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Thread: ¿Entonces a donde vamos Tannatita? PEAK OIL

  1. #211
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Creo que el tema está mal planteado, el problema no es de falta de recursos sino de sobreproducción, tenemos demasiada mano de obra.

    Creo que es el momento de usar las bombas de neutrones.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  2. #212
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    Bonita nota (autor mexicano) que recomiendo leer:

    http://www.poresto.net/v06/index.php...1022&Itemid=50

    Uno de sus párrafos interesantes:

    "...Para comprender la importancia de lo que hablamos vale la pena citar, brevemente, una audiencia del Senado australiano realizada el pasado 11 de julio sobre el tema: "Australia, aprovisionamiento de petróleo y alternativas a los combustibles para el transporte".

    En efecto. Durante la audiencia del Comité de Transporte y negocios regionales del Senado australiano, en la que participaron una treintena de senadores y como exponente el experto iraní y asesor privado del sector petrolero, Samsam Bakhtiari, se dijeron algunas de las siguientes cuestiones que a continuación presentaré sucintamente.

    La producción de petróleo se ha estancado en alrededor de los 81 millones de barriles de oro negro al día (según el Departamento de Energía de los EU la producción debería aumentar de 82 millones a 111 del 2004 al 2025, pero el problema es que las reservas siguen decayendo).

    Los pozos megagigantes de Arabia Saudita (Ghawar), México (Cantarell) y Kuwait (Burgan) han entrado en su fase terminal. Es decir, están declinando. Y no sólo eso. La sobreexplotación a ritmos acelerados ha dañado ulteriormente sus capacidades de producción.

    En pocas palabras, el declinar de la producción global de petróleo es no sólo irreversible, sino que su hora ha llegado, según afirmó ante el Senado australiano el experto iraní. La temida cresta de la producción (peak oil), el punto máximo de producción, lo hemos alcanzado o estamos en eso.

    Según Samsam Bakhtiari, dicha declinación tendrá una serie de fases. La primera "apenas comenzó en 2006". En los próximos 14 años la producción global presente de 81 millones de barriles por día decrecerá en un 32 por ciento, llegando a unos 55 millones de barriles por día para el año 2020, según afirma.

    Y como señala el experto iraní a los aterrorizados senadores australianos (los que están buscando salidas al barco que se hunde mientras en México se habla de panaceas como privatizar el petróleo o construir aeropuertos) la entrada en escena del peak oil tendrá múltiples consecuencias, las que impactarán prácticamente todos los aspectos de nuestros estándares humanos de vida. De allí que sea imperativo prepararse para afrontar las inevitables marejadas que resultarán de ello (en México podría ser una verdadera inundación, cuyos prolegómenos ya estamos viviendo en Oaxaca y en el DF).

    El experto doctor Samsam Bakhtiari explica con detenimiento su teoría de la llegada (inevitable) del peak oil con una erudita exposición sobre las malas condiciones del mayor pozo petrolero del mundo: el saudita Ghawar. Exposición en la que no entraremos. Sólo puntualizaremos que representantes del sector petrolero privado estadounidense como David O'Reilly (CEO de Chevron, segunda compañía estadounidense) reconocen ahora que "una cosa es clara: la era del petróleo barato se acabó". Según Bakhtiari nadie puede establecer con exactitud cuándo el precio del barril de petróleo llegará a los 200 ó 300 dólares pero es muy probable que en los próximos años (a lo sumo una década), ello ocurra.

    ...

    "Estoy comenzando a pensar que el límite serán los 300 dólares por barril. Pero todavía no estoy seguro, porque estamos entrando en una nueva era de la historia humana, una era para que la que no estamos preparados para nada".

    ===

    A ver... si a U$S 75 el barril el litro de gasolina cuesta...

    Eso quiere decir que a U$S 122 el barril, el litro costará...

    Y, a U$S 250 el barril, tendremos un litro a...

    Y, cuando llegue a U$S 300, hablamos de...


    (*) Nota: Obviamente ese precio no es estrictamente PROPORCIONAL, pero el cálculo ayuda bastante a enteder las posibles consecuencias del problema.

  3. #213

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    Con los precios de la gasolina actualmente, nos podemos dar una idea de como se van a poner después...

    PAIS
    MONEDA LOCAL
    PRECIO DOLARES EEUU
    Noruega
    11-12 coronas noruegas
    1,77-1,93
    Holanda
    1,48 euros
    1.87
    Bélgica
    1,41 euros
    1,78
    Reino Unido
    0,96 peniques
    1,77
    Italia
    1,33 euros
    1,68
    Francia
    1,32 euros
    1,66
    Alemania
    1,32 euros
    1,66
    España
    1,08 euros
    1,36
    Japón premium
    147 yen
    1,28
    Japón regular
    136 yen
    1,18
    Singapur
    1,14
    India (Delhi)
    1,04
    Australia
    1,39 dólares
    1,03
    Sudáfrica
    6,48 rand
    0,951
    Estados Unidos
    0,77
    Vietnam
    0,69
    Rusia
    16,86-18,07 rublos
    0,624-0,669
    Bangladesh
    0,64
    China
    0,58
    México
    6,60 pesos mexicanos
    0,579
    Malasia
    0,51
    Nigeria
    65 naira
    0,49
    Indonesia
    0,44
    Egipto
    90 piastras
    0,16
    Irán
    800 rials
    0,09
    Venezuela
    70 bolívares

  4. #214
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Por lo pronto ya encontré el lugar ideal para construir mi casita ecológica autosustentable:

    <IFRAME SRC="http://www.bbc.co.uk/spanish/specials/1546_gusano/index.shtml" WIDTH="100%" HEIGHT="460" BORDER="0"> </IFRAME>
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  5. #215
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    Sábado, 5 de agosto de 2006 - 02:29 GMT
    Envíe esta nota por e-mail Imprima esta nota
    Clima: la clave es mayor inversión
    Redacción BBC Mundo


    La sequía causada por el calentamiento global es una de las mayores preocupaciones.
    Destinar más fondos públicos al desarrollo de fuentes de energía alternativas al combustible fósil. Se trata de la propuesta más reciente que se ha diseñado para combatir los embates del calentamiento global en el planeta.

    El proyecto -impulsado por el presidente de la Sociedad Real del Reino Unido, Martin Rees- se centra en un fondo de investigación financiado públicamente.

    Pero existe un pequeño detalle. El dinero que los gobiernos del mundo destinan a la investigación energética se ha reducido a la mitad desde la década de los '80.

    Así que, en esta oportunidad, ¿cuál es la garantía de que los inversionistas estén dispuestos a participar en el negocio?

    "El gobierno tiene que visualizar las consecuencias que puede ocasionar el cambio climático en 50 años. El precio de no desarrollar nuevas tecnologías energéticas para combatir el calentamiento global será mayor que cualquier otro que haya que pagar", afirmó Rees.



    En este punto, sin embargo, cabría una nueva interrogante. Además del dinero que requiere la investigación tecnológica, se encuentran los cambios que ocasionaría en el modelo económico existente.

    La introducción de energía limpia en una empresa implica una inversión que podría derivar en un recorte de gastos en otras áreas, como por ejemplo en la nómina. Mientras que una de las alternativas, la aplicación de impuestos a las empresas contaminantes, podría convertirse en un tema polémico.

    Energía eólica en China.
    La clave está en el desarrollo de fuentes alternativas de energía.
    ¿Estarían dispuestos los gobiernos a asumir este costo? BBC Mundo conversó al respecto con el director de campañas de la ONG Amigos de la Tierra, Mike Shilds.

    "Más allá de los beneficios ambientales, destinar fondos al desarrollo de nuevas energías le conviene a los gobiernos porque de esta manera les permitiría romper su dependencia con el petróleo y con la constante incertidumbre de sus precios".

    Shilds añade que tanto compañías como gobiernos requieren de "seguridad energética" para independizarse del Medio Oriente y de Rusia en el suministro de combustible.

    "Así que, a largo plazo, es mucho más conveniente para las empresas. Se ha demostrado que el aumento en el precio del crudo no afecta tanto a las corporaciones que utilizan energía limpia".

    Más acción, menos palabras

    Rees, por su parte, indica que se trata de una oportunidad y de una inversión para los países desarrollados. "Es una política que asegura sus economías".

    Groenlandia.
    Además de beneficiar al ambiente, invertir en investigación favorece la economía de los gobiernos.
    "Es una propuesta factible porque la cantidad de dinero que se requiere es pequeña en comparación con el resto de los gastos contemplados en los presupuestos nacionales".

    El presidente de la Sociedad Real afirma que, con respecto a la inversión en el tema, existe una falta de determinación preocupante entre los líderes del mundo. "No es rentable para las empresas privadas, por eso las naciones desarrolladas son responsables de impulsar esta iniciativa".

    De cualquier forma, el representante de Amigos de la Tierra comenta que la intención de estas propuestas es generar corrientes del opinión en el mundo y tratar de presionar a quienes deciden. "La idea es pasar de las palabras a las acciones".
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  6. #216
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    el tema al final del día no es el agotamiento de los combustibles fósiles, sino que nuestra civlización y cultura se basan en ese jueguito perversón de la acumulación y el dispendio

    entonces, la crisis energética tan temida es más bien una crisis del modelo de consumo en que vivimos - ese es el tema en realidad, porque a menos de que encontremos una fuente de energía inagotable e infinita, nunca habrá energía que alcanze, y si la encontramos, necesitaremos espacio infinito para tirar toda basura que generemos, y si lo encontramos, necesitaremos una fuente inagotable de agua, y si la encotramos ...

    y como ha sucedido históricamente, iremos agotando todas las fuentes de energía

    Desde ya que las soluciones individuales son sólo eso: individuales.

    El debate de fondo aquí es SOCIAL, es de CIVILIZACION. Es el que tú indicas.

    Ahora...

    El debate "sociológico" -al menos en este foro- en qué te ayuda ?, en qué ayuda al mundo ?
    Normalmente, conocer la raíz de los problemas resuelve el 50% del problema, pero por lo que aquí veo, es que incluso la gente informada no sólo no quiere resolver el problema, sino que prefiere esperar a que sucedan las cosas para que se resuelvan por sí solas...

    Por suerte, y gracias al Koyuquita, el tema regresó a la razón de este tema: ¿Como defender una política económica que nos lleva aceleradamente al precipicio?

    Ya encontramos la raíz del problema... nuestra cultura de excesos y desechos... pero seguimos apoyando y alabando a los gobernantes que siguen la "línea dura" de esa forma de vida... nuestro problema de estructura social-política-económica nos está llevando a un problema que muy probablemente no pueda resolver la tecnología, y si la resuelve, es muy probable que exijamos a la tecnología con mayor velocidad que como la podamos ir desarrollando para lograr ir resolviendo problemas que se van suscitando como bien apuntó el Koyuka...

    No es casualidad que somos animales depredadores, pero nos estamos acabando los recursos del planeta y aún no conseguimos otro planeta para depredar...

    El hecho de que Tannatita y algunos otros consigan su propia cueva autosustentable, no va a ayudar a la continuidad de la humanidad... a menos de que poblaciones enteras,informadas, protegidas y autosustentables se logren organizar con proyectos a futuro... de lo contrario aquí se cayó una taza y ...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  7. #217
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    Buenas Noticias Para el Club de Los Optimistas:

    Que dice un tipo que se llama Red Cavaney que no se preocupen, que él ya sabe cómo hacerle para que la borrachera energética nos dure más de 2000 años (aunque para después ya no garantiza nada… ¡No se emocionen mucho!):

    Mirando a un futuro distante, habrá un día en que el petróleo ya no será la fuente de energía dominante.

    Sólo podemos especular cuándo y cómo llegará ese día. Por ejemplo, hay un recurso incluso más grande de hidrocarburos que se puede desarrollar para proporcionar cantidades casi sin límites de energía: los hidratos del metano (metano congelado en cristales de hielo). Los depósitos de hidratos del metano son tan grandes que cuando desarrollemos la tecnología para comercializarlos, tendremos una energía limpia durante 2.000 años.

    Es uno de los escenarios que podremos ver en un futuro remoto. Pero no pronto, y hasta entonces, la era del petróleo continuará.
    Como habrán notado dice el gran Cavaney que esta novedosa fuente de energía llegará en un “futuro remoto”. ¡Lo malo es que no pone fechas! Pero con eso de que este señor hace cuentas para miles de años tal vez ese “futuro remoto” sean unos 838 años (minutos más, minutos menos).

    Por lo pronto dice Cavaney que el fin de la era del petróleo “es un mito”, que tan sólo en USA hay todavía mucho petróleo y gas natural por descubrir: más de 131,000 millones de barriles de petróleo y 1,000 billones de pies cúbicos de gas natural

    Acá una imagen (borrosa de origen):




    Todo esto lo saqué de un compendio de artículos llamado “Foro del Cenit del Petróleo”. El artículo de Cavaney se llama:

    “¿El cenit del petróleo? Un mito recurrente”

    Nota: Debajo de este artículo atiborrado de optimismo dice: “Red Cavaney es presidente del American Petroleum Institute, una organización empresarial del sector


    En ese mismo texto hay más artículos “optimistas” y otros no tanto. Por ejemplo hay otro titulado: “El cenit del Petróleo, Culto Catastrofista y Realidades Complejas” que despedaza a los agoreros del desastre.

    Este otro artículo abre así:

    Los defensores del cenit inminente de la extracción mundial de petróleo –liderados por Colin Campbell, Jean Laherrère, L.F. Ivanhoe, Richard Duncan y Kenneth Deffeyes– mezclan hechos indiscutibles con caricaturas de realidades complejas, mientras ignoran todo lo que no cabe en sus conclusiones preconcebidas encaminadas a anunciar el fin de la civilización moderna
    Acá la liga:

    http://www.nodo50.org/worldwatch/ww/pdf/oil.pdf

    (Está en PDF).


    PS: ¡No maten al mensajero! Yo nomás traje el chisme porque Tannat me tiene aterrado y me puse a buscar información en el Google y se las quise compartir.
    Salinger

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    El Chicle Que Murió de Tristeza
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  8. #218

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0?
    Por lo pronto ya encontré el lugar ideal para construir mi casita ecológica autosustentable:

    Tapi, ese pueblito se ve todo seco y polvoriento...¿y cómo le vas a hacer para cultivar tu huerto y para el agua?

    Por lo pronto, nos quedan unos años para ir aprendiendo y para enseñarles a los hijos a criar y matar gallinas, desplumarlas, destazarlas, etc.; para aprender costura y tejido, cultivo de hortalizas, conocimientos de herbolaria, montar a caballo, desgranar maíz...
    Last edited by Lady_Cyber; 09-08-06 at 09:47 PM.

  9. #219

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0?
    Normalmente, conocer la raíz de los problemas resuelve el 50% del problema, pero por lo que aquí veo, es que incluso la gente informada no sólo no quiere resolver el problema, sino que prefiere esperar a que sucedan las cosas para que se resuelvan por sí solas...

    Por suerte, y gracias al Koyuquita, el tema regresó a la razón de este tema: ¿Como defender una política económica que nos lleva aceleradamente al precipicio?

    Ya encontramos la raíz del problema... nuestra cultura de excesos y desechos... pero seguimos apoyando y alabando a los gobernantes que siguen la "línea dura" de esa forma de vida... nuestro problema de estructura social-política-económica nos está llevando a un problema que muy probablemente no pueda resolver la tecnología, y si la resuelve, es muy probable que exijamos a la tecnología con mayor velocidad que como la podamos ir desarrollando para lograr ir resolviendo problemas que se van suscitando como bien apuntó el Koyuka...

    No es casualidad que somos animales depredadores, pero nos estamos acabando los recursos del planeta y aún no conseguimos otro planeta para depredar...

    El hecho de que Tannatita y algunos otros consigan su propia cueva autosustentable, no va a ayudar a la continuidad de la humanidad... a menos de que poblaciones enteras,informadas, protegidas y autosustentables se logren organizar con proyectos a futuro... de lo contrario aquí se cayó una taza y ...
    Pues ya ves que según Tannat esas poblaciones "informadas, protegidas y autosustentables" pueden ser algunas ciudades y poblaciones europeas que ya desde ahorita tienen buenos hábitos.

    Qué irónico que, según la visión de Tannat, en algunas décadas varios de los que ahora son de los más despreciados por el sistema económico(campesinos, granjeros, gente de diversos oficios como zapatero, herrero, etc.), van a ser mucho más valorados que los especialistas en disciplinas menos "prácticas" para el futuro entorno.

    ¿Ya ven? Mejor hubieran votado por el Peje

    Saludos.

  10. #220

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    Quote Originally Posted by Salinger
    Buenas Noticias Para el Club de Los Optimistas:

    Que dice un tipo que se llama Red Cavaney que no se preocupen, que él ya sabe cómo hacerle para que la borrachera energética nos dure más de 2000 años (aunque para después ya no garantiza nada… ¡No se emocionen mucho!):

    Como habrán notado dice el gran Cavaney que esta novedosa fuente de energía llegará en un “futuro remoto”. ¡Lo malo es que no pone fechas! Pero con eso de que este señor hace cuentas para miles de años tal vez ese “futuro remoto” sean unos 838 años (minutos más, minutos menos).

    Por lo pronto dice Cavaney que el fin de la era del petróleo “es un mito”, que tan sólo en USA hay todavía mucho petróleo y gas natural por descubrir: más de 131,000 millones de barriles de petróleo y 1,000 billones de pies cúbicos de gas natural

    (...)

    Todo esto lo saqué de un compendio de artículos llamado “Foro del Cenit del Petróleo”. El artículo de Cavaney se llama:

    “¿El cenit del petróleo? Un mito recurrente”

    Nota: Debajo de este artículo atiborrado de optimismo dice: “Red Cavaney es presidente del American Petroleum Institute, una organización empresarial del sector


    En ese mismo texto hay más artículos “optimistas” y otros no tanto. Por ejemplo hay otro titulado: “El cenit del Petróleo, Culto Catastrofista y Realidades Complejas” que despedaza a los agoreros del desastre.


    PS: ¡No maten al mensajero! Yo nomás traje el chisme porque Tannat me tiene aterrado y me puse a buscar información en el Google y se las quise compartir.
    Salinger, un gusto como siempre leerte.

    Pues como que sí se va un poco el optimismo al piso al leer el puesto del autor.

    El problema no va a ser cuando se acabe el petróleo y no quede gota, sino desde que empiece a escasear...

    Si E.U. tiene taaanto petróleo y yacimiento como para no preocuparse...¿qué carambas hace en Irak?

    Saludos.

  11. #221
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    Quote Originally Posted by Lady_Cyber
    Tapi, ese pueblito se ve todo seco y polvoriento...¿y cómo le vas a hacer para cultivar tu huerto y para el agua?
    Cuando menos ya no le queda gente al pueblito... y sí hay agua... en época de lluvias...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  12. #222
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    Quote Originally Posted by Tannat

    2) Bajarán muchos consumos y se desquiciará en gran medida el mercado financiero. No quisiera tener mucho dinero en la calle (tal vez no lo recupere), ni muchas deudas (quizás me quite movilidad).
    A veces creo que debiéramos hacer justo lo contrario... endrogarnos hasta la coronilla, comprar ese terrenito con ojo de agua junto a la carretera... construir una casita autosustentable, gallinitas y borreguitos y unos caballitos y mulitas para el transporte... todo con el dinero que pedimos prestado a Citybank o Lloyd's... y a ver si cuando truene el relajo van a tener infraestructura para venir a cobrar... que no creo...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  13. #223
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    jajajjajajaa!...

    ~~~~~~~~~~>

  14. #224
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    Desde ya que las soluciones individuales son sólo eso: individuales.

    El debate de fondo aquí es SOCIAL, es de CIVILIZACION. Es el que tú indicas.

    Ahora...

    El debate "sociológico" -al menos en este foro- en qué te ayuda ?, en qué ayuda al mundo ?
    Algo que no debemos olvidar es que si Tannatita logra construir su casita en ese idílico paraje, con su pocito, celdas solares, su PC wifi, gallinitas ponedoras doble pechuga, borreguitos y caballitos, las hordas salvajes y hambrientas que no tuvieron la información que hoy tiene Tannatita les va a valer queso que lo haya hecho con tanto esfuerzo y sólo van a tomar para ellos lo que creen que necesitan...

    Creo que aún no hemos asimilado completamente lo que puede significar la "caída del sistema"... por muchos o pocos años que se requiera para instalar otro sistema funcional, esas horas, días, semanas o años significará un caos de ingobernabilidad y salvajismo... y lo que hayamos construido para nosotros, ni será para nosotros ni para ellos...

    Es por eso la importancia de ir pensando con detalle no sólo en nosotros mismos y nuestra subsistencia, sino en las masas populares con las que nos tocará convivir esos momentos... un poquito de sociología...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  15. #225
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    sigue siendo válido el dicho:El cristal, con que se miran las cosas, cada quien lo trae......jajajajaja! no es dicho ,ni refrán , ni nada...pero, creo que asi es como han sido las cosas, en esta vida...desde siempre y seguirán, per secula, seculorum!

    Améé♪één...

  16. #226
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    Tannat te pìllamos.

    México construye una refinería y una central térmica:

    http://www.jornada.unam.mx/2006/08/09/030n1eco.php
    One-percenter.

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  17. #227
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    México nunca se ha caracterizado por hacer cosas en base a planes establecidos... y no creo que estén empezando a hacerlo ahora..
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  18. #228

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0?
    A veces creo que debiéramos hacer justo lo contrario... endrogarnos hasta la coronilla, comprar ese terrenito con ojo de agua junto a la carretera... construir una casita autosustentable, gallinitas y borreguitos y unos caballitos y mulitas para el transporte... todo con el dinero que pedimos prestado a Citybank o Lloyd's... y a ver si cuando truene el relajo van a tener infraestructura para venir a cobrar... que no creo...

  19. #229

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0?
    Algo que no debemos olvidar es que si Tannatita logra construir su casita en ese idílico paraje, con su pocito, celdas solares, su PC wifi, gallinitas ponedoras doble pechuga, borreguitos y caballitos, las hordas salvajes y hambrientas que no tuvieron la información que hoy tiene Tannatita les va a valer queso que lo haya hecho con tanto esfuerzo y sólo van a tomar para ellos lo que creen que necesitan...

    Creo que aún no hemos asimilado completamente lo que puede significar la "caída del sistema"... por muchos o pocos años que se requiera para instalar otro sistema funcional, esas horas, días, semanas o años significará un caos de ingobernabilidad y salvajismo... y lo que hayamos construido para nosotros, ni será para nosotros ni para ellos...

    Es por eso la importancia de ir pensando con detalle no sólo en nosotros mismos y nuestra subsistencia, sino en las masas populares con las que nos tocará convivir esos momentos... un poquito de sociología...
    Pues por eso dice Tannat que hay que comprar la casita idílica en un poblado ya establecido e ir conociendo y tratando a los vecinos. Supongo que se trata de "echárselos a la bolsa" y que te adopten como parte de su comunidad, para que cuando por fin habites allí, seas y te defiendan como a uno de ellos...

  20. #230
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    Sal:

    Sería DEMASIADO LARGO de analizar cada uno de los "pufos" que circulan por allí.

    - Científicos avisan que están "casi, casi" por resolver la fusión fría !!

    - Mago comunica que ha conseguido sistema -mágico justamente- para criar algas aceiteras en cantidades masivas.

    - Súper inventor maravilla a su audiencia con motor magnético que usa fuerzas místicas para funcionar !

    - Genio explica que queda mucho petróleo !!, todavía no lo encontrarón pero hay mucho.

    - etc., etc., etc.

    Sorry Sal !, no.

    Hay muy pocas áreas en las que existe el POTENCIAL de conseguir "inventos" que mejoren dramáticamente la situación -y, tal como acertadamente indica Koyuka, sólo hasta avanzar hacia el SIGUIENTE LIMITE, ya que, como indica la Tapi, cualquier sistema basado en CRECER AL INFINITO EN UN MUNDO FINITO, tiene en algún punto LIMITES-

    Entre esas áreas tienes:

    a) Que se mejoren DRAMATICAMENTE (y marca en rojo y subrayada la palabra "dramáticamente" porque lo que hay hoy no alcanza), los sistemas de celdas fotovoltaicas.
    Hay mucha gente trabajando en eso, tal vez haya buenas mejoras por ese lado.

    b) Que se RESUELVAN (y anota "resuelvan") los problemas para la cría masiva de algas para la producción de biodisel.

    c) Que se INVENTE (y entiende el carácter futuro y potencial de la palabra), la posibilidad de superconductividad a temperatura ambiente.

    d) Que se PERFECCIONE (y no creas que es sencillo ni pronto) la fusión en frío.


    Se me puede estar escapando algún área crítica, pero, no creas que hay mucho más.

    - En eólica no hay mucho para inventar y ES INSUFICIENTE.
    - El tema del hidrógeno es un "verso".
    - El biocombustible (sin las algas) no alcanza y encarece todos los alimentos.
    - La mareomotriz no roza ni de lejos el problema.


    Dicho de otro modo: Ninguna mejora MENOR en los sistemas críticos o la aplicación de los sistemas alternativos hoy existentes alcanza siquiera a hacerle "cosquillas" a la falta de petróleo que enfrentaremos.

    Podría mostrártelo con números y datos (puedo), pero toma lo que te digo al menos como mera hipótesis para evitarnos el desgaste.

    Los "hidratos del metano" (también conocidos como CARBON BLANCO) son una fuente de energía que, como muchas otras, NO PODEMOS APROVECHAR.

    Ten presente que una cosa es que "exista" energía y otra que tú "puedas aprovecharla". Son cosas diferentes.

    El sol, cada día, nos deja unos 1000 watios de energía por m2 pora hora... MUCHO MAS de toda la energía que consumimos (algo así como 150 veces más que TODA la energía que consumimos).

    El problema es que no tenemos modo de aprovechar esto en un 100%, menos aún de un modo económicamente viable y -peor aún-, no en los PLAZOS en los que debemos remediar el problema con el que nos enfrentamos.

    Tenemos una crisis en CINCO AÑOS y cualquier solución para dentro de CINCUENTA es tan "útil" como un aviso en el lecho de muerte de un enfermo de Sida de que los científicos acaban de anunciar que "...en menos de 30 años estiman tener lista la cura..."

    Es así de sencillo. Hay que ajustarse el cinturón porque VIENEN LAS CURVAS DEL CAMINO !!

    Si tienes el criterio para no comerte los "avisos mágicos" que hay en estos temas -y que son pura especulación o directamente FALSOS-, las únicas cuatro áreas que podrían "salvarnos" -al menos hasta el próximo límite- son las que te indico arriba.

    Y, me he cansado de leer "anuncios maravillosos" en todas ellas y, lamentablemente, son falsas.

    Ahora... si te deja tranquilo pensar que el DF va a llegar a los 60 millones de habitantes, trayendo el agua desde el Pacífico -previo desalarla en poderosas desaladoras- y va a eliminar sus desechos en un gigantesco pozo que se hará a tal fin y todo eso con el clima encendido y 40 millones de autos circulando en terceras, cuartas y quintas vías (estas últimas a 120 metros del piso)... NO PROBLEM !!... duerme tranquilo y sin frazadas !!

    :-)

  21. #231
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    Tapita:

    Mucho me temo que ponernos a discutir teoría, a esta altura NO nos alcanza.

    Enunciado uno: El sistema económico y social que creamos, basado en el uso libre de los recursos, asignados por medio de un sistema económico basado en "precio" y no en "energía" fue errado. Su incongruencia de medir en "moneda" (ficticia) los objetos reales (energía), llevó al agotamiento de los mismos.

    ES CIERTO !!


    Enunciado dos: Los mercados, en su capacidad de asignar recursos escasos de modo EFICIENTE mediante intercambios de valor, sirven para responder a CUALQUIER SITUACION, incluso a la escasez de los mismos.

    TAMBIEN ES CIERTO !!

    ===

    Claro que ambas situaciones encierran sus propias paradojas.

    Si el mundo se hubiese movido SOLO asignando valor a los bienes a partir de los RECURSOS, jamás hubieses tenido una sociedad que necesitase del carbón ni del petróleo.
    Posiblemente el mundo sería algo "pastoral" y muy similar a lo que existía en el S XVIII a lo sumo.

    Dado que nuestra comprensión del mundo físico depende de la concentración de energía que hemos podido aplicar, esa supuesta "civilización pastoral idílica" que nunca hubiese necesitado de más recursos que el viento, la leña, los bueyes y los burros, era insostenible por definición.
    Es UTOPICA (bonita como toda utopía), pero ASISTEMICA como esquema autosostenible en si mismo.

    Por otro lado, usar los principios SISTEMICOS del mercado (que no los inventamos, sólo los usamos, existen como tales más allá de tu criterio o de la teoría que los estudia y explica), nos llevaron muy rápido y muy lejos y mal.

    Y me quiero detener en la palabra "mal".

    El tipo que va a pasar a la historia como el que nos "cagó" (y perdón por el francés) va a terminar siendo MARX.

    Si Marx no se hubiese equivocado al relacionar el valor de los bienes con EL TRABAJO, en vez de hacerlo CON LA ENERGIA, posiblemente nos hubiese dado la clave A TIEMPO.

    Pero, el idiota huevón se equivocó (o no para el conocimiento y la cultura de la época) y en vez de darnos una teoría CORRECTA, nos dió una teoría EQUIVOCADA.

    Y todo el tiempo que perdimos peleando contra la teoría "equivocada" (que implicaba terribles consecuencias sociales tal como hemos visto), nos impidió ver con claridad que estaba "apenas" equivocada.

    Lo que daba valor a los productos NO ERA "el trabajo" (que, si te fijas es una FORMA DE ENERGIA en el fondo), era la ENERGIA como tal.

    Desde hace 30 años aproximadamente que ya hay toda una teoría del "valor energético" funcionando. El Concepto de EROI o TRE forman parte de la misma (Retorno energético).

    (*) Para quienes interese el tema, los autores básicos en esto son Cottrell, Odum, Cleaveland y Georgescu-Roegen. Si desean leer un trabajo interesante al respecto les sugiero -en inglés- "Calidad de la Energía y Efectividad de la Economía" de Brian Fleay:

    http://www.aspo-australia.org.au/Ref...20Nov%2005.pdf

    A quien se le reconoce el mayor esfuerzo en esta materia es al rumano Nicholas Georgescu-Roegen de quien se cumplen 100 años ya de su nacimiento.

    Ya en español, quienes quieran una síntesis de las ideas de Georgescu-Roegen en:

    http://habitat.aq.upm.es/boletin/n5/aaval.html

    Y un interesante comentario de Oscar Carpintero (el especialista español en temas ecológicos), en un reportaje que pueden conseguir aqui:

    http://www.rebelion.org/docs/32809.pdf


    Hoy podemos medir los proyectos por su RENTABILIDAD (ROI) o por su RENTABILIDAD ENERGETICA (EROI o TRE).

    Pero, llegamos a la comprensión del fenómeno un poco tarde!!

    ===

    Puf!, no me quiero ir de tema.

    Lo que quería decirte es que hoy me parece bastante INUTIL a los fines prácticos gastar mucho tiempo en echarnos la culpa o llegar a determinar el "culpable".

    El problema lo tenemos !!

    Ponernos ahora a decir:

    - Alto !!, analicemos ahora QUIEN tuvo la culpa...

    Puede ser muy bonito, pero NO RESUELVE EL PROBLEMA !!

    ===

    Así que, te invito a que te concentres en las CUATRO GRANDES PREGUNTAS que hay en esta materia:

    a) Realmente hay un problema ?

    b) Si lo hay, cómo influye sobre lo que conozco ?

    c) Si influye... alguien va a resolverlo por mi ?, estoy seguro ?

    d) Si nadie lo hará, o nadie lo hará a tiempo... que haré YO para enfrentarlo ?



    Por supuesto, la respuesta que te des a CADA UNA DE ESTAS PREGUNTAS puede llevarte por diferentes derroteros.

    - Bahh... siempre nos asustan pero "ya van a inventar algo"

    - Ohhh... parece grave, pero confío en mi maravilloso gobierno, ellos saben qué hacer y proveeran lo mejor para todos !!

    - Jajaja... por qué te preocupas por estas cosas !!, siempre las arreglan...

    - Naaahhh... me dijo mi tío que tiene un motor de agua oculto, pero las terribles compañías petroleras no se lo dejan vender todavía...

    - Qué suerte !, acabo de leer en la prensa que un científico requete-inteligente acaba de sacar petróleo de las piedras !



    También puedes evadir el problema.

    O bien, puedes enterarte, profundizar en el mismo y luego decidir que harás TU (que, con tu acción puede que hasta seas parte de la SOLUCION).

    Y tengo otro comentario, pero lo hago por separado...

  22. #232
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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0?
    Algo que no debemos olvidar es que si Tannatita logra construir su casita en ese idílico paraje, con su pocito, celdas solares, su PC wifi, gallinitas ponedoras doble pechuga, borreguitos y caballitos, las hordas salvajes y hambrientas que no tuvieron la información que hoy tiene Tannatita les va a valer queso que lo haya hecho con tanto esfuerzo y sólo van a tomar para ellos lo que creen que necesitan...

    El problema Tapi es que estás asumiendo "MAD MAX" como escenario (y allí si vale madres dónde te vayas, salvo que te militarices).

    En realidad, piensa más en una "cubanización".

    El Estado puede hacerse algo más dictatorial para mantener el orden en un contexto de insatisfacción popular cada vez más intenso (quizás haya que sostener racionamientos, etc.) y, por la teoría del "sapo en la olla de agua caliente", la gente se irá acostumbrando lentamente a que cada día es un poco más pobre.

    Básicamente lo que puedes evitar son los problemas más evidentes:

    - Tener cortes frecuentes de energía en mi casita de campo, fresca y alegre es casi imperceptible. En tu apartamento del piso 23 en San Pablo es LA MUERTE !! (mira el cuento de Gloria y su embarazo)

    - Tener agua cerca me sirve para solazarme, usarla de ser necesario (en las grandes ciudades dependes del BOMBEO ELECTRICO).

    - Granjas y Huertas cercanas me aseguran que, al menos PARTE de mi alimentación es relativamente accesible (verduras y animales de granja no tienen mucho misterio). No hace falta que YO sea "agricultor", basta conque algunos vecinos se dediquen a eso.
    Ya verás qué lindo es ir de compras cuando, con los "precios máximos" que ponga el Gobierno para luchar contra la inflación -o directamente el racionamiento-, tus despensas en México DF den pena.

    - Finalmente, estar en algún pueblecillo en que los vecinos se conocen, te garantiza que nadie tomará la decisión de entrar con una pistola a tu casa para robarte -o matarte- (tienen que venir de otro lado para hacerlo).
    Te invito a que abras el diario y veas la seguridad que hay HOY en las grandes ciudades... imagínatela en la CRISIS (yo la vi en Buenos Aires durante la crisis... una ciudad que era segura, tranquila y civilizada).

    Pueden venir de otro lado a robarte ?... si, sin duda SI. Pero, asegúrate que estás a 150 kms de las zonas problemáticas y, de ser posible en un camino SECUNDARIO y tus problemas se reducen en un 80%.

    ===

    Claro !, si no tienes vida interior, ni te gusta la lectura o no puedes hacer amigos o tener una familia a tu alrededor, desde ya que la opción puede ser "aburrida" y prefieras soportar la degradación creciente de la ciudad que hoy conoces.

    Más vale morir acuchillado por un loco en la zona rosa al salir de un restaurante "súper-divertido", que aburrirse como una hostia en el pueblito de intraterra !!

    Así que, el hecho de organizar un poco tu vida no implica irte a un BUNKER... eso es insostenible e inhumano. Ni creo que valga la pena vivir asi.

    Organizar la vida implica posicionarte en una zona de "máximo confort" al que puedas aspirar dentro de tus posibilidades.

    Ña Moon comentaba -unos temas atrás- que de chica venía el lechero con leche bronca (no sé que será eso) en el carro y que tal vez eso vuelva.

    No dudo que habrá lecheros en el carro en pequeñas ciudades... dudo que lleguen al CENTRO DE MONTERREY !!

    Se entiende ahora ?

  23. #233

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    El problema Tapi es que estás asumiendo "MAD MAX" como escenario (y allí si vale madres dónde te vayas, salvo que te militarices).
    eso es todo

    el tema queda entonces en su perspectiva real: construir una alternativa de vida más ecológica y personal al gusto - y posibilidades - del respetable



  24. #234

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    El escenario Mad Max es más que posible, de hecho yo creo que es lo mas probable, sobre todo aqui en México. Si hay algo que comprar en cantidades suficientes, ¡son armas!

  25. #235
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    Dunkeleith:

    La noticia que traes es un lindo ejemplo de "lo despabilados" que son nuestros políticos !!

    :-)

    Mira... como en México por razones políticas no dejan ingresar capitales privados a PEMEX, la "argucia" que están usando es esa:

    - Que capitales privados hagan una refinería en un país cercano (en este caso República Dominicana según la nota).
    - México manda allí el petróleo (sin violar la ley)
    - Se refina con "capital privado".

    Y, desde ya que SI le interesa ese proyecto a un montón de gente -a punto tal que hay dinero para ponerle al mismo-.

    Ahora... te pregunto...

    QUE CREES QUE HARAN LOS POLITICOS (y la GENTE) DE CADA PAIS CON RECURSOS ENERGETICOS CUANDO QUEDE EN CLARO QUE ESTAMOS EN UNA CRISIS ?

    Qué crees que vas a escuchar ?

    - Versión Uno: SI, ha llegado el momento de demostrar nuestra GENEROSIDAD con el resto de la humanidad !!, vendamos YA todo nuestro petróleo a bajo precio y para ayudar a nuestros hermanos !!

    - Versión Dos: Alto!!, nuestros intereses nacionales aconsejan NO CEDER al vil extranjero nuestros preciosos recursos a NINGUN PRECIO !. Ahora es el momento de aprovechar nuestras riquezas para el beneficio del pueblo !! (*)

    (*) Nota: Donde dice "pueblo", léase: "... ahora los políticos, empresarios "amigos" y sindicalistas nos embolsicaremos más dinero que nunca !!

    ===

    Piensas en SERIO que el mercado del petróleo que existe HOY será IGUAL cuando quede claro que "se acaba" ?

    O piensas que todos tratarán de "guardarse lo que tienen" y vender de a poco, en cuentagotas y a precio de oro, lo que les convenga ?

    Estamos cerca de un CAMBIO DE PARADIGMA.

    Y me parece que llegamos "un poco ajustados" en tiempo para resolverlo de un modo suave, pausado, lógico y sencillo.

    Más bien creo que lo vamos a SUFRIR.

    Y, lamentablemente, salvo muy pocos países (ordenados, civilizados, sociales, con fuertes estructuras), ni siquiera los "ricos" en petróleo van a salir bien parados !!

    Que Noruega, Holanda, Suiza o Dinamarca, van a ser capaces de administrar sus recursos con buen sentido, no tengo dudas.

    Que Venezuela o Bolivia vayan a ser más felices porque le sobre petróleo o gas, tengo mis dudas !!

    El populismo, el atraso, la demagogia les van a "comer" los recursos sin generar más felicidad para su gente !!

    Y España ?... primará un fuerte sentido cooperativo de toda la nación ?

    O a la hora de la crisis, será el momento para que los catalanes y los vascos (y/o los gallegos) digan: "Ah, no !!, ahora que los otros se arreglen por su cuenta !!"

    Qué piensas ?

    Le tengo mucha fe a unos pocos países muy armónicos (los que cité arriba y algunos que pueden sumarse a la lista), le tengo fe a ciertos lugares bastante privilegiados en recursos: Australia, Nueva Zelanda, Argentina, tal vez Brasil -tal vez-, si somos inteligentes Uruguay, tal vez Paraguay -tal vez-.

    México ?... también un "tal vez" (lo pongo en una lista particular junto con Rusia).

    "Tal vez" también para Colombia, mis dudas para Ecuador y Perú.

    De todos modos, no quiero pensar en Africa!, ni el caos que va a enfrentar -ahora si- EE.UU.

    No quisiera estar en Israel ni en el Medio Oriente en los próximos años (cuando le suelten la mano por imposibilidad de sostenerlo y tengan que enfrentarse a toda la región sólo con sus bombas atómicas -juguemos a que nos suicidamos todos-)

    Digamos que si tuviese que elegir, le pongo un poroto a Europa y Oceanía, otro a ciertos países de América Latina.

    De todos modos hay una BUENA NOTICIA !!

    Para los que tengan POCA ENERGIA, Cuba puede ser un bonito ejemplo de cómo se puede vivir -de modo relativamente digno- en esas situaciones.

    No es el fin del mundo! (apenas el principio de otro diferente).

  26. #236
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Na na na...

    A otro perro con ese hueso... ¿Ahora resulta que la teoría de Marx es la culpable de los excesos que cometieron aquellos que lucharon contra la "teoría"... ?

    Y por fin decídete... ¿Marx estaba equivocado o sólo se quedó corto?...


    y eeerr... En niningún momento estoy buscando culpables, disculpas si esa lectura dí a entender... A estas alturas no tiene el menor caso... Mi intención exacta es aclarar cual es el sistema que nos tiene maniatados, para resolver el asunto, no para quemar culpables en la hoguera; aclarar cual es el sistema viable que nos puede ayudar a llegar a buen puerto; pronosticar el sistema que las generaciones venideras deberían seguir para evitar nuestros errores...

    Y bien sabes cual debe ser el nuevo sistema... y por eso le das vueltas y vueltas...

    a) Realmente hay un problema ?
    b) Si lo hay, cómo influye sobre lo que conozco ?
    c) Si influye... alguien va a resolverlo por mi ?, estoy seguro ?
    d) Si nadie lo hará, o nadie lo hará a tiempo... que haré YO para enfrentarlo ?
    Nada de lo haga yo, y sólo yo, podrá resolver problema alguno, máxime que el problema es global no individual... El problema sólo se solucionará de manera global, con gente que deberá sustituir el vacío de poder y confianza (aclaro) por los líderes en quienes sí confían.

    El escenario "MAD MAX" o el escenario "España bajo Franco" dependerá de qué tanto estirarán la cuerda estos gobiernos... Nuestros gobiernos están enterados de esta inminente crisis y no dicen nada ¿Para qué decir algo si se les puede voltear los pueblos enteros a hacerles puré?... Así que tienen que estirar la cuerda lo más que se pueda, y entre más tensa esté la cuerda más duro nos chicoteará en la cara... Aún así, sin recato alguno se están preparando: muros divisorios entre naciones, simulacros de contención de masas con el pretexto de "Guerra vs. Terrorismo", contención de emigrantes ilegales, intromisión en las vidas privadas, etc... (iba a decir imposición de títeres en las naciones pero eso no es novedad).

    Aunque tu visión de resolver "mi problema" es primordial, comete el mismo error al que nos ha llevado nuestro sistema... debes entender que mientras en "mi alrededor" no haya bienestar, no habrá bienestar en mi casita feliz...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  27. #237
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    Dedos:

    Si logro encontrar un "Diario de Viajero" que leí hace mucho tiempo de un tipo -ruso- que volvió a Rusia varias veces luego de la crisis, te podría dar una serie de datos muy interesantes.

    Lamentablemente no recuerdo el título y, como estaba en inglés, no logro juntar en mi memoria la sufiente cantidad de "palabras claves" como para que Google me sea relevante para la búsqueda.

    El tipo contaba que fue en el momento MAS CRITICO y había llevado un MONTON DE BILLETES DE 1 y 5 dólares.

    Su razonamiento fue: "Con estos billetes seré un REY ya que todos los querrán"

    Se llevó la TERRIBLE sorpresa de que había TAN POCO DE TODO que la gente NO LE VENDIA NADA !!

    :-)

    La gente se CANJEABA cosas, no quería "papeles" !!

    Te daban un pollo a cambio de una bufanda o un par de guantes, pero NO de un "papel verde" !!

    Como el tipo tenía unos vales de Vodka (en los entierros les daban 50 litros y él había enterrado al padre hacía poco y no había usado los vales), con el VODKA (muy apreciado por los rusos) consiguió TODO: gasolina, comida, alojamiento, etc.

    Allí descubrió que en lo PEOR DE LA CRISIS el dinero -incluso uno valioso- NO SIRVE DE NADA... la cosa es muy crítica como para cambiar algo "que se toca y come" por papeles !!

    Entre las cosas que vió -terribles- dos me llamaron la atención:

    1) El sistema se DERRUMBA !!... vió fábricas abandonadas por sus obreros luego de llevarse TODO LO POSIBLE (hasta los sanitarios) porque no les podían pagar.
    Había HOSPITALES, ESCUELAS, OBRAS EN CONSTRUCCION simplemente abandonadas y "fagocitadas" por los vecinos que sacaban de allí todo lo que se podía.

    2) La SEGURIDAD SE PRIVATIZA !!... esto ya lo saben en México HOY, pero en Rusia no era conocido.
    Cuando el Estado no puede hacerse cargo de la seguridad, lo único que queda son las AGENCIAS PRIVADAS.
    En el caso de Rusia, los policías -que NO COBRABAN SU SUELDO-, sencillamente se llevaban las armas y se "contrataban" -como mercenarios o guaruras- para custodiar a los más ricos.

    ===

    Así que, en el peor contexto ya sabes: ORGANIZA YA UNA AGENCIA DE SEGURIDAD y tendrás tu "EJERCITO PRIVADO" para cuando lo necesites.

    No sólo estarás SEGURO. Serás PODEROSO y podrás COBRAR (en dinero, joyas, oro o comida, lo que prefieras como "moneda de cambio")

    ===

    En su segunda visita, este viajero observó un segundo fenómeno: La gente se había empezado a organizar por su cuenta (sin el Estado). Y, quienes tenían artículos "valiosos", eran el eje del sistema nuevo:

    - Médicos
    - Agricultores y campesinos con COMIDA.
    - Gente que tenía ROPA para vender.
    - Tipos que conseguían casi cualquier cosa (baterías, radios, canillas, hilo, etc.)

    ===

    Luego, en su visita siguiente pudo observar cómo el sistema volvía a un formato más "normal" porque el Estado había vuelto a existir (policía, colegios, hospitales, transporte, etc.)

    ===

    Me tocó ver en Argentina -en un contexto muy diferente- algunas cosas similares:

    - Desapareció el DINERO, se inventaron BONOS como moneda local a nivel de Provincias o Ciudades.

    - Apareció el TRUEQUE como fenómeno de intercambio.

    - La SEGURIDAD PRIVADA, antes casi inexistente, se convirtió en un artículo 'casi de primera necesidad', para los "ricos y famosos".

    Lo que es real es que la gente, cuando advierte que el Estado "desaparece", se pone en un estado anómico muy particular y deja de pagar las cosas (y preocuparse por ello), se aletarga, queda en shock.

    Creo que la Tapi decía más arriba que "estar endeudado" no estaría mal porque NADIE PODRIA COBRAR.

    Es cierto.

    El tema es que luego el sistema se REORGANIZA y de algún modo te cobra. En muchos lugares puede ocurrir que ni siquiera se desorganice tanto como para dejar de hacerlo.

    Por eso, creo que es interesante ENTENDER el fenómeno para POSICIONARSE adecuadamente en el mismo.

    Si tengo un inmueble valioso en una gran ciudad, hoy quizás le saco el dinero suficiente como para comprarme una bonita casa en una ciudad pequeña y "adecuada" para el tipo de crisis que espero -agua, comida, buenos vecinos-.

    En unos años, quizás lo tengo valga MENOS y lo otro valga MAS y ya no podré hacer un cambio ventajoso !!

    Si tengo que elegir entre montar un hotel para turistas internacionales o una boutique en Polanco, yo más bien me iría a comprar unas tierras de huerta o una fabriquita de ropa (si tengo seguras las fuentes de suministro para telas e hilos, de lo contrario es inútil).

    En México pensaría en una fabriquita de tortillas. Los insumos son locales y la gente las busca MAS QUE LOS RUSOS AL VODKA !!

    No es un mal elemento de intercambio (me acabo de dar cuenta, en México tortillas !!) :-)

    Ahora... Salinger más vale que recupere y perfeccione sus dotes de JUGLAR POPULAR y que pueda ir recorriendo los pueblos con su laud contando historias que emocionen a la gente (y le den de comer a cambio)... no creo que pueda vender muchos GUIONES para novelas a la Warner Bros en los próximos años !! :-)

  28. #238

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    Despues de una semanita de vacaciones me es imposible seguir el hilo de la discusión, pero hay una pregunta que quiero hacer:

    ¿En que medida la carestia actual es un reflejo del oil-peak, una deficiencia en la planeación de inversiones o, peor aún, algo planificado...?

    Lo anterior es por la reciente tesis de jalife con respecto al desperfecto de British petroleum en Alaska:

    "Su decisión [de cerrar el oleoducto] más bien parece destinada a provocar un alza especulativa del "oro negro" mediante el "apalancamiento" (leverage) financiero de los hedge funds que le han proveído las mejores ganancias de su historia desde la llegada de Baby Bush al poder."

    En este caso jalife se refiere a este asunto, pero desde que el barril pasó los 30 Dlls hay indicios de que la especulación es impulsada con mano negra...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  29. #239

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    Tannat,

    Pues me diste la razón en cierta forma, hay que armarse... lástima que no sea tan fácil aqui en México donde están tan reguladas las armas de fuego... y bueno, ¿que opinas del papel de los poderosos y armadísimos narcotraficantes en ese nuevo contexto?


    Saludos.

  30. #240
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    Tapi:

    Eso de: "si el problema es global, la solución tiene que ser global" es una TAUTOLOGIA y además, es una PARADOJA.

    _______________________________________

    (*) Breve Intermedio Cultural:

    Para quienes no usen de modo habitual esas expresiones, una rápida definición:

    Una paradoja es una declaración en apariencia verdadera que conlleva a una auto-contradicción lógica o a una situación que contradice el sentido común.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja

    ===

    En lógica, la tautología es un enunciado que es cierto por su propia definición, y es por lo tanto fundamentalmente no informativo. Las tautologías lógicas utilizan el razonamiento circular dentro de un argumento o enunciado. Por ejemplo: "El 100% de nuestros clientes compran nuestros productos".

    http://es.wikipedia.org/wiki/Tautolog%C3%ADa

    _______________________________________


    Regresamos a la transmisión...

    El problema es GLOBAL (cierto), la solución es GLOBAL (cierto y tautológico)... pero NADIE LO VA A RESOLVER !! (y he aquí lo de paradójico).

    NADIE lo va a resolver !!

    a) Primero que nada porque NO SE PUEDE en estos plazos !! (llegamos tarde)

    b) Luego, porque la mayoría NO LO ENTIENDE !! (en el fondo la esperanza nos hace pensar que "no es tan grave, che")

    c) Por otro lado porque a muchos NO LES CONVIENE.

    d) Finalmente, porque a muchos otros SI les conviene !!


    Así que, muy bonito decir "este es el sistema feo, feo... caca, caca... fuchi, fuchi..."

    Pero, de todos modos NO TIENES SOLUCION !! (o, mejor dicho, las que tienen NO las van a usar !!)

    Y, aunque "haya" soluciones, como NO LAS VAN A USAR, lo que tienes es un PROBLEMA de todos modos !!

    Lo que me encantó de tu comentario es que trajiste un EJEMPLO BUENISIMO de posible "modelo social" y es tu referencia al Franquismo de la post-guerra (la época de la "autonomía" o "autarquía" -1939 a 1950-)

    Creo que ASI serán muchas sociedades en el futuro !!

    En eso entonces los españoles nos llevan cierta ventaja cultural... aquellos que recuerden "cómo fue" la época de la "autarquia", tienen muchas pistas para seguir.

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