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Thread: ¿Entonces a donde vamos Tannatita? PEAK OIL

  1. #351

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    ¿Hay otros términos de búsqueda aparte de "ecoaldeas"?, ¿algún término en ingles?

  2. #352
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    A ver si esto te sirve:

    1) Qué es una Ecoaldea ?

    http://www.ecoaldea.com/ecoaldea.htm


    2) Global Ecovillage (red global - accesos en inglés)

    http://gen.ecovillage.org/


    3) Nota presentación en Ecoportal

    http://www.ecoportal.net/articulos/ecoaldeas.htm


    4) Ecoaldela mexicana:

    http://www.huehuecoyotl.net/

  3. #353
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    La mayoría que encuentras son tirando a "hippies".

    Sin embargo en EE.UU. hay muchas pensadas para gente "normal'.

    En este sitio tienes vinculaciones y detalles para ese otro tipo de comunidad

    http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

    ===

    Estos libros pueden interesarte (uno de ellos es el mapa de las ubicaciones más seguras)

    http://www.lifeaftertheoilcrash.net/...eparation.html

  4. #354
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    Una de las causas que genéricamente definen a la caída del imperio romano es la entropía, yo personalmente me he imaginado dicha caída entrópica como un simple desorden social, una simple falta de buenas constumbres que, como el espíritu guerrero, se habían perdido y ya no sostenían al imperio.

    Nunca hubiese imaginado que la causa de la caída del presente imperio fuese la entropía, pero no ese desorden del que hablaba sino de la entropía en sí, la mas propiamente dicha que es la energética.

    Parece una broma del destino, todos los que oyen hablar de la crisis energética dejan su confianza en manos de una "ciencia" que en sí es la causante del problema. Y esa "ciencia" de la que hablan no es la ciencia en sí que tiene bien claros sus principios sino otra, que por supuesto no es nada científica.

    Será esta forma de dejadez también algo similar a lo que pensaron los romanos cuando dijeron cosas como "las legiones se encargarán de todo".

    En un comic que leí de Masamune Shirow expresaba que mientras el universo tiende físicamente a la mayor simplicidad a causa de la entropía parece haber una especie de fuerza contraria que se manifiesta en la forma de la vida, que tiende a una mayor complejidad. Esta visión es del todo irracionalista y no es otra cosa que una fantasía de un comic, pero a mi personalmente me parece que esa vida de la que habla Masamune es un elemento cada vez mas extraño en una humanidad cada vez mas volcada en la desidia a través del dogma.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  5. #355
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    Por cierto...cuantas paginas mas, faltan, para que se vaya a la crema?.

    ~~~~~~~~~~~~~>

  6. #356

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    Al parecer en los foros sobre el Apocalípsis según Tannat, la opinión generalizada es la de ahorrar dinero, comprar terrenos en zonas amigables en todos los sentidos, comprar oro y plata, y pagar toda deuda.

    Creo que en EEUU no tienen tanto de que preocuparse, excepto de los negros, pero aqui en México seguramente habrá toques de queda, militarización, delincuencia masiva, etc...

  7. #357
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    Interesantisimo tema, despues regreso con mas calma, hoy publicaron este articulo en el norte a ver que opinas Tannat, a mi me recordò la ultima pelicula de Mad Max:

    Participan cerditos en generación de luz

    Rancho de Cadereyta usa gas proveniente de los excrementos de cerdos para producir electricidad

    Walter Sena


    Monterrey, México (24 agosto 2006).- Gracias a sus 4 mil 500 puercos, Jorge Alfredo Newell ya no tendrá que pagar el recibo de luz de su rancho El Chancho, ubicado en Cadereyta.

    Funcionará y será iluminado por un generador eléctrico de 60 kilowatts, cuyo motor usa como combustible los gases provenientes de los excrementos de sus animales.

    Éstos son depositados en fosas cubiertas con un lona de plástico que captura el gas metano que desprenden.

    El gas luego viaja por ductos hasta el motor que mueve el generador.

    Ayer Newell inauguró el equipo para lograrlo, que costó 650 mil pesos.

    De esa cantidad, él sólo puso la mitad, gracias a un creativo método para obtener el dinero.

    Newell tuvo la idea un par de años antes, al enterarse de la existencia de mecanismos para financiar proyectos que eviten el daño a la capa de ozono que ocasiona el gas metano.

    Presentó su proyecto a la Sagarpa y ésta a su vez al Banco Mundial (BM).

    A la postre, cuenta Newell que recibió en su rancho a representantes de Agcert International, empresa interesada en comercializar ese beneficio ecológico como "bonos de carbono" que pagarían firmas de países desarrollados.

    Los científicos de Agcert determinaron que el volumen de gases que emitían los puercos de Newell hacían factible el proyecto.

    Así, el BM destinó 200 mil pesos a El Chancho, el Gobierno del Estado 100 mil pesos y el dueño del rancho los 350 mil restantes.

    Además del ahorro de no pagar luz, a partir de hoy y por cuatro años, Newell recibirá de Agcert el 20 por ciento de la comercialización de 5 mil "bonos de carbono" que vale el proyecto.

    Considerando los 15 dólares que vale cada bono, este ganadero de origen peruano recibirá una vez al año un cheque por unos 15 mil dólares, pero al cabo de 10 años él recibirá todo el ingreso del proyecto.

    Hoy, El Chancho sólo usa un 20 por ciento de la capacidad de su flamante generador para mover bombas, máquinas de riego y los aparatos que automáticamente dan de comer a sus cerdos.

    Pero espera que la capacidad eléctrica extra le permita también alimentar la calefacción que le impedirá sufrir las pérdidas por animales que mueren de frío en el invierno.

    De acuerdo con Guillermo Elizondo Lozano, director de la Corporación para el Desarrollo Agropecuario del Gobierno del Estado, El Chancho forma parte de 9 ranchos que ya queman el gas metano, de los cuales, tres a partir de hoy, producen electricidad.

    "¡Imagínate, quienes decían que los productores porcícolas eramos cochinos, ahora nos van a ver como alguien que está generando un negocio ambiental!", expresa Newell.

  8. #358
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    Korben:

    La noticia tiene un aspecto interesante y otro TERRORIFICO.

    Como interesante, el hecho de que podamos aprovechar el metano.

    Lo ATERRORIZANTE está en cosas que la nota DICE y en otras que NO DICE.

    Por un lado estamos hablando de U$S 65,000 para apenas 60 Kw de energía. Esto te da una idea de lo CARO que es esto.

    Por otro lado, la noticia -como siempre estos periodistas ignorantes- no precisa datos importantes. Allí como "al pasar" dice que por ahora aprovecha apenas el 20%

    Lo que no dice es si sólo aprovecha el 20% (hablamos de 12 Kw) porque "tiene ganas" o porque todavía tienen que invertir MUCHO MAS DINERO para conseguir aprovechar el 100% de su pontencia.

    O 4500 cerdos "apenas" si dan para 12 Kw con su metano ?

    12 Kw es el consumo de 2 o 3 casas modernas.

    Este es el DURO MUNDO de la "baja energía".

    4500 cerdos + 65,000 U$S = 12 Kw

    Pensarán mover las escaleras mecánicas del metro del DF con eso ?

    Terrorifico sin duda... si es es "lo mejor" que tenemos... empiecen a ASUSTARSE.

  9. #359

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    Creo que tu ya nos tienes bastante asustados desde hace bastante, Tannat...

  10. #360

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    Tannat,

    - Conoces un lugar así ?, avisa para evaluarlo.
    - No lo conoces ?, luego consúltame, ando armando algo de eso.

    Eso si... gana dinero AHORA... lo vas a necesitar para la mudanza !!

    Pues a primera vista si conozco lugares que aparentan tener agua, pero no se si el que haya un río cerca, basta, o si hay que comprar precisamente junto al río o si no servirá de nada un río y se necesita que haya yacimientos subterraneos, etc. Tampoco me queda claro que trámites se necesitan para comprar inmuebles en otros países...

  11. #361
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    Ay! México !!!

    Te recuerdas el nombre del "productor" beneficiado con créditos del Estado, del Banco Mundial y de los bonos de carbono ?

    Se llama Newell, verdad ?



    Sabes quién es su "primo" (o su socio) ?

    Pues ni más ni menos que ROBERTO NEWELL !!

    "Director General del Instituto Mexicano para la Competitividad (IMCO). Anteriormente, se desempeñó como Subsecretario de Fomento a los Agronegocios de la SAGARPA."

    http://www.consejomexicano.org/index...17,776,0,0,1,0

    ===

    Será negocio para "parientes" ?

    Tal vez se trate SOLO de una "casualidad"... pero...

    ===

    Ahora... te voy a dar otro dato más terrible.

    Cuánto dice el sagaz periodista en su nota que costó todo ?

    $ 650,000 (más o menos U$S 65.000) ?

    Y por qué será que en la DOCUMENTACION DE LA EMPRESA (AgCert-International) indican que una instalación de ese tipo cuesta en torno a los U$S 214,000 (y sólo para 2,500 cerdos, no para 4,500).

    Quién se olvidó de indicar esos otros costos ?

    (el que guste de conocer esta tecnología más a fondo, aqui tienen el proyecto COMPLETO que se está desarrollando en México. En la PAGINA 22 están los costos)

    http://cdm.unfccc.int/UserManagement...6QQ9H5YVGZX4E5

    Algo me dice que los U$S 65,000 sólo cubren la instalación BASICA (la que QUEMA los gases) y no la preparada para CO-GENERACION que es mucho más compleja.

    Aunque... es posible que hayan conseguido bajar los costos (honestamente me suena que U$S 65,000 para hacer CO-GENERACION de 4,500 cerdos es muy barato).

    Y todo por 12 Kw !!!


    Alguien quiere asustarse ?

  12. #362

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    Y luego en Cadereyta, donde se encuentra una estación importante de PEMEX.

    NO será que están ordeñando gases de algún tubo que pasa por la propiedad y los cerdos les sirven para despistar al enemigo?


  13. #363

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    Quote Originally Posted by Salinger
    Parece que ya tenemos respuesta a la pregunta con que abrió este tema la encantadora Tapi:

    ¿A dónde nos vamos, Tannatita?

    ¡Al Infierno!






    AL MENOS ALLI HAY CALDEROS LLENOS DE PETRÓLEO QUE ASEGURAN EL FUEGO ETERNO POR LA GRACIA DE DIOS!!!

    Un milagro como ése es lo que necesitamos!!


  14. #364
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Oh, oh...

    Oh, oh...

    Quieren MALAS NOTICIAS ?

    Desde hace unos 25 años aproximadamente la industria del petróleo viene realizando lo que se conoce como "extracción secundaria".

    Esto consiste en introducir AGUA en los pozos de petróleo para que, la presión de la misma, arrastre el petroleo sobrante y, de este modo, acelerar su extracción.

    Todo muy bonito. Gran parte del petróleo que hoy tenemos es por EXTRACCION SECUNDARIA.

    Sin embargo... y de repente... y sin que nadie se diese cuenta...

    ... bueno, resulta que hace unos años TODOS LOS CAÑOS DE ACERO empezaron a COLAPSAR.

    Este no es tema MENOR ya que, por caso, el cierre del yacimiento de Alaska de la BP ha ocasionado un verdadero impacto en la producción de petróleo norteamericano.

    Y, todos acusan y se rasgan las vestiduras... "Cómo BP no mantuvo mejor sus caños !!"

    - El tema, hace varios años (pocos pero desde principios del 2000) que viene siendo investigado a marchas forzadas por la industria petrolera.

    Sin quererlo, muchas de las cañerías que llevan petróleo, pueden COLAPSAR DE MODO SIMULTANEO al estilo de la de Alaska.

    - La causa ?

    Las bacterias Desulfovibrio termitidis (SRB) y la vieja y conocida Escherichia coli (NO-SRB) -si no la conocen es la que está en la caquita de todos nosotros-, resulta que, mezcladas con el agua y el petróleo ATACAN EL ACERO !!

    :-)

    Sip!, es posible que el 50% de TODOS LOS CAÑOS QUE LLEVAN PETROLEO EN EL MUNDO, estén hoy a punto de COLAPSAR de modo casi simultáneo gracias a que el agua que usaban tenía "caquita".

    :-)

    Castigo divino ?

    Miren este bello informe de una Universidad Venezolana (que ha trabajado fuertemente en el tema ya que los caños venezolanos están "que no veas")

    http://www.scielo.org.ve/scielo.php?...pt=sci_arttext

    Sugerencias ?

    Compren acciones en compañías que VENDAN CAÑOS PARA PETROLEO !!

    Van a tener que VENDER COMO LOCOS !!!

    :-)

  15. #365

  16. #366
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    He estado pensando en el tema de la entropía y la verdad es que se trata de un tema tan apasionante como terrorífico.

    Los seres humanos somos unos tremendos generadores de entropía, por ejemplo cuando cogemos un producto químico para limpiar pinceles de pintura y lo limpiamos en el lavadero enviamos los restos del producto mas la pintura mezclados con el agua por el lavadero. Estamos generando entropía.

    Lo mismo cuando usamos una cuchara metálica, cada vez que la usamos se desgasta un poco, un poco, se va mezclando con el medio y finalmente se reduce a polvo, una situación muy diferente de la que hay en el yacimiento de hierro.

    El uso de cualquier materia prima aumenta la entropía, poco a poco actuamos como mezcladores, disolviendo unas materias en otras, haciendo que yacimientos de elementos que estaban antes concentrados ahora estén dispersos y mezclados, y haciendo que compuestos como el petróleo se deshagan en sus elementos mas simples.

    Este proceso es constante para cualquier materia prima y es acumulativo.

    El único proceso que parece invertir esto es el de las plantas, las plantas seleccionan pacientemente los compuestos del suelo y los reorganizan de nuevo en estructuras complejas y aprovechables.

    Curioso observar como los humanos, que estamos en la cúspide de la pirámides tenemos esa simbiosis con lo mas bajo de la misma.

    El proceso de entropización de la Tierra continuará constantemente de crisis en crisis de forma incesante hasta que acabemos incluso con el hierro y volvamos a los palos y las piedras, resulta inevitable a no ser que se transforme todo el sistema.

    A no ser que reorganicemos de forma total nuestros paradigmas productivos y los orientemos hacia la construcción de un sistema de equilibrio entrópico a través de la biosfera, esto es fundamentalmente las plantas y, tal vez, las nanomáquinas.

    El mundo que surgirá será en toda medida diferente a lo que conocemos. La ingeniería genética converitirá el planeta en un enorme huerto donde se producirán las materias primas necesarias.

    En este proceso de transformación hacia una nueva era me parece inevitable la eliminación de forma natural de una cantidad considerable de humanos deleznables o simplemente incapaces de adaptarse por cualquier causa so pena de que estos se conviertan en una constante fuente de problemas debido al desarraigo de su medio natural.

    La transformación radical de la biosfera en una enorme fábrica será demasiado extrema para numerosos grupos humanos, si el escenario malthusiano se hace realidad, el exterminio de una parte de la humanidad será beneficioso de cara al futuro.

    Si dentro de unas décadas, cuando la ingeniería genética esté lo suficientemente madura, una parte de la humanidad ha sido dada de baja nos encontraremos con un problema menos en una nueva era de oportunidades y desafíos.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  17. #367

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    Construye China planta de etanol

    La planta comenzará a producir etanol en la primera mitad de 2007




    Pekín, China (30 agosto 2006).- El Grupo chino Henan Tianguan construye una planta de etanol de 6.4 millones de dólares de inversión que producirá 3 mil toneladas del biocombustible al año a través del procesamiento de tallos de maíz, informó el martes la agencia oficial Xinhua.

    La planta, ubicada en la provincia central de Henan, comenzará a producir etanol en la primera mitad de 2007 y consumirá 18 mil toneladas de tallos de maíz al año, agregó la agencia en su sitio en internet (www.xinhuanet.com).

    China ha promovido el etanol para limitar su dependencia de las costosas importaciones del petróleo. Actualmente tiene cuatro plantas subsidiadas por el gobierno, incluyendo la de Henan, con una capacidad combinada de procesamiento de 1.02 millones de toneladas de maíz o trigo.

    El consumo interno progresivo de granos junto con un descenso de las tierras de labranza impulsan a Pekín a desarrollar proyectos de etanol que usen materiales sin procesar no derivados de granos.

    Henan Tianguan Group ahora tiene dos instalaciones para la producción de etanol sobre la base de granos con una capacidad combinada de 500 mil toneladas, dijo el presidente Zhang Xiaoyang, citado por Xinhua.

    También cuenta con una planta más pequeña con capacidad para 300 toneladas por año de etanol que convierte tallos de maíz en el combustible, agregó.

    China, el tercer productor mundial de etanol luego de Estados Unidos y Brasil, planea impulsar la producción a 4 millones de toneladas en 2010 desde las 920 mil obtenidas el año pasado, dijo previamente este mes el Departamento de Agricultura estadounidense en un informe.
    “Nadie sabe hasta donde, el veinto de la vida puede llevar a la palabra escrita”.

  18. #368
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    ¿de tallos de maíz?
    excelente!!

    si se pensaba hacer alguna clase de combustible con el fruto, encarecería los alimentos, pero haciéndolo con los sobrantes de los cultivos, no sólo NO lo encarecería sino existiría más probabilidades de que los abaratara...

    ojalá se vayan por ese camino...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  19. #369

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0?
    ¿de tallos de maíz?
    excelente!!

    si se pensaba hacer alguna clase de combustible con el fruto, encarecería los alimentos, pero haciéndolo con los sobrantes de los cultivos, no sólo NO lo encarecería sino existiría más probabilidades de que los abaratara...

    ojalá se vayan por ese camino...

    Así es Tapi, de primera impresión, suena interesante. Pero, falta que llegue el Gollum y nos hable del prietito en el arroz.
    “Nadie sabe hasta donde, el veinto de la vida puede llevar a la palabra escrita”.

  20. #370
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Pues lo más probable es que nos hable del TRE tasa de retorno de energía...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  21. #371
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    Si esta nota NO LOS ASUSTA, es que son de AMIANTO:

    Locura del perro que se muerde la cola !!

    Dos datos simpatiquísimos...

    a) Cantarell necesita más de 14,000 millones de dólares para su mantenimiento (??)

    b) Resulta que ahora el problema migratorio a USA quedó resuelto gracias al ETANOL.

    Si no logran captar la IRONIA PROFUNDA y el ABSOLUTO ERROR CONCEPTUAL que encierra esta nota, apaguemos la luz y vayámonos !!

    http://www.jornada.unam.mx/2006/09/01/033n1eco.php

    ===

    No quiero hacer copy&paste, pero les sugiero que la lean y, además de lo que se lee, traten de advertir el DESPROPOSITO de los dos temas y enfoque absurdo (en un caso mexicano y en el otro -supuestamente- yanqui)

    Empiecen a buscar su casita en el campo... mucho me temo que empezó la "cuenta atrás".

  22. #372

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    ¿Te refieres a que si se dejan de exportar trabajadores, se dejan de recibir la remesas que podrían ayudar a juntar esos 14 mil millones pero que si no vienen, entonces no se puede producir el etanol?

  23. #373
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    No Dedos:

    Me refiero a que NADIE ha planteado todavía que "tal vez" tengamos que abandonar el AUTO PARTICULAR como parte de la ecuación !!

    Te fijas que prefieren hablar de inyectar nitrógeno en Cantarell (en aguas profundas) a U$S 14,000 millones de costo o a desertificar la pradera más rica de la Tierra (el centro norteamericano) con monocultivos de maiz y dejar entrar millones de mexicanos... pero NADIE piensa en reducir, modificar o cambiar el tema de fondo ?

    Te imaginas CUANTAS casas para gente pobre o mejores hospitales construirías con U$S 14,000 millones ?... pero lo van a usar en producir más GASOLINA.

    En tanto que dan por hecho que los yanquis alterarán su ecosistema completo (peor de lo que es hoy) con tal de producir ETANOL para que haya MAS AUTOS ?

    - No ves la IRRACIONALIDAD del planteo ?

    - No te das cuenta que NADIE QUIERE ASUMIR que se acabó el juego y que hay que barajar y dar las cartas de nuevo ?

    Es como si alguno en el Foro dijese: "Ah si, estoy un poco deprimido... me voy a cortar la mano y, si no mejor sigo con uno ojo" y a todos nos pareciese DE LO MAS NORMAL.

    Es absolutamente IRRACIONAL y NADIE lo está tomando en serio !!

    En el fondo, nos estamos NEGANDO a ver la realidad tal como es.

    Estamos como el Peje que se va a declarar Emperador de México en su Asamblea... ya ha perdido contacto con la realidad.

    El Rey va desnudo y NADIE se anima a decírselo !!

    Es más, creo que se lo dices a la gente, pero lo siguen viendo con sus atavíos lujosos... pero NO EXISTEN MAS !! (o, mejor dicho, están a un tris de vaporizarse).

    Realmente vamos a quemar toda la madera del tren en esta carrera loca rumbo al abismo.

    Te podría sumar MUCHAS otras notas (más locas que esa) y varios programas que he visto recientemente el la TV y varias entrevistas a tipos "que se supone que saben" y el grado de incomprensión real del fenómeno es ALUCINANTE.

    Con esto no te digo que mañana se venga el desmadre... pero YA SABEMOS EL RESULTADO FINAL y en vez de usar la LOGICA AHORA, estamos enterrándonos con más esfuerzo y entusiasmo que nunca.

    Increíble.

  24. #374

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    Tannat, ¿tu que estas haciendo?, ¿que vas a hacer?

  25. #375

    Exclamation

    Osease Tannat nos estas pintando un escenario tipo tierra media.




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