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Thread: ¿Entonces a donde vamos Tannatita? PEAK OIL

  1. #151
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0?
    Tannatita:
    ¿Que inconvenientes tienen estas fuentes de energía alterna?
    Que NO ALCANZAN para sustituir el petróleo Tapi.

    Cuando la tasa de producción CLARAMENTE DECLINE al 5% u 8% anual, ni la eolica, ni la fotovoltaica, ni los biocombustibles, ni la mareomotríz, ni la NUCLEAR sumadas, pueden compensar esa diferencia.

    Para peor, vivirás una PARADOJA ECONOMICA.

    Hoy un molino de viento (aerogenerador) de los grandecitos cuesta unos 20 millones de euros. Mientras MAS aumente el petróleo, más suben los costos asociados y ese molino pasa a costar 30 - 50 o 100 millones de euros.

    Para fabricarlos USAN PETROLEO !! (en transporte, electricidad, minería, maquinaria, etc.)... los molinos de viento NO SE HACEN CON VIENTO !!, se hacen con PETROLEO !!

  2. #152

  3. #153
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    ¿Sabes porqué hago esa pregunta?

    Porque cada día me convenzo más de que las poderosas empresas del petróleo, que tienen dinero y expertos en el tema, están más preocupadas por "descubrir" nueva tecnología que puedan monopolizar.. por eso una opción como el de las mareas oceánicas no les interesa...

    En lo que creo que esto va a terminar, en que cada país, región o continente va a a tener que buscar su propia fuente de energía que le sea más conveniente... así como Islandia está aprovechando la geotermia porque les "sienta bien", el resto tiene que buscar cual fuente le queda más a la mano... a México no le quedaría mal ir investigando las corrientes marítimas más potentes en sus grandes litorales, Bolivia va a tener que guardar su gas para sí mismos, Islandia bien pueda seguir explotando sus volcanes, etc, etc... y así como bien prevees:

    2) Las "masas sudorosas" de cada país, dispuestas a no ser las únicas que soportan el precio de la crisis, destruyen sus gobiernos y aparatos estatales, el mundo se disgrega, crisis, guerra, caos.

    Por qué voy a mantener a los políticos cuando no pueden darme ni luz, ni agua, ni comida ?
    Bien puede pasar entre las naciones... tendremos que patear a nuestros "hermanos mayores" y seguir brechas desconocidas...

    Eso si en realidad tenemos verdaderos líderes que tengan visión a futuro y un franco interés en sus pueblos...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  4. #154

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    Y A QUE HORA TRABAJAN USTEDES?

    yo no puedo ni leer todos los mails de UNA sola página! en una semana!!


  5. #155

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    No hay ninguna crisis, las petroleras siguen suministrando crudo de la misma manera. Parece el efecto 2000.
    Dunke:
    La UE hace tiempo que llego al cenit de sus reservas petroleras y ahora tienen que importar petróleo para mantener su status...

    Para uds los europeos ya no es si creen o no en el peak oil, pues esto ya les ocurrió y muchos ni se dieron cuenta; sino en que no les cierren la llave del petróleo importado pues dependen de otros, no de ustedes mismos en cuanto a la suficiencia energética...

    En cambio, para nosotros los mexicanos es diferente, tenemos algunas reservas y todavía no tenemos necesidad de importar petróleo y nuestra dudas surgen sobre las reservas reales y el tiempo que nos duren y aunque exista quien nos pudiera vender petróleo, nuestra economía no es muy sólida para mantener nuestro nivel económico teniendo la necesidad y la exigencia de comprar petróleo...

    En lo que creo que esto va a terminar, en que cada país, región o continente va a a tener que buscar su propia fuente de energía que le sea más conveniente... así como Islandia está aprovechando la geotermia porque les "sienta bien", el resto tiene que buscar cual fuente le queda más a la mano... a México no le quedaría mal ir investigando las corrientes marítimas más potentes en sus grandes litorales, Bolivia va a tener que guardar su gas para sí mismos, Islandia bien pueda seguir explotando sus volcanes, etc, etc...

    México bien podría alargar la fecha en que se terminen nuestras reservas petrolíferas, pero es difícil que EU acepte ver cortadas drásticamente nuestras exportaciones a ese país; además de Canadá, España, Inglaterra, India entre otros, a los que les vendemos petróleo. La deuda externa también es un impedimento para poder decidir libremente nuestro destino.

    La conversión a otras fuentes alternativas es muy difícil y nos faltaría capital y mucho tiempo, pues la electricidad que usamos proviene en un 80% de hidrocarburos, por lo que no tenemos mucho margen de maniobra y menos si no se toma al toro por los cuernos, enfrentando el problema de manera decidida.

    Y no nos queda otra que aceptar la realidad, pues la única duda posible es respecto al tiempo en que se empiecen a notar los efectos de manera visible y tengamos que aceptar las cosas a fuerza de que sucedan...

    ...y no es pesimismo, sino tratar de acomodarse a la realidad, saludos.

  6. #156
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    La producción de crudo no solo no baja sino que aumenta, por lo tanto ni estamos en el pico ni en la meseta, eso hay que demostrarlo, mientras tanto esto es un hype.
    One-percenter.

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  7. #157
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Tannat

    Creo que te estás dejando impresionar.

    Veamos, por una apuesta te metes en un tema en el cual una serie de señores(que tienen unas posiciones ideológicas muy definidas) te demuestran con números impepinables la insostenibilidad del sistema.

    En realidad el centro de tu posición no está entonces en la existencia de un (no demostrado) peak oil sino en ese planteamiento que tiene una palabra clave: decrecimiento y que es solo el ocultamiento de unos presupuestos ideológicos típicos de ciertos sectores.

    El caso es que de pronto todo tu sistema de paradigmas se derrumba, lo cual es equivalente a decir que se derrumba tu visión del mundo, lo cual es lo mismo que decir que para ti se derrumba el mundo. Pero a partir de ahí confundes tu visión subjetiva con la realidad.

    En realidad el sistema es insostenible si no fuera por la inyección constante de esfuerzo e ideas dentro del mismo.

    Tu estás viendo la situación desde el punto de vista de un liberal que ve como sus planteamientos no sirven, yo lo veo desde el punto de vista de un pequeño empresario que acaba de salir adelante, puedo asegurarte que lo que me preocupa no es saber que hacer cuando los transportes no me traigan la materia prima sino saber como traer la materia prima. No tienes ni idea de la odisea que he tenido que pasar para llegar hasta aquí y nadie me va a volver para atrás. Y estoy seguro de que otros piensan lo mismo y los realmente fuertes e informados estarían tomando medidas para protegerse, cueste lo que cueste, medidas que no veo que existan.

    En efecto se están tomando medidas de cara a un futuro, como el tema de las plantaciones de soja, pero eso no demuestra que aún queda tiempo puesto que si no las petroleras ya hace 10 años que tendrían todo preparado. Es evidente que no lo han hecho, por tanto es lo que hay, los hechos se imponen.

    Las petroleras están especializadas en el tratamiento de hidrocarburos y combustibles. Tanto les da tratar con petróleo como con aceite de colza. Pero el caso es que están tratando el tema con mucha calma por que queda tiempo.

    ----

    El sistema dudo que retroceda para atrás, en el imperio romano esto no ocurrió, la Edad Media ruralizada se restringió a zonas como la Galia donde no se había asimilado la cultura ciudadana y la gente volvió al campo cuando la infraestructura romana cayó. En Egipto o Oriente Medio las ciudades continuaron como si nada. Alejandría, Bagdad, Atenas, siguieron igual.

    Los casos de ciudades de repente abandonadas se dan solo cuando el pueblo o la cultura no llega a asimilar profundamente el vivir en ciudades y bajo ciertas normas y necesita ser artificialmente introducido en ellas. Es posible que haya un porcentaje de gente que así sea y haya que bregar con ellos(véanse los moros en Francia o los negros en Nueva Orleans), pero no será la norma.
    One-percenter.

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  8. #158
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Veamos un tema.

    Leyendo otro artículo en una revista NR descubrí que la lucha de clases no podía ocurrir solo entre capital y trabajo sino curiosamente entre capital industrial y capital financiero.

    Un caso paradigmático es el de Henry Ford y su "Judío internacional" en el que ataca al capital financiero.

    Cada clase social se define y elabora su conciencia de clase como una cultura, cultura en el sentido digamos que étnico.

    En las últimas décadas la cultura del capital financiero se ha vuelto mas y mas fuerte hasta el punto de regalarles los premios nobel de economía una y otra vez a sus voceros. No creo arriesgar mucho si digo que ninguno de ellos merece tal premio.

    Esto ha llegado hasta el límite de crear una burbuja paradigmática en la cual parece que toda la economía es la que discurre dentro de los parámetros definidos por dichos ideólogos. El caso es que ninguna economía discurre en dichos parámetros.

    Esto queda demostrado en el momento en que el transcurrir normal de la economía se ve alterado y el edificio amenaza derrumbarse. La visión liberal es conservadora, establece los camibios económicos en base a procesos especulativos cuando estos son externos a la economía en sí, que se desarrolla dentro del terreno del capital industrial. Por lo tanto la visión económica liberal no asimila el problema.

    La crisis energética no se diferencia en nada de cualquiera de las crisis habidas en el pasado durante el sXIX y la del 29. La única diferencia es simplemente que en este caso hace mucho tiempo que no hay crisis debido a que la expansión del capital ha encontrado mucho terreno físico sobre la que desarrollarse tras caer las barreras del totalitarismo tradicionalista con la revolución bolchevique y la guerra mundial. Entiendo que el comunismo no se diferencia del capitalismo en nada salvo en la centralización de la economía y en su capacidad de desarrollo.

    De pronto surge una crisis y ya anunciamos el fin del mundo. Nada mas falso.

    En el sXIX el aumento de la eficiencia de la maquinaria textil en Inglaterra amenazó con crear una masa permanente de un 25% de parados en la población, esto se resolvió fácilmente reduciendo las jornadas laborales y creando otras industrias. Lo mismo ocurrirá ahora.

    La crisis del 29 se resolvió haciendo que el estado invirtiese en obras públicas que mantuviesen a los obreros con un sueldo y repercutiesen en el desarrollo.

    Lo único que veo aquí es una crisis grave que va a obligar a los gobiernos a abandonar las políticas liberales y abordar el control de la economía de un modo keynesiano, osea con la doctrina económica de siempre, la del término medio. No es tan difícil asimilar que el liberalismo es una falacia en tanto que no tiene en cuenta el desarrollo de los procesos industriales que son el alma de la economía.

    La economía marxista-leninista es una buena opción, aunque los anticomunistas del foro pongan el grito en el cielo este tipo de economía es el mas eficiente cuando se trata de gestionar solo los procesos industriales clásicos. Este tipo de economía falla estrepitosamente en el sesarrollo del capitalismo en el terreno simbólico, osea cine, música, televisión, ocio y consumo de bienes superfluos en general, etc...Podríamos discutirlo pero es así, si de lo que se trata de hacer una reconversión en masa de millones de trabajadores en una situación límite sería una buena opción, propaganda aparte.

    La economía tradicionalista, fascista, ecologista o reaccionaria en general solo puede ser edificada previo paso de revolución, por lo tanto la dejamos de lado ya que requiere de ciertos ingredientes no controlables. Sería el caso de Cuba.

    ----

    La situación mas que asemejarse a la caída del imperio romano se asemeja a la caída del bloque del este, de pronto tendremos a millones de parados y tendremos que bregar con ellos, nada del otro mundo si dejamos de pensar de forma liberal, osea de forma antiliberal.

    Las posibilidades de que haya revueltas sociales organizadas existen solo en la imaginación calenturienta de los ecologistas sandía, en Brasil y la India existen aglomeraciones urbanas paupérrimas y no pasa nada, las reacciones violentas son caóticas y faltas de peligro. ¿Suponen algún peligro para el estado los conflictos étnicos en EEUU o Francia? No.
    One-percenter.

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  9. #159
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Pues te diré que tampoco creo que "vayamos para atrás", pero sí que estos momentos que nos tocó vivir serán de cambios violentos... mi mejor argumento para ser optimista es que el hombre es particularmente adaptable y eso ha hecho que sobreviva a cualquier contingencia...

    Para el Tannatita será como el fin del mundo... porque toda su ideología está basada en un sistema económico-político-social que ya no tiene futuro...

    En el sXIX el aumento de la eficiencia de la maquinaria textil en Inglaterra amenazó con crear una masa permanente de un 25% de parados en la población, esto se resolvió fácilmente reduciendo las jornadas laborales y creando otras industrias. Lo mismo ocurrirá ahora.
    Pues mira que creo que no... que no es lo mismo a que tengas en mente a un 25% de desempleados que podrás disminuir en medida que creas más fábricas , que tener un 25% de desempleados que irán aumentando en medida que se vayan cerrando fábricas por la falta de energía motriz...

    La producción de crudo no solo no baja sino que aumenta, por lo tanto ni estamos en el pico ni en la meseta, eso hay que demostrarlo, mientras tanto esto es un hype.
    Es verdad que la producción de crudo aumenta, pero lo que no aumenta es la cantidad de yacimientos descubiertos... por cada barril que se descubre se consume de 2 a 4 barriles...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  10. #160
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    Tapi.

    En una situación como la actual el 25% de desempleados podría redistribuirse en el trabajo agrícola, por poner un ejemplo. Sería una redistribución hacia atrás en cierta manera pero una vez asimilada sería un paso hacia adelante, eso es simplemente una cuestión de transformar el sistema de valores. Ahí si que se notaría la superioridad de unos sistemas sobre otros al ser capaces de reasimilar el nuevo paradigma. El elemento está en el trabajo industrial(o agrícola) y no el el trabajo especulativo, relativo a la cantidad de dinero, cuando aquí lo que cuenta de facto es reconstituir la cantidad de producción a unos niveles mínimos.

    La falta de energía puede ser suplida con mano de obra.

    Caso aparte sería analizar la acción del capital financiero en una situación que les lleva a pérdida de poder.

    ....

    Para demostrar que estamos en el peak hay que demostrar que la cantidad de crudo en el mercado este año es menor o igual que en el anterior, mientras tanto no estamos en el peak.

    El tema este está empezando a obsesionarme, creo que sería necesario que alguien pusiese los datos sobre la oferta de crudo con respecto al anterior año.
    Last edited by dunkeleith2000; 05-08-06 at 06:09 PM.
    One-percenter.

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  11. #161
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    1) ocupar nuestros desempleados en el trabajo agrícola no es sólo factible, sino urgentemente necesario... y ni siquiera por el escenario que se viene, sino como acción lógica de protección de nuestra base económica... pero por razones que no entiendo, nuestros gobiernos se han empecinado en matar de hambre a nuestros campesinos...

    2) "la superioridad de unos sistemas sobre otros al ser capaces de reasimilar el nuevo paradigma"
    La superioridad va a ser evidente cuando descubramos cuales de nuestras sociedades sobrevivió a esta apocalipsis... aquellas sociedades que están acostumbradas a apoyarse mutuamente, no me sorprendería que fueran muchas de ellas algunas ciudades cooperativistas... sociedades que no dependen de la energía eléctrica para sus funciones básicas... sociedades que tienen la costumbres y conocimientos previos de ganadería y agricultura... A nuestras sociedades comodinas, nos tocará ver el éxodo hacia los poblados pequeños y cómo esas pueblerinos serán nuestros gobernantes por mucho, mucho tiempo...

    3) "Para demostrar que estamos en el peak hay que demostrar que la cantidad de crudo en el mercado este año es menor o igual que en el anterior, mientras tanto no estamos en el peak."
    Estás cometiendo el error de nuestras sociedades...¿estás basando tus conocimientos en las acciones del mercado... ?
    El mercado vende cuando puede, aunque no deba... Las grandes corporaciones petroleras no van a disminuir sus ventas para que "nos duren más" ni siquiera se ven en la necesidad de cuestionarse si es ético lo que están haciendo... nunca se han preocupado por eso y no lo harán ahora...
    Las ventas de petróleo sólo reflejan su demanda no su existencia
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  12. #162

    Exclamation

    Pues para empezar los habitantes de zonas con nieve se vendran en cascada a los tropicos.

    A eso sumale no tele no internet no noticas.



    Por fin regresaran los tiempos de las grandes concentraciones y la nulificacion del individualismo.

  13. #163
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    Oia !!, parece que soy un PESIMISTA...

    :-)

    Dunkeleith:

    Permítemelo ponerlo de esta forma para ti:

    1) Crees que en algún momento la DEMANDA crecerá más que la OFERTA o, lo que es igual, la OFERTA empezará a bajar por simple y mero agotamiento de un recursos finito ?

    2) En caso que ACEPTES que, en algún momento, la DEMANDA pueda superar a la OFERTA o bien esta CAER como resultado de su agotamiento... cómo crees que se resolverá ese hecho ?

    3) Cuando los tipos que MAS CONOCEN el mercado del petróleo suben el precio de $ 28 a $ 75 (3 veces, 300%)... por qué crees que lo hacen ?

    4) Cuando las compañías de petróleo empiezan a vender sus redes de gasolineras y refienerías (caso Shell en América Latina), por qué crees que lo hacen ?

    5) Cuando las compañías de petróleo empiezan a sacar publicidades AVISANDO que se vienen cambios (caso Chevron o BP), a qué lo atribuyes ?

    6) Cuando los países más avanzados -ej Europa- implementan planes de desarrollo para energías sustitutas, para qué lo hacen ?

    ===

    Si respondes adecuadamente estas preguntas, posiblemente te respondas SOLO tu aseveración de que "...hasta que no me prueben la baja de producción de petróleo esto es un hype..."

    :-)

    Luego que tengas tu respuesta, el tema se suma al de Tapita y pasamos al segundo punto:

    1) Entienden que la SUMATORIA de energías sustitutas y alternativas reemplaza plenamente el decrecimiento estimado de la producción de petróleo y a la misma velocidad que éste puede ocurrir ?

    Esta pregunta es bastante compleja de investigar en profundidad.

    En caso que su respuesta sea: "NO, la verdad es que las energías sustitutas y alternativas NO alcanzarán a suplir la tasa de decrecimiento del petróleo a la velocidad adecuada como para permitir que *todo siga igual que ahora*", la siguiente pregunta que nos convoca es:


    2) Cómo piensan que será el impacto social y económico de tener MENOS ENERGIA que antes ?

    - Puede seguir creciendo la economía ?
    - Puede seguir creciendo la población ?
    - Habrá más bienes y servicios y comida cada año o menos ?

    ===

    En algún punto de este planteo podemos seguir la charla.

  14. #164

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    Buehh...yo le mandé a mi jefe una parte de tu escrito Tannat y hoy en la mañana discutimos todos los presentes al desayuno de los Sábados el tema y precisamente nos quedamos aquí, en tu pregunta.

    Yo creo que la economía decrece en algunos temas y crece en otros. Tiende a bajar POR EL SUSTO pero vuelve a subir y se dispara en rubros que responden a la ley de la oferta y la demanda; SI , sigue siendo efectiva!

    La naturaleza es SABIA y por supuesto que la población NO puede seguir creciendo. TODOS las condiciones que han apoyado para que actualmente el tiempo de vida de las personas sea mayor, podrían desaparecer y volveríamos quizá a la época de las cavernas con medicina alternativa :) y prcedimientos que quizá regresarían a los humanos a vivir una vida de quizá no 34 años pero sí 60 años.

    Los servicios tratan de resolver las carencias de otros y quizá el lechero vuelva a llegar a la casa en su burrita con un gran bote de leche bronca; así podríamos comer tortillas de harina integral con nata.


  15. #165
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    La subida del petróleo se explica por el aumento de la demanda china.

    Si las petroleras tienen infraestructura para suplir un aumento de la demanda de un 3% anual no pueden suplir una aumento de un 10% que sería lo que demandaría china. Bástense con estudiar el desarrollo de las grandes ciudades como Shenzen.

    El caso de Europa no es de ahora, ni tampoco tiene por que ser tan grave.

    Pero eso ya es de siempre, cada vez que se intenta construir una nuclear o una hidroeléctrica hay graves problemas con la opinión pública y eso cuenta mucho. Con la eólica o la solar eso no pasa, son energías simpáticas y sirven para ganar réditos. En Europa la opinión pública se moviliza por eso.

    ¿Porqué hay mas implementaciones ecológicas en el norte de Europa que en España? Porque en dicho norte la gente está mas concienciada, simplemente, pero eso ha sido desde siempre, siempre han andado en bicicleta, siempre han construido casas con energía solar, etc... No por nada la tecnología punta en solar viene de allí a pesar de tratarse de países con menos sol. Alemania sin ir mas lejos tiene mas células solares per cápita que todos los países mediterráneos juntos.

    La venta de las redes de distribución en América latina se explican tambien. Si la demanda china sube los precios subirán y ciertos países consumirán menos, luego se vende. Si a ello sumamos una elevada inestabilidad económica y política en la zona sumamos puntos negativos.

    La supuesta crisis es en realidad una anti-crisis, simplemente el sistema no es capaz de asumir normalmente el crecimiento económico chino, ni ahora ni en el futuro cuando probablemente deje en agua de borrajas a toda Europa y América.

    Si nos planteamos la posibilidad de que China puede absorber TODA la industria mundial(cosa casi segura si no se hace algo) los demás países como EEUU intentarán hacer algo. Por ejemplo buscar la manera de que el petróleo suba y encarecer los transportes, de esa manera los productos chinos serían menos rentables para la exportación.

    Las petroleras accederán ya que subir precios implica aumentar beneficios.

    Esto es nada mas que una próroga, en cuanto la tecnología china supere a la del resto ya ni eso servirá. Existe una tendencia que tal vez haga que en unos años se producta una brecha tecnológica entre en extremo oriente y el resto del mundo. ¿Que pasa si te digo que creo que los chinos serán los primeros en establecer bases permanentes en Marte? Eso también presupone un cambio de paradigma.

    ----

    Si el consumo sigue aumentando no estamos en el peak, el peak implica que la producción global de los pozos estaría declinando por lo tanto tendríamos menos petróleo.

    Todo esto se basa en especulaciones. Cada vez estoy mas convencido de que no pasa nada.

    Sería mas preocupante saber como va a reaccionar el sistema en cuanto toda la industria fuera de China deje de ser rentable.
    One-percenter.

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  16. #166
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    Otra cosa, yo vivo en Europa y no veo que se esté realizando ningún esfuerzo para cambiarse a energías alternativas mayor del que ya se lleva haciendo desde hace décadas.

    En Holanda, por ejemplo, se usan bicicletas públicas desde los años 60. Me explico, el gobierno tiene bicicletas tiradas por la calle que cualquiera puede coger y usar gratis para ir de un lado para otro. Incluso es común que la gente coga una y se la lleve para casa y tenerla de su mano. Eso desde los 60. En las calles apenas hay coches.


    Yo estuve en Copenague(Dinamarca) y simplemente aluciné, en plena capital del país con 1 millón y pico de habitantes y no había casi coches, el aire estaba tan limpio como el de la sierra, todo bicis y peatones.

    Naturalmente es un detalle que los defensores del peak obvian. Se llama actitud ecologista en la opinión pública, no pánico al peak.
    One-percenter.

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  17. #167
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    A ver si entiendo... a tu criterio entonces, Dunke, NO hace falta planificar nada, ni pensar mucho en el problema.

    No hay que tomar medidas, ni cambiar ninguna cosa.

    Eso es lo que dices ?

  18. #168
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    El problema es para los americanos, estuve también allí (privilegios de marino) y lo primero que se me vino a la cabeza fué "que tremenda red de aeropuertos" y lo segundo "que tecnología tan obsoleta".

    Sus coches son anticuados sus casas están basados en sistemas anticuados, todo es anticuado, están en los años 50.

    No se creen que existan coches que gasten menos de 5 litros de gasolina y alcancen los 160. Cuando se lo cuentas abren los ojos como platos.

    No conocen las vitrocerámicas, usan cocinas eléctricas de resistencia que aquí no existen desde hace lo menos 20 años.

    No aislan las paredes de las casas y meten calefacción eléctrica en casas de madera con paredes que no aislan absolutamente nada. No saben lo que es la doble pared ni el aislante intermedio, lo consideran ciencia ficción como las casas submarinas(en serio).

    Los sistemas elécticos están protegidos con fusibles en vez de con magnetotérmicos.

    Usan baños, no duchas. Gastan un porrón mas y apenas lavan.

    Se creen que las plantas eólicas son ciencia ficción, no han oído hablar de ellas(en serio). Aquí en Galicia las tenemos a patadas.

    En un país así la subida del precio del petróleo si es problema, pero es que EEUU es el tercer mundo pero con mucho amontonamiento de bienes de consumo.

    ----

    Te cuento lo que vale llenar el depósito de mi coche ahora mismo: mas de 40€, casi todo impuestos, si sube el petróleo al doble apenas lo voy a notar pues porcentualmente no se nota tanto. Si nos ponemos con que llenas el depósito dos veces al mes tenemos que casi gastas 1/6 de tus ingresos en combustible, si tienes un salario bajo. No pasa nada.

    Puedo llegar a todos los sitios en bici.

    Los agricultores españoles viven de las subvenciones, debido a que no pueden competir con las importaciones, si sube el petróleo va a ser mejor para ellos, tendremos de nuevo trabajo en el campo. No veo ningún problema.

    Lo mismo pasa con la industria española, no puede competir ni en precio ni en calidad con la de fuera, pero el encarecimiento de los transportes la beneficiará. Tendremos peores electrodomésticos y aparatos pero habrá trabajo.

    Si la gasolina se pone a 2€ el litro o mas en Madrid se va a reducir el tráfico un montón, con lo que se ahorran en gasolina les va a dar para pagar la diferencia en el precio de la comida. Además se va a reducir el ruido infernal y el humo que hay en esa ciudad. Me parece estupendo, pues las veces que estuve en Madrid el tráfico me pareció insoportable. (otra cosa, en mi ciudad cada vez hay mas coches, a ver si llega el peak oil de una vez)

    En los países nórdicos como Holanda viven así y no veo que sufran ninguna recesión económica.

    ¿Prepararse?

    Nada catastrófico, tan solo algunos cambios y apretarse el cinturón.
    One-percenter.

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  19. #169

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    EEUU es el tercer mundo pero con mucho amontonamiento de bienes de consumo.
    interesante la aseveración -y catastrofismos aparte- cierta

    la cultura yanqui privilegia el desperdicio como el motor interno del consumo y esa cultura se ha globalizado

    hablando en términos de energía, lo anterior significa que para producir consumibles desechables rápidamente -autos, tv´s, pda´s, celulares, etc.- se invierten enormes cantidades de energía -eléctrica, fósil, etc.

    coindido contigo dunkeleith: el peak oil si bien es inevitable, no está tan cerca como asegura tala, pero la especulación acerca de éste, genera otra ola de especulación financiera y bursátil

    habría que estudiar las conexiones/relaciones de los profetas del peak oil: no me sorprendería que varios de ellos estuvieran conectados con accionistas - o son especuladores bursátiles

    muy respetable por cierto, pero no por eso es cierto


    Last edited by koyuca; 06-08-06 at 11:47 AM.

  20. #170
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    Se trata de un tema interesantísimo, en realidad llevo ya varios días durmiendo mal y pensando lo que pueda ser. También estoy pensando seriamente en tomar medidas.

    Creo que mas que nada, aparte de la crisis que viene debemos de preocuparnos por la 3º guerra mundial, que esa si que es muy probable.

    Tal vez se manifieste en forma de una sucesión de conflictos muy virulentos e interconectados por las mismas causas.

    En realidad puede que ya estemos en la 3º guerra mundial y aún no se haya manifestado como tal...
    One-percenter.

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  21. #171
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    Las cinco etapas del sufrimiento:

    * negación
    La negación es una etapa en la cual se cree que el hecho no ocurrió. La persona puede estar aturdida o conmocionada. La negación es una reacción de protección ante un evento demasiado abrumador para enfrentarlo inmediatamente.

    Frases como: "...el problema es de los americanos..." o "...habría que estudiar las conexiones/relaciones de los profetas del peak oil: no me sorprendería que varios de ellos estuvieran conectados con accionistas - o son especuladores bursátiles..." son comunes en esa etapa.

    :-)


    * enojo
    El enojo es la etapa en la cual la persona se encuentra muy alterada y enfadada porque el hecho ha ocurrido o es inevitable. Advierte que su vida va a cambiar de modo profundo, que las cosas no serán como él las esperaba. Los cambios molestan y generan ira.



    * acuerdo o negociación
    En esta etapa es muy común encontrarse con preguntas dirigidas a Dios como por ejemplo, "¿Por qué a nosotros?" y "¿Qué hicimos para merecer esto?". Si el fenómeno es social, la dirección de las expectativas puede dirigirse a los políticos: "¿Es que estos inútiles no harán nada para evitar esto?"



    * depresión o tristeza
    En esta etapa ya no se niega el hecho y es probable que se sienta una profunda tristeza. Esta reacción es normal y puede ir acompañada de cambios físicos como perturbaciones del sueño o sueño excesivo, cambios en el apetito o dificultades para concentrarse en actividades diarias simples.


    * aceptación
    La aceptación es la etapa en la cual el individuo acepta el hecho y lo incorpora como parte de su vida. La persona ha llevado a cabo una adaptación al problema. Si bien esto no significa que no vayan a existir otros sentimientos, una vez que se llega a esta etapa, las familias suelen sentirse más confiadas para manejar sus vidas. Se toman algunas decisiones respecto al modo en que habrá de enfrentarse el problema, entre las que se incluyen las creencias y prácticas religiosas y culturales.
    Last edited by Tannat; 06-08-06 at 06:20 PM.

  22. #172
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    Mi percepción ?

    La primera etapa no será tan grave.

    Es decir... dolerá como el demonio, pero, frente a lo que sigue en realidad no será tan grave.

    En cuantito nos descuidemos y el petróleo se vaya a U$S 110 - 120 todo el mundo se volverá loco, empezarán las medidas de ahorro (muchas de ellas más propagandísticas que reales) y se producirán ajustes y crisis económicas.

    Lamentablemente, como el problema no se termina de comprender en su verdadera naturaleza, los ajustes serán "clásicos" y perjudicarán más a los que menos tienen.

    Las empresas aprovecharán para despedir gente, los Estados se llenarán de "planes sociales" de ayuda a los más desfavorecidos. Una gran pataleta insustancial que atacará los efectos y no las causas.

    Dado que existe mucho sobreconsumo de energía, la gente empobrecerá su calidad de vida, pero "más o menos" seguirá con lo de siempre.

    Sin embargo, pocos años después se notará que la "dieta energética" sigue y que todas las pataletas del inicio de la crisis no fueron al meollo del tema. Aquí será el gran momento para saber si COMPRENDEMOS el problema y lo atendemos con sus medidas adecuadas o dejamos que se desbarranque de un modo -tal vez- apocalíptico.

    El futuro no está escrito.

    Por otro lado, algunos países y regiones estarán mejor que otros/as, por lo que el tema puede ser terrible en ciertos lugares y casi imperceptible en otros.

    No dudo que los Dinamarqueses -ya citados aqui- o los Holandeses, al tener una cultura conservacionista y países pequeños y ricos, pueden enfrentar este problema de un modo muy diferente al de EE.UU.

    El problema quizás lo tengamos nosotros, tan acostumbrados a las soluciones "populistas" donde quizás agravemos el problema en vez de solucionarlo.

    Tiempo ?... 2/3 años para las pataletas iniciales. 5/12 para los ajustes reales. 20/25 para una nueva era -o para el apocalipsis-.

    Mi sana sugerencia es aprovechar estos momentos previos para ordenar un poco la vida personal y organizarse para hacer todo más llevadero.

    Salgan de deudas. Si pueden hacerlo busquen un buen lugar para vivir, donde la gente sea amable, exista agua y comida, se puedan mover en bicicleta -o una pequeña moto- si fuese necesario.

    Cualquier problema será siempre peor en las grandes ciudades, donde los aglomeramientos y las grandes concentraciones de pobreza se prestan a la violencia rápida.

    Les garantizo que una crisis -con robo de supermercados y barrios residenciales (como ocurrió en Argentina)-, ocurre más fácil en ciudades GRANDES que en las pequeñas.

    Días sin electricidad (o cortes habituales) se viven mejor en una casita cómoda que en el piso 23 de un edificio en medio de la mega-urbe al que no llega el agua.

    Bandas de forajidos robando las grandes tiendas, te dejan SIN LUGAR para comprar la comida aunque tengas el dinero... eso rara vez ocurre en las pequeñas ciudades.

    No hablo de "Mad Max", hablo de lo que YA SE VIVIO en lugares como Argentina durante la crisis.

    Eso es todo... lo demás es puro "futuro" y puede ocurrir cualquier cosa. Ya veremos.

  23. #173
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    Ahhh... y les recuerdo que yo soy caratulado de OPTIMISTA !!!

    :-)

    Algunos idiotas son APOCALIPTICOS y tienen una versión más fea que la mia... pero NO les crean, están equivocados.

    La mia es buena.

    Acuérdense que su "valiosa" casa en el piso 30 del súper-lujoso edificio en la mega-urbe, hoy la pueden vender por MUCHO DINERO y, quizás en algunos años no la quiera nadie !!

    Estos grandes edificios tienen la mala costumbre de necesitar mucha electrícidad para ser habitables.

    Pueblos pequeños y GENTILES. Con vecinos que se CONOCEN Y AYUDAN. Donde haya comida (huertas y animales de granja) y AGUA. De ser posible que haya un médico y un dentista (las muelas no son fáciles de aguantar cuando duelen).

    Ese es el seguro. Todo lo demás es negociable.

  24. #174
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    El mayor problema que yo veo, es que la tecnología no esté avanzando a la velocidad que se requiere, para estas alturas ya deberíamos tener proyectos de la envergadura de Chicoasén, aprovechando energía hidráulica, pero el tiempo nos está pisando los talones.
    Me llamó la atención en una conferencia sobre energía solar que hace aproximadamente 25 años, (coincidiendo con la construcción y operación de Chicoasén) la dependencia de nuestra energía alcanzaba más del 20% de "energía alterna" , mientras que al día de hoy ese porcentaje se reduce a poco más del 10%.

    Al día de hoy ya deberíamos de estar como cucarachas en quemazón, al menos, proyectando nuevas instalaciones de hidroélectricas, oceanoeléctricas (o como les quieran llamar), eolicoelectricas y todo lo que termine en -eléctricas, pero nuestros gobiernos están más preocupados por encontrarle mocos pintados al peje, regalar espacios radiales a las televisoras, comprar toallas de 400 pesos, hacerles caras bonitas a los lobbystas, atraer inversionistas que sólo Dios sabe como pretendrán ofrecerles servicios energéticos... y cualquier otra indejada que no tiene que ver con las reales necesidades del país...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  25. #175
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Por si lo quieren con piedritas y frijolitos:

    http://www.ua.es/personal/fernando.b..._enero2005.swf
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  26. #176
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    Cool

    Estoy de acuerdo que el modelo consumista voraz a la estadounidense puede ser fatal para la economía en el largo plazo. Es bien posible que la economía y la sociedad desfallezcan por falta de energéticos, bien antes que la ecósfera terrestre llegue a su punto de saturación.

    Yo insisto en que lo que necesitamos realmente son algunos años más, para permitir el relevo energético hacia las fuentes de generación que van a llegar. Formas mejores, más limpias y más energéticas.

    Energía nuclear, las alternativas renovables y el menos desperdicio ahora pueden darnos el tiempo necesario para que las verdaderas alternativas, conocidas o no, se vuelvan realidad. Hoy en día la fusión nuclear es una alternativa real, existente, aunque no haya todavía cumplido las promesas grandilocuentes de los 50s.

    Sí, ya sé, "esos científicos siempre han predicho que dentro de 30 años ya tendríamos energía de fusión". Lo cual puede ser cierto o no, dependiendo del científico que estén citando.

    Lo que no se menciona mucho, es que incluso en el presente ya se han construido reactores de fusión de han pasado el llamado punto de "break even", en el cual el reactor genera más energía de la que recibe. La técnica ha avanzado a un ritmo que no coincide ucho con las predicciones fantasiosas, pero definitivamente lo ha hecho, y hacia la buena dirección.

    Con la entrada en funcioner del ITER en el 2016, se esperan rendimientos energéticos cercanos a los de un verdadero reactor comercial (aunque no producción, pues el ITER no usaría el calor generado para otra cosa que como evidencia de buen funcionamiento). Del cual ya existen incluso planes (un proyecto llamado DEMO).

    Para concluir, creo Tala que harías bien en buscar opiniones otras que las de tus colegas economistas o lo que sean, que al parecer tienen ataques de fatalismo rayando en lo depresivo, no sea que un día de estos te unas a una secta "survivalist" y te dejes el foro para irte a enterrar en algún bunker. Y también harías bien en parar las analogías con las reacciones de pacientes de Cáncer o Sida, que son en mi opinión, demasiado condescendientes con la inteligencia de la audiencia.

    Entendemos si no el detalle, si la gravedad de lo que está en juego, creo yo.

  27. #177
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    ALGUNOS EJEMPLOS:

    * Negación

    "Energía nuclear, las alternativas renovables y el menos desperdicio ahora pueden darnos el tiempo necesario para que las verdaderas alternativas, conocidas o no, se vuelvan realidad."


    * Acuerdo o Negociación

    Yo insisto en que lo que necesitamos realmente son algunos años más, para permitir el relevo energético hacia las fuentes de generación que van a llegar. Formas mejores, más limpias y más energéticas.

    ===

    :-)

    Fuentes "limpias y seguras" anunciadas por el Toto:



    ===

    HECHOS:

    Precio petróleo desde 2002 a la fecha:


  28. #178
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    , el hummer con el caballo sí me hizo reír. No así la condescendencia, como ya dije.

    Por fortuna, la posible solución a los problemas energéticos, si llega, es poco probable que venga de quienes ideológica o mentalmente tiren la toalla, o se engañen en una aparente bien informado pánico, y que digan que nos vayamos al monte, con escopeta, bunker y familia, para capear el fin del mundo y/o de la civilización como la conocemos. Este tipo de posiciones no son nuevas, a decir verdad, quizás la novedad en ésta nueva ola es la ominosa certitud de que el apocalipsis esta vez, seguro, sí llegará. El petróleo es finito después de todo, y claro está, no existiendo en todo el universo ninguna otra alternativa, es claro el destino que nos espera.

    Creo que perdería el tiempo diciendo que la inteligencia de ciertos elementos de la humanidad, es la que ha podido hacer que el resto enfrentemos los retos únicos de nuestra dilatada sobrepoblación. Y que sin ese ingenio, la catástrofe Malthusiana nos habría retenido brutalmente hacía mucho.

    No deseo entrar en un argumento circular respecto a que mucho de eso depende de la disponibilidad de un energético conveniente como el petróleo. Estoy al tanto de ello, simple y llanamente, me parece insano y quizás contraproducente que la sociedad en entero adoptase semejantes posiciones fatalistas.

    Saludos.

  29. #179
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    Mirar, en la esquina superior izquierda hay un edificio de pisos blanco, que es donde vivo yo:


    Esto es una vista de pájaro de las afueras(a 10 minutos en bici):


    En el fondo en el fondo deseo que se acabe el petróleo.

    En Galicia las ciudades son así, tienen un casco urbano concentrado y unos metros mas allá están los minifundios, somos tan cabezones que nunca vendemos la herencia. Rara es la familia que no conserva las antiguas tierras de labranza aunque las tenga llenas de tojos, somos muy arraigados. No puedo poneros fotos de la casa que mi familia tiene en el campo pues no dispongo de ninguna a mano.

    Hay mucha gente que cultiva por aficción, pues siente apego por los viejos modos de vida. Por psicología el gallego cuando construye un chalet no construye uno al uso, construye una casa de campo, pues e encuentra a gusto el ella.

    Lo que pase aquí me importa poco, me preocupa lo que pase fuera, y yo de vivir en Mexico DF o similar me preocuparía mucho.
    One-percenter.

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  30. #180
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    Queda más que claro Dunke que Galicia tiene MUCHAS de las virtudes y requisitos que facilitan capear momentos malos:

    - Agua bastante abundante.
    - Producción local de alimentos.
    - Poblaciones pequeñas y de vecinos socialmente integrados.

    Quien viva en un lugar como el de la foto SIN DUDA tiene menos de qué preocuparse que un señor que viva en Buenos Aires, México, San Pablo y hasta Madrid.

    ===

    Toto:

    Básicamente te aclaro que mi posición FILOSOFICA es similar a la que indicas (por eso me acusan de "optimista").

    El problema es que esto no es FILOSOFICO sino PRACTICO.

    El problema aquí es analizar los DATOS concretos y sacar CONCLUSIONES RAZONADAS.

    Si no existiese un mercado de futuros y opciones (cosa que quizás tengan que DISOLVER pronto) y el comercio del petróleo se manejase de OTRO MODO, podría tener otras expectativas.

    Pero, lo que quizás NO ADVIERTAS (o no conozcas) es lo que pasa cuando un producto baja su oferta, de modo cierto y para siempre.

    El fenómeno especulativo se MAGNIFICA y AUTOALIMENTA. Nadie quiere quedarse sin su "tajada" y el sistema de fijación de precios se DESCONTROLA.

    Cuando perdí mi apuesta con Tapi, el punto de equilibrio por "technicals" para el petróleo TENIA que ser de U$S 35, usando otros criterios podía incluso estar en U$S 38.

    Sin embargo estaba en U$S 45 y eso NO era posible.

    Me fui a estudiar los "fundamentals" y, mientras me tomaba en serio el análisis de datos e investigaba este "extraño" fenómeno que modifica los precios, el petróleo (que tendría que estar en U$S 42) está en U$S 75.

    La causa es clara... ESTAMOS en el cenit. Estamos en la frontera izquierda (u oeste) de un "pleateu" en realidad. Lo que viene son subas y bajas un poco erraticas... para luego SUBIR Y SUBIR.

    Hoy puedo decirte que estarás viendo pronto el petróleo en U$S 83 y saltará a U$S 92 y se irá a U$S 107 (quizás 112 y hasta 122), para luego bajar a U$S 92 y de allí empezar a subir y subir para el resto de tu historia.

    No verás un apocalipsis (no), pero si verás un sistema económico desgajarse y chirriar con "dolor de huesos y dientes".

    Los países más ordenados y serios se acomodarán (no dudo que Suiza lo hará). Los países más pobres sufrirán horrores (no quisiera estar en Nicaragua o El Salvador en unos años). Y, los países con más tendencia demagógica y ciertas fallas estructurales, pueden ir a dar "a cualquier lado".

    No habrá apocalipsis si eso es lo que piensas que indico.

    Lo que puedo casi jurarte es que NO LLEGARA A TIEMPO NINGUNA SOLUCION ENERGETICA QUE PERMITA SOSTENER EL MUNDO QUE CONOCES. NINGUNA.

    Tú mundo, mi mundo, el mundo que conocemos y al que estamos acostumbrados sufrirá un remezón TERRIBLE y será "de ahi para adelante".

    Cuando los precios de MUCHAS COSAS empiecen a subir (por costos crecientes -petróleo- y por puro miedo, especulación y pérdida de los mercados de referencia), la reacción en ciertos países será la de poner "precios máximos".

    A eso sigue el desabastecimiento y el mercado negro. Lo verás.

    Grandes "fortunas" mal ubicadas, pasarán a valer $ 0, mientras que otros, se elevarán hacia el cielo.

    Si se llega a producir un pánico FINANCIERO -que puede darse-, verás copias del "corralito" argentino en muchos paises.

    Y, en caso de falta de criterio en las politicas a adoptar, verás asonadas populares muy similares a las argentinas del 2000 (con robo de supermercados y cosas similires).

    Yo no hablo de BUNKERS, ni de irse con la familia a la jungla con una escopeta... si tal fuese el caso "date por muerto".

    Asumo que la cosa no llegará a tal extremo porque, de ser así, estás hablando de la DISGREGACION DEL ESTADO (cosa que puede ocurrir en ciertos lugares como -de todos modos- HOY ocurre en el 80% de Africa).

    El sentido de esta charla -mitad en serio y mitad irónica para "jugar" con el tema- es aprovechar el foro para hacer lo único que a veces uno puede hacer con los amigos y la gente que conoce: Llamar la atención sobre ciertos temas y ofrecer alternativas.

    No sugiero hacer nada A LAS APURADAS, pero si seguir este procedimiento:

    a) Entender y CREERSE el problema. Sin atención al mismo no hay oportunidad de actuar con antelación.

    b) Entender su posible DESARROLLO y CONSECUENCIAS.

    c) En caso de asumir estas consecuencias como escenarios probables, estar atento a las SEÑALES.

    d) Cuando señales MAS CLARAS (la gente a veces necesita que se queme la cocina para darse cuenta que está en problemas) no te dejen dudas, acomódate de modo LOGICO.

    Y, a mi criterio acomodarse de "modo lógico", tiene varios niveles posibles:

    - En algunos casos puede implicar incluso IRSE a los paises que vayan a mantener sus estructuras de un modo más íntegro!!

    - En otros (y como mínimo) saber que en las CIUDADES PEQUEÑAS y lo más autosuficientes posibles, se estará mejor que en las GRANDES. Las grandes ciudades van a degradarse en SERVICIOS y SOCIALMENTE !!

    Desde ya que lo ideal sería ser un médico o dentista (siempre van a vivir cambiando sus servicios por un pollo o unas verduras).

    Claro que lo ideal sería tener una granja organizada y no depender de muchos alimentos externos (a su vez tener sobrantes para venta y canje)

    Mal nos irá a los economistas, abogados y sociólogos !! :-)

    Pero, aún así, en una ciudad pequeña los grandes problemas llegan amortiguados y minimizados. Lo peor que te ocurrirá es que no tendrás luz cada tanto, pero no te faltará comida, agua, comida, ni amigos para una charla amable.

    No será igual en el piso 16 de un edificio de Madrid, Buenos Aires o el DF.

    Y, si cuando adviertes las "señales", no VENDES tu departamento del piso 16 para poder COMPRARTE un casita agradable en una ciudad propicia y dejas PASAR MUCHO EL TIEMPO, cuando quieras hacerlo tu departamento valdrá $ 0 y la "casita agradable" valdrá DIEZ VECES MAS QUE AHORA.

    - Entiendes por qué aviso con tiempo ?

    No le digo a nadie que YA se ponga en esta extraña y casi loca tarea.

    Pero, ESTEN ATENTOS. Si coincidimos en las características del fenómeno y sabemos que será PERMANENTE, no se trata de "esperar que pase la tormenta".

    Las tormentas pasan... estos cambios NO, son permanentes, continuos y de profundidad creciente !!

    Cuando se acabó la madera en la Isla de Pascua se TERMINO su civilización (aunque estuvieron unos cuantos años padeciendo su pobreza y terminaron con prácticas caníbales).

    Nuestra sociedad no necesita de medidas tan extremas porque SI tenemos energía (nuclear, hidráulica, carbón)... pero BAJARA SU DISPONIBILIDAD en lo atinente al petróleo, en una tasa primero lenta y luego más rápida y NO tenemos modo de sustituirla en igual proporción y precio.

    - No hace falta ser "apocalíptico", pero tampoco hay que ser "boludo".

    Yo tengo amigos de Argentina que, cuando advirtieron las señales del problema, sacaron su dinero de los bancos y lo llevaron a otro lado.

    Paradójicamente, su precaución y acción fue parte del PROBLEMA... mientras más gente sacaba su dinero de los bancos MAS NECESARIO fue adoptar "el corralito".

    Pero, también tengo amigos y parientes que, por no sacar su dinero a tiempo, luego les quedo capturado allí dentro y, quienes no lo usaron, luego fue "pesificado" y perdieron la mitad de todo lo que tenían.

    Las señales estaban. Los más cautos, los más miedosos y los más inteligentes NO SUFRIERON el daño.

    Los más lentos, confiados o cómodos, por no actuar si lo padecieron.

    Fíjate una serie de PARAMETROS y SIGUELOS.
    Cuando veas que pasan de ciertos límites y valores: ACTUA.


    Ten tu plan de acción listo. Tienes que saber QUE harás porque, mientras más te demores, más rápido y claro tendrás que actuar luego.

    Indicadores que tienes que seguir:

    - Precio del Petróleo
    - Producción de petróleo de RUSIA y ARABIA SAUDITA. Si queda estancada la producción aunque el precio SUBA, es que ya no pueden dar más y están a punto de BAJAR *y en el caso de Arabia Saudita bajará TAN RAPIDO que nadie va a poder creérselo*

    - Cosas "raras" que puedan hacer las petroleras (vender aqui o comprar allí o hacer "esto" o "aquello" sin una lógica clara)

    - Cosas "raras" que puedas advertir en la política internacional.

    - Que el precio del oro se "descuelgue" de un modo demasiado evidente -y fuera de su relación actual con el petróleo- (subiendo de un modo llamativo).

    ===

    Cualquiera de estos indicadores -o la suma de VARIOS-, te darán la pista de que todo esto no es un SUEÑO y se viene en serio.

    Y allí:

    - Si tienes una casa o depto en grandes ciudades véndelo.
    - Si tienes que seguir viviendo allí por tu trabajo, ALQUILA.

    - Usa el dinero para COMPRAR una casita en una ciudad que se ajuste a los parámetros ya indicados. Quizás no te vayas a vivir YA, pero ya la tienes.
    - Con tiempo CONOCE TUS VECINOS !! (las relaciones de amistad y vecindad no se pueden luego improvisar en una hora).

    - Compra los libros clásicos (hay varios) de huerta, cría de animales de granja.
    - Compra herramientas (hoy no las tenemos y son BASICAS, quisiera saber cuánta gente tiene una PALA o un MACHETE o una PIEDRA DE AFILAR).

    - Prepara una reserva de alimentos de larga duración y otros elementos que te permitan unos 15-30 días de autonomía (en tu casita del pueblo pequeño)

    - Si tu profesión es INUTIL en un pueblo pequeño, tras mucho meditar e investigar, he descubiero que lo mejor que podemos ir haciendo es aprender a hacer bebidas destiladas, cerveza o vino.

    Siempre serán requeridas y no es tan dificil aprender a hacerlas con un poco de tiempo y calma.

    - Lo segundo en nivel de utilidad (aunque más inseguro) es ir acumulando productos MUY PRACTICOS para canjear:

    * herramientas varias, cuchillos, tijeras.
    * linternas y pequeñas radios, pilas recargables y cargadores solares.
    * jabón de tocador, dentífrico, algunos remedios básicos (aspirinas y similares)

    Y, más que eso no se puede.

    Llegado el momento sabrás cuando te mudas -si es necesario-

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