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Thread: Juan Gauidó, nuevo presidente de Venezuela

  1. #51

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    España busca una posición europea común para reconocer a Guaidó

    Sánchez ya ha iniciado el camino para aceptar como presidente al líder opositor


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    El Gobierno de Pedro Sánchez ya ha iniciado el camino político hacia el reconocimiento de Juan Guaidó como presidente de Venezuela, según fuentes del Ejecutivo. Sin embargo, el presidente quiere conseguir que este reconocimiento llegue de una posición común de la UE, en la que ya trabaja. Uno solo de los 27 podría frenarla. Sánchez llamó a Guaidó y apoyó su “coraje”, todo un símbolo de respaldo político.

    La crisis venezolana se ha colado en el Foro de Davos y puesto a Sánchez ante un complicado dilema. Varios presidentes latinoamericanos, en especial el colombiano, Iván Duque, le pidieron expresamente este jueves en una cumbre improvisada entre España, Colombia, Ecuador y Costa Rica que Madrid reconozca ya al líder de la oposición como el nuevo presidente de Venezuela, algo que ya han hecho la mayoría de los grandes países de la región.

    Sánchez les dijo que escuchaba su petición y tendría que analizarla con calma, según fuentes del Gobierno. Pero ya la reunión, convocada por España, supuso un claro gesto de acercamiento hacia quienes reconocen a Guaidó. Y hubo otro, con mucha más fuerza política. En cuanto terminó esta cita, Sánchez buscó un lugar tranquilo para telefonear al líder opositor. Como no encontró esa tranquilidad en la cumbre, salió a la calle, en medio del idílico paisaje nevado de Davos. Hablaron unos 10 minutos y el mandatario español le trasladó “la empatía con su coraje” en la crisis, según José Manuel Albares, secretario general de Asuntos Internacionales de la Presidencia, quien acompaña al jefe del Ejecutivo en las citas clave y fue quien contactó con Guaidó. Sánchez no ha dado por tanto aún el paso que le piden, el reconocimiento, pero camina claramente hacia ahí.

    Al presidente solo le falta para dar el paso definitivo que haya una posición común en este sentido en la UE. Los países grandes parecen estar de acuerdo, y algunos como Francia empujan más que España, pero cualquiera de los 27 puede frenarlo.

    Guaidó estuvo amable con Sánchez y no le pidió ese reconocimiento que sí reclama la oposición en España. Al contrario, le agradeció el comunicado conjunto de la UE difundido la noche del miércoles, según fuentes del Ejecutivo. Ese texto respalda la legitimidad de la Asamblea Nacional y apuesta por la solución de unas elecciones libres, sin entrar en el reconocimiento de Guaidó.
    Esa posición común debería ahora dar el siguiente salto, y España ya está trabajando en ello, según dichas fuentes. El Gobierno intenta que haya un nuevo Consejo de Exteriores en la UE cuanto antes para tomar una decisión sobre Guaidó. “España debe ser prudente. Nuestra posición muchas veces arrastra a los demás en la UE en temas latinoamericanos, pero todo camina hacia el reconocimiento de Guaidó”, sentencian esos medios.

    Conversación telefónica

    El presidente español preguntó al líder opositor por sus planes para las próximas horas y mantuvieron una conversación amistosa, que supone en sí un claro cambio de tercio de Sánchez, uno de los pocos mandatarios que ha telefoneado a Guaidó para darle ánimos. El dirigente venezolano publicó después un tuit sobre la llamada, en el que aseguraba que Sánchez “confirmó su total respaldo” a la opción de “lograr un Gobierno de transición y tener elecciones libres”.

    El contraste es muy evidente, según destacó Albares. El presidente no ha tenido ningún contacto con Nicolás Maduro, no envió a nadie a la toma de posesión del líder chavista, ha reconocido en todo momento la legitimidad de la Asamblea y ha apoyado todas las sanciones al régimen. “Los hechos son contundentes y las fotos también”, dijo Albares frente a las críticas de la oposición española.

    Sin embargo, faltan las palabras del presidente. Pese a que Venezuela ha marcado buena parte de su agenda en las últimas horas, Sánchez no ha dicho una palabra en público sobre la crisis. Mientras, arrecian las críticas de la oposición y hasta Felipe González le pide que reconozca a Guaidó. Por el contrario, Pablo Iglesias, aliado principal del Gobierno, habla de “golpe de Estado” apoyado por Donald Trump para controlar el petróleo venezolano. Sánchez decidirá. Fuentes de su entorno insisten: el camino hacia el reconocimiento de Guaidó ya ha empezado.

    https://elpais.com/internacional/201...35_461874.html

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  2. #52

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    La crisis de Venezuela estalla en Davos

    La numerosa presencia de presidentes latinoamericanos en el Foro Económico facilitó las reuniones de emergencia


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    El Foro Económico Mundial (WEF, por sus siglas en inglés) había organizado a última hora de la tarde del miércoles una reunión privada en el Hotel Derby sobre cómo abordar la crisis humanitaria en Latinoamérica. Otra forma de llamar a la crisis venezolana. Entre los participantes se encontraban los presidentes de Ecuador, Lenín Moreno; de Brasil, Jair Bolsonaro; de Colombia, Iván Duque; de Costa Rica, Carlos Alvarado; la ministra de Exteriores de Canadá, Chrystia Freeland y responsables de la Organización Internacional para las Migraciones (OIM). En plena discusión, cuando empezaron a llegar las noticias que confirmaban la dimensión de lo que sucedía en Caracas, la reunión se suspendió y los presidentes se lanzaron sobre sus teléfonos.

    El WEF había reservado este año un par de reuniones específicas sobre Venezuela, pero el estallido de la crisis durante su desarrollo y la presencia de tantos líderes regionales en la estación alpina facilitó las reuniones de emergencia sobre el tema y la toma de decisiones conjuntas, como reconoce Alvarado. Al Gobierno español las primeras noticias sobre lo que empezaba a organizarse en Venezuela le llegaron mientras el presidente Pedro Sánchez intervenía ante el plenario del Foro, a eso de las seis de la tarde. Al término de su discurso y de camino a una reunión, el secretario general de Asuntos Internacionales, José Manuel Albares, le informó de las primeras noticias que le llegaban al respecto. No fue hasta una hora más tarde, ya cerca de las ocho, cuando el equipo de Moncloa empezó a ver la gravedad de la situación y Sánchez se puso entonces en contacto con el ministro de Exteriores, Josep Borrell.

    A esa hora, justo cuando en Davos comienzan las cenas y las fiestas y decaen las agendas de trabajo, los móviles de muchos de los representantes de organismos internacionales no dejaban de sonar. La directora del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, fue informada por los responsables del departamento regional de los avances de la situación, pero no hubo un comunicado, escueto, hasta ayer. “Nosotros seguimos a la comunidad internacional en el reconocimiento de países y autoridades y a eso nos atenemos”, explicaba ayer el director de Comunicación del FMI, Gerry Rice, en los pasillos del centro de congresos.

    En el caso de la Secretaría General Iberoamericana ni siquiera hubo comunicado. Su responsable, Rebeca Grynspan, estaba en la reunión del Hotel Derby cuando estalló la situación en Caracas, aunque no participó en ninguna de las reuniones que los presidentes latinoamericanos mantuvieron a continuación. “No creo que sea el momento en que nosotros debamos pronunciarnos. Hay que esperar y ver”, explicaba.

    Sobre las nueve de la noche, Duque, Bolsonaro, Freeland y la vicepresidenta de Perú, Mercedes Aráoz, convocaron a los medios en el centro de Congresos para hacer público su reconocimiento como presidente legítimo de Venezuela al líder de la Asamblea Nacional, Juan Guaidó. Unas horas después el ecuatoriano Lenín Moreno optaba por subir su propio vídeo a las redes, sumándose con él al pronunciamiento de la Asamblea venezolana. La Alta Representante de Asuntos Exteriores de la UE no hizo público su comunicado hasta pasadas las once de la noche, sin reconocer a Guaidó como presidente.

    Una llamada clave

    No sería sino hasta la mañana de ayer cuando Sánchez decidió tomar una posición activa en la crisis y le pidió a Albares que le organizara una reunión con los líderes latinoamericanos que están en el Foro. Unas horas más tarde, después de cuadrar agendas y buscar un lugar apropiado, se produjo ese encuentro con Alvarado, Duque y Moreno, y se convocó a los fotógrafos. Sánchez decidió hacer de mediador y hacerlo público, de ahí la información relativa a su llamada personal a Juan Guaidó. “El presidente le ha transmitido el reconocimiento de la total legitimidad de la Asamblea Nacional, pero quiere saber qué quiere hacer una vez que se ha autoproclamado presidente”, explica el diplomático de Moncloa.

    Duque y Alvarado dejaban ayer Davos con destino a Panamá, para acudir al encuentro del papa Francisco. Nadie sabía con certeza qué iban a encontrar al aterrizar.

    https://elpais.com/internacional/201...97_678038.html

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  3. #53

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    Maduro se atrinchera en el poder con el apoyo de la cúpula militar

    El presidente venezolano resiste los embates de la población y los emplazamientos que vienen desde el extranjero


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    La juramentación de Juan Guaidó como presidente interino de Venezuela provocó un tsunami de consecuencias aún impredecibles en un país que vive sumergido en un atolladero institucional y bajo una crisis económica y social galopante. El nuevo empuje de la oposición, con el respaldo de parte de la comunidad internacional, ha atrincherado a Nicolás Maduro, quien se escuda en el apoyo de la cúpula militar ante la pérdida de apoyo en las calles y entre sus simpatizantes.

    Las declaraciones este jueves por la mañana del ministro de Defensa, Vladimir Padrino, ofreciendo el respaldo a Maduro y desconociendo la investidura de Juan Guaidó sugieren, de nuevo, que la cúpula militar venezolana sigue constituyendo el elemento más fiable del chavismo para sostenerse en el poder. Con apoyo militar, Maduro puede atrincherarse para resistir los embates de la población desesperada y los emplazamientos que vienen desde el extranjero, jugando al agotamiento, como ha sucedido en otras ocasiones.

    MÁS INFORMACIÓN

    La cúpula militar cierra filas con Maduro y denuncia un “golpe de Estado”
    La crisis de Venezuela expone la división internacional

    La soldadura existente entre el chavismo y el sector castrense es denominada en el universo bolivariano “la unión-cívico militar” y ha constituido, desde los tiempos de Hugo Chávez, el marco conceptual para facilitar el ingreso de las Fuerzas Armadas como operadores políticos en favor de los intereses chavistas.
    La jura de Guaidó ha liberado fuerzas adicionales en los resortes del Estado venezolano. La rotundidad del pronunciamiento de la comunidad internacional, especialmente de Estados Unidos, y el carácter multitudinario de la manifestación del miércoles, han evidenciado a un Maduro titubeante, sin vínculos con la población, que acusa los rigores del asedio. El nuevo espaldarazo de Padrino a Maduro, sin embargo, ha dejado traslucir algunos síntomas que indican que los bolivarianos no las tienen todas consigo en la actual coyuntura, ni siquiera entre los militares. Las fuerzas de seguridad de Maduro no se han atrevido a tocar a Juan Guaidó. La resolución del Tribunal Supremo de Justicia, exhortando al Fiscal General, Tarek William Saab, a que proceda penalmente contra Guaidó, no se ha concretado.

    Todos las noticias que emanan del hermético universo castrense venezolano sugieren que, desde los tiempos de Chávez, pero sobre todo a partir de su muerte, los valores y la doctrina chavista tomaron cuerpo con enorme firmeza en los dominios de las Fuerzas Armadas Venezolanas, rebautizada ahora como Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB). Este proceso se coció a espaldas de la opinión pública y era desconocido en toda su dimensión por la dirigencia de la Mesa de la Unidad Democrática (MUD).

    Los rostros de Chávez, junto a los de Simón Bolívar, están presentes en todos los cuarteles del país, donde son por igual objetos de culto, así como en muchas calles, avenidas e instalaciones oficiales. Todo militar venezolano es obligado a despedirse de sus comparecencias con la frase “¡Chávez vive”! El estatus chavista del mundo castrense venezolano, sin embargo, no ha podido impedir que el descontento existente entre oficiales y la tropa esté hoy muy extendido en virtud de la situación económica.

    La respuesta de los seguidores de Maduro en la calle en la jornada del 23 de Enero ha sido asombrosamente precaria. La del miércoles pudo haber sido la concentración más desamparada que se haya registrado en 20 años de chavismo. Entre la militancia oficialista eran visibles caras largas y evidencias de preocupación. Maduro no se presentó en el mitin del PSUV de la Plaza O´Leary, sino que se dirigió a sus seguidores desde el balcón presidencial de Miraflores. Posteriormente, Diosdado Cabello, hombre fuerte del chavismo instó a los simpatizantes del presidente a hacer una vigilia durante la noche frente al palacio presidencial. Apenas un puñado de personas acudieron, en una nueva muestra de debilidad del régimen.

    Del lado opositor, las concentraciones a la luz del día y los cabildos abiertos, que ha convocado Guaidó con enorme respaldo popular desde hace varias semanas, han transcurrido sin incidentes. En las noches, sin embargo, las confrontaciones de los vecinos enfurecidos con la policía han sido bastante más violentas. Los cálculos de distintas organizaciones estiman que se han producido, en los últimos tres días, una veintena de muertos en los motines callejeros contra la Policía y la Guardia Nacional. La mayoría de ellos han tenido lugar en el entorno de la región capital, en zonas populares empobrecidas que alguna vez fueron muy chavistas, como Mecedores, Hornos de Cal, San Agustín, Las Adjuntas o La Vega.

    Venezuela amaneció este jueves con dos presidentes. La dirigencia opositora ha retomado la iniciativa en las calles y, en cierta manera, ha recuperado poder político, aunque a estas alturas no hay nadie que se atreva a pronosticar cual será su próximo paso. Esto indica que el cuadro de crisis actual podría extenderse. Durante la tarde del miércol.es se extendió en el país, particularmente en Caracas, un ambiente de desobediencia civil con cierto carácter festivo. Sin embargo, los políticos opositores no termina de idear una jugada que produzca el cortocircuito que necesario para neutralizar a Maduro y activar una transición política.
    Después del mensaje de este jueves de Padrino –que tardó en salir a la palestra casi 24 horas desde que se inició el nuevo embate de la oposición, el expresidente de la Asamblea Nacional, ahora en el exilio de Bogotá, Julio Borges aseguró que buena parte de los militares presentes en la declaración habían asistido “obligados” y que muchos de ellos se habían comunicado con la dirigencia opositora. “Vamos bien”, aseguró Borges.

    La ruptura de relaciones diplomáticas con los Estados Unidos, anunciada por Maduro, que en principio lucía como una huida hacia adelante, lo que ha ocasionado es un crecimiento de la incumbencia norteamericana en la política local. Los “halcones” de Donald Trump han declarado que sólo reconocen a Guaidó como presidente, lo que quiere decir que su presencia, su personal y sus intereses en el país, deberán ser vistos con especial atención, puesto que podrían ser elementos de discordia que escalen la crisis.

    La Unión Europea ha querido ser cautelosa y no ha querido afirmar de manera expresa que reconoce a Juan Guaidó. Sin embargo varios de los países más importantes del bloque lo han hecho de manera individual. También varios funcionarios claves del mapa administrativo del bloque, como Federica Mogherini y el Presidente del Parlamento Europeo, Antonio Tajani

    https://elpais.com/internacional/201...83_716441.html

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  4. #54
    Atrincherado atoBeto's Avatar
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    Maduro acepta diálogo propuesto por México y Uruguay


    El presidente de Venezuela reiteró su orden de que los funcionarios diplomáticos y consulares de Estados Unidos abandonen el país antes del domingo 26.
    Un programador es un mamífero nocturno de ojos rojos capaz de conversar con objetos inanimados.


  5. #55

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    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  6. #56

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    Navajas... de veras que no tienes remedio.

    =(.

    Es cierto que nadie sabe como va a acabar esto... pero créeme que la cosa es MUY seria...

    Tan seria, que los USA siguen tomando pasos en una dirección... y esa dirección, está muy definida... y pronto se llegará a un punto de ABSOLUTO NO RETORNO...

    El lenguaje que está usando USA es inequívoco... y significa:

    "Ves esta línea en la arena, cabrón, a ver si la pasas... "

    No es como las veces pasadas... se están tomando varias medidas que apuntan al total desconocimiento total de Maduro, y al apoyo FIRME, diplomático e incluso en vía de ser militar, al Señor Guaidó… Incluye el presentarle CREDENCIALES DIPLOMÁTICAS al Sr. G. , y ver como se le transfieren los recursos financieros congelados en USA de propiedad venezolana...

    El pedo está caliente... yo no hago bromas, la verdad.

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  7. #57

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    Carlos Blanco: Imagino el fin de la dictadura
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    por redaccion » 23 Ene 2019, 23:56
    Opinión
    ND

    No sé si el fin es ya, pero se parece mucho. La epopeya sangrienta y ruinosa de Chávez al lado de su desventurado y facineroso heredero tiene el aire de postrimería. Se ha avanzado tanto… Este cruce inesperado de la historia con Juan Guaidó y su aguardada asunción de la Presidencia de la República configura un hecho maravilloso del azar, promisor para nuestro exhausto país. Especialmente hoy, en este 23 de enero que pudiera ser tan memorable como aquél de 1958.

    Obsérvese como la actitud de los dirigentes ha cambiado. Hasta hace unos años, cuando los visionarios designaban el régimen como dictadura siempre aparecían quienes sostenían que era una democracia imperfecta, liderada por un atorrante autoritario pero capaz de ser contenido por las fuerzas democráticas. Ahora no hay quien no admita que el régimen de Maduro es una feroz dictadura, encabezada por una mafia criminal que ha deshecho la República.

    Durante mucho tiempo hubo quienes aseveraban que la comunidad internacional no debía meter sus narices en Venezuela porque era “un asunto interno”. Alguien tuvo la osadía de mandar a Almagro a no entremeterse en los temas domésticos. Hoy no hay nadie que se atreva a descalificar a la comunidad internacional, activa como está y con una clara demanda de cambio urgente en Venezuela; dispuesta a apoyar con todo la gesta libertaria.

    No se puede olvidar a los que le hacían ascos a los militares; los que decían que los uniformados no deberían ni siquiera pensar en participar en el cambio, porque su condición de sostenes del régimen sería impedimento total. La cuestión ha cambiado de tal modo que ahora no hay quien discrepe en la exigencia a los ciudadanos militares para que participen activamente en el rescate de la libertad y la democracia.

    La evolución ha sido tan notable que ya nadie osa pedir o plantear “diálogo” con Maduro, después del ruidoso y lamentable espectáculo que tuvo lugar en República Dominicana. Zapatero y sus pares criollos, aunque insisten por el vecindario, ya no pueden emplear sus artes hipnóticas para volver a sentar en la mesa a opositores con representantes de Maduro.

    Hasta mayo pasado la compulsión electoral hacía de las suyas en variados sectores de la oposición. En este momento sólo se admite la idea de las elecciones como proceso inmediatamente posterior a la presidencia de transición encabezada por Guaidó. Cero elecciones en el marco del régimen rojo.

    El cambio de paradigma ha tenido lugar. La calle, la que habla con sus protestas, con sus colas, con su furia y con su esperanza, al lado de dirigentes que supieron leer lo que habría de venir, ha impuesto el derrotero de la transición.

    La transición dejó, también, de ser mala palabra y hoy encarna la idea de un país nuevo, mejor, sano y alegre.

    http://www.noticierodigital.com/foru...p?f=1&t=118401

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  8. #58

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    De hecho, la cita es el domingo...

    Maduro ha dicho que los Estadounidenses deben salir de Venezuela, como límite el Domingo... pero ellos ya dijeron, que solo el Sr. Guaidó puede dar esa instrucción, como presidente reconocido, y según ellos legítimo de Venezuela.

    Esa fecha se verán las caras, y efectivamente, decidirá la crisis actual.

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  9. #59

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    Y te recuerdo que TODO Sudamérica tiene la misma posición y sigue su liderazgo en ese tema, incluyendo Brasil - con un presidente que ha jurado liberar a Venezuela - están observando.

    Así está el "Jueguito".

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  10. #60

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    Dos venezolanos...

    Entonces alguien que explique cual fue su victoria de hoy? porque yo en realidad no la veo.
    Bueno no a todo el mundo se le pueda exigir que tenga la claridad e inteligencia de ver cosas que aunque las tengan delante de la nariz no las reconozcan. Han pasado cosas importantes. La oposición convocó y reunió más de tres millones de habitantes en unas 50 poblaciones en venezuela y más de 1.5 millones en 72 ciudades alrededor del mundo y el gobierno, contratando todos los autobuses que pudo, no llegó a 2.000. El narcoenano convocó una vigilia de apoyo en un momento importantísimo, no reunió ni 150 borrachines. De 200 países del mundo, solo Cuba, China, Rusia, Bolivia y Nicaragua reconocen a Maduro como presidente, también, para que no se me olvide nadie, algunas organizaciones delictivas (FARC, ELN, HAMAS, HEEZBOLLAH, ISIS y el Cartel del Golfo) que, de acuerdo a mi criterio son apoyos que no suman sino que restan, los demás reconocen a Guaido, a partir de ahora los fondos provenientes del petróleo no los administrarán los protocubanos, sino Guaido, no se si serán suficientes motivos , pero como esto no está terminando, sino comenzando, estamos mejor parados que hace un año. El apoyo del alto mando a Maduro no me preocupa mucho. Son como las prostitutas defendiendo a la madama o al cabron del lupanar para que no lo cierren.

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  11. #61

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    Te crees que Trump es el paladín de la justicia y la libertad... y me pides seriedad... favor de no mamar...

    No alcanzas a ver que todo gira alrededor de la política partidista en USA y la reelección de Trump...

    Un vil montaje hollywoolense te apasiona, te hace sentir parte de la historia "occidental", del "progreso"...

    ...órales pues... chido por ti...

    Deberías tomarte la política con la misma seriedad con que te tomas tu vida sexuel... serías menos patético...
    Last edited by Pedro Navajas; 24-01-19 at 11:13 PM.
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  12. #62

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    Nada de lo que pasa es grave... es una película vieja y repetida...

    En dos siglos USA ha repartido canela por todo Latinoamérica, a nosotros nos tocó en el siglo XIX... eso sí fue grave... muy grave...

    Pero nos las hemos ingeniado para convivir con el imperio... en calidad de patio trasero, sí, de semi-colonia...

    A lo largo del siglo XX pudimos constatar que las intervenciones gringas en LA no han seguido el modelo de la guerra con México: no invaden, no ocupan el país... rapidemante ponen un gobierno títere y se retiran...

    muchas veces ni siquiera ponen tropas en el terreno, la CIA y mucho dinero para comprar militares han sido suficiente...

    Nada nuevo bajo el Sol... ya aburren... es un chiste, un mal chiste... la historia de chiste se repite como chiste, ¿que le vamos a hacer?...
    Last edited by Pedro Navajas; 24-01-19 at 11:29 PM.
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  13. #63

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    Dicho lo anterior...

    Ojalá se arme el pedo cabrón en Venezuela, onda guerra civil con apoyo de potencias externas...

    Que se balcanize: división del país en dos regiones... Venezuela occidental vs Venezuela oriental... un clásico del siglo XX...

    Que los desplazamientos de refugiados, la perdida de vidas, las masacres de civiles, las violaciones masivas, la destrucción de ciudades... el odio... y otras linduras de la guerra le peguen con saña a Venezuela...

    ...es lo que le hace falta a la región... que estalle el pedote de una vez, que se incendie todo el subcontiente...

    ...es lo que necesita la región para frenar el ascenso de la derecha en América, que al ritmo que va, va resultar peor que los nazis...

    nazichairos...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  14. #64

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    Y dale con lo del "patio trasero". Eso es complejo de inferioridad y no pedazos... y algo de ignorancia...

    Para el gringo, "backyard" no tiene la connotación despectiva que tiene su traducción en español, sobretodo, en español mexicano. Y eso viene por la arquitectura herededa desde la colonia. Mientras en México se siguió el diseño español tradicional de casas adosadas muro con muro, cuya disposición con un solo frente provocaba una distribución de patio central como corazón de la casa. Todo lo que no se usaba con frecuencia, la basura, etc... ahí estaban los lavaderos de ropa, los tendederos, etc., así que todo eso se tenía que ubicar en otro lado, en el lado opuesto a la única entrada, para que no se viese desde la calle. Así nace el "patio trasero mexicano".

    La casa gringa promedio carece de ese espacio natural que tenemos nosotros. Ellos lotificaron sus zonas residenciales a base de terrenos enormes (comparados con los de aquí), donde la casa viene estando sembrada casi en el centro del predio. Al frente tienen el garage y un jardín; pero en la parte trasera tienen sus áreas comunes: cocina-sala-comedor, normalmente con ventanales corredizos que dan al jardín posterior, que ellos llaman "backyard". En este backyard a veces construyen albercas, en otras ocasiones cancha de tenis, o simplemente dejan un enorme jardín donde se reúnen a comer, a celebrar cumpleaños, fiestas, etc. Todas las casas vecinas tienen esa misma distribución, así que todos comparten sus espacios comunes traseros, a manera de núcleo cerrado, familiar, íntimo...

    Por tal razón, cuando un gobernante gringo se refiero a México y Canadá como su "backyard", se está refiriendo a sus vecinos, a su intimidad, a su "aquí entre nos". De ninguna manera se refiere a nuestra connotación de patio trasero, sencillamente porque esa definición no existe en su pensamiento. No la entiende.

    Ese es el significado gringo de la palabra que tanto ofendió a los pobrecitos mexicanos...
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  15. #65

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    Si fuera despectivo el término, le habrían puesto este nombre a esta serie infantil de hace una década?

    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  16. #66

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    Vine a reirme un rato de los feladores de Maduro, comodos en sus casas, con electricidad, agua potable, internet y comida.

    Que comodo adorar al tirano Venezolano desde otro pais.

    Me recuerdan a los tarugos que adoran la dictadura Cubana, desde la comodidad de sus casas, obviamente no en Cuba.

  17. #67

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    Quote Originally Posted by Spiderman View Post
    Si fuera despectivo el término, le habrían puesto este nombre a esta serie infantil de hace una década?

    Te mamaste... parece que a ti sí te agradaría la idea de que Estados Unidos controle a nuestro país a su antojo...
    El "whataboutism", nuevo deporte en México...

  18. #68

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    Quote Originally Posted by Spiderman View Post
    Si fuera despectivo el término, le habrían puesto este nombre a esta serie infantil de hace una década?


    Yo creo que el término es lo de menos, lo que se quiere indicar es que la asimetría entre ambos países se refleja en una relación también asimétrica, con un amo y un lacayo...

    Sé que la mentalidad del mexicano pone una barrera mental a este tema: "no, no es cierto, USA nos respeta"... o si acaso: "pues ellos son chingones, nos merecemos ese trato"...

    Y luego rematan: "tú porque tienes complejo de inferioridad te imaginas que nos tratan mal, ¿a ver, qué nos han hecho?"...

    En efecto, el asunto no es evidente, no es como decir, "a ver, dale una mordida a la torta y dime si tiene rajas o chipotle"... no, se requiere ir a informarse donde hicieron la harina, donde hicieron el pan, donde compró el tortero, como hizo la torta...

    Hay que leer, pues... la simple opinión a partir de nuestra percepción no basta... por más enchilado que esté uno...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  19. #69

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    Quote Originally Posted by aereo View Post
    Te mamaste... parece que a ti sí te agradaría la idea de que Estados Unidos controle a nuestro país a su antojo...
    Este tema antes de Trump era difícil...

    La anexión llegó a parecer algo deseable para todos, quizá para todos...

    ¿Quién no preferiría ser ciudadano gringo en lugar de ciudadano mexicano?... todos tenemos dentro un pequeño o un gran wannabe...

    Pero con Trup es un asunto sencillo:

    ¿que tiene uno que hacer donde te creen sucio, idiota y corrupto?...

    ¿que podemos esperar de quien nos odia?...

    ¿tiene sentido pedir clemencia solo ser quienes somos?...

    Digo, sí, somos sucios, ignorantes y corruptos, pero nada de eso te quita la dignidad...

    Con Trump, algunos wannabe hemos recordado que se puede tener dignidad...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  20. #70

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    Pues mira Navajas... te voy a recordar cual era mi posición.

    Cuando comenzó el asunto de Trump, mi forma de ver el asunto, era así...

    (1.) Construir una bomba atómica (varias de hecho).

    (2.) Diversificarnos comercial y geopolíticamente, dándole prioridad a nuestros "amigos tradicionales" (i.e. Canadá, Alemania, Japón, Corea, Francia, UK, Italia, etc).

    (3.) Construir una amistad y negocios con potencias como Rusia, China, India e Irán.

    (4.) Continuar en lo posible con una relación comercial y "amistosa" diplomáticamente con USA, hasta donde se pueda.

    Por supuesto, a los USA no les iba a gustar... pero tampoco les gusta nada de nosotros... no me refiero al gringo educado, que viaja por el Mundo y por México, o cuando conoce, le gusta tanto que se queda a vivir acá... sino al "gringo gringo" promedio, el 70% como mínimo, en un país de 300+ millones, en donde solo han emitido 60 millones de pasaportes.

    La mia, no es una visión típicamente "anti-gringa", ni "anti-imperialista" de esas que te dan en la UNAM en una lata y te la vas comiendo a lo largo de los semestres, como en tu caso.

    Es simplemente, una visión que creo realista. Mira... vayamos a los "backyardigans".

    Supón que tiene en tu patio un cultivo de zanahorias (en tu caso, sería de cáñamo, para hacerlo más realista)… y descubres a unas pinches hormigas que se están comiendo las hojas (por cierto, la mamada que tiene la maría es precisamente un INSECTICIDA NATURAL, PARA ESO NO PASE, eso es lo que te fumas, cabrón... pero bueno, el ejemplo no puede ser perfecto). Ya les vas a echar el Baigón, o el "Raid, Casa y Jardín" y de repente, se te acerca una homiguita…

    - Señor, no nos mate, es que nuestras tiernas larvas no tienen para comer... solo le estamos robando unas hojas.

    Tu muy sorprendido, porque no sabías que las hormiguitas tenían lenguaje, sentimientos nobles... así que por tres días, no sabes que hacer. Y las hormiguitas, diciéndote que no seas culero, que hay mucha planta... que las tiernas larvas, etc. Pero al cuarto, te habla tu amigo conectado con los narcos (hipotético) y te dice que le pagues "pero ya" lo que le debes, o al rato van a encontrar "tus huevos en tu boca y tus ojos en la pecera".

    Agarras el baigon, y parejo... y total... ¿No son más que unas pinches hormiguitas, verdad?

    Así funciona el mundo, según yo.

    Ejemplo: Como estaba el pedo el año pasado? Hoy ya ni se acuerdan que Corea del Norte existe.

    En este mundo... los países se GANAN su lugar en el mundo... y para eso necesitan muchas cosas... incluyendo orden, inteligencia, economía y huevos.

    Pero hay países como Venezuela... que de repente, se vuelven un Caos... se salen de la civilización... simplemente, por la mentalidad primitiva de sus dirigentes y de parte de su población, dejan de funcionar, y ya son solo cosas amorfas a la deriva...

    (Continúa...)

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  21. #71

  22. #72

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    La actitud del Peje respecto a Venezuela... yo no sé el siente que las circunstancias lo obliga a tener esa posición. No sé si el se ve reflejado de alguna forma en Maduro (que sería lo peor), no sé si aplica la Doctrina Estada (que no es mala desde mi punto de vista) de forma poco inteligente... o está obligado a hacerlo, porque la dirigente de su partido, la Citlali, o gente como Noroña, están completamente alineados con la causa Chavista... y lo están!!! Ellos mismos lo dicen.

    No lo sé.

    Lo que si sé, es que esto NO le va a dar a Obrador lo que quería, que era ser un "líder" en America Latina. Prácticamente TODO Sudamérica está alineado con los USA para sacar a Maduro, al día de hoy. Lo que está logrando, es que lo ASOCIEN CON EL.

    Lo que és, és.

    No es que Maduro y su gobierno sean de "izquierda comunista". Yo no lo veo como un caso izquieda-derecha, aunque muchos si lo ven así... Maduro representa el CAOS. Aunque también representa lo que puede ser un imperialismo de una islita jodida, que mata de hambre a su Colonia, para quedarse con su petróleo.

    Mira... el criminal de guerra Aznar, hace pocas horas dijo algo con lo que estoy de acuerdo: Venezuela es una infección.

    Y la verdad, yo no sé si de todos los países de Latinoamérica... a nosotros ya nos salieron ronchas.

    =(.

    Te lo dejo a tu criterio.

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  23. #73
    L'enfant terrible Jarocho_Malo's Avatar
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    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Vine a reirme un rato de los feladores de Maduro, comodos en sus casas, con electricidad, agua potable, internet y comida.

    Que comodo adorar al tirano Venezolano desde otro pais.

    Me recuerdan a los tarugos que adoran la dictadura Cubana, desde la comodidad de sus casas, obviamente no en Cuba.
    ... Y los mariachis callaron

    Esta cabrón tratar de entender a quienes simpatizan con regímenes tiránicos, de esos que arruinan la vida del 99% de un país.

    Peor aun que viendo lo que sufren en otros lados quieren eso para nosotros, lo creo de citlali ó noroña, ellos serian parte de 1% privilegiado, pero los de a pie?

    Creo que los mueve el odio a los que tienen mas, no desean estar mejor, solo quieren ver sufrir a los que odian.

    ♪ Gunter glieben glauchen globen ♪
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  24. #74
    Atrincherado atoBeto's Avatar
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    Quote Originally Posted by Jarocho_Malo View Post
    ... Y los mariachis callaron

    Esta cabrón tratar de entender a quienes simpatizan con regímenes tiránicos, de esos que arruinan la vida del 99% de un país.

    Peor aun que viendo lo que sufren en otros lados quieren eso para nosotros, lo creo de citlali ó noroña, ellos serian parte de 1% privilegiado, pero los de a pie?

    Creo que los mueve el odio a los que tienen mas, no desean estar mejor, solo quieren ver sufrir a los que odian.
    ¿Y cuál es tu solución? ¿La intervensión extranjera? Nel, una salida mediada por un ente internacional y de forma negociada y pacífica es la mejor solución.
    Un programador es un mamífero nocturno de ojos rojos capaz de conversar con objetos inanimados.


  25. #75
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    Quote Originally Posted by atoBeto View Post
    ¿Y cuál es tu solución? ¿La intervensión extranjera? Nel, una salida mediada por un ente internacional y de forma negociada y pacífica es la mejor solución.
    Antes de hablar de soluciones deberían tener un poco de Vergüenza los que los últimos 20 años no han dicho ni pio viendo como se consolidaba una dictadura.

    ¿Que puede hacer un pueblo indefenso contra un una tiranía apoyada por el ejercito?

    Creen que alguien va a convencer a Maduro de dejar el poder????

    No cabe duda que el atole con el dedo es la especialidad de la izquierda.

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