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Thread: Emperadores romanos

  1. #51

  2. #52

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    La misma leyenda de la fundación de Roma no está exenta de una invención de parentesco divino. Según esto, Rómulo y Remo tenían genes del dios Marte.


    Genealogía

    Cuenta la leyenda antiquísima de los helenos que Eneas, príncipe de Dardania, escapó de la destrucción de Troya cargando a su padre, Anquises, sobre sus hombros y a su hijo Ascanio, aunque perdió en la fuga a su esposa, Creúsa, hija del rey Príamo. Esto sucedió en torno a 1184 a. C. según el erudito antiguo Eratóstenes, tras diez años de conflicto.5​ Tres décadas después de periplos, Ascanio fundó la urbe de Alba Longa de la que fue su primer rey. Cuatro siglos después vendría el tiempo del rey Numitor.6​

    Infancia y juventud



    Numitor fue destituido por su hermano Amulio, que acabó con todos los hijos varones de aquél y convirtió a su única hija, Rea Silvia, en una virgen vestal para que así, al tener un voto de castidad, no tuviera descendientes,7​ pero el dios de la guerra, Marte, se enamoró de la bella muchacha y la sedujo; de su unión se engendraron dos gemelos, Rómulo y Remo.8​ Varrón llegó incluso a calcular las fechas exactas de cuándo fueron concebidos (24 de junio de 772 a. C.) y de su nacimiento (24 de marzo de 771 a. C.).9​

    Amulio, temeroso de tener en el futuro dos posibles rivales, ordenó su asesinato pero el hombre encargado del infanticidio no pudo y los abandonó a su suerte en el río Tíber.10​ La corriente llevó la cesta donde estaban a un pantano llamado Velabrum, en un lugar entre las colinas Palatino y Capitolio llamado Cermalus.11​ Ahí fueron cuidados y alimentados por una loba llamada Luperca y un pájaro carpintero, los animales sagrados de Marte.12​ Poco después los encontró el pastor Fáustulo, que era porquerizo de Amulio, y decidió criar en secreto a los niños con su esposa Acca Larentia.13​ Sólo una vez que crecieron se les reveló su verdadera identidad y estos decidieron tomar justicia. Mataron a Amulio y liberaron de su encierro a su abuelo, que fue repuesto en su trono.14​

  3. #53

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    Leamos sobre la muerte de Rómulo.

    Je, je... La narración de que alguien muere y se eleva a los cielos, ¿no nos recuerda ciertas narraciones bíblicas?


    A los 38 años de reinado y 54 de edad,76​ alrededor de 716 a. C., el 577​ o 7 de julio,38​ según la tradición Rómulo fue elevado a los cielos por una tormenta78​ o eclipse79​ justo cuando pasaba revista al ejército en la ciénaga Capra (Caprae Palus), el futuro Campo de Marte.80​ Luego, los romanos le nombrarían deidad con el nombre de Quirino81​ y le construyeron un templo en la colina llamada Quirinale.82​ Sin embargo, lo más probable es la sospecha que venía aún de tiempos antiguos: fue asesinado por los patres83​ (incluidos senadores) y su cuerpo fue desmembrado y hecho desaparecer. Después de todo a su estilo despótico de gobierno al final de su vida se sumaban las acusaciones de estar involucrado en la muerte de Tacio.84​

  4. #54

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    Pero veamos cuál es la interpretación científica, antropológica, de la mítica narración de Rómulo y Remo:


    Según la historiografía moderna
    Los elementos de la leyenda sobre los orígenes de Roma son complejos, según indica Heurgon: un culto totémico del lobo (propio de las civilizaciones pastoriles); presencia de temas mitológicos grecoetruscos (cierva de Télefo, loba de Bolonia); dualidad étnica (latinos y sabinos) o política (patricios-plebeyos) a través de dos etimologías: una griega (Rhomos) y otra latina (Rómulus) para el epónimo fundador de la ciudad, ambientado todo ello en una escenografía local: gruta del monte Palatino (Lupercal), higuera sagrada (Ruminal).

  5. #55

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    Lo que en verdad se sabe es que Roma fue fundada en forma progresiva por la instalación de tribus latinas en el área de las tradicionales siete colinas, mediante la creación de pequeñas aldeas en sus cimas, que terminaron por fusionarse (siglo IX y VIII a.C). La historiografía contemporánea considera errónea la antigua tradición romana de atribuirle la fundación a un único personaje como fue Rómulo; más histórica es la figura del rey etrusco quien le dio a Roma una verdadera fisonomía ciudadana gracias a su obra urbanizadora a finales del siglo VII a.C.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Roma

  6. #56

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    Esto se ajusta más a la realidad:

    Civilización de Roma

    Los primeros vestigios de asentamientos en la zona de Roma se remontan a la cultura del hombre de Neandertal.

    En el área se hicieron muchos descubrimientos, el más antiguo de los cuales se refiere al sitio de Valchetta, con restos que datan de hace 65 000 años.

    Las pistas siguientes se remontan a la Edad del Hierro y se relacionan con la llegada de la familia indoeuropea de naciones como parte de un fenómeno general de la migración que parece haberse llevado a cabo hacia la península italiana en dos oleadas sucesivas; la segunda correspondería al grupo latino-falisco.

    Tanto faliscos como latinos ocuparon ambos el valle del Tíber. Su territorio limitaba con el de varios otros grupos de población, el más importante de los cuales fue el de los etruscos al norte del Tíber.

    Los volscos, de origen osco, ocuparon la parte sur del Lacio mientras que los sabinos se instalaron un poco más al norte, al oeste de los montes Apeninos.

    La ubicación de Roma se debió sin duda a su papel crucial en el servicio de la intersección de la vía acuática y terrestre que, a través del vado de la isla Tiberina, conectaba Etruria con Campania, o bien el mundo etrusco con el de la Magna Grecia. El área de Roma se fue constituyendo como un sector de encuentro de las diversas vías de comunicación que confluían en ella y cuyo recuerdo ha quedado registrado en el posterior trazado de importantes avenidas, tales como el punto de bifurcación de la Vía Apia y Latina.

    El primer asentamiento pre urbano de Roma se constituyó en el Monte Palatino (existe evidencia de que éste se remonta al siglo XIV a.C.). Luego, la ocupación se fue extendiendo hacia el Quirinal y las colinas del Esquilino. Los restos arqueológicos han demostrado que a finales de la Edad del Bronce y comienzos de la del Hierro existía a lo largo del Tíber hasta Ostia una densa red de aldeas que poblaban las colinas adyacentes.

    La ciudad se formó a través de la unión de las diversas aldeas, proceso que duró varios siglos, hasta desembocar en un verdadero centro urbano. La leyenda de Rómulo podría denotar al gestor de la primera unificación de los núcleos aldeanos en una sola entidad urbana.

  7. #57
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    Quote Originally Posted by chafal View Post
    Plauto y Cicerón eran latinos.
    Cicerón fué antes del Cristianismo; 100 años antes. ¿Que tiene que ver Cicerón con la epilepsia de Julio Cesar a la que tu diagnosticas como debido a diablitos cristianos? Estas descarrilando a tu propio hilo insistiendo en una imposibilidad histórica. Creo que me voy a dedicar a ver los videos de I Cludius porque lo tuyo es puro invento copi pegas. Voy a poner una serie de TV que se llama Up Pompei! se trata de las andanzas de un esclavo en pompeya antes que reventara el Vesuvio.

  8. #58

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    Quote Originally Posted by Jose Antonio View Post
    Cicerón fué antes del Cristianismo; 100 años antes. ¿Que tiene que ver Cicerón con la epilepsia de Julio Cesar a la que tu diagnosticas como debido a diablitos cristianos? Estas descarrilando a tu propio hilo insistiendo en una imposibilidad histórica. Creo que me voy a dedicar a ver los videos de I Cludius porque lo tuyo es puro invento copi pegas. Voy a poner una serie de TV que se llama Up Pompei! se trata de las andanzas de un esclavo en pompeya antes que reventara el Vesuvio.
    Es que no leíste completo el texto que puse, ni usaste el link. Ahí se nos dice que durante muchos siglos después de Cristo, se siguió considerando a la epilepsia una enfermedad con causas sobrenaturales.

  9. #59

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    TULIO HOSTILIO


    Creo que la mayoría de la gente no ha oído hablar de este señor. No es tan importante como Julio César o Nerón.




    Tulo Hostilio o Tulio Hostilio (en latín, Tullus Hostilius o Tullius Hostilius; reinado, c. 673-c. 642 a. C.) fue el tercer rey de Roma. Era latino y un hombre entrado en años cuando accedió al poder.1​

    Sucedió a Numa Pompilio después del interregno de un año, como era habitual. A Tulio Hostilio le sucedió Anco Marcio, nieto de Numa Pompilio.

    El abuelo de Tulio Hostilio, Hosto Hostilio, había sido un compañero de Rómulo, uno de los destacados en la lucha contra los sabinos.

    Se sabe que fue muy guerrero, tanto o más que el propio fundador Rómulo. Extendió la ciudad de Roma hasta una cuarta colina, llamada el monte Celio. La Curia Hostilia toma su nombre de él, ya que se le atribuye la promoción de dicha construcción.


    Los céleres me recordaron a las Gacelas de Obrador.

    Los céleres
    Se cuenta que Rómulo llevaba siempre a su alrededor y como escolta personal los eternos adolescentes llamados céleres etruscos o veloces, que llegaron a ser 300 individuos. Este cuerpo militar fue abolido por el rey Numa Pompilio, pero más tarde su sucesor Tulio Hostilio volvió a introducirlo con un sueldo, como cuerpo especial de caballería y guardia personal, y llegó a ser la fuerza principal del ejército de este rey. El jefe de los céleres desempeñó a partir de entonces un papel muy importante hasta llegar a ser el dirigente de todas las tropas de a pie y a caballo. Era él quien tenía el derecho de hacer las levas de los soldados y de reunir los comicios.

    Esta contienda tampoco tuvo mucha resonancia en la historia:

    Se sabe que el rey Tulio Hostilio fue belicoso. Buscó la guerra contra la ciudad de Alba Longa, cuyo rey según Tito Livio era Cayo Cluilio. Dio ocasión para eso el saqueo de tierras de Alba Longa por campesinos romanos, seguido de saqueos de albanos en represalia. Ambos reyes enviaron legados a reclamar la devolución de lo robado, pero Tulio Hostilio se anticipó a rechazar a los de Alba Longa, declarando la guerra. El ejército de Alba Longa marchó contra Roma, pero en el campamento murió su rey, Cayo Cluilio, por lo que se nombró dictador a Mecio Fufecio. Mecio buscó evitar la guerra, y cuando ambos ejércitos quedaron dispuestos para la batalla, instó a los romanos a la paz, argumentando que quien saliera victorioso lo haría con tantas pérdidas que podría ser fácilmente sometido en un ataque de los etruscos. Ambos pueblos acordaron entonces que no hubiera batalla, y decidir qué ciudad tendría autoridad sobre la otra mediante el combate entre representantes de cada ejército: tres hermanos gemelos romanos y contra tres hermanos gemelos albanos. Estos eran respectivamente los Horacios (Horatii) y Curiacios (Curiatii). Tanto Tito Livio como Dionisio de Halicarnaso relatan el enfrentamiento: En el primer choque murieron dos de los Horacios, pero los tres Curiacios resultaron gravemente heridos. Acto seguido, el Horacio superviviente echó a correr, siendo perseguido por los Curiacios, pero debido a las heridas de éstos, corrían a velocidades dispares, mismo que aprovechó el Horacio para volverse súbitamente y atacarlos por separado, dándole muerte a los tres. El triunfo fue pues para los romanos y como consecuencia los albanos se sometieron a Roma. Tulo Hostilio dispuso que Mecio le apoyara con su ejército en caso de guerra contra la ciudad etrusca de Veyes.




    Descuartizar con cuadrigas... Parecen narcos mexicanos.

    Poco después, la ciudad de Fidenas, que estaba sometida a Roma como colonia, planeó rebelarse con apoyo de Veyes. Mecio se ofreció como aliado secreto a la rebelión, prometiendo traicionar a los romanos al momento de combatir. Tulio Hostilio llamó a los albanos como apoyo. Para la batalla, Tulo Hostilio formó a los romanos frente a las tropas de Veyes, y a los albanos frente las de Fidenas. Pero Mecio Fufecio, alejó a los albanos subiendo a unos montes contiguos, abandonando a los romanos y esperando intervenir en favor de quien tomara ventaja en la batalla. Entonces Tulio Hostilio anunció a gritos a su ejército (para que lo escuchara también el enemigo) que Mecio no estaba abandonando el campo, sino siguiendo órdenes suyas para atacar por retaguardia a los de Fidenas. Con esto dio confianza a los romanos y los lanzó contra los fidenitas, que temiendo verse rodeados se replegaban. Luego de vencer a los fidenitas atacó el ala de Veyes y la venció. La batalla fue la más cruenta que Roma había librado hasta el momento. Mecio reincorporó su ejército al de Roma y Tulo Hostilio fingió recibirlo de buen ánimo. Pero al día siguiente convocó asamblea de ambos ejércitos. Los albanos acudieron desarmados pero fueron rodeados por los romanos. Tulio Hostilio acusó al jefe albano de traición y mandó que le descuartizasen atándolo a dos cuadrigas. A continuación dispuso que Roma y Alba Longa volvieran a reunirse como un solo pueblo y ciudad, trayendo a Roma a los albanos, dando ciudadanía romana a su pueblo y cargo de senadores a sus dirigentes. A continuación Alba Longa fue destruida en su estructura urbana, y sus habitantes reubicados en Roma.

    Notemos que, como en el caso bíblico, se inventan intervenciones de deidades.


    Según cuenta la leyenda, las acciones belicosas de Tulio Hostilio acabaron con la paciencia del dios Júpiter, quien, encolerizado, lo mató con su rayo. Pero el historiador Tito Livio cuenta que fue asesinado a manos de los nobles que no estaban muy contentos con su mandato. Su reinado duró 32 años.

  10. #60
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    Quote Originally Posted by chafal View Post
    Es que no leíste completo el texto que puse, ni usaste el link. Ahí se nos dice que durante muchos siglos después de Cristo, se siguió considerando a la epilepsia una enfermedad con causas sobrenaturales.
    Entonces clarifica con un simple SI o NO lo siguiente para que se termine o continúe la controversia según tu respuesta:

    En el tiempo de Julio César, se pensaba que su epilepsia se se debía a diablitos cristianos?

  11. #61

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    Sobre la leyenda de los Horacios y los Curiacios:

    https://historiasdelorbisterrarum.wo...eyenda-romana/

  12. #62

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    Quote Originally Posted by Jose Antonio View Post
    Entonces clarifica con un simple SI o NO lo siguiente para que se termine o continúe la controversia según tu respuesta:

    En el tiempo de Julio César, se pensaba que su epilepsia se se debía a diablitos cristianos?
    Pedir un "sí" o un "no" es una falacia de la dicotomía.


    La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades. En vez de tales simplificaciones extremistas suele ser más apropiado considerar el rango completo de opciones, como en la lógica difusa. El falso dilema también es conocido como dilema falsificado, falacia del tercero excluido, falsa dicotomía, falsa oposición,1​ falsa dualidad, falso correlativo o bifurcación.

    La falacia del falso dilema es también una de las formas de uso incorrecto del operador lógico «o». Para otros usos incorrectos de este mismo operador, vea la falacia de la elección falsa.

    Un falso dilema no tiene por qué estar necesariamente limitado a dos alternativas, pudiendo involucrar tres o más, pero en todo caso se caracteriza por omitir alternativas razonables sin argumentar esa exclusión, sea esta deliberada o accidental.


    https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

  13. #63
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    Entonces pon tu fuente copia pega tal como lo usas para mantener este hilo, en donde diga que en la época de Julio César hubieron diablitos cristianos que causaron su epilepsia tal como lo diste a entender. Eso sería una imposibilidad Histórica que desacredita la veracidad del hilo.

  14. #64

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    Quote Originally Posted by Jose Antonio View Post
    Entonces pon tu fuente copia pega tal como lo usas para mantener este hilo, en donde diga que en la época de Julio César hubieron diablitos cristianos que causaron su epilepsia tal como lo diste a entender. Eso sería una imposibilidad Histórica que desacredita la veracidad del hilo.
    Tu problema es que crees que hay "diablitos cristianos" y "diablitos no cristianos". Podrías abrir un hilo al respecto en la sección de Religión de tu Foro plural.

  15. #65
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    Quote Originally Posted by chafal View Post
    Tu problema es que crees que hay "diablitos cristianos" y "diablitos no cristianos". Podrías abrir un hilo al respecto en la sección de Religión de tu Foro plural.
    Es que tu afirmaste aquí que los diablitos cristianos causaron la epilepsia de JC entonces no tengo porque ir a refutar esa imposibilidad histórica en otro foro. Reitero para los lectores, que cuando Julio Cesar tuvo su primer ataque de epilepsia, todavía no habia cristianismo porque fué antes de cristo. Por lo tanto es un invento tuyo. Mejor veamos I Claudius o la serie de unos 100 episodios de Up Pompei que estoy por traer.

  16. #66

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    Por supuesto que en tiempos de Julio Cesar no había cristianismo en Roma, ni se sabía que era esa cosa.

    Solo más de tres siglos después de la muerte de Jesus, se adoptó el Cristianismo en Roma... y creo que en menos de 50 años de adoptar esa mamada, ya estaban los bárbaros invadiendo por aquí y por allá, prácticamente la agonía del Imperio Romano de occidente.

    Saludos.

    Mejor sitio de imágenes: http://postimages.org

  17. #67

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    Quote Originally Posted by Jose Antonio View Post
    Es que tu afirmaste aquí que los diablitos cristianos causaron la epilepsia de JC entonces no tengo porque ir a refutar esa imposibilidad histórica en otro foro. Reitero para los lectores, que cuando Julio Cesar tuvo su primer ataque de epilepsia, todavía no habia cristianismo porque fué antes de cristo. Por lo tanto es un invento tuyo. Mejor veamos I Claudius o la serie de unos 100 episodios de Up Pompei que estoy por traer.
    Ya llevé el tema al otro foro:

    https://www.elforoplural.com/t3742-l...e-cristo#77441

  18. #68

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    Anco Marcio, en latín Ancus Martius (reinado c. 641 a. C.–c. 617 a. C.)1​ fue un rey de Roma.

    Nieto del segundo rey, Numa Pompilio, por parte materna, Anco Marcio fue el último rey de origen sabino. Su madre era Pompilia y su padre Numa Marcio. Presenta algunos elementos característicos de Rómulo y otros de Numa; del primero, su política de conquista, que supuso la extensión del dominio de Roma sobre un amplio territorio y el crecimiento demográfico de la ciudad.; del segundo, un gran respeto y dedicación hacia las instituciones religiosas, considerándosele como el regulador del derecho pontifical.

    Según Tito Livio, prosiguió la conquista del Lacio, e instaló en Roma a un cierto número de latinos, en la colina del Aventino, que fue el núcleo de la clase de los plebeyos, sin derecho de representación en el Senado. Legalizó los ritos guerreros.

    En obras públicas, llevó a cabo numerosos proyectos. Fortificó el Janículo uniéndolo a la ciudad incluyéndolo dentro de sus muros.;2​ construyó un puente de madera sobre el río Tíber, el Puente Sublicio (Pons Sublicius); fundó el puerto de Ostia,3​ para proteger el estuario del Tíber; construyó unas salinas4​; erigió la primera prisión de Roma, para encerrar a los acusados hasta decidir qué hacer con ellos (hasta entonces, el castigo habitual era el destierro).

    Le precedió Tulo Hostilio, y fue sucedido por Lucio Tarquinio Prisco.






    Efigie de Anco Marcio en la obra Promptuarii Iconum Insigniorum, publicada por Guillaume Rouille (¿1518? - 1589).

  19. #69
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    Quote Originally Posted by Sirius2b View Post
    Por supuesto que en tiempos de Julio Cesar no había cristianismo en Roma, ni se sabía que era esa cosa.

    Solo más de tres siglos después de la muerte de Jesus, se adoptó el Cristianismo en Roma... y creo que en menos de 50 años de adoptar esa mamada, ya estaban los bárbaros invadiendo por aquí y por allá, prácticamente la agonía del Imperio Romano de occidente.

    Saludos.
    Correcto Sirius, no habian diablitos cristianos ni nadie en Roma decía que eso causaba la epilepsia de Julio Cesar. Ese fué un invento histórico de Rubmir. No quiere retractarse a pesar que todos sabemos que metió la pata en un tema que el mismo califica como serio, pero mientras no lo haga no trataré su tema como buen tema apegado a los hechos históricos comprobados. A lo mejor habian otros diablitos de otras religiones, pero no podían decir aún que eran cristianos.

  20. #70

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    Quote Originally Posted by Jose Antonio View Post
    Correcto Sirius, no habian diablitos cristianos ni nadie en Roma decía que eso causaba la epilepsia de Julio Cesar. Ese fué un invento histórico de Rubmir. No quiere retractarse a pesar que todos sabemos que metió la pata en un tema que el mismo califica como serio, pero mientras no lo haga no trataré su tema como buen tema apegado a los hechos históricos comprobados. A lo mejor habian otros diablitos de otras religiones, pero no podían decir aún que eran cristianos.
    No estoy de acuerdo contigo en que los diablitos que invadían a los hebreos (y a los cuales exorcizaba Jesús) hayan sido diablitos racistas, diablitos antisemitas, y que los que invadían a los romanos setecientos años antes hayan sido otro tipo de diablillos.

    Yo creo que eran los mismos diablillos.


    La epilepsia (del latín epilepsĭa, a su vez del griego ἐπιληψία, 'intercepción') es una enfermedad provocada por un desequilibrio en la actividad eléctrica de las neuronas de alguna zona del cerebro. Se caracteriza por uno o varios trastornos neurológicos que dejan una predisposición en el cerebro a padecer convulsiones recurrentes, que suelen dar lugar a consecuencias neurobiológicas, cognitivas y psicológicas.1​

    Una convulsión, crisis epiléptica o comicial es un evento súbito y de corta duración, caracterizado por una actividad neuronal anormal y excesiva o bien sincrónica en el cerebro. Las crisis epilépticas suelen ser transitorias, con o sin disminución del nivel de conciencia, con o sin movimientos convulsivos y otras manifestaciones clínicas.

    La epilepsia puede tener muchas causas. Puede tener origen en lesiones cerebrales de cualquier tipo (traumatismos craneales, secuelas de meningitis, tumores, etc), pero en muchos casos no hay ninguna lesión, sino únicamente una predisposición de origen genético a padecer las crisis. Cuando no hay una causa genética o traumática identificada, se le llama epilepsia idiopática, y los genes desempeñan un papel de modulación del riesgo de que ocurra un episodio y también en la respuesta al tratamiento.2​ Las benzodiazepinas generan un buen pronóstico en el control de esta enfermedad





    Las causas comunes de epilepsia incluyen:

    Accidente cerebrovascular o accidente isquémico transitorio (AIT)
    Demencia, como el mal de Alzheimer
    Lesión cerebral traumática
    Infecciones, como absceso cerebral, meningitis, encefalitis y VIH/SIDA
    Problemas cerebrales presentes al nacer (anomalía cerebral congénita)
    Lesión cerebral que ocurre durante o cerca del momento del nacimiento
    Trastornos metabólicos presentes al nacer (como fenilcetonuria)
    Tumor cerebral
    Vasos sanguíneos anormales en el cerebro
    Otra enfermedad que dañe o destruya el tejido cerebral
    Trastornos epilépticos congénitos (epilepsia hereditaria)

  21. #71

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    Ya ni la jodes, Chafa...

    =(.

    Simplemente di:

    "Me confundí en las fechas, el cristianismo no se había creado todavía en tiempos de Julio Cesar".

    Pero en lugar de ello, te pones a explicar que si la epilepsia es así, y la manga del muerto. Solo te enredas más.

    Eso es un gran problema del Latinoamericano... gente que no da su brazo a torcer, aunque el mundo se derrumbe a su alrededor... sea en México o Venezuela.

    Mejor sitio de imágenes: http://postimages.org

  22. #72

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    Quote Originally Posted by Sirius2b View Post
    Ya ni la jodes, Chafa...

    =(.

    Simplemente di:

    "Me confundí en las fechas, el cristianismo no se había creado todavía en tiempos de Julio Cesar".

    Pero en lugar de ello, te pones a explicar que si la epilepsia es así, y la manga del muerto. Solo te enredas más.

    Eso es un gran problema del Latinoamericano... gente que no da su brazo a torcer, aunque el mundo se derrumbe a su alrededor... sea en México o Venezuela.

    Soy medio ateo, pero aun si hiciera un esfuerzo para ser creyente, no creería que los diablos judíos a los que exorcizaba Jesús eran diferentes de los que asolaban a los romanos pocos siglos antes.

    Lo siento, pero aun dentro de la posible fantasía, no hay bases para distinguir entre dos "cepas" de "demoños".

  23. #73
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    Quote Originally Posted by chafal View Post
    Soy medio ateo, pero aun si hiciera un esfuerzo para ser creyente, no creería que los diablos judíos a los que exorcizaba Jesús eran diferentes de los que asolaban a los romanos pocos siglos antes.

    Lo siento, pero aun dentro de la posible fantasía, no hay bases para distinguir entre dos "cepas" de "demoños".
    Nadie asegura si eran diablitos iguales o diferentes. Solamente refutamos que Julio Cesar sufriera por causa de diablitos cristianos como dijiste. Tal como dijo Sirius no sabias que en tiempo de Julio Cesar cuando empezó a sufrir de epilepsia todavía no habia cristianismo en Roma. Simplemente di "no lo sabia", o "lo puse sin pensar pero si lo sabía".

  24. #74

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    Quote Originally Posted by Jose Antonio View Post
    Nadie asegura si eran diablitos iguales o diferentes. Solamente refutamos que Julio Cesar sufriera por causa de diablitos cristianos como dijiste. .

    Es que yo no admito el concepto de "diablitos cristianos". Jesús fue educado en un país que ya llevaba tiempo de haber sido helenizado.


    Tal como dijo Sirius no sabias que en tiempo de Julio Cesar cuando empezó a sufrir de epilepsia todavía no habia cristianismo en Roma. Simplemente di "no lo sabia", o "lo puse sin pensar pero si lo sabía"

    Julio César murió apenas unos cincuenta años antes de Cristo.

    Los persas fueron derrotados por Alejandro Magno, en el 331 a. C., en cuyo imperio estaba incluido Israel. Ésa fue le época del ancestro de Cleopatra, Ptolomeo I Sóter.

    El rey seléucida Antíoco IV Epífanes atacó y venció a los ptolomeos y conquistó su imperio, saqueando Jerusalén para usar los fondos del Templo. Entre 174-163 a. C. promulgó varias ordenanzas para conseguir la helenización de los judíos.

    Judas Macabeo recuperó Jerusalén en 164 a. C., purificando el Templo, reanudando los sacrificios; en 150 a. C. se expulsó a los sirios de Jerusalén, formándose Judá como Estado judío independiente. Comenzaba el reinado de los Asmoneos, apoyado por los fariseos (168-142 a. C.). Cuando el imperio seléucida cayó en 129 a. C., el estado judío adquirió plena autonomía.


    Juan Hircano, hijo de Simón Macabeo y Sumo sacerdote, gobernó desde Jerusalén entre 134 y 104 a. C., pero no fue reconocido como rey al no ser descendiente de David. Se anexionó Jordania, Samaria, Galilea e Idumea, con el apoyo de Roma. Los idumeos fueron forzados a convertirse al judaísmo.

    En 105 a. C. el nuevo rey y sumo sacerdote de Judá, Alejandro Janneo, cambió el apoyo de los fariseos por el de los saduceos.

    En el año 63 a. C. Pompeyo conquistó la región, convirtiéndola en reino tributario de Roma, y entre 57 y 55 a. C. Aulo Gabinio, procónsul de Siria, repartió el reino asmoneo en Galilea, Samaria y Judea, con 5 distritos bajo la jurisdicción del Sanedrín. Reprimió una revuelta popular y restituyó a Juan Hircano II como sumo sacerdote. Durante su campaña en Egipto, Alejandro, hijo de Aristóbulo II, arrebató a Hircano II el título de sumo sacerdote, pero en el año 54 a. C. Gabinio restableció el orden.

    En 40 a. C. Herodes el Grande fue designado rey de los judíos por el Senado romano, lo que no indicaba independencia pero sí una cierta autonomía, y una total exención de impuestos. Durante su reinado nacieron Jesús de Nazareth y Juan Bautista. Le sucedió Herodes Antipas, nombrado tetrarca de Galilea y Perea el año 4 a.C.

    Pero leamos sobre la relación de Julio César con los judíos.

    http://www.eumed.net/libros-gratis/2...ar-judios.html

    Julio César no solamente favoreció a Antípatro y su familia, sino a todo los judíos por su apoyo y participación en la toma de Egipto, ya que sin el soporte de víveres y el apoyo militar extra la empresa hubiera sido casi imposible, por lo que también benefició a Hircano y sus hijos nombrándolos aliados de Roma y amigos personales, también había ratificado el derecho a las prácticas religiosas judías y además, de que toda causa judicial contra un judío debería resolverla los propios judíos por conducto de su sumo sacerdote, también eximió a los judíos del acantonamiento de las tropas en invierno, prohibió las extorsiones y ordenó que el pago de impuestos para Roma contemplara las particularidades de la ley judía, exceptuando el año sabático de contribuciones ya que la tierra no producía, regresó además al dominio judío la ciudad marítima de Jafa que Pompeyo había liberado, además otorgó a Hircano y su familia un lugar al lado de los senadores en el Circo y el privilegio, de presentar solicitudes directamente al senado Romano con aprobación del dictador o de su adjunto, también la población en general recibió beneficios, se les exentó del servicio de las armas, respetando que las leyes del Shabat no les permitirían realizar actividades en ese día. César sabía recompensar a sus aliados y los judíos no quedaron mal colocados con Roma, por lo que muchos judíos llegaron a la propia Roma y con la facilidad que caracteriza al judaísmo supieron adaptarse y convertirse en hábiles mercaderes, ocupando el otro lado del Tíber para establecerse; pero el 15 de marzo del 44 a.e.c. César fue asesinado, y las cosas cambiarían para los judíos (Holtzmann & Oncken, 1918, págs. 277, 286 - 290).

  25. #75
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    Quote Originally Posted by chafal View Post
    Es que yo no admito el concepto de "diablitos cristianos". Jesús fue educado en un país que ya llevaba tiempo de haber sido helenizado.
    Que divertido que eres Chafal. Ahora dices que no admites el concepto de diablitos cristianos, cuando fuiste unicamente tu quien trajo aqui ese concepto para explicar la epilepsia de Julio Cesar. Llevo varios posteos refutándose eso y ahora sales con ni tu mismo te lo crees. Entonces ya vas por mejor camino histórico. Fin de la situación histórica que te habías imaginado. Que bien.

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