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Thread: ¿Entonces a donde vamos Tannatita? PEAK OIL

  1. #451
    About to be temporary terminated Quetzal's Avatar
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    Quote Originally Posted by Spiderman View Post
    Este está buenísimo, Tapi:



    Mientras lo tengan en azul marino, aire acondicionado y con MP3 integrado no hay bronca.

  2. #452
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Energía Georotacional

    <IFRAME SRC="http://www.energiageorotacional.com" WIDTH="100%" HEIGHT="460" BORDER="0"> </IFRAME>
    Sí se puede! Sí se puede! Sí se puede!


    Teoría:
    http://www.energiageorotacional.com/...hp?showPage=13
    Last edited by Tapirapi ¿0.0?; 26-05-07 at 12:35 AM.
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  3. #453

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    ¿Si?

    Aquí lo discuten ampliamente y no sale muy bien librado este proyecto...

    Saludos Tapi

  4. #454
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Sipi... de ahí lo saqué...

    Y si ví que le pusieron una vapuleada al pobrecito muchachito...
    Pero aún creo que debiéramos de darle una oportunidad a esta posibilidad...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  5. #455
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    Mon Dieu Tannatita!!...

    En relación al otro foro de ya sabes qué:
    La sorpresa de mi vida saber que mis lecciones de Visión Social te han servido de algo!!...

    Podré, por fin, morir en paz...

    He convertido a un economista en un activista social... que me felicito!! ;-)

    La humanidad tiene futuro!! ensillad el caballo y anunciad a los cuatro vientos!! La humanidad tiene futuro!!

    Si he convertido a Tannat podría convertir hasta el mismísimo Bush...

    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  6. #456

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    CUAL OTRO FORO?

    De qué me estoy perdiendo?

    Tannat:

    Tengo un amigo que se fué la semana a Idaho a ver un negocio para sembrar maíz y venderlo a las plantas productoras de ETANOL. Los tuvieron tres días intensos mostrándoles el bussines.

    Me pidió ayuda para poder dilucidar si es negocio y a qué riesgo.

    Yo le pasé TODA la info que han venido comentando en este foro que aunque es mucha y variada tiene un buen equilibrio entre los pros y cons de lo que significa la energía alternativa, sus consecuencias y áreas de oportunidad.

    En pocas palabras le dije que era riesgoso y que era negocio (en ese orden). Que para los negocios no hay ética si quiere hacer dinero; que él podía controlar el mercado, la economía, la gente y muchas cosas pero - para ganar verdaderamente- a la naturaleza se le jugaba con sus propias reglas, no las del hombre.

    Qué opinas?



    Saludos

    Ña Moon

  7. #457
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    Bruja!!! hasta que apareces!!

    No pongo nada porque es en otro foro donde Tannat aparece con otro nombre... y ya te imaginarás que le caché por su exclusiva forma de escribir... Así que no diré nada si Tannat no quiere...

    Pero me encantó su mensaje ... Acá me regaña por mi "visión filosófica" y allá es el "político socialista" ... cosas que pasan...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  8. #458

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    Bueno, lo que pasa es que uno es morenito dependiendo de con quien te compares.

    Si estás entre puros blancos, eres morenito y si estás entre puros negros eres blanquito, cuando en realidad tu no has cambiado, sino solamente el panorama.



    Saludos Tapita; el Miércoles pasé por carro por la tierra de Lagos y por tu ciudad el mismo día, así que me acordé de los dos; también escuché la semana pasada en IMAGEN a una loca que hablaba de la peligrosidad de las semillas transgénicas ; si recordara tu voz, pudiera asegurar que fuiste tú :)

  9. #459
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    Méndiga Bruja!! aunque sea una mentada me hubieras mandado... Nop, la loca de la radio no ero yo... esa es otra loca... juar...

    Oye ... ¿Y tu amigo te dijo qué clase de semilla están usando para producir ese maíz?..
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  10. #460

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    TRANSGÉNICA por supuesto.

    Ña Moon

  11. #461
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    Quote Originally Posted by MoonStar View Post
    Bueno, lo que pasa es que uno es morenito dependiendo de con quien te compares.

    Si estás entre puros blancos, eres morenito y si estás entre puros negros eres blanquito, cuando en realidad tu no has cambiado, sino solamente el panorama.



    Saludos Tapita; el Miércoles pasé por carro por la tierra de Lagos y por tu ciudad el mismo día, así que me acordé de los dos; también escuché la semana pasada en IMAGEN a una loca que hablaba de la peligrosidad de las semillas transgénicas ; si recordara tu voz, pudiera asegurar que fuiste tú :)
    ~~~~~~~~~~~~~~~>

    orale ! saludos...Moonstar.
    por cierto esos dias por alla andaba mi esposa, porque su mama estaba muy grave.
    yo tambien me acordé, porque ví tu negocio por estos rumbos.( luego pongo la foto)
    saludos!.


    (puras papas en Idaho)...

  12. #462
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    Ña Moon:

    Este tema, cada 10 días "desaparece" del indice activo y por eso no siempre sé si hay novedades o no.

    En relación a producir CUALQUIER GRANO (sea maiz, trigo o soja) obviamente es un excelente negocio.

    Eso si, no es igual para el que YA tenía tierras, o las compró a U$S 3,000 la ha, que el que la compra a U$S 10,000 la hectárea.

    No son iguales los costos del que procesa 2000 hectáreas, del que lo hace en 80 hectáreas.

    Más allá de estas consideraciones la respuesta es SI. Es negocio.


    ===

    Tapi... el "georotacional" está LOCO. Algún día te pondrás a estudiar un poquito de física antes de entusiasmarte tanto ?

    ===

    Otra:

    Soy el Director del Partido Stalinista línea fundadora y me vienes a hablar A MI de "izquierda" ?

    Qué broma es esta ?

  13. #463
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    Quote Originally Posted by Tannat View Post

    Tapi... el "georotacional" está LOCO. Algún día te pondrás a estudiar un poquito de física antes de entusiasmarte tanto ?

    ===
    Creo que no entendiste el mensaje... Nunca están de más los "locos georotacionales" en la historia de la tecnología... Muchos de los más importantes descubrimientos en la ciencia se hicieron por casualidad, pero SIEMPRE buscando crear tecnología... Si Georotacional y su "maestro" andan meando fuera del hoyo tratando de encontrar una fuente natural de energía, seguramente no lo estarán buscando nuevos métodos de investigación...

    Los científicos "serios" no nos están resolviendo el problema... ¿Porqué no voltear a ver a los "ciros peralocas"?
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  14. #464
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    Porque, Tapi, a diferencia del S XVI y XVII y XVIII y gran parte del XIX, había poco PODER DE CALCULO y, en muchos casos, ni siquiera están descubiertas las leyes y principios FISICOS, QUIMICOS o BIOLOGICOS intervinientes en los procesos.

    Por eso, un tipo como Edison gastaba FORTUNAS y pura repetición para "encontrar de casualidad" los mismos principios y soluciones que luego, Ingenieros formados (y químicos y físicos) calculan directamente en una computadora.

    Por eso.

    Ahhh... y porque NO EXISTEN soluciones "mágicas".

    También por eso.

  15. #465
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    E pur si muove



    Y nadie se ha preocupado de aprovechar esa circunstancia...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  16. #466
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    Ohhh... ya sé !!

    Qué te parece si hacemos un TUBO de 50 kms de largo y 14 de diámetro y dejamos que la corriente cirule por él y mueva turbinas ?

    Ehhh ?

    :-)

  17. #467
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    ¿Tienes una idea mejor?
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  18. #468
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    Ya en serio Tanntatita:

    ¿En qué puede afectarnos una bola de inocentes Ciros Peralocas buscando la piedra filosofal de la energía?

    ¿En realidad crees en el argumento del otro forista alegando que "no podemos perder ni tiempo ni recursos"?

    ¿Perder el tiempo?... ¿En realidad crees que la actividad de estos grupos "ingenuos" pudieran amarrarnos de manos, impidiéndonos investigar por nuestra cuenta las "alternativas serias"?

    ¿Crees que sería más útil el forista Georotacional meciéndose en una hamaca esperando que los "científicos serios" encuentren el Santo Grial?
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  19. #469
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    Que cada uno haga lo que quiera... lo que no puedes hacer es CONFUNDIR a la gente.

    Has visto esos tipos que dejan el tratamiento contra el cáncer para ir a Chamanes y Brujos ?

    Estamos en un punto Tapi donde, si los dirigentes no se la toman en serio tendremos que hacerlo "la gente" y obligarlos a que se expidan.

    Y, si dejamos que la gente común (la de la calle, la normal), siga creyendo que "ya van a inventar algo", vamos bien jodido !!

    Y tienes un caso interesante en este mismo Foro... en general es gente inteligente, sabe leer y escribir, muchos de ellos son universitarios... y cada tanto ves pegar temas de "energía magnética", "Tesla", "autos eléctricos" y otras linduras por el estilo.

    Cómo le explicas que el balance de energía empieza a ser deficitario cuando alguien -por falta de ganas en profundizar un poco- pueda creerse que está disponible la "energía georotacional" y que no la usamos porque una malvada compañía petrolera no lo deja ?

    - Cuándo vamos a empezar a DECRECER y a organizar los AHORROS ?
    - Cuándo vamos a empezar a TOMAR DECISIONES claras y correctas ?

    Ahora... pretendo que vayan presos los idiotas que quieren reinventar la física ? e incluso los ESTAFADORES que quieren aprovecharse de esta situación ? (como los tipos de BFS ?)

    Y, no... que sigan jugando... pero, no pretendas que convirtamos ese juego en "ciencia" porque nos vamos al hoyo de modo directo !!

  20. #470
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    ¿Hablas de estafadores "serios"?

    ... Pues ahí tienes a los promotores del combustible creado con alimentos...

    ... Y hasta los reciben con bombos y platillos...

    Y sin contar que experimentar con las mareas oceánicas no tiene consecuencias tan graves como jugar con el hambre de la gente...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  21. #471

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    As a result of the beautiful US government subsidies to produce bio-ethanol fuels and the new legislative mandate, the US refinery industry is investing big-time in building new special ethanol distilleries, similar to oil refineries, except they produce ethanol fuel. The number currently under construction exceeds the total number of oil refineries built in the US over the past 25 years. When they are finished in the next two to three years, the demand for corn and other grain to make ethanol for car fuel will double from present levels.
    http://www.atimes.com/atimes/Global_.../IH01Dj01.html

  22. #472
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    Inchi Mazdak... no voy a poder dormir con esta clase de notas...

    Los inchis gringos están echando toda la leña al fogón con el etanol, no dejan de pensar en quemar, lo que sea, con tal de seguir con la misma línea de tecnología... pero con que coman los coches ¿A quien jijos le importa si no come la gente?
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  23. #473
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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Sí, sí... la eficiencia y más arañas... pero nuestra "eficiencia" nos está llevando a consumir productos que no necesitamos... a aspirar a obtener autos más veloces cuando no podemos andar en las ciudades a más de 60 Km/h, a construir aviones supersónicos que rompen vidrios de las urbes y que requieren "dar de baja" por su exceso de eficiencia... a aspirar a tener más ropa que el vecino, sin vernos en la necesidad de lavar nuestras ropas durante 6 semanas... a consumir alimentos que no nos nutren, que nos engordan y enferman... y demás aspiraciones de "eficiencia" que se excede a nuestras reales necesidades, a costa de los recursos naturales del planeta que NO podrán ser gozados por futuras generaciones...

    Nos estamos comiendo el mundo a puños...
    Lo que tu mencionas es el llamado "american way of life", al que solo puede aspirar un pequeño porcentaje del planeta, a medida que los recursos escaceen, los precios subirán y sólo podrán consumirlos los más ricos, y esos estarán en los paises desarrollados. Es imposible que el mundo aspire a vivir como los norteamericanos porque no existen los recursos para que eso sea factible. Los pobres cada vez serán más pobres y los ricos cada vez más ricos. El espejismo de los baby-boomers de la postguerra quedará en eso, un simple espejismo. Por lo menos hasta que la población del planeta se reduzca lo suficiente para que los recursos disponibles puedan alcanzar para las mayorias. Esto es como el juego de las piramides. Ya ni siquiera alcanza para todos los que viven en el primer mundo, que en realidad han ido reduciendo su calidad de vida en las pasadas décadas.

  24. #474
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    Hmm, curioso, según los estudios de Xavier Sala-i-Martín (también Johann Norberg), cada vez hay MENOS pobres en el mundo.

  25. #475
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    Están descubriendo el hilo negro.

    Desde principios de los 70's ya se habian reunido en El Club de Roma para analizar los límites del crecimiento. Y las visiones más optimistas no daban más alla del siglo XXI para una grave crisis planetaria. Y en ese entonces ni siquiera se veia a China como un gran demandante de todo tipo de bienes y servicios.

    Si quieren deprimirse, solamente lean "Los Limites del Crecimiento" Meadows FCE 1971.

    Mientras algunos despistados apenas se estan enterando, ya las grandes potencias tienen analizados los escenarios. Como siempre México será otra vez pasajero con rumbo desconocido.

    No van a ser las grandes potencias las que sufran y compensen el cambio de paradigma, sino como siempre los que no puedan adaptarse a los cambios.

    http://www.clubofrome.org/

  26. #476
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    Quote Originally Posted by cefaz View Post
    Hmm, curioso, según los estudios de Xavier Sala-i-Martín (también Johann Norberg), cada vez hay MENOS pobres en el mundo.
    Cada vez hay mas páises que cojen el tren del tercer mundo, por ejemplo Argentina, y dentro de unos pocos años España. Esto dentro del mundo "capitalista".

    Luego tenemos el caso de los "países del este", están cada vez peor, aunque no lo parezca, debido a que están saliendo de un bache considerable que ocurrió a principios de los 90.

    China e India son dos mitos, en estos momentos está la gente muriéndose de hambre allí y se publican estudios en los que se habla de que la situación mejora.

    El caso de China e India es uno de los mas curiosos. La hipótesis de Olduvai está cumpliéndose por ejemplo en la India, donde en estos momentos hay apagones graves en diversas regiones. Aún así se habla de que la India va para arriba. Hay gato encerrado, evidentemente.

    Sobre China ocurre algo similar, hay serios problemas alimenticios, no llega al hambre, pero si hay carestía de carne, aún así se habla de que cada vez hay menos pobres en China. Gato encerrado otra vez.

    Las estadísticas que pueblan el mundillo liberal están falseadas. Puedo asegurar que desde hace 5 años aproximadamente (año 2002) el número de pobres está aumentando en el mundo.

    Es probable que dichos estudios cojan datos anteriores. Si no es así los datos son meramente falsos.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  27. #477
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    El número de pobres puede reducirse, mientras el nivel de vida del conjunto se reduce.

    Hoy una pareja de norteamericanos trabaja más que sus padres y tiene menor capacidad de compra que tuvieron sus padres cuando solamente trabajaba el padre.

    Nunca habia habido tanto homeless en EU, el número de pobres esta aumentando. No solo eso, el gasto social y en salud (medicare) se ha reducido drasticamente respecto a décadas pasadas.

    El caso de México ni lo analizo estamos en el hoyo y ahí seguiremos por siempre. No nos desarrollamos a tiempo y el tren del desarrollo se nos fue.

  28. #478
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    Para quien quiera una sipnopsis de "Los Límites del Crecimiento"

    http://pdf.rincondelvago.com/los-lim...s-meadows.html

    El ensayo se basa en modelación de sistemas utilizando DYNAMO que es un lenguaje de simulación. Utiliza ecuaciones diferenciales para simular variables. Mucho se ha discutido sobre su validez, pero el hecho es que en base a eso es que se llegó a la conclusión de que la declinación de hidrocarburos ocurriria en éste siglo. Y por supuesto que en esos modelos se basan en el pentagono para hacer planes.

    Todavia no llegamos al peak-oil, lo que hay ahora es especulación, siempre ha ocurrido con los republicanos en la Casa Blanca. George Bush padre es de familia petrolera, cuando estuvo de director en la CIA fue que diseñaron todo el plan estrategico gringo para hacer frente a la crisis petrolera, conoció a Jorge Diaz Serrano (ex-director de PEMEX) y fue cuando México se entero de estaba sentado en enormes reservas de petroleo.

    México tiene petroleo para 25 años más, por lo menos. Pero tiene gas para 100 años.

    Están especulando puras tonterias, porque las empresas petroleras no van mostrar su cartas hasta que se termine el petroleo. Lo que hacen es desinformar al enemigo.

    Quien piense que esto va a unir a la sociedad o al mundo, no es más que un estupido ingenuo, aqui se esta decidiendo el futuro del mundo y determiando que paises tienen viabilidad a largo plazo, de los que no la tienen. El futuro es un caja llena de ratas, comiendose entre ellas para sobrevivir. El que piense que armandose va sobrevir también es ingenuo. Es inútil decir que un gobierno como el mexicano no tiene la menor posibilidad de controlar al país. Precisamente por eso, los gringos ya empezaron a militarizar su frontera.

    EU tiene petroleo para 70 años, por lo menos. No asi el resto del mundo. Cada país tiene una fecha distinta para entrar en crisis. Y dependiendo de muchos factores es que podrá sortearla mejor. Pero es un hecho que la civilización como la conocemos esta llegando a su ocaso. El agua y el petroleo de ahora en adelante son armas que EU y otras potencias usaran. Entre más paises entren en crisis y se maten entre ellos en guerras civiles, el mundo quedará con menos gente y más probabilidades de supervivencia y nivel de vida quedará para los paises desarrollados y los sobrevivientes. Precisamente por esa razón es que EU no va a mostrar sus fichas. Ellos se preocupan por su supervivencia, el resto del mundo les importa poco.

    La estabilidad de EU depende de que logren manetener su nivel de vida y eso sólo es factible mientras tengan energia barata. Así que usarán cualquier método para agenciarse de lo necesario para su supervivencia. Aún asi ya preveen insurrecciones en su propio territorio, por eso es que reformaron las leyes para conferirle poderes especiales al presidente y poder instituir un estado de excepción cuando lo consideren necesario y miltarizar todo su país.

    El corto plazo no es alarmante, al menos para México. Pero apartir del 2050 cualquier cosa puede pasar.
    Last edited by n3p; 08-08-07 at 08:37 AM.

  29. #479

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    México tiene petroleo para 25 años más, por lo menos. Pero tiene gas para 100 años.

    EU tiene petroleo para 70 años, por lo menos. No asi el resto del mundo.
    ¿De cuantas reservas estamos hablando y que consumo en cada caso?

  30. #480
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    Quote Originally Posted by Becmang View Post
    ¿De cuantas reservas estamos hablando y que consumo en cada caso?
    Las cifras exactas no las tengo. Las he escuchado del director de PEMEX, CFE y otros analistas.

    Pero Cantarell y los pozos actuales alcanzan para unos 12 años y acaban de encontrar otro yacimiento grande, aunque no tanto como Cantarell. El problema es que está en aguas profundas. Con ese es que las proyeccciones dán para unos 25 años más.

    Mira para todas esas cosas los yanquis siempre han tenido más información que nosotros, ellos ya tienen los planos y los estudios por satélite del subsuelo de México, y eso es cierto desde hace décadas. Y hay muchos rumores de que seguimos nadando en petróleo pero esta en aguas profundas en la costa del golfo. Ese petróleo es de menor calidad, por lo tanto menor precio y es mucho más costoso sacarlo porque los que venden la tecnología lo saben y estan aprovechandose de eso.

    Yo me empezaria a preocupar cuando PEMEX deje de recibir creditos del exterior. Los yanquis no son estupidos y no prestan a quien no tiene con que pagar. Ahora no debemos ser irresponsables y utilizar ese poco petroleo que queda para impulsar otras industriales viables a largo plazo, o nos vamos a quedar en el subdesarrollo para siempre.

    En cuanto al gas, la Cuenca de Burgos supuestamente tiene ese potencial, según datos de estudios geológicos que se han hecho, pero como no se ponen de acuerdo para permitir inversiones, no hay dinero para sacarlo.

    Coincido que hay que tomar las cifras con precaución, pero no soy tan pesimista como muchos al menos respecto a México.

    En el Cono Sur tiene las reservas petroleras de Venezuela y las de gas de Bolivia, y las de agua en Chile y Argentina en los glaciares, asi que tampoco es de las zonas más perjudicadas del planeta. Claro que eso mismo hace que sean posibles victimas de potencias militares.

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