Page 4 of 26 FirstFirst 12345678914 ... LastLast
Results 76 to 100 of 639

Thread: ¿Entonces a donde vamos Tannatita? PEAK OIL

  1. #76
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Montevideo, Uruguay
    Posts
    17,130

    Default

    Quote Originally Posted by Spiderman
    A mi lo que me tiene incrédulo es que vengo oyendo, desde que tengo uso de razón, que el petróleo se acabará muy pronto. En los 70's decían que en los 90's. En los 80's, que en la primera década de este siglo. El caso es que siempre acaban encontrando nuevos yacimientos gigantescos, y ese macabro final se pospone y se pospone...

    Ahora, estoy de acuerdo que es un recurso no renovable y también coincido que urge encontrar sustitutos, pero yo no veo con alarma el futuro a mediano plazo.


    ===

    Pa'l Spider:

    Este cuadro muestra los YACIMIENTOS DESCUBIERTOS:



    Desde 1985 que, a nivel del mundo, nos estamos "comiendo" las reservas ya que no hubo descubrimientos de nuevos yacimientos para compensar el consumo.

    Decías ?

  2. #77
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Montevideo, Uruguay
    Posts
    17,130

    Default

    Desde ya que no hace falta ser "catastrofista" ni nada que se le parezca.

    Me ha parecido interesante tenerlos al tanto del tema simplemente. Siempre es más fácil entender cualquier "señal" si uno sabe qué significa.

    Por lo pronto, en apenas dos años pasamos del petróleo en $ 28 el barril a $ 78 el barril. Eso obviamente no significa nada.

    Acero, Niquel, Cobre, Uranio, Oro y otros commodities subieron de precio, en el mismo período, un 400%. Desde ya que eso no significa absolutamente nada.

    Desde 1980 que prácticamente nadie construye refinerias ni nuevos petroleros. Este es un dato totalmente irrelevante.

    Casi cualquiera con dinero está comprando cuanto campo de PALMA ande por allí (Indonesia, América Central, Colombia). Los precios han subido un 300%; otro dato totalmente inútil, casi diría ingenuo si me permiten usar la expresión.

    Las redes eléctricas de los países más desarrollados y ricos del mundo (los que más dinero tienen para mantenerlas funcionando) colapsan -y este año fue apenas si perceptible-. Nada de nada.

    Shell vendió todas sus redes de distribución en América Latina. Seguramente porque no les gusta el idioma.

    Shell y Repsol tuvieron que bajar sus reservas declaradas en 1/3 luego que ciertos datos incorrectos en sus estimaciones fueron descubiertos. Un pequeño error que casi ni vale la pena mencionar.

    Fidel Castro dedicó TODO su discurso en la Cumbre de Argentina al tema de la energía. Obviamente -como todos sabemos- está "gaga" y no sabe de lo que habla.

    Y, lo peor de todo... la Tapita me ganó una caja de bombones.

    No creo que valga la pena ocuparse del tema.

  3. #78

    Exclamation

    Y el tratado del antartico no fenece en el 2009 ???

  4. #79

    Default

    Y para darle el tiro de gracia al poco optimismo que pudiera alguien tener, hay sumar a esa catástrofe la ambiental y la epidemia aviaria que se vienen encima... ah, y talvez una que otra bomba nuclear...

  5. #80
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Posts
    13,771
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  6. #81

    Default

    Quote Originally Posted by Tannat
    ===

    Pa'l Spider:

    Este cuadro muestra los YACIMIENTOS DESCUBIERTOS:



    Desde 1985 que, a nivel del mundo, nos estamos "comiendo" las reservas ya que no hubo descubrimientos de nuevos yacimientos para compensar el consumo.

    Decías ?

    Lo mismo decían en los 30's y en los 40's... y qué tal la gráfica de los 50's!!!
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  7. #82

    Default

    Hola a todos. Después de forzada ausencia (luego les cuento), regreso y me encuentro con este apocalíptico tema. Es interesante y amerita analizarlo a fondo antes de opinar. Pero, por lo pronto, mexicanos, no se preocupen. Dice Fox que en México no hay bronca por los próximos 10 años ¿Será?

    ******************************
    Asegura Fox que hay energía segura por diez años



    Domingo, 30 de Julio de 2006



    El mandatario hizo un balance de los avances obtenidos por su gobierno en el sector energético.
    Enfatizó que más de la tercera parte de la capacidad de generación de energía eléctrica fue construida en los cinco años que lleva su gobierno

    México, DF/LA JORNADA.- El presidente Vicente Fox Quesada aseguró que el abasto de energía está asegurado para los próximos diez años, debido al monto de inversión que su administración ha realizado en el sector.

    Dijo que desde el año 2000, se ha duplicado el gasto en este rubro al pasar de 133 mil millones de pesos, a 240 mil millones en el año 2005.

    Al reiniciar las transmisiones del programa radiofónico Fox Contigo, suspendido por el proceso electoral, el mandatario hizo un balance de los avances obtenidos por su gobierno en el sector energético.

    Destacó que esta “es una prueba más de lo que significa ser prudentes, transparentes en el manejo de las finanzas públicas, de lo que significa preocuparse y ocuparse en tener una economía fuerte y sólida que da gran estabilidad”.

    Se refirió a los diversos proyectos impulsados para, por ejemplo, incrementar la plataforma de producción petrolera y elevar la restitución de reservas de 21 a 59 por ciento.

    Además, dijo, han aumentado las exportaciones de crudo, las cuales se sitúan en el nivel más alto de toda la historia de Petróleos Mexicanos (Pemex).

    Mencionó el inicio de la exploración y perforación petrolera en aguas profundas del Golfo de México, con la cual ahora se sabe que el país tiene más del doble de nuevas reservas de las que se tenían contabilizadas hasta ahora.

    En cuanto a la energía eléctrica, el mandatario comentó que 97 por ciento de los mexicanos cuenta con este servicio y que poco más de 90 por ciento de los hogares tienen agua potable, mientras que 85 por ciento dispone de drenaje.

    Al abundar en los logros de su administración, el presidente enfatizó que más de la tercera parte de la capacidad de generación de energía eléctrica fue construida en los cinco años que lleva su gobierno.

    En este periodo se han terminado 33 nuevas plantas hidroeléctricas.
    “Nadie sabe hasta donde, el veinto de la vida puede llevar a la palabra escrita”.

  8. #83

    Default

    Yo creo que además de las algas oleosas, tendría que añadirse al caldo materia orgánica y trabajar en medios de presión, temperatura muy altas y muy bajas y bacterias anaerobias que permitan acelerar el añejamiento del caldo, simulando los cientos de millones de años que han transcurrido para formar el petróleo. Se dice fácil? :)


    Tenemos suficiente basura orgánica y drenaje sanitario como materia prima.

    Hay quienes han hecho tequila a partir de un mecate del tendedero!! :)

    Lo que ME PREOCUPA es que dice Tannat que nosotros podremos seguir un tiempito más explotando el petróleo lo cual nos da una "ventaja" económica actual pero con su costo ecológico y pérdida de tiempo en el atraso tecnológico de la ciencia de la producción de energía.

    Quizá Nicaragua no dé un salto cuántico pero....¿y China? ¿por qué no pasar del carbón a la energía nuclear o de producción de combustibles a través de algas oleosas?

    Valga la comparación, sería como si los soltziles aprendieran inglés en la primaria después de su dialecto natal, obviando el español por estar en desuso si sabes que tu destino final es laborar en una empresa de USA.

    Last edited by MoonStar; 30-07-06 at 11:47 AM.

  9. #84
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Montevideo, Uruguay
    Posts
    17,130

    Default

    Aktos:

    El tema NO ES "apocalíptico", estamos discutiendo física aplicada... nada más que eso.

    Según la termodinamia NO PUEDES usar más energía de la que tienes. Tan sencillo como eso.

    Que se nos acabe la PRINCIPAL fuente de energía en 10 años, en 15 o ahora, en términos de una civilización se trata de plazos MUY CORTOS.

    ===

    Ña Moon:

    El problema con las algas es que NO podemos criarlas aún en condiciones "industriales".

    En tanto que CUALQUIER PROCESO que tome más energía de la que entregue (por caso algo a lo que tengamos que ponerle energía para CALENTARLO), en el fondo se convierte en un SUMIDERO de energía.

    Es lo que pasa con el hidrógeno por ejemplo.

    Si les sirve el dato, el "famoso" etanol del que tanto van a depeder los yanquis, apenas si devuelve un 1,32 de la energía puesta (es decir, por cada "1" que gastamos en etanol, nos devuelve "1,32"... una NADA).

    El biodiesel por su parte nos está devolviendo entre 3 y 4. Bastante mejor pero a costa de que suba el precio de la mayoría de los alimentos al nivel del cielo.

    Alguien quiere comprar campos aptos para COLZA ?, todavía se los consigo por U$S 3,000 la hectárea !! (apúrense que ya suben el 30% y luego otro 50% y luego otro 100%).

    Esto de remate !!

    :-)

  10. #85
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Posts
    13,771

    Default

    Quote Originally Posted by Tannat

    Que se nos acabe la PRINCIPAL fuente de energía en 10 años, en 15 o ahora, en términos de una civilización se trata de plazos MUY CORTOS.


    Esta falsa premisa es la que no nos deja pensar adecuadamente...

    ... El planeta brinda cientos de fuentes de energía (gratuita) que no sabemos explotar... que seamos pendejos es otra cosa...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  11. #86

    Default

    Si, hay CALOR en el sol, en manantiales que vienen desde muy profundo, también en los volcanes, en el mismo proceso de fermentación de los "caldos"....

    Y si mejor usamos bicicletas?


  12. #87

    Exclamation

    No me evadas, Tannat...
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  13. #88

    Default

    ...ya veo a szómbor pedaleando furiosamente en el freeway y escuchando en su walkman "Born to be wild"....

  14. #89
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Montevideo, Uruguay
    Posts
    17,130

    Default

    Spider ... en qué dices que te evado ??

    Tapi... serías tan gentil de pasarme la lista de las energías gratuitas que tenemos ?, no necesito muchas (digo, para que no tengas que tomarte mucho tiempo), con dos o tres ya me doy por cumplido (y además empiezo a quedar como un Duque en todos lados).

  15. #90

    Default

    ¡Podríamos poner un dínamo gigante que utilizara la energía que hace girar a los planetas sobre su propio eje!

  16. #91
    Junior Member Totoposte's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Tangamandapio
    Posts
    9

    Default

    Que tal.

    Creo que más que termodinámica es una cuestión relacionada a los efectos del agotamiento de un recurso finito.

    A la Tierra no se le está acabando la energía, pues ésta tiene más o menos el mismo ingente influjo de energía solar por área y por tiempo que ha tenido desde eras geológicas. Y la energía es su interior ardiente no ha disminuido de manera espectacular de pronto. Lo que sí pasa, es que toda esa energía no puede ser aprovechada con tanta inmediatez para nuestros propósitos, como sí puede serlo la que se extrae del petróleo.

    Gran parte de nuestro nivel de vida (cualquiera que éste sea) depende en gran parte de ese recurso finito, que ahora nos acongoja reconocer que, para propósitos prácticos, se agotará en un futuro que se antoja muy cercano. Con toda la preocupación justificada por los efectos perversos en nuestras delicadas sociedades.

    Yo por mi parte, concuerdo con la preocupación, sin embargo y sin hacer demasiados cálculos, soy de la opinión que en el punto que estamos no es deseable ni aconsejable "echarse para atrás", somos más de 6 mil millones, y ninguno quiere ceder su lugar en este mundo para hacer la vida más fácil a los demás.

    No me refiero en consumo de petróleo, sino en desarrollo de alternativas, o en resucitar las que ya no tienen glamour, luego de malas experiencias. Energía nuclear, fisión, fusión. La primera, y quizás alguna vez la segunda, son alternativas que se deben contemplar sin sandeces ecolodramáticas. Hasta los ecologistas reculan cuando su nivel de vida, o incluso su propia vida, está de por medio.

    Lamento que en países como el mío, se tome tan poco en serio la necesidad de transporte colectivo eléctrico en las grandes urbes e interurbano, así como la falta de respuesta hacia una necesaria fuerte promoción de la energía nuclear hacia el futuro. Las ciudades fuera del DF están hechas pensando que todos vamos a un futuro feliz donde todos tendremos carro, y gasolina para moverlo.

    Buen tema, como en los mejores tiempos de FM.

    Saludos.

  17. #92

    Default

    Quote Originally Posted by Tannat
    Spider ... en qué dices que te evado ??
    Según la gráfica que nos has traído, en todas las décadas se observa una drástica caída precedida por una tremenda alza.

    En todas esas décadas se habló que el petróleo se iba a acabar, y no sólo no se acabó, sino que se descubrieron nuevos yacimientos.

    No estoy diciendo que no se vaya a acabar. Sólo enfatizo que no se sabe aún, con certeza, cuándo pasará eso.

    Saludos.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  18. #93

    Default

    spider si sacaras la tendencia de esa grafica, verias que va hacia abajo tal y como lo indica las barras amarillas
    All the animals come out at night - whores, skunk pussies, buggers, queens, fairies, dopers, junkies, sick, venal. Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets...


  19. #94

    Default

    Claro, eso lo entiendo y lo reconozco.

    Lo único que quiero aclarar es que siempre, siempre, se han encontrado nuevos yacimientos.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  20. #95
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Posts
    13,771

    Default

    Quote Originally Posted by Tannat
    Spider ... en qué dices que te evado ??

    Tapi... serías tan gentil de pasarme la lista de las energías gratuitas que tenemos ?, no necesito muchas (digo, para que no tengas que tomarte mucho tiempo), con dos o tres ya me doy por cumplido (y además empiezo a quedar como un Duque en todos lados).
    Fluído de ríos
    Movimiento de Mares
    Relámpagos
    Geotermia
    Movimientos Telúricos
    Traslación y rotación del planeta.
    Presión atmosférica
    Fuerza de Gravedad
    Inercia
    La histeria del Deditos...
    Ósmosis
    un poquito más de 3
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  21. #96
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Montevideo, Uruguay
    Posts
    17,130

    Default

    Vamos por partes:

    Toto !!!!!

    Cuanto tiempo si verte !!, un verdadero gustazo, créeme !!

    Desde ya, el problema en el fondo es el que tú indicas: La energía que llega del SOL cada día es LA MISMA.
    El problema, es que usamos profusamente una "batería" que la naturaleza nos regaló convirtiéndo BILLONES DE TONELADAS de material orgánico (plantas y animales) que habían absorbido esa energía solar y que, por motivos geológicos se convirtieron en "petróleo".

    Usar pretróleo fue usar una especie de "batería" de energía solar.

    Hoy nos la estamos acabando (en realidad no, lo que nos va a pasar es que la DEMANDA superará a la OFERTA y, en este producto no hay muchos sustitutos).

    Nos la acabamos y NO TENEMOS MODO de aprovechar en grandes cantidades la energía solar que llega cada día. Nada en ningún grado que sustituya al petróleo.

    Lo que muchos advierten en relación a volcarse de modo rápido a la nuclear (al menos la que tenemos hoy, no hablemos de la "fusión" que todavía es ciencia ficción) es que:

    a) Ampliamos nuestro nivel de potenciales y graves accidentes.

    b) Su costo de INSTALACION es lo suficientemente elevado como para que sólo unos pocos países puedan tomar esto como una solución.

    c) Sus RESIDUOS son casi eternos, altamente contaminantes y muy caros de almacenar en condiciones seguras.

    d) La existencia de URANIO, tiene para muchas décadas "a la actual tasa de consumo"... ni bien pretendas multiplicar por 3, 5 o 10 su consumo actual, te enfrentas a un "peak uranium" que en el fondo tiene los mismos efectos que el "peak oil". Apenas si podríamos patear (y eso en algunos pocos países) la pelota para adelante algunos años.

    De todos modos, ese es -al menos- el "Plan B". Algunos podrán usarlo.

    El Plan "B" es... no tenemos solución pero podemos patear la pelota para adelante algunos años mientras esperamos algo "mágico" (Plan "C")

    Saludos de nuevo para ti Toto !!!

    ===

    Spider:

    Coméntote... con los viejos y probados métodos (hablo de geólogos en burro por la selva, pequeñas explosiones para medir la forma de los anticlinales, la búsqueda al azar y la búsqueda guiada, etc.) es como se descubrieron TODOS los grandes campos (entre ellos el mexicano de Cantarell y el saudí de Agwar).

    Luego, con MUCHA MAS TECNOLOGIA Y RECURSOS (satélites, fotos de espectro amplio, radares, etc.), apenas si -miserablemente- vamos encontrando pequeñas acumulaciones.

    Te puedes hacer la siguiente pregunta de lógica pura:

    - Si con burros y teodolitos pudimos descubrir un MONTOOOON de petróleo... a qué se debe que con diez veces esa tecnología (en forma de satélites, aviones, computadores, programas) no podemos descubrir nada equivalente ?


    Respuestas posibles:

    a) En realidad NO buscan.

    b) Si buscan pero son IDIOTAS.

    c) Buscan, son más sofisticados que NUNCA, pero NO ENCUENTRAN.

    Lo dejo a tu criterio.

  22. #97
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Montevideo, Uruguay
    Posts
    17,130

    Default

    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0?
    Fluído de ríos
    Movimiento de Mares
    Relámpagos
    Geotermia
    Movimientos Telúricos
    Traslación y rotación del planeta.
    Presión atmosférica
    Fuerza de Gravedad
    Inercia
    La histeria del Deditos...
    Ósmosis
    un poquito más de 3

    Tapita:

    1) Fluído de Ríos.

    Los usamos desde HACE MILENIOS !! (y los castores desde mucho antes).
    En realidad se llama energía HIDRAULICA y es una de los modos más económicos de producirla.

    Es más, en los últimos años se ha sumado un tecnología cada vez más desarrollada para aprovechar PEQUEÑOS saltos de agua (en una ciencia que se conoce como "micro-hidráulica") que es muy efectiva.

    Así y todo, haciendo TODO lo que tengamos disponible, el aporte no es muy importante.

    La energía hidráulica tiene tres problemas adicionales:

    a) Generalmente las grandes obras causan MUCHOS problemas en los ecosistemas (lo fuimos aprendiendo con la experiencia, Asuan en Egipto por caso y muchas otras).

    b) Los CICLOS hidráulicos, no siempre son tan generosos. Hay proyectos que tienen ciclos muy puntuales y, si bien te ayudan mucho en la temporada de LLUVIAS, no te ayudan nada en la temporada seca.

    c) Finalmente, te cuento que el famoso "calentamiento global" está haciendo más difíciles las cosas aún.

    Te voy a mostrar ALGO ATIPICO.

    Escuchaste hablar de las CATARATAS DEL IGUAZU (las que comparten Argentina, Brasil y Paraguay) ?

    Son un monstruo colosal a cuyo lado las del Niágara parecen un patito.

    Pues bien, no se ha divulgado mucho pero este año están SECAS como casi no se tiene memoria (hace al menos 70 años que no ocurría algo similar).

    Mira esto:



    Lee aqui la noticia:

    http://www.laregion.net/content/view/15826/50/

    http://www.ambientum.com/noticias_detalle.asp?ID=32077

    Como va una foto, voy metiendo esta respuesta y sigo con los otros puntos...

  23. #98
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Montevideo, Uruguay
    Posts
    17,130

    Default

    Sigamos con tu lista:

    2) Movimiento de Mares:

    Esto, te aviso, es PRACTICAMENTE INUSABLE pese a su potencial.
    Apenas si hay dos o tres instalaciones en el mundo (una de ellas en Francia) y, si bien funcionan requiren de:

    a) Condiciones geográficas MUY ESPECIALES (de modo alguno disponibles en todo el mundo, apenas si en unos pocos lugares privilegiados)

    b) Pasarse por las armas un ecosistema complejo -donde instales cualquier obra de estas te "cargas" el sistema-

    c) El COSTO de mantener cualquier obra MARITIMA (agua y sal corroyendo todo) es "de aquellos". Consulta lo que cuesta mantener una torre de petróleo marítima o fíjate cómo queda un barco al cabo de pocos años de estar hundido.

    No alcanza PARA NADA. Es CARO. Es TERRIBLEMENTE AGRESIVO con el medio ambiente. No se puede usar en CASI NINGUN lugar de la Tierra salvo muy al norte o muy al sur (que hay grandes diferencias en las mareas).

    ===

    3) Relámpagos

    Ohhh... muy bueno !!, luego pásame un enlace para que conozca esto !!

    Debe ser maravilloso.

    :-)

    ===

    4) Geotermia

    Si. Fíjate que en Islandia la usan !!!

    Y el resto del mundo ?

    No hay condiciones de ese tipo en casi NINGUN lugar del mundo.

    ===

    5) Movimientos Telúricos

    Vaya !!, esto debe ser mejor que los relámpagos !!
    Sobre todo porque todo el mundo sabe DONDE y CUANDO se producen terremotos !!

    Anótame en esa !! (pero, te ruego me pases un enlace para poder disfrutar de la hermosa planta que produce energía en base a terremotos... todo un hallazgo)

    ===

    6) Traslación y rotación del planeta.

    Claro !!!
    Si puedes usar los relámpagos y los terremotos, esto es re-fácil.

    Me das un enlace también ?

    ===

    7) Presión atmosférica

    Seguro que el enlace de los relámpagos debe venir algo sobre esto. Me cuentas un poco y lo charlamos.

    Dale.

    ===

    8) Fuerza de Gravedad

    Obvio !, si Flash Gordon la usa !!

    Pidele a Flash que me mande un link para poder enterarme un poco.

    ===

    9) Inercia

    ??

    Esto viola la segunda ley de la termodinamia, así que, aquí te pido un ejemplo para no pecar de malvado.

    ===

    10) La histeria del Deditos...:

    Esa ya la usamos para MOVER ESTE FORO. No creo que quede mucho residual para aportar al mundo !!

    :-)

    ===

    11) Ósmosis

    Sip. Yo tenía una tía que prendía los foquillos por ósmosis... pero se murió sin dejarnos el secreto.

    Tú lo conoces ?

    ===

    12) un poquito más de 3

    Y en realidad un poquito de los 11 anteriores y muchos otros... el problema Tapita es que NINGUNO (ni la suma de todos) sustituye al petróleo.

    Sorry... la que ganó la caja de chocolate eres tú. Pero lo cierto es que NO tenemos NADA que suplante al petróleo en igual proporción a su futura caída.

    Nada que sea tan barato, confiable, fácil de transportar, fácil de usar, energéticamente concentrado y sencillo de aprovechar.

  24. #99

    Default

    Bueno, oye Tannat, y si de plano se va a acabar la energía por cara o por lo que sea, ¿dejará de haber electricidad para refrigeradores, aires acondicionados, computadoras, internet, etc?

  25. #100
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Montevideo, Uruguay
    Posts
    17,130

    Default

    No Dedos, la energía NO se acabará !!

    El posible problema (que no SEGURO, pero muy probable) es que sea algo dificil acomodarse para "decrecer".

    Todo el sistema económico está basado en la premisa que CADA AÑO constuirás más autos, habrá más viajes en avión, más turistas, más fábricas, más cultivos, más transporte, más y más y más... DE TODO.

    Esto permite que tú, al menos en teoría le puedas decir a un desempleado: "Oye... no tienes trabajo HOY, pero MAÑANA cuando haya MAS fábricas y MAS consumo, conseguirás un trabajo"

    Además es lo que permite que el Estado te diga a TI "Oye... no te preocupes... dentro de 40 años te podré PAGAR TU JUBILACION porque, habrá más fábricas y más riqueza y se pagarán MAS impuestos, etc. "

    Ahora bien... qué le dices a tu "desempleado" ahora si, tal vez, cada vez haya MENOS FABRICAS y MENOS CONSUMO y MENOS PRODUCCION y -quizás- MENOS TRABAJO ?

    Y, para QUE le pagarás tus impuestos al Estado AHORA, si sabes que en 40 años NO PODRA PAGARTE tu jubilación ya que tendrá MENOS IMPUESTOS.

    Me sigues ?

    Entonces, para algunos, "ese" desempleado actual ya no tiene nada por qué preocuparse... puede ir a robar YA porque sabe que NO tendrá trabajo y tú, puedes dejar de pagar tus impuestos porque sabes que DE NADA SIRVE ya que, en 40 años NO tendrás tu "jubilación".

    Ok... cómo queda el mundo en ese caso ?

    Obviamente que acciones SOLIDARIAS, SERIAS Y PLANIFICADAS permiten resolver todo esto.

    - Los ves a los políticos con idea del tema ?

    - Si el tema puede verlo cualquiera... por qué no hacen algo HOY ?

    Claro... es más fácil decir "que el que venga se encargue"... el tema es que ALGUNO será ese "que viene" y, todos estos años de falta de planificación y acciones concretas nos obligarán a medidas más y más duras para resolver el tema.

    Digamos que, en algún momento, el "corralito" de Argentina te parecerá un picnic, con tu novia, en el parque, en la fiesta de los estudiantes...

    :-)

    Lo que NO está organizado para DECRECER es el actual sistema económico. Es un sistema que se basa en CRECER y no en DECRECER.

    Por allí están los líos... no en la "falta de energía" como un punto específico en el futuro.

    Por qué los países que TIENEN PETROLEO se lo van a vender a los otros ?, si les conviene más guardárselo para sus propios habitantes ?

    Y, ese día, habrá MENOS PETROLEO INCLUSO en el mercado, obviamente MÁS CARO y -lógicamente- con una CRISIS MAYOR.

    Fíjate que si nos ponemos en un esquema "conspiracionista" algunas cosas te pueden quedar claras.

    - Por qué los yanquis se ponen tan severos con la inmigración AHORA ?

    Si EE.UU. tiene que "achicarse", millones de puestos de trabajo que hoy ocupan los mexicanos, tendrán que ser para "yanquis".

    Y, cómo le dices a 20 millones de tipos TODOS JUNTOS que los tienen que "sacar" ?

    No es fácil.

    Por lo pronto, lo ideal es CORTAR EL FLUJO DE INGRESOS, HOY.

    Con eso evitas que el problema se haga mayor cada día que pase.

    Luego, te ocupas de ir sacando los "que te sobran" sin afectar mucho al resto para que se sientan tranquilos.

    Llegado el caso, si tienes que sacarte de encima más gente, ya verás como haces... pero por lo pronto le pusiste un ALTO al tema, lo que te lo hizo más manejable en el futuro.

    ===

    Según algunos (quizás yo entre ellos) el mercado es lo suficientemente ágil y poderoso para ir regulando estos temas a través del PRECIO -como menciona Pedro en otro hilo-, la menos inicialmente.

    Según otros (más catastrofistas), el derrumbe será TAN RAPIDO que el caos no te dará mucho tiempo a reaccionar de un modo ordenado.

    Ya veremos...

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •