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Thread: La guerra comercial USA - China

  1. #1

    Default La guerra comercial USA - China

    Quizá todo se quede en un blof de poker por parte de Trump...

    Quizá en la estrategía a largo plazo del mandarín Xi Jinping le imponga una táctica inmediata de contención...


    Pero, ¿y si entran en una espiral de aranceles?...


    Se dice que los aranceles golpean los costos en las cadenas productivas, por lo que el consumidor final pagará más...

    simple, lineal, pero tiene su lógica... ¿no?...


    Veamos... ¿qué economía podrá ser más resiliente a una guerra comercial?... Una economía planificada o una abandonada a la mano del libre mercado...?????????????????
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  2. #2

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    ...una economía planificada con millones de chinos que ya se acostumbraron a la buena vida y otros millones que viven en pobreza en el medio rural... ¿algo así como el México pre-neoliberal?

  3. #3

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    ...se avecina una emigración masiva...

  4. #4

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    Cuantas firmas Chinas compiten en el mercado internacional?

  5. #5

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    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Cuantas firmas Chinas compiten en el mercado internacional?
    ¿Volvo?, ¿Legendary Entertainment? Los chinos han comprado varias empresas...

  6. #6

  7. #7

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    ...alguien que explique por qué Occidente permitió a China crecer tanto...

  8. #8

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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    ¿Volvo?, ¿Legendary Entertainment? Los chinos han comprado varias empresas...
    Cualquiera puede comprar una marca, pero eso no te transforma en el creador solo en el mayor inversionista.

  9. #9
    Abogado del Diablo. Embrion's Avatar
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    Lo cierto es que a raíz de este desmadre de Trump muchas fábricas norteamericanas instaladas en China están volteando a México.

    Embrión.

  10. #10

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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    ¿Volvo?, ¿Legendary Entertainment? Los chinos han comprado varias empresas...
    Tencent ya es la mayor editora de videojuegos en el mundo por encima de Sony, EA y Activision. Además compraron a mi videojuego favorito de PC:

    http://www.vidaextra.com/industria/l...pra-riot-games

  11. #11

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    Quote Originally Posted by Embrion View Post
    Lo cierto es que a raíz de este desmadre de Trump muchas fábricas norteamericanas instaladas en China están volteando a México.

    Embrión.
    Hola, bienvenido de vuelta.

    El objetivo de Trump es que regresen a USA, no a México...

    El papel de México en un escenario de guerra comercial USA-China, será bastante complejo, donde se abrirán algunas ventanas de oportunidad, pero el primer efecto será una recesión profunda...

    ----

    Si Trump deja que cada empresa decida, las empresas podrán emigrar a cualquier otro lado, o incluso dejarse comprar por sus socios chinos...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  12. #12

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    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Cualquiera puede comprar una marca, pero eso no te transforma en el creador solo en el mayor inversionista.
    Tú sigue cerrando los ojos a la realidad...

    Un botón de muestra:

    Mientras USA amenaza con guerra comercial para, entre otras cosas, tener mejor acceso al mercado Chino... a los chinos ya no les interesa el mercado gringo, ya no ven crecimiento ahí...

    El mercado Chino es hoy por hoy la locomotora de la economía mundial...


    Claro que los rednecks cada vez que caen en la cuenta de que China es la nueva superpotencia económica del siglo XXI, culpan al neoliberalismo...

    No lo llaman así... no saben como llamar a ese periodo de los 80's a la fecha en que republicanos y demócratas por igual apostaron el neoliberalismo...


    Lo peor es que no saben como revertir la historia... como volver a entrar a la historia...

    Deberían voltear y aprender de China y su triple "cinturón de la ceda": el desarrollo de puertos industriales en todo el océano indico, el desarrollo de una franja industrial paralela a los Himalayas que conecte a Europa con China y ahora su asociación con Rusia para potenciar la nueva ruta marítima del norte...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  13. #13

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    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Cualquiera puede comprar una marca, pero eso no te transforma en el creador solo en el mayor inversionista.
    Tú sigue cerrando los ojos a la realidad...

    Un botón de muestra:

    Mientras USA amenaza con guerra comercial para, entre otras cosas, tener mejor acceso al mercado Chino... a los chinos ya no les interesa el mercado gringo, ya no ven crecimiento ahí...

    El mercado Chino es hoy por hoy la locomotora de la economía mundial...


    Los rednecks cada vez que caen en la cuenta de que China es la nueva superpotencia económica del siglo XXI, culpan al neoliberalismo...

    No lo llaman así... no saben como llamar a ese periodo de los 80's a la fecha en que republicanos y demócratas por igual apostaron por el neoliberalismo... y se lo recetaron al mundo, incluyendo a los obreros gringos...


    Lo peor es que no saben como revertir la historia... como volver a entrar a la historia...

    Deberían voltear y aprender de China y su triple "cinturón de la ceda": el desarrollo de puertos industriales en todo el océano indico, el desarrollo de una franja industrial paralela a los Himalayas que conecte a Europa con China y ahora su asociación con Rusia para potenciar la nueva ruta marítima del norte...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  14. #14

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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    ...una economía planificada con millones de chinos que ya se acostumbraron a la buena vida y otros millones que viven en pobreza en el medio rural... ¿algo así como el México pre-neoliberal?
    No manches valedor!... ¿de verdad vez alguna analogía, algún paralelismo, entre la China de hoy y el México del periodo del "crecimiento estabilizador"?...

    No soy experto en ninguno de los dos temas, pero tan solo de ver las diferencias obvias (tamaño de mercado, tasas de crecimiento, tiempo con esas tasas, educación, apoyo a la I&D, etc, etc) me parece un absurdo plantear alguna simetría entre ellos...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  15. #15
    Atrincherado atoBeto's Avatar
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    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Cuantas firmas Chinas compiten en el mercado internacional?
    Huawei, Lenovo-Motorola, Xiaomi, ZTE, Meizu, Alibaba, Geek+, entre otras más.

    Hasta Nokia resucitó aliándose con una compañía china llamada HDM Global.
    Un programador es un mamífero nocturno de ojos rojos capaz de conversar con objetos inanimados.


  16. #16

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    Golondrinas que no hacen verano.

    Hasta los Chinos prefieren productos gringos por su estatus, pero sobre todo por la seguridad que no morirán envenenados.

  17. #17
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    China anuncia histórica apertura comercial: bajará aranceles y aumentará compras, en plena tensión con EU

    El Presidente de China, Xi Jinping, prometió este martes reducir los aranceles a la importación de autos y mejorar la protección de la propiedad intelectual en unas posibles concesiones que buscarían aliviar una disputa cada vez más seria con Washington sobre comercio y tecnología. Los inversionistas temen que las tensiones puedan retrasar la recuperación de la economía global.
    Un programador es un mamífero nocturno de ojos rojos capaz de conversar con objetos inanimados.


  18. #18

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    Get ready for the ‘largest trade war in economic history’
    US tariffs trigger an angry backlash from the Chinese Commerce Ministry as tensions escalate


    It is now the “largest trade war in economic history.” Well, that is Beijing’s take on President Donald Trump’s decision on Friday to impose tariffs worth US$34 billion on a range of Chinese imports, including high-tech equipment and industrial machinery.

    In response, the world’s second-largest economy warned it would take the “necessary countermeasures,” triggering what is now a full-blown trade conflict.

    “The Chinese side, having vowed not to fire the first shot, is forced to stage counter-attacks to protect the … interests of its people,” the Chinese Commerce Ministry said in a statement. “[The US has started the] largest trade war in economic history.”
    Sigue en: http://www.atimes.com/article/get-re...nomic-history/

  19. #19

  20. #20

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    China publica libro blanco sobre su fricción comercial con EU


    "Sin embargo, la nueva administración del gobierno estadounidense ha dicho 'América primero' desde que ocupó su cargo en 2017, y ha abandonado las normas fundamentales de respeto mutuo y consulta entre iguales que guía las relaciones internacionales", afirmó el documento.

    Más bien, ha predicado "descaradamente el unilateralismo, el proteccionismo y la hegemonía económica, haciendo falsas acusaciones contra muchos países y regiones, particularmente China, intimidando a otros países mediante medidas económicas como la imposición de aranceles".

    El documento subrayó que China ha respondido desde la perspectiva de los intereses comunes de las dos partes, así como del orden comercial del mundo, observando el principio de resolver las disputas mediante el diálogo y la consulta, y contestando las preocupaciones de Estados Unidos con el mayor nivel de paciencia y buena fe.

    "La parte china ha estado lidiando con estas diferencias con una actitud de buscar un terreno común, mientras posponía la divergencia", resaltó el libro blanco.

    "Ha superado numerosas dificultades y realizado enormes esfuerzos para estabilizar las relaciones comerciales y económicas China-EUA mediante rondas de discusión y proponiendo soluciones prácticas", indicó.

    Sin embargo, la parte estadounidense se ha contradicho y desafiado constantemente a China, como resultado, la fricción comercial y económica entre las dos partes ha escalado rápidamente en un corto periodo de tiempo, "lo que causa serio daño a las relaciones económicas y comerciales", apuntó.
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
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  21. #21

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    China le vende mucho a Estados Unidos... pero también a TODO el mundo,... incluyendo a nosotros.

    No estoy seguro de la fortaleza intrínseca de China... pero creo que en estos momentos, no se cae de un soplo.

    El mundo le va a seguir comprando a China, y Estados Unidos está quedando como un socio poco confiable... también con nosotros.

    ¿Tiene la capacidad los USA de responder con su propia producción a estos movimientos que está haciendo?

    Una fábrica no se crea en el corto plazo, ni la panda de heroinómanos que es la "mayoría blanca" de los USA, va a poder convertirse en una fuerza industrial disciplinada como la que tiene China.

    Es decir, en el corto plazo, creo que esto afecta por lo menos tanto a los USA como a China...

    … y en el CORTO plazo, puede que nos convenga a los Mexicanos, aunque sea un poco (por 2 o 3 años, quizá, o tal vez más).

    Desde el punto de vista geopolítico, podemos decir que "Se acabó la era Kissinger-Nixon".

    China y Rusia, van a ser uña y mugre.

    Y los USA, ya le caen gordos hasta a los Europeos.

    (A nosotros, ni se diga).

    Saludos.

  22. #22

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    Más allá de lo que signifique lo anterior... Más allá de los niveles que alcance la confrontación...

    Me parece que estamos frente a la Madre de todas las contradicciones entre estos dos países...

    Sabíamos que al final, algún día, de alguna manera, tendrían que confrontarse las dos potencias económicas debido a la naturaleza comunista de la economía china...

    La dichosa palabrita que tanto ha dividido a la humanidad, no podía desaparecer de la faz de la Tierra sin un último desmadrito marca diablo...

    Aunque podriamos seguir debatiendo el comunismo marxista, y aunque no sepamos que es el comunismo chino del siglo XXI, el hecho es que China es "comunista" de alguna manera...



    Bueno, pues al ver las demandas de USA, queda claro qué es el comunismo chino:

    Política económica planificada que se traduce en política industrial, política monetaria, política de transferencia de tecnología...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  23. #23

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    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  24. #24

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    Tucídides, Trump y la guerra con China

    Alejandro Nadal

    Entre flotas con portaviones y aranceles de castigo, la administración Trump amenaza a China. Quiere doblegar su poderío económico y frenar su influencia creciente en asuntos internacionales. La República Popular China ya es considerada adversario por el complejo militar-industrial de Estados Unidos y los principales medios de información de ese país repiten a coro el mensaje.

    Los tambores de guerra se escuchan, y la evolución de los acontecimientos podría anunciar un conflicto bélico entre China y Estados Unidos en el futuro. El análisis de Tucídides sobre la guerra del Peloponeso es más relevante que nunca para el análisis de la coyuntura actual. La lección más importante en su obra es que la principal causa de la guerra es el factor emocional: el temor y la desconfianza.

    China es percibida como adversario, porque Washington sabe que su supremacía no puede durar para siempre. La economía estadunidense puede todavía ser la más grande del mundo (dependiendo de la métrica), pero no necesariamente es la más fuerte. Su poderío depende, en buena medida, del papel que juega su divisa en el sistema monetario internacional. Sin embargo, el déficit comercial crónico es un claro indicador de algunas debilidades de la economía de Estados Unidos.

    Del total de las exportaciones estadunidenses de bienes y servicios, las de manufacturas de alta tecnología (computadoras, aviones, máquinas herramienta y robots industriales, equipo científico, etcétera) representan 20 por ciento del total. A pesar del alto grado de complejidad de estos productos, Estados Unidos ya enfrenta una fuerte competencia internacional en estos rubros. En contraste, las exportaciones de servicios, entre los que se encuentran los servicios financieros, representan 33 por ciento de las exportaciones totales. Es claro que buena parte de esas ventas al exterior de servicios no se llevarían a cabo si el dólar estadunidense no fuera todavía la moneda hegemónica.

    La guerra comercial de Trump contra China se inició en febrero de 2017, con aranceles de 30 y 20 por ciento sobre dos categorías de productos. A lo largo de ese año se fueron imponiendo aranceles a muchos otros productos, y China comenzó a responder con medidas compensatorias. Hoy se han interrumpido las conversaciones que se suponía llevarían a un nuevo acuerdo y el conflicto se ha intensificado. Estados Unidos ha impuesto nuevos aranceles de 25 por ciento sobre 200 mil millones de dólares de importaciones chinas, y Pekín ha anunciado que aplicará medidas compensatorias equivalentes.

    ¿Cuáles son los objetivos de Washington en esta guerra comercial? En el primer año de la guerra comercial el déficit comercial de Estados Unidos con China se incrementó 11 por ciento (pasó de 375 a 419 mil millones de dólares entre 2017 y 2018). Puede que el déficit se reduzca en los años siguientes, pero eso dependerá de muchos factores y también podría acarrear costos para los consumidores y empresas estadunidenses.

    Los negociadores de Estados Unidos saben muy bien que el déficit bilateral no se va a reducir de manera significativa y que tampoco van a regresar las empresas que se fueron a China por sus bajos costos de mano de obra. Para ellas todavía quedan por explotar los paisajes demográficos de Vietnam, Cambodia e Indonesia. Entonces, ¿qué busca Washington con su belicosidad comercial?

    Un indicio revelador está en las razones por las que la semana pasada se rompieron las negociaciones entre ambos países. Washington ha acusado a Pekín de renegar sobre los acuerdos a los que había llegado hacía meses. Esos convenios tienen más que ver con la política industrial y tecnológica de China, así como su legislación sobre propiedad intelectual. En este terreno, a Estados Unidos le gustaría doblegar al gigante asiático para mantener un predominio tecnológico que cada vez es más precario.

    En el año 433 antes de nuestra era, Atenas impuso a la ciudad de Mégara una serie de severas sanciones económicas que amenazaban con asfixiarla. Ese decreto fue determinante y Esparta sintió que confirmaba sus peores temores sobre los designios de los atenienses para incrementar su poderío e influencia. El conflicto se presentó como inevitable y se desató la segunda guerra del Peloponeso, que terminó con la derrota de Atenas en 404 antes de nuestra era. El costo de la guerra fue terrible y Grecia nunca volvió a gozar de la autonomía que tuvo durante la era clásica. Para Tucídides, en su Guerra del Peloponeso, el factor emocional del miedo y la desconfianza fue la causa más verdadera de esa terrible guerra.

    Hoy, la política de Washington frente a Pekín sigue el mismo derrotero. Miedo y desconfianza. ¿Preferirá Estados Unidos hundir al mundo en un conflicto nuclear antes que perder su hegemonía? Difícil responder, pero una cosa es cierta: la profecía de una guerra se cumplirá si Estados Unidos no abre el espacio que Pekín siente necesitar como potencia emergente. De adversario a enemigo no hay más que un solo paso.
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  25. #25
    L'enfant terrible Jarocho_Malo's Avatar
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    El gran choque de colosos es entre USA y China, Que pedo con Rusia?

    Le apostaron por la energía y militarización.

    Cuantas marcas Rusas invaden al mundo?

    Que consume el mundo de Rusia que no sea petroleo, gas y armas?


    Hay lecciones en la perdida de relevancia a nivel mundial del otrora gran gigante...

    ♪ Gunter glieben glauchen globen ♪
    Los derechos humanos son para los humanos derechos


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