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Thread: ¿Entonces a donde vamos Tannatita? PEAK OIL

  1. #181
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Tannat tiene razón, por mas que busques en internet no encuentras nada que desmienta las aseveraciones menos alarmistas de los defensores del peak oil. Nada de nada salvo cosas como estas que no se sostienen:
    http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/archivo/2006/5/

    En las poblaciones que adopten solucciones a la antigua mas o menos autosuficientes sobra trabajo, ese sería el único problema, demasiado trabajo. Si bien no va a ser el fin del mundo yo me largaría de las ciudades.

    Aquí donde yo vivo es imposible que nos quedemos sin comida o agua, y también es imposible que se formen bandas de asaltantes procedentes del propio vecindario para hacer robos y asesinatos.

    En las grandes ciudades las poblaciones están desintegradas y aquello cuando suba el paro va a ser un infierno, y no va a ser el preludio de una revolución como pasó en la inglaterra del sXIX o incluso Rusia, sino que va a ser un enfrentamiento con sesgos biológicos (incluso raciales) sobre un sustrato social completamente carente de conciencia de clase, osea delincuencia pura y dura dirigida contra sus propios compañeros de infortunio(detalle curioso).

    A partir de ahí solo es hacer cuentas, en los países menos preparados se aumentará el poder del estado para controlar la situación, la policía tirará a matar y el gobierno llegará hasta el golpismo en muchos lugares. No hay otra salida, y será la buena. En los peores lugares se iniciará el retroceso a Africa si el estado fracasa.

    Siempre cabe la posibilidad de que sea solo un proceso especulativo, pero creo que el mas optimista debería de dormir con un ojo abierto. En cualquier caso esto no presagia nada que no sea muy malo.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  2. #182

    Exclamation

    Quote Originally Posted by Tala
    - Si tu profesión es INUTIL en un pueblo pequeño, tras mucho meditar e investigar, he descubiero que lo mejor que podemos ir haciendo es aprender a hacer bebidas destiladas, cerveza o vino.

  3. #183
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Bueno... uno que quedó convencido !! (SPQR)


  4. #184

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    pos habrán de disculpar el retobo: pero especular en base a especulaciones nunca me ha parecido ni medianamente convincente



  5. #185
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    <IFRAME SRC="http://lta.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2006-08-07T170302Z_01_N07362899_RTRIDST_0_NEGOCIOS-PETROLEO-ALASKA-SOL.XML&archived=False" WIDTH="100%" HEIGHT="460" BORDER="0"> </IFRAME>

    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  6. #186
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    Ay Koyuka !!

    Es muy grande para que lo "pegue" y haria que el tema se haga LENTO de cargar en la gente que se contacta por dial up.

    Pero, hazme un favor: Mira este gráfico y dime si entiendes lo que significa:

    http://www.theoildrum.com/uploads/12...gs_april_2.png

  7. #187
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    Y este dato te lleva al meollo del tema:

    Oil Scoop

    As a reporter, it's always fun when a trusted and reliable source pulls my coat to what's really going on behind the media hype. In this case, it was an article posted at the www.energybulletin.net side by Richard Heinberg titled "Middle East as a Crossroads". The paragraph that will drive the US to attack Iran before year's end is this:

    At the ASPO conference a well-connected industry insider who wishes not to be directly quoted told me that his own sources inside Saudi Arabia insist that production from Ghawar is now down to less than three million barrels per day, and that the Saudis are maintaining total production at only slowly dwindling levels by producing other fields at maximum rates. This, if true, would be a bombshell: most estimates give production from Ghawar at 5.5 Mb/d.

    My source, a highly respected oil industry consultant, goes on to advise me that "If true, it is not unexpected, and it means that the two largest producing fields in the world are crashing. BTW, the Saudi stock market crashed earlier this year because of heavy insider selling by the Saudi royal family. Ghawar + Cantarell crashing means explosive increases in oil prices."


    So, if you look at the prospect of $200 oil, the Chinese cutting supply deals with Iran, and the Russians buying them nuclear development materials, it means that Iran (which will be putting out about 5% of the entire world's energy supplies as Cantarell and Ghawar production collapses will become an even more strategic asset. The clock is running on an energy-driven die-off and the neocons and a lot of others know the hour is late and, as energy banker Matthews Simmons has said so many times, the West doesn't have a "Plan B."


    Bottom line: If the water-injection to Ghawar is causing it's sudden death right now (as leading researchers like Chip Haynes have been warning of since 2001) then the US is quickly getting into a corner and instead of using what we have lots of (brains) and anticipating the worst case (like a crash alternative energy program) we're trying to take the military solution, ignoring the fact that such tactics use tons of energy and wreck the planet along the way.

  8. #188
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Y esto ?

    Ohhhh....

    http://www.jornada.unam.mx/2005/05/29/028n1eco.php

    Se trata del yacimiento que aporta dos terceras partes del petróleo del país
    Inicia antes de lo previsto declive de la producción en Cantarell

    Solecito Descenderá la extracción de crudo en cien mil barriles diarios, anticipa Pemex

    Solecito Tendencia acorde con las previsiones sobre disminución mundial de hidrocarburos en 2006


    ISRAEL RODRIGUEZ
    Obras de construcción de Cantarell en la sonda de Campeche, en 1976

    El yacimiento productor de crudo más importante de México, Cantarell, localizado en la sonda de Campeche, y que aporta casi dos terceras partes de la producción total de petróleo empezará a declinar a finales de este 2005, antes de lo anticipado, reveló un informe de Petróleos Mexicanos (Pemex) dado a conocer a inversionistas nacionales y extranjeros.

    El declive en la producción de Cantarell, el segundo campo petrolero más importante del mundo, se presenta en momentos en que Pemex enfrenta un gran endeudamiento que ya supera un billón de pesos y requerimientos de alrededor de 25 mil millones de dólares de inversión anual para restituir ciento por ciento de reservas y elevar la producción de crudo.

    Este agotamiento se presentará antes de lo originalmente previsto por Pemex, que calculó que el decline iniciaría hasta bien entrado 2006. Según proyecciones de la empresa, se espera que en este año la reducción de la producción será de 5 por ciento al descender de 2.1 millones de barriles diarios en 2004 a 2 millones de barriles al día en 2005.

    El informe oficial de la paraestatal detalla: "En este proyecto se sigue un programa estricto de monitoreo y administración de las reservas en cada uno de sus pozos. Este monitoreo nos permite estimar la producción, la cual se prevé que empiece a declinar a finales de este año".

    La producción de petróleo en Cantarell en 2004 fue de 2.1 millones de barriles por día, que representó 61.76 por ciento de una producción total de Pemex, de 3 millones 883 mil barriles diarios de crudo. Además, produjo durante el año pasado 740 millones de pies cúbicos de gas natural.

    La declinación de Cantarell es parte del descenso en la producción de petróleo a escala mundial previsto para 2006 por la Asociación para el Estudio del Cenit del Petróleo y Gas (ASPO, por sus siglas en inglés), red de científicos afiliados a instituciones y universidades de Alemania, Austria, Dinamarca, Finlandia, Francia, Holanda, Irlanda, Italia, España, Reino Unido, Suecia y Suiza. ASPO vaticina: "Con las estimaciones actuales, el cenit general para todas las categorías de petróleo -en el mundo- se alcanzará en 2006 y el del petróleo y gas combinados unos dos años más tarde".

    La red de especialistas internacionales que estudia el declive de la producción mundial de petróleo y gas señala que el descenso de la producción se alcanza generalmente cuando se ha consumido la mitad del total existente. Al descifrar lo mejor posible la evidencia, se descubre que se han producido alrededor de 944 mil millones de barriles de petróleo regular convencional; 764 mil millones de barriles quedan en campos conocidos (reservas) y 142 millones de barriles son el petróleo que queda por descubrir. "Si esto es así, el punto medio del agotamiento ya pasó en 2003, lo que significa que el cenit de la producción mundial es inminente".

    El principio del fin

    Por su parte, los informes de Pemex detallan que al 31 de diciembre de 2004, las reservas probadas de Cantarell ascendieron a 6 mil 593 millones de barriles de petróleo crudo equivalente. De esta manera, la relación reserva producción, que resulta de dividir la reserva probada entre la producción de 2004, revela que el agotamiento total de Cantarell será en poco más de ocho años.

    Cantarell es el yacimiento más grande e importante del mundo fuera de tierra, puesto que el campo más importante del planeta, el Ghawar, en Arabia Saudita, se halla en el desierto. El campo petrolero mexicano fue descubierto en 1976 e inició su producción en 1979, con un costo de 5 mil millones de dólares.

    La región marina noreste, donde se localiza Cantarell, alcanzó una producción promedio diaria de 2 millones 440 mil 800 barriles de petróleo crudo en 2004, de los cuales Cantarell aportó 87.5 por ciento como resultado de las cuantiosas inversiones realizadas en ese yacimiento en perforación de pozos y la continuación del mantenimiento de presión con inyección de nitrógeno, método severamente cuestionado por los expertos.

    Actualmente, esta región tiene 12 campos en producción: ocho en Cantarell y cuatro en Ku-Maloob-Zaap. En este contexto, la región marina noreste se ubica como la más importante productora de hidrocarburos de México, cuyos volúmenes de producción son superiores al de compañías petroleras internacionales, como British Petroleum, Total y Petrobras.

    En mayo de 2000 se inició la inyección de nitrógeno en Cantarell para mantener la presión del yacimiento, método que ha sido constantemente cuestionado por los especialistas que han considerado que la inyección de gas natural del propio yacimiento podría optimizar la producción. En contraste, se han quemado en promedio más de 300 millones de pies cúbicos de gas natural, cuyo valor de ese gas quemado es superior a 2 mil millones de dólares.

    [ sigue ]

  9. #189
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    Pero... MAS OHHHH !!

    Cómo ?, no es que iba a bajar sólo el CINCO (5) POR CIENTO ?

    Y por qué esta nueva noticia en:

    http://www.jornada.unam.mx/2006/08/05/023n1eco.php


    Anticipa Pemex que este año bajará 8% la producción de Cantarell

    Solecito Proyecta a mediano plazo optimizar la inyección de nitrógeno en los bloques del campo

    ISRAEL RODRIGUEZ J.

    Los ministros del Petróleo de India, Murli Deora, y de Irán, Mohammad Hadi Nejad-Hosseinian, durante una reunión en Nueva Delhi, señalaron que los precios del crudo pueden llegar a 100 dólares el barril. En tanto el light sweet para entrega en septiembre descendió 70 centavos, para cerrar en 74.76 dólares. El Brent del Mar del Norte perdió 39 centavos, para quedar en 76.17, y la mezcla mexicana cerró en 62.88 dólares, 0.51 centavos menos que el día anterior Foto Reuters

    Cantarell, el principal megayacimiento productor de crudo en el país, tendrá una producción promedio en 2006 de un millón 860 mil barriles diarios, lo que representa una declinación de 8 por ciento respecto a la producción obtenida el año pasado, según las últimas estimaciones de Petróleos Mexicanos (Pemex).

    [ SIGUE ]

  10. #190
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    Pero... OHHH y OHHHH y OHHHH ?????

    No es que SOLO sería el OCHO (8%) POR CIENTO ???

    Y esto ?

    http://www.tabascohoy.com/nota.php?id_nota=113175


    Caerá 23% producción de Cantarell en 2008

    Lo relevante en la caída de la producción en ese proyecto, es que en la actualidad aporta casi el 40 por ciento del petróleo que se extrae en el país.

    La producción Cantarell, el yacimiento petrolero más grande de México caerá 23 por ciento, en el 2008, mientras que el próximo año la caída será de 9.5 por ciento, respecto al volumen extraído en el primer semestre de 2006.

    De acuerdo con Petróleos mexicanos (Pemex) la producción promedio de Cantarell para los años 2007 y 2008, será de un millón 683 mil y un millón 430 mil barriles al día, respectivamente.

    Lo relevante en la caída de la producción en ese proyecto, es que en la actualidad aporta casi el 40 por ciento del petróleo que se extrae en el país.


    [ SIGUE ]

  11. #191
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    Claro, no hay nada peor que "... especular sobre especulaciones..."

    La otra variante es opinar SIN DATOS.

    Ambas son PELIGROSAS.

    :-)

  12. #192
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    what? ¿El Tannat citando "La Jornada"?...

    ... Esto sí que es para la posteridad...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  13. #193
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    ... una muestra más de que sí se va a acabar el mundo...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  14. #194
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    http://www.theoildrum.com/uploads/12...gs_april_2.png

    Está claro, la producción en Arabia Saudí está en meseta, en cambio la cantidad de pozos de petróleo extrayendo se ha duplicado, eso solo puede significar una cosa: la producción de Arabia Saudí está en declive. No hay vuelta de hoja.

    Las excusas de que los problemas de producción eran debidos a un atentado, ya de por sí poco creíbles, se demuestran enteramente falsas e incluso contrarias a la realidad, pues la capacidad de producción ha aumentado.

    Si a ello sumamos la caída demostrada de la producción en Mexico estamos ante un problema.

    No hace falta decir que la subida de precios del petróleo coincide con la caída de producción en Arabia Saudí.

    Veamos esto:



    Tenemos que alrededor del 10% de la producción de crudo del mundo está en peligro de desaparecer. Si por cada 5% de caída tenemos una subida del 400% de los precios podemos vaticinar pronto una subida del petróleo hasta los 160$.

    Esto evidentemente podría ser un bache, que pudiera ser debido a que el resto de los yacimientos todavía no se han puesto a bombear para sacar mas petróleo. El caso es que si observamos otras gráficas nos encontramos con que la producción si ha aumentado en los demás países. ¿Especulación debida a la incertidumbre? No tiene mucha lógica en mi opinión.

    Creo que Tannat gana. Se acabó.

    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  15. #195
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    Y mira estos idiotas que "especulan sobre especulaciones":

    # La mejor hipótesis: US$70. La peor, US$250

    Pese a que la casa de calificación del riesgo más reputada del globo, Standard & Poor, considera como más probable que los precios del crudo sigan oscilando por debajo de los US$75 (bajando incluso a US$60 el barril en 2008), sus analistas reconocen que entre sus carpetas de trabajo hay un escenario mucho peor.

    Esta hipótesis evalúa el impacto que tendría un agravamiento de la crisis política con Irán. Si este país decidiese bloquear el estrecho de Ormuz, la salida del Golfo Pérsico de los súper petroleros que cargan su crudo en Kuwait, Irak, Arabia Saudí, y los Emiratos Árabes Unidos, los futuros del petróleo llegarían a US$250 por barril. O lo que es lo mismo, desencadenaría una "recesión global".

    ===

    Por suerte ahora conocemos el pueblillo de Dunkeleith (que está bonito).

  16. #196
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    No creo que sean necesarias muchas bombas atómicas para destruir las defensas de Irán en el estrecho de Ormuz, con un bombardeo táctico y un desembarco de gran cantidad de tropas la crisis podría demorarse solo unas pocas semanas.

    Posteriormente se continuaría la guerra de conquista con mas calma.

    Las zonas petrolíferas se encuentran cerca de la frontera con Irak, y lejos de áreas pobladas, no sería demasiado problema ocuparlas y mantener la guerra durante varios años hasta que el escenario cambiase. A medida que la situación internacional empeore mas fácil será ante la opinión pública volatilizar Teherán.

    EEUU se arriesga a su colapso absoluto, pasaría de ser un imperio transcontinental poderosísimo a ser un país tercermundista en guerra civil. No habrá marcha atrás.

    Después de Irán vendrá Venezuela.

    La tercera guerra mundial es ya un hecho, ahora ya solo falta saber cual será la magnitud del uso de armas atómicas y hasta que punto se implicará China o Rusia.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  17. #197
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    En efecto, hay un grave problema, ya no son necesarias las bombas atómicas sino esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Bomba_termob%C3%A1rica

    Este ingenio fué utilizado en Afganistán y probablemente en Irak. No deja residuos, tiene un radio de destrucción de 1km y destruye búnkeres.

    En este caso, esta bomba por una parte sería más estratégica que la bomba atómica, ya que la bomba atómica su explosión lo hace hacia arriba en forma de hongo atómico y hacia los lados en forma de ondas de radiación.Y la bomba termobárica se expande también hacia abajo
    Su único defecto es que se tiene que arrojar desde un avión, la superioridad aérea de EEUU es insuperable, por lo tanto en el caso de que Irán la tenga no les servirá de nada.

    Está cantado.

    ------

    Yo por mi parte voy a construir una carro y a intentar convencer a un vecino de que se me asocie para plantar unas patatas. En frente de casa hay un solar lleno de maleza que estaba para edificar, como no van a hacer nada ya será un buen sitio para poner a pastar un caballito.

    Cada cual que se busque la vida.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  18. #198

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    Quote Originally Posted by Tannat
    Claro, no hay nada peor que "... especular sobre especulaciones...".

    This, if true, ...
    "If true, ...
    ora bien: el agotamiento del pozo de cantarell, a diferencia de las reservas de los países árabes, no es una especulación - así que por favor separa el grano de la paja mi buen porque tu esfuerzo evangelizador desmecere sensiblemente



  19. #199

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    Para el que le interese aqui puede ver la cotizacion del oro fino:

    http://kitco.com/
    All the animals come out at night - whores, skunk pussies, buggers, queens, fairies, dopers, junkies, sick, venal. Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets...


  20. #200

    Talking

    Quote Originally Posted by koyuca
    ora bien: el agotamiento del pozo de cantarell, a diferencia de las reservas de los países árabes, no es una especulación - así que por favor separa el grano de la paja mi buen porque tu esfuerzo evangelizador desmecere sensiblemente
    Amen.



    Ya me imagino a Tannat en su rancho wakko, esperando el fin del mundo. Acusole de falso profesta; pero me uno a su secta los tanatianos, como vicesegundo ministro custodio del gran caliz de la reencarnacion petrolera.

  21. #201
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    Dunkeleith:

    Que "salves" el estrecho de Ormuz para nada te garantiza que podrás EXTRAER petróleo o TRANSPORTARLO hasta los puertos.

    El petróleo es frágil para defender. Nunca has visto los oleoductos de MILES de kilómetros o los centros de acopio con Tanques de MILLONES de litros ?

    Hasta un niño con una cohetera te vuela TODA LA INFRAESTRUCTURA con gran rapidez.

    Dime si los yanquis pueden sacar MUCHO PETROLEO de Irak !?

    Te imaginas con toda la zona convertida en un infierno ?

    Nop!, no hay solución por ese lado.

    Conviene dejar que ocurra lo que pasa ahora: Irak abastece a CHINA y eso deja LIBRES en el mercado MILLONES DE BARRILES de otros países que pueden ser comprados.

    Si Iran deja de producir (o peor aún toda la zona), China y EE.UU. y Europa tendrán que "pelearse" por los pocos barriles restantes.

    Con Iran abasteciendo a China, al menos no sacas oferta del mercado.

    Supongo que los yanquis ya no hay perdido la razón por completo.

    ====

    Koyuca:

    Hay varias cosas que tendrías que tener en cuenta:

    1) Puedes dar por cierto lo de Cantarell porque PEMEX, al tener bonos en el mercado norteamericano ha tenido que presentar documentación de sus RESERVAS con control internacional.
    Con sus más o sus menos, la información de PEMEX es bastante pública.

    Sin embargo, el 90% de los países que han ESTATIZADO su petróleo (Arabia entre ellos), NO DAN INFORMACION. Ninguna.

    Cualquier análisis que hagas, tienes que hacerlo por DATOS SECUNDARIOS.

    Si te sirve el dato, en el caso de Arabia siguen su evolución por cuatro indicadores principales:

    - Los equipos que COMPRA (la línea azul del gráfico que te sugerí ver)
    - Los barcos que SALEN DE SUS PUERTOS !!
    - Los contratos de ARAMCO y sus entregas
    - Los SEGUROS que contrata.

    No hay otra.


    2) Esto es muy criticado porque -al decir de Simmons- esto equivale a que el mundo va en auto SIN el indicador de GASOLINA.

    - Cómo harías para manejar tu auto si el UNICO DATO que tuvieras para saber si te queda gasolina o no fuese "la palabra" del muchacho de la gasolinera de que te cargó el tanque sin que tú lo pudieses controlar ?

    Hoy vamos así... no sabemos "cuánto queda".

    Pero, el análisis de los datos no es tan insustancial como puedes pensar. Arabia Saudita NO PUDO subir la producción de su actual nivel y está "quemando los vagones" a todo vapor !! (mira la línea azul del gráfico que te sugerí).


    3) Que te FALTEN DATOS, es un motivo para que te PREOCUPES MAS y no menos !!
    La ULTIMA INFORMACION VIABLE sobre las reservas saudies que hay es de antes de la estatización y, desde allí, sólo hubo "magia" en las cifras.

    Primero las DUPLICARON (el otro gráfico que te mostré).
    Luego, NO BAJARON NUNCA -como si los pozos no se agotasen-, pese a que llevan años explotando los mismos.

    Y tú dices que prefieres "esa" versión para quedarte tranquilo ?, la de los "pozos mágicos" ?

    Yo no me metería a una larga carretera en el desierto SIN SABER si tengo gasolina para ese viaje.

    Como civilización vamos manejando SIN INDICADOR DE GASOLINA en el 70% de las fuentes de abastecimiento.


    4) Y, finalmente, quienes estudian el caso de Arabia Saudita, hace MUCHO que coinciden que empezará a bajar PRONTO (o ya está bajando) y, cuando lo haga, será a una tasa INCREIBLEMENTE ALTA.

    Pero, ese día será TARDE para cualquiera que tenga que tomar decisiones !!

    Cuando tengas CERTEZA de que Arabia Saudí BAJA IRREMEDIABLEMENTE, será TARDE para tus decisiones. El mercado conocerá este dato bastante antes y los resultados los tendrás con un barril de U$S 120-180 y un bonito inicio de la recesión mundial.


    5) Last but not Least. A todos sus efectos te conviene empezar a tomar tus decisiones DESDE AHORA asumiendo que empieza el "subibaja" en la economía mundial.
    No es un problema de "productividad", ni de "empleo", ni "financiero"... es un problema más profundo y estructural. Es el problema de la energía.

    - Te ahorrarás daños si lo haces de este modo.
    - Te ahorrarás problemas si ENTIENDES el problema.
    - Te ahorrarás pérdidas si comprendes lo que tienes que hacer en estos contextos.

  22. #202
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    No SPQR !!, para nada !!

    Empieza un proceso que durará AÑOS y no hay nada "de un día" que amerite irse al desierto !!

    Pero, si lo sabes, puedes empezar a planificar al menos los temas principales:

    1) Puedes dar por hecho (si quieres) que habrá una crisis o una sucesión de crisis. Pude ser de mediana a muy grave.

    2) Bajarán muchos consumos y se desquiciará en gran medida el mercado financiero. No quisiera tener mucho dinero en la calle (tal vez no lo recupere), ni muchas deudas (quizás me quite movilidad).

    3) Ciertas cosas BAJARAN de precio y otras SUBIRAN. Entre las que bajarán estarán los inmuebles de las grandes urbes (y los autos caros y las compañías de aviación y los hoteles que dependen del turismo internacional y... una larga lista) y entre las que subirán estarán las casitas o huertas en los pequeños pueblos (y mientras más autosuficientes en agua y comida, más caros) y muchas otras industrias y actividades.
    Hoy los consigues baratos, tal vez vendiendo tu casa en la gran ciudad, te la compres y te sobre para arreglarla y equiparla.
    Si esperas, tendrás un hermoso bloque de ladrillos de bajo valor en tu poder y, lo que saques por él (siempre se venden las cosas) no te alcanzará para su reemplazo por algo decente en un lugar decente.

    4) Ciertos negocios y profesiones están a punto de DESVALORIZARSE, mientras que otros AUMENTARAN SU VALOR. Buen momento para salirse de algunos y posicionarse en otros.

    5) Unas cuantas habilidades y conocimientos personales, totalmente INUTILES en un contexto de crecimiento infinito, pasan a ser muy relevantes. Hoy hay tiempo de tomarlos como "hobbie" y ganar tiempo en esta materia.

    No hace falta "irse al bunker apocaliptico" a esperar el final de los tiempos.

    Si es bueno saber PARA DONDE VAS.

  23. #203

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    Quote Originally Posted by Tannat
    Que te FALTEN DATOS, es un motivo para que te PREOCUPES MAS y no menos !!
    supongamos el escenario contrario

    los datos que hay son los datos suficientes para establecer la necesidad de que la raza humana -ojo, no tala, ni koyuca, ni la tapilla, sino la raza humana- dedique recursos cuantiosos a resolver el problema del agotamiento de los combustibles fósiles porque los datos existentes demuestran palmariamente que hemos llegado al threshold de la catástofre - en el "tiempo histórico" 30-50 años son menos que un parpadeo

    pero, tenemos un grupillo de malosos en el escenario que nos ocultan la verdad verdadera - sin mencionar al otro grupillo de malosos que se quieren apropiar hasta del último átomo de "energía" fósil

    ta cabrón el escenario no?

    nadie puede hacer nada en contra de esos grupillos de malosos - menos aún, el ciudadano común y silvestre cuya vida depende no solo de los combustibles fósiles sino de sus cotidianos, simples y omnipresentes derivados: bolsas del super, cremalleras de pantalones, botones, suelas de zapatos, encendedores, lipstick, calcomanías, etc.

    pero un grupo de personas, informadas y previsoras toman precauciones para transitar la catástrofe del agotamiento - ellas se han salvado o al menos atenuado el impacto de la crisis del agotamiento y vivieron no tan felices pero vivieron muchos años ...

    such a nice fairy tale

    pero como varios sabemos, la vida no es así - ni los procesos históricos, ni el impacto de una crisis de esa magnitud

    el tema al final del día no es el agotamiento de los combustibles fósiles, sino que nuestra civlización y cultura se basan en ese jueguito perversón de la acumulación y el dispendio

    entonces, la crisis energética tan temida es más bien una crisis del modelo de consumo en que vivimos - ese es el tema en realidad, porque a menos de que encontremos una fuente de energía inagotable e infinita, nunca habrá energía que alcanze, y si la encontramos, necesitaremos espacio infinito para tirar toda basura que generemos, y si lo encontramos, necesitaremos una fuente inagotable de agua, y si la encotramos ...

    y como ha sucedido históricamente, iremos agotando todas las fuentes de energía

    desde este punto de vista, bienvenido el agotamiento de los combustibles y de la energía "fósil" - al menos para anticipar esa celebración si hay datos suficientes


    Last edited by koyuca; 08-08-06 at 04:04 PM.

  24. #204
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Bueno... estupendo y lógico tu razonamiento.

    Si, "esa" es la base de todo el problema.

    Sencillamente llegamos el punto histórico donde, al mirarnos al espejo, descubrimos que fuimos unos IDIOTAS.

    Creamos un estilo de vida y una civilización basada en el uso irracional de los recursos y, mientras duraron nadie tuvo que detenerse mucho a pensarlo.

    Sin embargo, como no son infinitos, tarde o temprano ibamos a "darnos la nariz contra la pared". Hoy llegamos a la pared.

    La VERDADERA discusión (y si tienes razón en eso), no es el "agotamiento" de los combustibles fósiles... incluso NI SIQUIERA ES la posibilidad de dar "otro salto" con base tecnológica para mejorar la fusión fría o los superconductores o el aceite de algas o células fotovoltaicas maravillosas (los caminos más lógicos y posibles).

    Si ALGO hay que discutir es que ESTE NO ERA UN CAMINO VIABLE. Lo hicimos mal. Tomamos un rumbo equivocado.

    Nos evitamos este debate porque "no hacía falta", pero hoy llegamos al final del camino.

    Muy claro. Muy cierto y absolutamente claro Koyuka.

    ===

    El asunto en este tema al menos, era sólo avisar que habíamos "llegado a la pared". Muchos no lo saben, otros no se la creen. Si llegamos.

    Desde ya que las soluciones individuales son sólo eso: individuales.

    El debate de fondo aquí es SOCIAL, es de CIVILIZACION. Es el que tú indicas.

    Ahora...

    El debate "sociológico" -al menos en este foro- en qué te ayuda ?, en qué ayuda al mundo ?

    Quizás alguno de nosotros tenemos ciertos contactos o cierta posibilidad de comunicación masiva y podemos colaborar en "el gran debate".

    Pero, mucho me temo que por otro lado no deja de ser un gastadero de tiempo.

    Tuve ocasión de seguir por televisión el discurso de Fidel Castro en Córdoba (abrí un tema que me lo pasaron al Foro Internacional).

    Era FIDEL CASTRO hablando !!

    Dijo CLARAMENTE esto mismo !!

    - Crees que la prensa siquiera "se enteró" ?
    - Crees que el resto de los políticos y Presidentes presentes lo tomaron en serio ?

    Has visto que, ese discurso haya sido destacado en este sentido al que hacemos referencia por ALGUIEN MAS ?

    Creo que tengo el triste mérito de haber sido EL UNICO huevón, que al menos en dos foros hizo ese comentario. Ni UNA PALABRA en la prensa, ni UN COMENTARIO por parte de NINGUN POLITICO.

    Obvio... en un año o dos, el tema se "pondrá de moda" y todos hablarán de él. Quizás hasta lo hagan cuando ya SEA TARDE para muchas cosas.

    Pero, a mi me ha parecido muy útil hacerlo llegar a la gente con la que tengo contacto. Amigos, gente en los foros, clientes.

    Ese es mi "granito de arena" para el problema.

    Pero, no está de más que te avise lo siguiente:

    - Más allá del "gran debate sociológico" piensa que TU estarás en medio de este baile.

    Te aviso con tiempo para que sepas lo que tienes que hacer.

    El "debate sociológico" empezará pronto. Incluso quizás sea TAN BUENO Y EFECTIVO que hasta tomen (tomemos) las medidas sociales más efectivas. Puede que si.

    Pero, mientras eso ocurre -y quizás NO ocurra-, es bueno que a los amigos se les avise.

    Yo avisé.

  25. #205

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    pos por lo pronto yo ya estoy construyendo mi sueño ecológico - y te aseguro que nunca me pasó por la mente el tema del peak oil y su consecuente declive

    saludos



  26. #206
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    ...Y tapilla tu abuelilla...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  27. #207
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    Es curioso que las cosas que dicen los izquierdosos, neonazis, y demás bichos raros siempre nos parezcan estupideces a la gente de a pie... cuando estamos poco informados. Seguro que piensa eso el 99% de la gente que no sabe lo que pasa.

    Yo acabo de venir de un paseo tabernario y tras unas cervecillas tengo tratado el tema con mi vecino sobre la plantación de patatas y el día 20 de este mes hay feria de ganado en Moeche, miraré de comprarme un potro de caballo silvestre gallego que puede dormir a la intemperie en los prados de alrededor y comen poco.

    La plantación de patatas me saldrá gratis y el potro por sobre 100€. Todo muy barato. En el caso de que no pase nada las patatas me las puedo comer igual y el caballito quedaría como pasatiempo.

    Los urbanitas a lo mejor no tienen las cosas tan a mano, pero suelen tener dinero, así que vayan dándole, que dentro de unos meses los potros valdrán mucho mas... y prepárense para la reconversión industrial, la industria textil es una buena opción.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  28. #208

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    :::

    Son las crisis inhebitables, que forzaran a tener plazos limites, forzara a razonar... no se anticipo por que estamos en una cultura de vivir a la medida de los deseos.

    GRACIAS por las reflexiones.

    Yo lo aplico desde hace años atras.
    tu eres quien quieres ser, yo tambien.

  29. #209

    Talking

    Quote Originally Posted by Tannat
    No SPQR !!, para nada !!
    No hace falta "irse al bunker apocaliptico" a esperar el final de los tiempos.
    Si es bueno saber PARA DONDE VAS.
    Bienvenido al primer curso chileno respecto a como hacer cerveza en casa. En este curso aprenderás a hacer mas o menos unos 17 litros de cerveza tipo Ale Inglesa.

    Este curso fue creado mezclando distintas fuentes de información. Nuestra página no se hace responsable por los contenidos del mismo. Ni tampoco por la posible mal utilización del los ingredientes.

    Sólo debes ir avanzando a lo largo de cada uno de los capítulos. O si prefieres puedes ir al último capítulo en donde encontraras una versión en word para poder imprimirla fácilmente.

    Recuerda que todos (o casi todos) los ingredientes y equipos necesarios para la fabricación de tu cerveza en casa los puedes comprar en nuestra tienda virtual.

    Un vez que ya hayas realizado tus primeras cervezas, te invitamos a ver nuestra sección de recetas en donde podrás bajar distintas recetas y trucos para preparar tu tipo de cerveza favorita.

    Si tienes dudas o si posees información que pueda ayudar a mejorar este curso te invitamos a escribirnos. http://www.cervezacasera.cl/Curso.htm

  30. #210

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    Pues creo que una de las primeras cosas de la que debe uno abastecerse ¡es de armas!

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