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Thread: ¿Entonces a donde vamos Tannatita? PEAK OIL

  1. #476
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Quote Originally Posted by cefaz View Post
    Hmm, curioso, según los estudios de Xavier Sala-i-Martín (también Johann Norberg), cada vez hay MENOS pobres en el mundo.
    Cada vez hay mas páises que cojen el tren del tercer mundo, por ejemplo Argentina, y dentro de unos pocos años España. Esto dentro del mundo "capitalista".

    Luego tenemos el caso de los "países del este", están cada vez peor, aunque no lo parezca, debido a que están saliendo de un bache considerable que ocurrió a principios de los 90.

    China e India son dos mitos, en estos momentos está la gente muriéndose de hambre allí y se publican estudios en los que se habla de que la situación mejora.

    El caso de China e India es uno de los mas curiosos. La hipótesis de Olduvai está cumpliéndose por ejemplo en la India, donde en estos momentos hay apagones graves en diversas regiones. Aún así se habla de que la India va para arriba. Hay gato encerrado, evidentemente.

    Sobre China ocurre algo similar, hay serios problemas alimenticios, no llega al hambre, pero si hay carestía de carne, aún así se habla de que cada vez hay menos pobres en China. Gato encerrado otra vez.

    Las estadísticas que pueblan el mundillo liberal están falseadas. Puedo asegurar que desde hace 5 años aproximadamente (año 2002) el número de pobres está aumentando en el mundo.

    Es probable que dichos estudios cojan datos anteriores. Si no es así los datos son meramente falsos.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  2. #477
    nihilista ecléctico n3p's Avatar
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    El número de pobres puede reducirse, mientras el nivel de vida del conjunto se reduce.

    Hoy una pareja de norteamericanos trabaja más que sus padres y tiene menor capacidad de compra que tuvieron sus padres cuando solamente trabajaba el padre.

    Nunca habia habido tanto homeless en EU, el número de pobres esta aumentando. No solo eso, el gasto social y en salud (medicare) se ha reducido drasticamente respecto a décadas pasadas.

    El caso de México ni lo analizo estamos en el hoyo y ahí seguiremos por siempre. No nos desarrollamos a tiempo y el tren del desarrollo se nos fue.

  3. #478
    nihilista ecléctico n3p's Avatar
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    Para quien quiera una sipnopsis de "Los Límites del Crecimiento"

    http://pdf.rincondelvago.com/los-lim...s-meadows.html

    El ensayo se basa en modelación de sistemas utilizando DYNAMO que es un lenguaje de simulación. Utiliza ecuaciones diferenciales para simular variables. Mucho se ha discutido sobre su validez, pero el hecho es que en base a eso es que se llegó a la conclusión de que la declinación de hidrocarburos ocurriria en éste siglo. Y por supuesto que en esos modelos se basan en el pentagono para hacer planes.

    Todavia no llegamos al peak-oil, lo que hay ahora es especulación, siempre ha ocurrido con los republicanos en la Casa Blanca. George Bush padre es de familia petrolera, cuando estuvo de director en la CIA fue que diseñaron todo el plan estrategico gringo para hacer frente a la crisis petrolera, conoció a Jorge Diaz Serrano (ex-director de PEMEX) y fue cuando México se entero de estaba sentado en enormes reservas de petroleo.

    México tiene petroleo para 25 años más, por lo menos. Pero tiene gas para 100 años.

    Están especulando puras tonterias, porque las empresas petroleras no van mostrar su cartas hasta que se termine el petroleo. Lo que hacen es desinformar al enemigo.

    Quien piense que esto va a unir a la sociedad o al mundo, no es más que un estupido ingenuo, aqui se esta decidiendo el futuro del mundo y determiando que paises tienen viabilidad a largo plazo, de los que no la tienen. El futuro es un caja llena de ratas, comiendose entre ellas para sobrevivir. El que piense que armandose va sobrevir también es ingenuo. Es inútil decir que un gobierno como el mexicano no tiene la menor posibilidad de controlar al país. Precisamente por eso, los gringos ya empezaron a militarizar su frontera.

    EU tiene petroleo para 70 años, por lo menos. No asi el resto del mundo. Cada país tiene una fecha distinta para entrar en crisis. Y dependiendo de muchos factores es que podrá sortearla mejor. Pero es un hecho que la civilización como la conocemos esta llegando a su ocaso. El agua y el petroleo de ahora en adelante son armas que EU y otras potencias usaran. Entre más paises entren en crisis y se maten entre ellos en guerras civiles, el mundo quedará con menos gente y más probabilidades de supervivencia y nivel de vida quedará para los paises desarrollados y los sobrevivientes. Precisamente por esa razón es que EU no va a mostrar sus fichas. Ellos se preocupan por su supervivencia, el resto del mundo les importa poco.

    La estabilidad de EU depende de que logren manetener su nivel de vida y eso sólo es factible mientras tengan energia barata. Así que usarán cualquier método para agenciarse de lo necesario para su supervivencia. Aún asi ya preveen insurrecciones en su propio territorio, por eso es que reformaron las leyes para conferirle poderes especiales al presidente y poder instituir un estado de excepción cuando lo consideren necesario y miltarizar todo su país.

    El corto plazo no es alarmante, al menos para México. Pero apartir del 2050 cualquier cosa puede pasar.
    Last edited by n3p; 08-08-07 at 08:37 AM.

  4. #479

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    México tiene petroleo para 25 años más, por lo menos. Pero tiene gas para 100 años.

    EU tiene petroleo para 70 años, por lo menos. No asi el resto del mundo.
    ¿De cuantas reservas estamos hablando y que consumo en cada caso?

  5. #480
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    Quote Originally Posted by Becmang View Post
    ¿De cuantas reservas estamos hablando y que consumo en cada caso?
    Las cifras exactas no las tengo. Las he escuchado del director de PEMEX, CFE y otros analistas.

    Pero Cantarell y los pozos actuales alcanzan para unos 12 años y acaban de encontrar otro yacimiento grande, aunque no tanto como Cantarell. El problema es que está en aguas profundas. Con ese es que las proyeccciones dán para unos 25 años más.

    Mira para todas esas cosas los yanquis siempre han tenido más información que nosotros, ellos ya tienen los planos y los estudios por satélite del subsuelo de México, y eso es cierto desde hace décadas. Y hay muchos rumores de que seguimos nadando en petróleo pero esta en aguas profundas en la costa del golfo. Ese petróleo es de menor calidad, por lo tanto menor precio y es mucho más costoso sacarlo porque los que venden la tecnología lo saben y estan aprovechandose de eso.

    Yo me empezaria a preocupar cuando PEMEX deje de recibir creditos del exterior. Los yanquis no son estupidos y no prestan a quien no tiene con que pagar. Ahora no debemos ser irresponsables y utilizar ese poco petroleo que queda para impulsar otras industriales viables a largo plazo, o nos vamos a quedar en el subdesarrollo para siempre.

    En cuanto al gas, la Cuenca de Burgos supuestamente tiene ese potencial, según datos de estudios geológicos que se han hecho, pero como no se ponen de acuerdo para permitir inversiones, no hay dinero para sacarlo.

    Coincido que hay que tomar las cifras con precaución, pero no soy tan pesimista como muchos al menos respecto a México.

    En el Cono Sur tiene las reservas petroleras de Venezuela y las de gas de Bolivia, y las de agua en Chile y Argentina en los glaciares, asi que tampoco es de las zonas más perjudicadas del planeta. Claro que eso mismo hace que sean posibles victimas de potencias militares.

  6. #481
    nihilista ecléctico n3p's Avatar
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    No todo es tan pesimista como se planea aquí.

    Baste decir que las proyección de 1970 hablaban de que en el 2000 la ciudad de México iba a tener algo así como 30 millones de personas. Y fue un evento imprevisto, el terremoto de 1985 lo que cambió eso para tener solamente 18 millones en el mismo año. Asi que es previsible un ajuste drástico en la reducción de la población por desplome de la natalidad, como de hecho se observa ya en Europa.

    Cuando inicie el peak-oil van a empezar a ser rentables otras opciones para palear la crisis. Eso la va a suavizar.

    Y en el largo plazo esta a la vista la fusión nuclear.

    The worlds most powerful X-ray source, the wire-array Z-pinch,
    offers a promising route to producing energy through controlled thermonuclear fusion

    The Z-pinch approach to fusion
    Jeremy P Chittenden

    Plasma Physics Group Laboratory
    National Ignition Facility (NIF) at Imperial College, London

    http://dorland.pp.ph.ic.ac.uk/magpie...ch/PWMAY00.pdf

  7. #482

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    México tiene petroleo para 25 años más, por lo menos. Pero tiene gas para 100 años.
    Aquí te dejo una dirección para que cheques tus datos sobre petróleo y gas...

    http://72.14.205.104/custom?q=cache:...google-coop-np

  8. #483
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    Quote Originally Posted by Becmang View Post
    Aquí te dejo una dirección para que cheques tus datos sobre petróleo y gas...

    http://72.14.205.104/custom?q=cache:...google-coop-np
    Pero esas cifras están subestimadas.

    Hay un nuevo pozo, NOXAL-1. Y ese no lo veo reflejado ahí.

    http://www.quiminet.com.mx/nt3/nt_%2...5FFUk%258A.htm

    La realidad es que las cifras están manipuladas, posiblemente para dar la sensación de urgencia y que se muevan los opositores. Las reservas se han desplomado, pero porque no se ha invertido en buscar nuevas. Eso no significa que no existan.

    Por ahí lo comentó Spiderman, cada vez que han anunciado el fin de las reservas, aparecen nuevas, eso es el manejo de la información, no es conveniente que la competencia, ni el mercado sepan más allá de lo necesario.

    Supongamos el siguiente escenario.

    ¿Si el mundo supiera que hay petróleo para 200 años más que pasaria?

    Bajarian los precios, las empresas petroleras ganarian menos dinero, y no sería atractivo buscar fuentes de energía alternativa.

    Así que quienes no tienen incentivos para avisar que nadan en petróleo, son las propias empresas petroleras. La excepción es PDVSA con Hugo y porque pretende hacer un chantaje con eso, venderse al mejor postor.

    De hecho a las empresas petroleras les conviene aparentar el escenario de peak-oil. Que hay que recordar que en éste momento existe porque Iraq un gran proveedor de crudo no está operando con normalidad.
    Last edited by n3p; 09-08-07 at 12:32 AM.

  9. #484
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    Quote Originally Posted by n3p View Post
    Pero esas cifras están subestimadas.

    Hay un nuevo pozo, NOXAL-1. Y ese no lo veo reflejado ahí.

    http://www.quiminet.com.mx/nt3/nt_%2...5FFUk%258A.htm
    Nuevos pozos no aumentan las reservas... SON POZOS!...

    Les dejo un reporte anual de pemex al 1 de enero del 2007 sobre las reservas de hidrocarburos. Tiene mucha informacion.

    http://www.pemex.com/files/content/R..._2007_full.pdf

  10. #485
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    Las cifras exactas no las tengo.

    No te parece mejor BUSCARLAS antes de seguir pontificando como si tuvieras las cosas muy claras ?

    Digo... en una de esas cuando INVESTIGUES te llevas algunas sorpresitas.


  11. #486
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    No te parece mejor BUSCARLAS antes de seguir pontificando como si tuvieras las cosas muy claras ?

    Digo... en una de esas cuando INVESTIGUES te llevas algunas sorpresitas.

    ¿Entiendes que las cifras que publican tampoco sirven de gran cosa?

    La información la sueltan de acuerdo a sus necesidades, no a las tuyas.

    Solo se ha explorado un pequeño porcentaje de México, así que nadie puede decir que está próximo a terminarse. Lo único que se puede saber es que de las cifras que publican, nos queda petróleo para unos 25 años. Pero esa no es la verdad.

    Y lo mismo es cierto con muchos otros paises y empresas. Afirmar que todos han inflado sus cifras no tiene sustento.

    Ningún país es tan estupido para dar a conocer cifras reales. Todos las manipulan de acuerdo a sus intereses.

  12. #487
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    Nuevos pozos no aumentan las reservas... SON POZOS!...

    Les dejo un reporte anual de pemex al 1 de enero del 2007 sobre las reservas de hidrocarburos. Tiene mucha informacion.

    http://www.pemex.com/files/content/R..._2007_full.pdf
    Según el director de PEMEX ese NOXAL-1 aumenta en 10,000 millones de barriles las reservas. ¿Cómo se llama lo que esta por explotarse?


    15-Marzo-2006

    El director de Petróleos Mexicanos (Pemex), Luis Ramírez Corso, anunció que prospecciones realizadas en un pozo marino permiten inferir un potencial de reservas por descubrir de 10,000 millones de barriles de petróleo crudo.

    Durante una visita al yacimiento Noxal-1 en compañía del presidente de México, Vicente Fox, Ramírez Corzo señaló la existencia de un pozo marino exploratorio de sondeo estratigráfico, ubicado a 102 kilómetros del puerto de Coatzacoalcos en el estado de Veracruz, a 935 metros de profundidad.

    Ramírez Corzo precisó que después de los pozos Nab y Caxui, el Noxal es el tercer pozo exploratorio en aguas profundas perforado por PEMEX y el de mayor tirante de agua, "lo cual confirma la visión estratégica de que el futuro de la producción de hidrocarburos del país está en este tipo de aguas, con profundidad de entre 500 y 2 mil metros".

    http://www.quiminet.com.mx/nt3/nt_%2...5FFUk%258A.htm
    Last edited by n3p; 09-08-07 at 07:35 PM.

  13. #488

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    En el caso de México, las cifras oficiales están ahí, de ti depende creerlas o manipularlas a tu antojo...

    EU tiene petroleo para 70 años, por lo menos. No asi el resto del mundo.
    ¿Donde se supone que tienen los EEUU esos 500 000 millones de barriles de petróleo que le alcanzarían para 70 años con su consumo actual de 20 millones de barriles diarios?
    Las cifras oficiales solo hablan de unas reservas de 22 000 millones de barriles, con lo cual, si no importaran petróleo, les alcanzarían solamente para unos 3 años...

  14. #489
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    Quote Originally Posted by Becmang View Post
    En el caso de México, las cifras oficiales están ahí, de ti depende creerlas o manipularlas a tu antojo...



    ¿Donde se supone que tienen los EEUU esos 500 000 millones de barriles de petróleo que le alcanzarían para 70 años con su consumo actual de 20 millones de barriles diarios?
    Las cifras oficiales solo hablan de unas reservas de 22 000 millones de barriles, con lo cual, si no importaran petróleo, les alcanzarían solamente para unos 3 años...
    Precisamente ese es el punto. Las cifras no las vas a ver en ninguna parte.

    ¿Alguién duda que EU va a iniciar cuantas guerras necesite para acaparar el petróleo del mundo?

    Mientras la economía de EU dependa del petróleo, no tengas duda que van a militarizar todo Medio Oriente, Venezuela, México y lo que necesiten para mantener funcionado su economía.

    Es un asunto de seguridad nacional y viabilidad a largo plazo. No existen escrupulos cuando se trata de sobrevivencia. Y no dudarán en hacer lo que haga falta, así tengan que sacar el petróleo con trajes especiales para protegerse de la radiación residual de bombas nucleares. Ese es el mundo del futuro.

  15. #490
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    Quote Originally Posted by n3p View Post
    ¿Cómo se llama lo que esta por explotarse?
    Hidrocarburos .

    Quote Originally Posted by n3p View Post
    permiten inferir un potencial de reservas por descubrir de 10,000 millones de barriles de petróleo crudo.
    Si, a eso me refiero, en si no es el pozo el que aumente reservas, es el yacimiento y con el “sistema petrolero” se determina el potencial del yacimiento: roca generadora, migración de los hidrocarburos, trampas (donde se acumula el petróleo), porosidad de la roca etc; y un pozo puede o no ser exitoso. El pozo del que hablan en el enlace que pusiste es EXPLORATORIO y un pozo con éxito (por eso las pruebas de producción)...

    Por otra parte, estoy de acuerdo con que a las petroleras les conviene manejar datos públicos donde dicen tener pocas reservas.

  16. #491
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    Quote Originally Posted by PuMaS View Post
    Por otra parte, estoy de acuerdo con que a las petroleras les conviene manejar datos públicos donde dicen tener pocas reservas.
    Acepto la precisión de términos.

    Y la realidad es que no existe alguién que pueda decirnos cuanto petróleo queda en el subsuelo de México. Las cifras que se publican, son las que convienen. El manejo de esa información es inclusive un arma de negociación política del gobierno mexicano a nivel internacional. Además de que declaraciones oficiales de empresas petroleras afectan el precio de las cotizaciones, es ingenuo pensar que las cifras que se manejan son las reales en todos los casos.

    La información es poder y eso es especialmente cierto en mercados oligopólicos como el petrolero.

  17. #492
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    Quote Originally Posted by n3p View Post
    Acepto la precisión de términos.

    Y la realidad es que no existe alguién que pueda decirnos cuanto petróleo queda en el subsuelo de México. Las cifras que se publican, son las que convienen. El manejo de esa información es inclusive un arma de negociación política del gobierno mexicano a nivel internacional. Además de que declaraciones oficiales de empresas petroleras afectan el precio de las cotizaciones, es ingenuo pensar que las cifras que se manejan son las reales en todos los casos.

    La información es poder y eso es especialmente cierto en mercados oligopólicos como el petrolero.
    Claro, pero no pueden ocultar la cantidad que producen, que por cierto está en declive, esto porque los yacimientos que están siendo explotados están en su etapa de declive, es decir ya la mayoría alcanzaron su cenit y como dice tannat, el problema es de flujos, va a llegar un momento en el que la demanda supere a la oferta de petróleo e incluso México se puede ver en la necesidad de importar hidrocarburos, a pesar de que tengamos mucho más reservas; el problema está en que los yacimientos que empiezan a ser explotados necesitan un tiempo para llegar a producir cantidades considerables y tomando en cuenta que son yacimientos en aguas profundas, se necesita mucha inversión en infraestructura, nueva tecnología etc. pero YA.

  18. #493
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    Que vamos a llegar al peak-oil es un hecho. Y no esta muy lejos, en especial si China sigue creciendo como hasta ahora.

    Pero tampoco va a ser catastrofista en el corto plazo y menos para México. Para cuando nosotros nos quedemos sin petróleo, ya estarán muertos muchos millones en el mundo.

    Cada quien sabe si quiere ser responsable con el número de hijos que quiere tener, o si prefiere verlos morirse de hambre o padecer las graves crisis del fututo por su estupidez e irresponsabilidad.

    Tenemos una ventana de 50 años para hacer ajustes drásticos.

  19. #494

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    Si te da tranquilidad pensar que...

    -EU tiene petroleo para 70 años, por lo menos. No asi el resto del mundo.
    -Pero tampoco va a ser catastrofista en el corto plazo y menos para México.
    -Tenemos una ventana de 50 años para hacer ajustes drásticos.
    -Y en el largo plazo esta a la vista la fusión nuclear.
    -¿Entiendes que las cifras que publican tampoco sirven de gran cosa?
    -Ningún país es tan estupido para dar a conocer cifras reales. Todos las manipulan de acuerdo a sus intereses.
    Solo recuerda que la sociedad y la economía son muy sensibles y solo necesitan percibir que esta en peligro la continuidad del modelo de vida que llevamos, para que empiece el caos (aun antes de que se acabe el petróleo y no se tenga a la mano un energético que lo sustituya en calidad y monto parecidos).

    Mas allá de reservas, producción y alternativas energéticas, lo único que importa realmente es que nos aseguren que vamos a seguir nuestro modo de vida y que no va a haber grandes cambios drásticos...

    Y el único modo de lograr un cambio suave, sin accidentes bruscos, es empezando ahora mismo, no dentro de 6, 12 o 50 años...

  20. #495
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    curioso...
    n3p
    trabajas en PEMEX?

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~>
    aunque , a pesar de que no lo crean, se sigue trabajando en las alternativas.

    asi que de ningún modo será una catastrofe repentina ni precipitada, a lo mas, creo que puede ser una "readaptación" a nuevos estilos de vida y tecnología.

    mucho habrá de solucionarlo la nanotecnología, que hasta ahorita, esconde un universo de sorpresas.
    ~~~~~~~~~~~~~~~~>
    Saludos .!

  21. #496
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    Quote Originally Posted by Becmang View Post
    Si te da tranquilidad pensar que...



    Solo recuerda que la sociedad y la economía son muy sensibles y solo necesitan percibir que esta en peligro la continuidad del modelo de vida que llevamos, para que empiece el caos (aun antes de que se acabe el petróleo y no se tenga a la mano un energético que lo sustituya en calidad y monto parecidos).

    Mas allá de reservas, producción y alternativas energéticas, lo único que importa realmente es que nos aseguren que vamos a seguir nuestro modo de vida y que no va a haber grandes cambios drásticos...

    Y el único modo de lograr un cambio suave, sin accidentes bruscos, es empezando ahora mismo, no dentro de 6, 12 o 50 años...
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~>
    México?...lo dudo, pero, me gustaría que se diera un cambio de actitud y fuera posible...

    saludos.!

  22. #497
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    N3P, así que lo tuyo no eran DATOS sino FE y ESPERANZA.

    Ok!, hubieras empezado por ahi !!... ya sabes, los temas de Fe entran en un territorio diferente al de la razón. Tienes todo el derecho del mundo de tener la religión que más te guste. Y, si tu religión dice que hay petróleo por 70 o 100 o 500 años... cómo quieres que te lo discuta. No problem!

    México ya está en CENIT TECNICO... cada año produce MENOS que el año anterior. Eso es un "hecho" (no fe). Obviamente no significa que NO tenga pretróleo o que se vaya a quedar sin producción mañana.

    Pero, que tú supongas que ciertas "reservas problables" e incluso "probadas" se puedan convertir en "extracción", es un tema de fe.

    Caso contrario dame un CRONOGRAMA donde indiquen los trabajos que van a realizar para extraerlas y las fechas estimadas y los costos... en cuyo caso ya no se trata de "fe" sino de "futuro" que, si bien puede NUNCA OCURRIR, al menos es un hecho que puede ser analizado.

  23. #498
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    Si te da tranquilidad pensar que...


    Solo recuerda que la sociedad y la economía son muy sensibles y solo necesitan percibir que esta en peligro la continuidad del modelo de vida que llevamos, para que empiece el caos (aun antes de que se acabe el petróleo y no se tenga a la mano un energético que lo sustituya en calidad y monto parecidos).

    Mas allá de reservas, producción y alternativas energéticas, lo único que importa realmente es que nos aseguren que vamos a seguir nuestro modo de vida y que no va a haber grandes cambios drásticos...

    Y el único modo de lograr un cambio suave, sin accidentes bruscos, es empezando ahora mismo, no dentro de 6, 12 o 50 años...
    Cierto, va a llegar un momento en que exista caos. Pero recuerda que el 99% del planeta es gente estupida que no ve más alla de su nariz, para cuando se enteren que las cosas estan mal, ya no podrá hacer nada.

    Además no va a existir un solo escenario mundial, habrá toda variedad de gamas, desde paises que van a seguir casi normales, Francia por ejemplo anticipo e instalo muchas centrales nucleares, es de los paises que menos sufrirá.

    México con 50% de pobres, pues quien piense que ellos van a notar la diferencia es porque no sabe que es la pobreza, lo que va a pasar en nuestro pais es un regreso al pasado. Reduccción drástica de la clase media -por lo menos entendida como consumo- para engrosar las filas de los pobres. Los ricos seguiran siendo ricos y tendran dinero para consumir los pocos bienes que aún puedan producirse. Pero además eso ya esta dandose desde hace 4 décadas, si el presente no es casualidad, la reducción del nivel de vida en muchos paises es un fenomeno que lleva décadas y se debe precisamente a ya preveia lo que iba a pasar desde hace mucho. Quien rompió los equilibrios y precipitó la catostrofe fue China.

    Pero esa reducción no será de un día para otro, va a ser lenta y sostenida. La siguiente generación tendrá que vivir con menos, y la siguiente con menos. Como nosotros vivimos con menos que nuestros padres. La tendencia no empezo ayer.

    Yo estoy seguro que cuando reviente el problema muchas personas elegiran no tener hijos. Y eso va a ser el desplome poblacional que muchas personas preveen.

    Yo por lo pronto ya lo sabia desde hace 20 años, asi que no tengo hijos y me voy a morir antes de que explote la crisis.

  24. #499
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    curioso...
    n3p
    trabajas en PEMEX?

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~>
    aunque , a pesar de que no lo crean, se sigue trabajando en las alternativas.

    asi que de ningún modo será una catastrofe repentina ni precipitada, a lo mas, creo que puede ser una "readaptación" a nuevos estilos de vida y tecnología.

    mucho habrá de solucionarlo la nanotecnología, que hasta ahorita, esconde un universo de sorpresas.
    ~~~~~~~~~~~~~~~~>
    Saludos .!
    Jamás aceptaria trabajar para el gobierno de México, mucho menos en una empresa como PEMEX.

    Conozco al detalle el estudio de "Los Limites de Crecimiento", porque fue un caso de estudio en mi curricula en la universidad, donde aprendí a programar en DYNAMO. Así que entiendo bien sus fundamentos y metodología y comparto sus conclusiones.

    Cierto, existe la esperanza de que se descubra un sustituto al petróleo, pero eso no va a solucionar los otros problemas de: alimentos, contaminación, materias primas. Entonces independientemente de eso es urgente reducir la población mundial. Entre más seamos, menor será la calidad de vida del resto. Lo mejor es que lo hagamos por las buenas reduciendo el número de nacimientos. Pero si no lo logramos, pues puede haber ajustes violentos en forma de guerras, epidemias cuando colapsen los servicios urbanos. Hambruna, por falta de transportes para hacer llegar los alimentos a los centros urbanos y muchas otras causas.

    El DF por ejemplo, se morira de sed, porque no podrá bombear 100 m^3 por segundo de agua sin el petroleo.

    Lo mejor es estar en las costas. Donde se tiene la opción de pescar y llegan de manera natural las aguas de las lluvias de las zonas altas. Y bueno tu estas en el paraiso.
    Last edited by n3p; 11-08-07 at 05:59 PM.

  25. #500
    nihilista ecléctico n3p's Avatar
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    Quote Originally Posted by Tannat View Post
    N3P, así que lo tuyo no eran DATOS sino FE y ESPERANZA.

    Ok!, hubieras empezado por ahi !!... ya sabes, los temas de Fe entran en un territorio diferente al de la razón. Tienes todo el derecho del mundo de tener la religión que más te guste. Y, si tu religión dice que hay petróleo por 70 o 100 o 500 años... cómo quieres que te lo discuta. No problem!

    México ya está en CENIT TECNICO... cada año produce MENOS que el año anterior. Eso es un "hecho" (no fe). Obviamente no significa que NO tenga pretróleo o que se vaya a quedar sin producción mañana.

    Pero, que tú supongas que ciertas "reservas problables" e incluso "probadas" se puedan convertir en "extracción", es un tema de fe.

    Caso contrario dame un CRONOGRAMA donde indiquen los trabajos que van a realizar para extraerlas y las fechas estimadas y los costos... en cuyo caso ya no se trata de "fe" sino de "futuro" que, si bien puede NUNCA OCURRIR, al menos es un hecho que puede ser analizado.
    Los métodos cuantitativos no son los únicos que existen. Y de hecho en un escenario como en el peak-oil, las cifras estorban más que ayudar, porque es una guerra de información la que se desata en un mercado oligopólico.

    Lo que no es rentable a $100 dolares el barril, tal vez lo sea cuando llegue a $200 y no puedes conocer los detalles de como se va a comportar el mundo. Lo más que puedes hacer es analizar escenarios. Eso es justo lo que estamos haciendo.

    Las crifras de hoy para empezar, no reflejan que uno de los principales problemas de PEMEX es POLÍTICO. Esa es la causa de que este en declive la producción, que no han querido ponerse de acuerdo para invertir en exploración y aumentar la producción que beneficiaria a un gobierno de OPOSICIÓN.

    Y NADA DE ESO LO REFLEJAN TUS CIFRAS.

    Tu puedes rezarle a la numerología o al cálculo. Y no por eso vas a llegar a mejor conclusiones. Por algo la administración cientifica no ha prosperado como se esperaba en décadas pasadas.

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