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Thread: ¿Entonces a donde vamos Tannatita? PEAK OIL

  1. #31

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    Por carro no se preocupen, aquí una buena idea...



    <IFRAME SRC="http://www.motordeaire.com" WIDTH="100%" HEIGHT="460" BORDER="0"></iframe>

  2. #32

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    ...Tannat ya está listo para el desafío...






    ¡MAD TANNAX!

  3. #33
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    Becmang:

    El auto de Negre (el inventor) es un fiasco. Todavía NO existe y, posiblemente, no existirá nunca.

    Es un poco largo para que te lo explique completo, pero, en lo básico:

    a) El potencial del aire comprimido en relación con la gasolina es TAN INFIMO que ese auto necesita unos tanques horrorosamente CAROS y PELIGROSOS para llevar más de 300 kgs de aire comprimido para hacer unos pocos kilómetros.

    b) Aún cuando se pudiese usar, la ENERGIA NECESARIA para COMPRIMIR AIRE excede CON CRECES el hecho de que el auto en si no lleve gasolina (como piensas comprimir aire a 300 atmósferas que require ese auto ?, a pedal ?)

    c) Las prestaciones que promete ese auto, las cumple CON MEJOR PERFIL un vehículo de la misma potencia con un motor diesel con UN LITRO DE DIESEL !!, el problema es que la gente aún no está al tanto del problema y compra autos PODEROSOS.

    Una ratita como esa con motro de GASOLINA o DIESEL, gastaría 1 litro x 100 kms; para COMPRIMIR todo el aire que necesita, tienes que gastar MAS ENERGÍA QUE ESA.

  4. #34

  5. #35
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    Ya hemos charlado este tema SPQR.

    - Cuántas horas te toma RECARGAR un auto eléctrico ?, crees que puedes usarlo igual que un auto de gasolina ?

    - Cuánto CUESTA hacer un auto eléctrico ? (y no me refiero a los MOTORES que pueden competir, me refiero a las BATERIAS).

    - Sabes CUANDO DURA una batería ?

    - Y... ya que estamos... COMO PRODUCES la ENERGIA ELECTRICA que cargas en los autos eléctricos ?, la sacas del aire ? o tienes que quemar gas, carbón, petróleo para producirla ?

    No way !

    Mala suerte... pero NO WAY !

  6. #36

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    ¡Todo un maestro Tannat!

  7. #37

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    ...lo que quiere es que vendas tus acciones de General Motors, Ford y Chevrolet...

  8. #38

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    No te tratare de convencer, Tannat, sino de encontrar alternativas, pero aqui les traigo una parte de un intercambio de opiniones entre un directivo de la empresa que tiene este proyecto de carro a aire comprimido y algunos foristas que dudan de la viabilidad de este coche; lo escrito en cursiva son las preguntas y lo demas son las respuestas que da MIGUEL, por parte de MDI...


    Saludos a todos:

    Soy el máximo responsable comercial de la empresa francesa que comercializará el motor de aire comprimido. En Francia está la dirección general (el Sr. Guy Nègre) y desde Barcelona estamos realizando la parte de la expansión comercial del producto. Mi perfil e comercial, que no técnico, pero puedo contestar muchas de las preguntas y opiniones que se han dado aqui y que, por no haber tenido respuesta y quedarse abiertas, han derivado hasta acusaciones cosas un tanto fuertes sobre nosotros.

    Me gustraia contestar casi todos los correos, pero no es posible, asi que comento tan solo el primero, firmado por PPP, en su propio texto:



    Pues querido Neutrino, lo que pienso es que hay mucho cantamañanas y poco individuo que utilice el sentido común. Muchas ganas y necesidad de rellenar espacios en los medios especializados y poco cerebro.


    Querido PPP, al margen de las descalificaciones, justo el motor de aire comprimido es un motor com muchísimo sentido común. El aire comprimido entra en el cilindro (a 20 bares) y mueve un piston hacia abajo que nos entrega una energía... ¿No es tan dificil, no?. El motor de vapor tambien era asi, no?, solo que dilatando el aire a través de la combustión. En nuestro caso lo hemos comprimido antes con... un compresor. ¿Tiene sentido comun no? Sigo:



    Veamos. Demos por supuesto que un móvil se puede desplazar soltando el aire comprimido que contenga en un recipiente y que un recipiente de un peso X y un volumen Y, siendo Y el volumen de un utilitario tradicional, puede transportar, digamos 3 X de peso, a 300 kilómetros de distancia, sin tener que volver a rellenar el balón de aire comprimido (de aire muy, muy comprimido).

    Pues bien ¿Donde hay una sola referencia a la energía que hay que utilizar para comprimir ese gas en cualquiera de las referencias que nos das? En ningún sitio, primera expresión y confirmación del cantamañaneo que se traen.


    Ves como hay que leer primero un poco antes de opinar. Nadie ha hablado de que el coche se autorecargue, eso sería "movimiento continuo" e infringiria algunas leyes no?. El coche necesita 22 KW para comprimir 90 m3 de aire a 300 bares (si eso es mucha presión, pero ya se utilizan bombonas a 250 bares de ...¡gas inflamable!). Y con esa energia acumulada el coche recorre exactamente 324 km a 50 km/hora de velocidad constante en circuito cerrado. A esa velocidad necesitamos tan solo 1 CV y, por tanto, con 17 KW ya podemos recorrer esa distancia. (Todo lo que diga esta documentado, a disposición de cualquier persona).

    Las leyes de la termodinámica vienen a decir que si yo tengo una cantidad de energía X en forma, digamos de petróleo, y la transformo accionando un motor para comprimir aire, la energía que consigo en ese aire comprimido ES SIEMPRE MENOR QUE X. Así que quiero que esos "expertos", que incluso se han tomado la molestia de hacer el simulacro de un coche familiar que funciona como las escopetas de perdigones, me cuenten con qué energía piensan comprimir el aire, para que me pueda molestar en hacerlos caso.

    Tenemos una eficiencia energética del 70 %. ¿Álguien da más?. De los 22 KW que nos gastamos al comprimir recuperamos 17. ¿Porque intentas ridiculizar, hablando de escopetas de perdigones, si, como admites ni te has molestado en hacernos caso?.



    Eso es lo que opino, que se dejen de cantamañanadas y de contarnos el cuento que siempre nos cuentan: que no contamina (será en donde se utiliza, no en los puntos en dnde hay que quemar más energía para comprimir el aire) y que en las ciudades se muere mucha gente por los humos y así, con estos coches, no se morirían.

    Ves, ahi te doy un poco la razón: tenemos que cambiar el discurso porque hablando de los casi 20.000 europeos muertos al año no conseguimos gran cosa. Habrá que hablar más de "economía" y menos de "ecología". En cuanto a lo de:

    (será en donde se utiliza, no en los puntos en dnde hay que quemar más energía para comprimir el aire)

    No es lo mismo que se comprima aire en las afueras de la ciudad y que esos coches suelten 90 m3 de aire limpio (no cuesta nada filtrarlo antes) que sueltan en la ciudad, en vez de coches soltando gasolina mal quemada a 3.000 r.p.m. DENTRO de la ciudad. Y todo eso aunque se tenga que "quemar petroleo" para comprimir el aire, que tan vez no haga falta con tantos sobrantes que hay por ahí.

    Y para finalizar, sobre tu solucion propuesta de:


    ¿Por qué a nadie se le ocurre que la gente dejaría de morirse por contaminación en las ciudades, simplemente dejando de utilizar los coches privados?


    ¡Bingo! acabas de tener la misma genial idea que el más listo de todos los alcaldes, el de Londres, que llego a la sabia conclusion de cargar impuestos especiales a los coches que "contaminan" dentro de la ciudad. Es decir, que el coche pierde su razon de ser. Ahora que todos dependemos del coche y que un 80 % de la población vive en una gran ciudad, ahora no podemos utilizar el coche...

    En fin, son muchas cosas fruto de la desinformación y la ignorancia siempre es atrevida. No se si he sido muy duro, pero en cualquier caso solo un diez por ciento de lo que has sido tu con nosotros. Si quieres información seria sobre el motor de aire comprimido, estraé encantado en facilitartela: tenemos publicadas hasta las fórmulas yte garantizo que todos los hombres de negocios que hemos invertido en este proyecto hemos verificado muchas cosas antes e poner un solo euro.

    Un saludo amigo
    Miguel

    fuente: http://www.crisisenergetica.org/foru...&showtopic=234

    Y SI ESTO NO SIRVE, TENDREMOS QUE IR PENSANDO EN UNO DE ESTOS "AUTOMOVILES"...


  9. #39
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    Becmang:

    Lee TODO el tema y verás que lo PULVERIZAN al tipo !!, tienes alguna duda que el "auto de aire" ni sirve ?

    En este Foro la mayoría no estamos en temas de energía, pero, en el sitio que indicas la mayoría SI y lo pasaron por la cuchilla. No sólo que el auto NO funciona (por eso no se vende ni existe a la fecha), sino que le han demostrado claramente que, por razones FISICAS no tiene sentido.

  10. #40

    Question

    Quote Originally Posted by Tannat
    Ya hemos charlado este tema SPQR.
    - Cuántas horas te toma RECARGAR un auto eléctrico ?, crees que puedes usarlo igual que un auto de gasolina ?
    - Cuánto CUESTA hacer un auto eléctrico ? (y no me refiero a los MOTORES que pueden competir, me refiero a las BATERIAS).
    - Sabes CUANDO DURA una batería ?
    - Y... ya que estamos... COMO PRODUCES la ENERGIA ELECTRICA que cargas en los autos eléctricos ?, la sacas del aire ? o tienes que quemar gas, carbón, petróleo para producirla ?No way !Mala suerte... pero NO WAY !
    Y la energia nuclear ??? Aunque sea sucia, no la abandonaran cuando la civilizacion este a punto de caer ???

  11. #41

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    Quote Originally Posted by Tannat
    Y cómo le explicamos a Szombor (que tiene una Kalachnikov en su casa) que su Hummer a 180 kilómetros por la autopista con el CD de Sex Pistols a todo volumen ya no puede cargar su tanque ?
    El hummer lo regale a los idiotas en Iraq, para que surfeen sobre una IED.

    Esa porqueria de metal no alcanza los 180, a menos que quieras quedarte varado en el highway, sin bencina, bajo 45 grados de calor.

    Con un Nissan, facil alcanzo las 200 en linea recta, 150 en curva y me queda gas para toda la semana.

    Gooks are cool.

  12. #42

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    El hummer lo regale a los idiotas en Iraq, para que surfeen sobre una IED.

    ...la próxima vez que sufras uno de esos ataques de generosidad, avísame...

  13. #43
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    Coincido con los 2 puntos de vista de Tannat y de Peter Knifes... es verdad que los cambios de paradigmas puedan llevarnos a un nuevo escenario con otra visión de la vida, después de todo, este actual sistema mundial no es un sistema que se merezca nuestra nostalgia en el futuro... ya tiene muchos cabos sueltos y pocas e inviables soluciones a corto, mediano o largo plazo...

    Para Tannat el escenario al inmediato futuro es simplemente catastrófico, para Peter es una nueva oportunidad... ¿y saben qué? los dos tienen razón... es catastrófico para nuestras generaciones, y las generaciones de nuestros hijos... porque ya hemos probado esta forma de vida y no habrá nada mejor a ella... pero para nuestros nietos será una oportunidad de salir avante sin los tabúes, ni los bloqueos mentales, ni las restricciones, ni las aspiraciones absurdas que hemos inventado en nuestra sociedad... será un nuevo amanecer y ellos no podrán añorar nuestra forma de vida porque nunca la vivieron... simple...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  14. #44
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    Por otra parte, Peter Knifes nos recuerda otras amenazas que se ciernen sobre nuestras cabezas como son:
    concatenación de crisis energética, económica, militar en Asia, de la gripe aviar y de un cambio climatico repentino...
    que ya están encima...

    Parece que el tema se volvió en una antología amarilla de crónicas anunciadas de nuestras muertes... y si tuviéramos algún argumento en defensa sólo se me ocurren las Leyes de Murphy... cualquiera de ellas...

    Más este negro recordatorio de Peter Knifes, aunado al recordatorio del Tannat me hizo recordar una de las razones del florecimiento del Renacimiento: La peste negra...:

    La gran pérdida de población trajo cambios económicos basados en el incremento de la movilidad social según la despoblación erosionaba las obligaciones de los campesinos (ya debilitadas) a permanecer en sus tierras tradicionales. La repentina escasez de mano de obra barata proporcionó un incentivo para la innovación que rompió el estancamiento de las épocas oscuras y, algunos argumentan, causó el Renacimiento, a pesar de que el Renacimiento ocurriera en algunas zonas (tales como Italia) antes que en otras.
    En pocas palabras, la escasez de mano de obra provocada por la Peste, incentivó la creación de tecnología, empujando a su vez, y en su momento, a la Revolución Industrial. (No, Szombor, no porque los blanquitos sean superiores)

    Ayer fué la peste negra, hoy podría ser la gripe aviar o cualquiera de esos virus que están mutando ahorita y que nos van a fastidiar la vida mañana... pero todo parece indicar que las 3 grandes olas (leer a Alvin Toeffler) se vienen acompañadas de diminutas mascotas... y que pueden marcar y/o acelerar el advenimiento de nuevos sistemas de vida...

    Y quien sabe si las marcas que señalaron a Caín por matar a Abel fué alguna varicela, marcando el inicio de la 1a. gran ola ... agricultura vs. ganadería...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  15. #45

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    Bien, Tannat, si esa no es una alternativa para el transporte privado, te invito a pensar que permanecería de nuestro modo de vida una vez que se termine el petróleo para ir buscando alternativas viables, en otro tema abierto a proposito...

  16. #46
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    Me llama poderosamente la atención que alguien como Tannat que aborrece al dictador Cubano, le gustaría tenerle a Fidel de uno de los líderes mundiales para poder llevar a este planeta a buen puerto... y coincidio plenamente, pero para cuando verdaderamente lo ocupemos ya estará más que enterrado... y coincido en lo que dices de Zapatero y Fox, pero jamás coincidiré con respecto a Aznar...

    Y sin quitar el dedo en el renglón, Tannatita, insisto... ¿Cual deberá ser nuestra forma de vida actual que nos podrá llevar a mejor puerto (que nunca evitar) en esta circunstancia?....

    A mí me queda claro que nuestro actual sistema económico-político NO. Por lo que no entiendo que alguien como Tannat que tiene más conciencia de nuestro negro futuro insista en seguir apoyando un sistema económico-político que sólo acelera el proceso...

    ¿Qué crees que debiéramos estar haciendo como sociedad, como planeta?
    Ya que, por mucho que te prepares, difícilmente, una familia sola podrá sobrevivir y autosustentarse, una sola comunidad sí lo podrá lograr...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  17. #47
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    ¿Que necesita la humanidad para sobrevivir?

    -En el caos gneralizado povocado por tan terrible catástrofe sólo quedarán algunos "oasis" de civilizaciones donde la vida simplemente continuará como es el caso de los indígenas que mencionas...
    Pero habrá otros casos, más civilizados, con mayor cultura que podrá acoger estos oasis... y que deberá contar con lo siguiente:

    - Terreno virgen o poco explotado.
    - Agua en abundancia y NO contaminada por la civilización anterior.(la "civilización anterior" somos nostros)
    - Sociedades acostrumbradas a la vida y trabajo comunitario.
    - Culto a la Naturaleza. (Ya sea de forma científica o por dogma)
    - Explotación de tecnologías actuales. (La humanidad no debe olvidar sus conocimientos en Ciencia y Tecnología)
    - Explotación de conocimientos prehispánicos. (desde herbolaria hasta Astronomía)

    - Necesitamos a nuestro propio Hari Sheldon..
    Last edited by Tapirapi ¿0.0?; 23-07-06 at 06:05 PM.
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  18. #48

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    Espero no estar vivo para entonces
    Marte haya vamos


    El libro de la selva

    He aquí una breve y difícil tentativa de ofrecer a los lectores de Crisis Energética un pequeño manual para la supervivencia en un mundo industrial y capitalista en un imprevisible, pero posiblemente cercano, colapso. Un mundo superpoblado y con un grado de urbanización que alcanza a la mitad de la población del planeta. Es un documento subjetivo y por tanto, sujeto a crítica desde todos los ángulos. No es una tabla de salvación, sino un simple recetario personal elevado a público. No tiene carácter universal, pues son tantas son las culturas, las formas de vivir y de entender el mundo y de estar en él, que sería muy presuntuoso pretender que es algo generalizable. No quiere ser un dogma de fe. No posee el espíritu de Robinsón, ni modos de Tarzán, porque el autor no cree en la salvación personal, individual o unifamiliar. No puede prever, lógicamente, el desarrollo de los terribles acontecimientos que muchos de nuestros lectores intuyen que se avecinan y que serán posiblemente de magnitudes nunca vistas antes y por tanto, son de muy difícil previsión y diagnóstico, sobre todo, como para ser generalizados a todas las circunstancias, porque afectarán de forma diferente a los diferentes grupos humanos.

    De este documento se puede saber rápidamente lo que falta, lo que no tiene. Y le faltan muchas cosas. Algunas de las que tiene, se podrían haber desarrollado mucho más, hasta ofrecer detalles de cómo realizar un tejido, hilar una cuerda, producir un pesticida natural, atender el parto de una vaca, extraer una muela picada o preparar un anzuelo, hacer cal, o sacar cera para velas. Para ello, hay decenas de libros especializados y algunos de ellos bastante buenos. Tampoco se ofrecen referencias, porque serían enormes y ya se sabe, que cuando a uno se le propone los libros que se llevaría, si pudiese, a un naufragio, se le limita la selección a muy pocos. La simplicidad será la norma de las actuaciones futuras a largo plazo, aunque en los primeros momentos del colapso podamos asistir a espirales de creciente complejidad militar e industrial. Cree el autor que serán sólo los primeros momentos, aunque esos momentos puedan convertirse en años y arruinar cualquier pronóstico.

    Finalmente, con este capítulo, se invita a los lectores de Crisis Energética a aportar sus propias ideas y visiones. El foro ya había incluido algunos temas sugerentes, como los del apartado “Visiones de futuro”, con mensajes tales como “Preparando el mañana”, “Lo que espera tras el cenit”, “Medicina post industrial”, “Ecoaldeas” y algún otro en el que se aportaron los conocimientos de detalle para la elaboración de algunas materias primas para usos de utilidad.

    Descárgate El Libro de la Selva (pdf, 236Kb o rtf, 40Kb)

    Cualquier crítica o comentario puede ser realizado en este tema del foro.


    Última Edición jueves, julio 28 2005 @ 01:18 CEST

  19. #49

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    YO OPINO QUE ESTE TEMA LO LLEVEN AL APARTADO DE TEMAS EXCELENTES.


    Por lo pronto lo estoy COPIANDO y enviando a mis mejores amigos para que lo lean.



  20. #50
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    Bruja Copiche!
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  21. #51
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    Quote Originally Posted by Tannat
    Tapi:


    ===

    2) Los TECNOLOGOS:

    Están buscando opciones tecnológicas para seguir adelante.
    Nuclear de 3ra y 4ta generación, búsqueda de la fusión, hidrógeno, biocombustibles, eólica, cambios en fotovoltaica.

    La tecnología nos ha salvado antes y lo hará ahora.

    (*) Una variante ingenua de esta posición la tienes en los que piensan que "el auto de agua está inventado hace AÑOS pero las petroleras lo tienen tapado"

    ===
    Recuerdo perfectamente aquella apuesta que hicimos en aquella ocasión y espero con ansias mi caja de chocolates llenas de diamantes el "aviso" no vale menos ¿eh?
    Pero si mal no recuerdo en aquel entonces, los pesimistas éramos el Peter Knifes y yo... mientras que un Tannat risueño se burlaba de los catastrofistas del foro... también te has reído de ciertos "teorías de la conspiración" en muchos temas que poco a poco se han ido manifestando como ciertos... Uno de ellos bien puede ser las "leyendas urbanas" de gandes descubrimientos e inventos que pueden solucionar el problema pero que los dueños del poder y del dinero no están dispuestos a soltar la ubres que les alimentan...

    Mi mayor argumento en defensa a estas leyendas urbanas, es la "visión a futuro" que nosotros los latinoamericanos estamos impedidos por alguna extraña razón... no así los dueños de los grandes consorcios, es gente que no sólo "vé" el mañana, sino que se prepara para recibirle. Así como un Tannat, apenas el día de hoy, se dió cuenta que existe un futuro escenario difícil, ellos tienen decenas de años de saberlo... y muy seguramente ya tienen la solución... que darán a conocer cuando les sea conveniente y cuando aseguren que TODAS las ganacias de la explotación de este nuevo recurso será única y exclusivamente para ellos... o cuando se aseguren que ya no hay manera de seguir explotando aquellos recursos en los que ya invirtieron bastante... esta gente no pisa sin huarache... no le aunque en el ínter se lleven a media humanidad... bussines are bussiness...

    "La Tecnología nos volverá a salvar...."
    Es más que cierto, el problema que estamos tratando es problema de tecnología, ergo, la solución debe venir de la tecnología...
    Pero tenemos a la mayoría de nuestros magníficos científicos muy ocupados en crear el nuevo color a tu Fiat, diseñando nuevos maquillajes L'Oreal, inventando nuevas armas de destrucción masiva y nuevas bicicletas con rueditas anti-Bush...

    ... Estamos distraídos en particularidades...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  22. #52
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    Tapi, de tus muchas observaciones (cada una de las cuales da para conversar largo y tendido) no se por cual empezar.

    1) Caja de Chocolate. Esa la tengo lista. Próximo viaje a México la recibes. Veré si hay algún chocolate que se llame "diamante"... no los conozco. :-)

    2) Final catastrófico o cambio pausado y fácil ?
    Esto es lo que ahora se debate. Algunos piensan que la "adaptación suave" es posible, otros piensan que no.

    En lo personal no termino de decidirme con cuál de ellos quedarme. Ambos tienen buenos argumentos.

    3) Lo que es cierto, es que si bien a nivel económico el mundo está bastante interrelacionado y TODOS sufriremos en caso de crisis económica, cada zona del mundo tiene realidades diferentes.
    Francia nunca abandonó su política nuclear-eléctrica y casi no depende de ingresos externos para su producción. Es más, ellos exportan electricidad a Suiza, Italia y España.

    España por otro lado, depende en un 80% de fuentes externas para su producción de energía.

    México o Venezuela (o Rusia o Kuwait) tienen petróleo... de todos modos se acabará también allí. Mientras tanto pueden seguir con el "viejo sistema" por más tiempo que Nicaragua o Uruguay -que no lo tienen-.

    Así que, sobre el modo en que viviremos esta crisis de escasez es todo un enigma.

    No olvidar que muchos tienen ARMAS y, llegado el punto de crisis ignoramos cómo y para qué pueden usarlas.

    4) En cuanto a lo "tecnológico" tengo que darte malas noticias Tapi.
    Se que las personas que no conviven con la tecnología pueden asignarle a la misma "condiciones mágicas", en virtud de las cuales hay "grandes inventos ocultos" por allí.

    En realidad el tema NO funciona así. Apenas si puede ocurrir en el terreno MILITAR y con cosas MUY ACOTADAS (porque alli las investigaciones se llevan en secreto y se trata de temas muy particulares).

    Pero en los temas de energía la cosa es mucho más abierta.

    Te puede sorprender un día enterarte que existe un avión "raro" que no lo detectan los radares o un misil "nuevo" que es mejor que los anteriores... pero en el fondo no dejan de funcionar con principios que CUALQUIER científico conoce.

    De toda la lista que yo he repasado la UNICA tecnología que tiene un gran potencial y aporta cantidades impresionantes de energía es la posibilidad de criar ALGAS de gran contenido de aceite en condiciones industriales adecuadas.

    Se de varios que lo están trabajando, trato de seguir de cerca ese tema y, si detecto algun cambio valioso te aviso.

    Pero... no busques mucho por OTRO LADO. No lo hay.

    El otro tema "revolucionario" que podría cambiar nuestra vidas es una tecnología radicalmente diferente para conseguir celdas fotovoltaicas. Más baratas y sencillas de producir.
    Hay varios en eso... los veo LEJOS.

    Finalmente -y en este terreno es donde menos datos tengo- están los posibles cambios en la fisión nuclear de cuarta generación o la -siempre tan esperada- fusión.

    Las mejoras de fisión de cuarta generación pueden optimizar las centrales atómicas a un nivel que las haría muy usables, en tanto que la fusión nos daría energía ILIMITADA.

    Esto, que es más "misterioso", tal vez tenga avances que desconocemos. De todos modos requerirá de TANTO DINERO que posiblemente sea nuestra propia "Torre de Babel" y gastemos los últimos recursos en esto como en un barril sin fondo.

    5) Y, finalmente, lo que me parece bastante claro que una buena opción "personal" es tratar de prepararse.
    Quizás el mejor modo -sin ser perfecto- sea mudarse de las GRANDES CIUDADES a algún lugar que tenga cierto grado de sustentabilidad.

    Puede que ni eso te haga la vida más fácil !!, pero al menos te da un sentido de misión que, de otro modo no lo tendrías.

    Vivir en el piso 14 de un edificio en el centro del DF creo que NO ES el "mejor" lugar para ver la evolución de todo esto.

    Algo me dice que el pequeño pueblo de los abuelos (sobre todo si tiene AGUA y posibilidades para huerta y cria de animales) será más apacible y cómodo.

    En fin... tal como decían los chinos... nos tocará vivir tiempos POR DEMAS DE "INTERESANTES"... aburrir, no vamos a aburrirnos !!

  23. #53

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    Oye, Tannat.

    Ya me estas metiendo miedo. Estoy investigando por mi cuenta y al parecer estos cambios estructurales son demasiado reales y demasiado cercanos de lo que yo pensaba hace tiempo. Y es que nadie puede imaginar a ciencia cierta, o al menos con cierto grado de certeza un mundo sin petroleo.

    Tengo particular interes en el tema de las algas. Al parecer es la opcion mas cercana, mas viable y menos especulativa que existe por el momento. ¿Podrias abundar un poco mas en ese particular por favor?

    Saludos.

  24. #54
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    No mucho Sistemma.

    Quienes primero estudiaron el tema fue la Secretaría de Energía de USA, allá por la crisis de la década del 70'.

    Sin embargo, más allá de estudiar el potencial de las algas, no avanzaron en procedimientos para lograr su producción masiva y, la baja posterior del petróleo dejó esos estudios de lado.

    Hoy, hay empresas neozelandesas, yanquis y hasta españolas trabajando en el tema. No dan muchos datos porque, cualquier pista que le des a tus competidores te puede jugar en contra.

    Así que, no puedo decirte si van MUY adelantados o si el tema es IMPOSIBLE.

    No hay duda que las algas son LA MEJOR OPCION. Eso está claro.

    Lo que no sabemos es si podemos encontrar procedimientos VIABLES para producir 100,000; un millón o cien millones de toneladas de algas.

    Si podemos hacerlo, entonces quizás tengamos una buena cantidad de combustible de origen "bio".

    Si no podemos hacerlo, seguimos en problemas.

    :-)

  25. #55
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    Nunca saldremos del hoyo si seguimos con la titánica y absurda tarea de generar energía...
    ... Nuestra verdadera tarea es encontrar el modo de almacenar o transmitir de manera dosificada la energía que la naturaleza nos regala...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  26. #56

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    ¿Aterrizaje catastrófico o suave?

    Depende de muchas cosas.

    Si abstraemos los otros peligros sobre nuestro estilo de vida (ya se han mencionado, vale la pena reiterar el más angustiante para mí: una recesión en USA), sin duda diriamos que el aterrizaje sería suave: Un período de ajustes paulatinos donde la ley de la oferta y la demanda conjugada con la habilidad de prescindir y/o sustituir fuentes de energía y/o satisfactores en determinados sectores sociales llevarían la voz cantante...
    En un período así no sólo se revaloraría aún más el petróleo, sino también la mano de obra y los alimentos menos procesados...
    Un escenario así podría dar la gran oportunidad para la integración igualmente suave México-USA...

    Pero es más probable un escenario feo sin llegar a los catrastófico: En un período, a partir de ya, de unos 30-50 años, apagones en pleno invierno que hagan sufrir a los países arriba del trópico (el calor embrutece, pero no mata tan rápido como el frío...), guerras por petroleo (más) y agua, revueltas sociales (no hace falta ser genio para ver que tales revueltas serán , ironicamente, donde se aún haya petróleo, no donde falte...), etc....
    Es decir: será un siglo feo, pero con las catrastofes localizadas en tiempos y espacios específicos, sin poner en riesgo el estilo de vida civilizado...
    Este escenario, obvio, mantendrá la pobreza, la migración y las injusticias sociales...

    ¿Y en lo económico?

    Las crisis económicas están a la vuelta de la esquina, con o sin crisis energética...
    Como ya mencioné, lo que más nos aterra a los mexicanos es una recesión profunda y abrupta en USA...
    En efecto, muchos países tienen armas, pero a los mexicanos nos asustan las armas en manos del gringo vulgar y corriente, no de un marine...
    Hablando de la economía de México: Los tecnócratas en el poder son adictos a los dólares y a las deudas, así que los ingresos petroleros extraordinarios (en ambos sentidos: inesperados y enormes) los estamos desperdiciando y virtualmente hachando al caño...
    Así que con o sin oil peak, los mexicanos estamos condenados a la hiper-inflación, al estancamiento y al subdesarrollo... No lloren por nosotros, así somos...

    ¿y lo tecnólogico?

    El futuro cercano es la biomasa... Hay que buscar la información con respecto a las algas, pero creo que hay otras opciones para producir alcoholes carburantes... Hace unos días leí una noticia sobre el inicio de conversaciones de una empresa china con el gobierno de Colima para una mega-inversión en instalar una planta generadora de biodiesel para el mercado gringo... Los chinos piden las perlas de la virgen, como por ejemplo la garantia de que se dedicaran 60,000 hectareas en el estado al cultivo de la soya... y ventajas impositivas, claro... Lo dicho: crisis=oportunidad...

    Otras tecnologías:
    Sin duda las celdas de hidrógeno y los generadores nucleares llegaron para quedarse, pero no serán realmente importantes en la crisis que nos ocupa... excepto, claro, la energía nuclear que será explotada por las potencias medias donde puedan vender al público la idea sin mayores oposiciones... Pero no será ni en USA (y su patio trasero méxico) ni en Europa... Por más que Gloria clame por ella...
    Yo apuesto (en más de un sentido) por la producción eléctrica a escala domestica mediante energía solar, eólica, con biodiesel y ¡animal!....

    En cuanto a la preparación personal...

    hay que hacerle caso a Tannat y poner manos a la obra, no sólo a nivel personal-familiar, sino a nivel comunidad... incluida ésta comunidad atrincherada... ¿alguna idea?...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  27. #57

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    Tapi-Baloo

    "Busca lo más vital no más,
    lo que es necesidad no más
    y olvídate de la preocupación.
    Si buscas lo más esencial,
    sin nada más ambicionar,
    mamá naturaleza te lo da...”.
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  28. #58
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Quote Originally Posted by Pedro Navajas
    Tapi-Baloo

    "Busca lo más vital no más,
    lo que es necesidad no más
    y olvídate de la preocupación.
    Si buscas lo más esencial,
    sin nada más ambicionar,
    mamá naturaleza te lo da...”.
    Esos consejos son buenos cuando eres un oso...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  29. #59
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    O una hormiga !

  30. #60
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    Muy interesante lo que comentas Tannat.

    No entiendo porque a veces no vemos lo obvio.

    Embrión.

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