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Thread: Revisionismo Nazi

  1. #26
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    A quién les recuerda esta persona ?



    A mi me recuerda a...




  2. #27
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    Quote Originally Posted by MWanden
    ...y no estaría de más que Tannat nos explicara qué fue aquello del "estalinismo" o de sus antecesores los bolcheviques...

    Si, con todo gusto !!

    Nuestro sitio:

    http://www.marxists.org/


    Sobre el Stalinismo (para no hacer un copy&paste a lo bestia):

    http://www.rebelion.org/izquierda/030411gil.htm

  3. #28
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    Default Venga

    Quote Originally Posted by Tannat
    Si, con todo gusto !!

    Nuestro sitio:

    http://www.marxists.org/


    Sobre el Stalinismo (para no hacer un copy&paste a lo bestia):

    http://www.rebelion.org/izquierda/030411gil.htm
    Le he pedido una explicación, no me que ponga ningún enlace de cosas sobradamente sabidas. Si no entiende lo que lee, difícil lo tenemos. Hablaba usted del "estalinismo" y me pone un sitio de "marxismo"... con fotos de criminales judíos. ¿Se identifica con los asesinos y los genocidas? ¿O prefiere al "revolucionario" a sueldo del capitalista?

  4. #29
    El mismo Beto
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    Hola Mwanden
    Disculpen no resisti la tentación de intervenir.

    Le he pedido una explicación, no me que ponga ningún enlace de cosas sobradamente sabidas.
    Lo tendre presente para nuestras futuras charlas

  5. #30
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    Default Revisionismo

    1917 fue un impresionante estallido de liberación personal y creatividad de las masas en todas las facetas de su vida, sobre todo a partir de octubre. Al igual que en todas las experiencias anteriores, las masas demostraron además de una sobresaliente capacidad de dirección social, también una necesidad vital de romper las cadenas cotidianas, culturales, sexuales, familiares, religiosas, artísticas que les atenazaban en lo más profundo de su estructura psíquica, en su inconsciente aplastado por siglos de oscurantismo y terror simbólico y material. Desde octubre de 1917, con la instauración del Estado obrero y campesino, este ascenso cogió más bríos. La autoorganización social se instaló también en todos aquellos problemas cotidianos que presionaban como volcanes en erupción. Surgieron toda serie de experiencias que iban desde otra pedagogía adulta, juvenil e infantil, hasta las primeras reflexiones sobre el ecologismo pasando por las relaciones con el psicoanálisis y otras escuelas de psicología y psiquiatría, sin olvidar a las relaciones con el anarquismo y otros socialismos. Especial importancia tuvo la crítica de la filosofía burguesa de la ciencia y de la técnica.

    Estas son las perlas que pueden leerse en el escritop que nos pone Tannat, ejemplo maravilloso de "revisionismo" histórico, por decir algo. Cualquiera que lea eso pensará que la revolución bolchevique fue una bendición para el pueblo ruso, cuando en realidad no fue sino un "purim" horroroso y gigantesco en el que perecieron decenas de millones de personas, asesinados por los bolcheviques judíos. Menuda prosperidad...

  6. #31

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    MWanden...2 preguntas:

    1o. ¿Cual es la intención de quienes pregonan el holocausto?
    -¿Cobrar alguna indemnización?
    -Demostrar que los alemanes nazis fueron unos salvajes, etc. etc?
    -¿Algún otro motivo?

    2o. En sentido contrario, ¿Cual es la intención de negar el holocausto?
    -No pagar ninguna indemnización a las “victimas”?
    -¿Demostrar que los alemanes no son lo sanguinarios como los hace aparecer la historia oficial y lavar su imagen?
    -¿Corregir la historia?

    ...saludos

  7. #32

    Thumbs up

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes
    A mi no me causa especial repulsión el nazismo, muchos lo odian por las razones equivocadas: porque fue anti-comunista y racista. Por esa misma razón odian a la derecha actual y a todo lo que no alabe la famosa "diversidad". Pero entrando al campo histórico con mas profundidad, resulta que el nazismo no hizo NADA NUEVO ni aún en su mismo siglo. Mató a miles de personas inocentes, igual que sus adversarios e igual que se ha hecho por miles de años, fue racista como también la historia nos ha mostrado los grandes crímenes que el racismo puede causar. ¿Eso justifica tales masacres? Claro que no, pero es necesario advertirlo para evitar la discriminada demonización de un solo régimen y de un solo pueblo entero.
    Excelente, D2, muy buena síntesis.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  8. #33

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    Quote Originally Posted by koyuca
    no es rollo mi buen

    mi segunda licenciatura es precisamente en historia
    En algún período y nación en particular?
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  9. #34

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    Quote Originally Posted by becmang
    MWanden...2 preguntas:

    1o. ¿Cual es la intención de quienes pregonan el holocausto?
    -¿Cobrar alguna indemnización?
    -Demostrar que los alemanes nazis fueron unos salvajes, etc. etc?
    -¿Algún otro motivo?

    2o. En sentido contrario, ¿Cual es la intención de negar el holocausto?
    -No pagar ninguna indemnización a las “victimas”?
    -¿Demostrar que los alemanes no son lo sanguinarios como los hace aparecer la historia oficial y lavar su imagen?
    -¿Corregir la historia?

    ...saludos
    Te voy a responder, si me lo permites, desde mi particular punto de vista.

    La intención primaria de los inventores del holocausto fue la creación de Israel. Para que el estado perdurara, se vieron en la necesidad de cobrarle los "hechos" a los alemanes, hasta la fecha!

    Como es una historia llena de contradicciones y hoyos, han tratado de dogmatizar ese suceso histórico, en particular, obligando a las personas a creer por decreto. Hay numerosas naciones europeas en las cuales, hoy día, no puedes dudar de las cifras que maneja la historia oficial porque te meten al tanque. De tal suerte, de cuando en cuando aparecen nuevas películas, novelas, documentales, libros, etc., cuya única finalidad es recordarle a la humanidad su "holocuento". Lamentablemente para ellos ya no está funcionando tan bien como hace algunas décadas, gracias, en parte, a los revisionistas. Cuando se dogmatiza un hecho histórico su veracidad se desmorona, así que en parte, ellos mismos son culpables de que la gente crea cada vez menos en la historia oficial.

    Quiero aclararte que para mi Hitler no tuvo madre en confinar a los judíos en esos campos y de obligarlos a trabajar de esa manera. Pero una cosa es que haya habido miles de muertos por tifus, hambre y maltrato de algunos animales nazis, y otra, que haya habido un macabro plan de exterminio usando el insecticida ZiclonB dentro de cámaras de gas. Eso es lo que está siendo reclamado por los revisionistas.

    Los judíos, en cambio, no han podido explicar hasta el día de hoy el funcionamiento de las supuestas cámaras de gas. Pero siguen cobrando por las regalías que les han perpetuado sus víctimas, siguen ladrando cada que alguien publica un artículo en el que se duda de la veracidad de los hechos, siguen obligando a creer por decreto, siguen dogmatizando el suceso.

    El caso de la placa de Auschwitz es notable. Hasta principios de los 90's la placa conmemoraba a los 4 millones de judíos muertos en el campo. Cuando los revisionistas les demuestran que, dadas las reducidas dimensiones de la supuesta cámara de gas, el último judío gaseado debió morir en algún momento de 1967, retiraron la placa, y no la volvieron a poner hasta hace poco, pero ahora dice: "en memoria de las 1.5 millones de personas muertas, en su mayoría judíos".

    Le han quitado 2.5 millones a la cifra, pero mágicamente siguen manejando esos 6 milllones.

    Saca tus propias conclusiones, Beto.

    Saludos.
    The Amazing Cutter Biondo

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    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





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  10. #35
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    1-En mi opinión el texto que propone Mwanden sobre el estalinismo no habla de estalinismo, en el se pueden encontrar casi todo menos eso, en su mayoría ideas mas modernas, es el típico batiburrillo creado por izquierdistas románticos de ahora, con una carencia absoluta de rigor histórico(eso también es revisionismo).
    Creo que ya dije alguna vez que la izquierda de ahora está acabada. En los 60-70 los intelectuales de izquierdas echaban pestes de la revolución de Octubre, o al menos eso creo, salvo los mercenarios que cobraban a cuenta del PCUS(revisionistas).

    2-La revolución de Octubre fué todo menos liberación: se abolieron los sindicatos, se sometió a los obreros a trabajos forzados, se hicieron experimentos pedagógicos atroces con hijos de prisioneros, se dividió a la clase obrera en grupos con diferentes privilegios, se sometió al sistema a una burocracia atenazante a todos los niveles posibles de la vida, etc...
    Todo esto fué simplemente porque el objetivo del sistema soviético no era el estado social, sino la producción y el progreso, para lo cual todo el sistema debía de estar compuesto por productores(proletarios). Pero esto lo ignora casi todo el mundo. Eso es debido al falseamiento de la doctrina marxista por unos y por otros(revisionismo).
    Con ello no le quito al marxismo su valor positivo, ojo.

    3-Hay otra cosa que se suele ignorar: Las revoluciones son cambios radicales en la manera de pensar de una sociedad. Estos cambios llevan consigo intrínsecamente alteración del orden social y también violencia(en esto Marx tenía razón).
    Lo que no es verdad es que la revolución sea siempre contra el poder ni realizada por las clases bajas contra las altas. Eso es un mito y también revisonismo, puesto que altera la percepción de la historia.

    4-¿¿¿¿¿El marxismo ecologista????? ¡¡¡¡¡AAAAA!!!!!

  11. #36

    Default no

    creo que la moneda se esta volteado, ahora resulta que los nazis son buenos? se que es injusto decir que que hitler era peor que stalin, que napoleon, que magno, que julio cessar y que cualquier otro imperialista, pero los nazis siguen siendo malos.

    o acaso es buenoeclavisar a las personas, es verdad que pocos judios fueron asesinados, pero los que murieron de tifus se enfermaron por las malas condiciones en las que los judios vivian, ellos no tenian derechos y ern humillados.

    aunque es ridiculo pensar que los nazis gastaran tanto dinero en hornos y camaras de gas,para matar a los judios cunado los judios trabajaban por el bien del imperio de hitler haciendo armas y aparte si hubieran querido matar a los judios simplemente los mataban de hambre y ya no gastaban nada y en una semana hubieran matado a los supuestos 6 millones de prisioneros

    aparte no entiendo por qué las unicas victimas son los judios, cundo habia gitanos, comunistas, gays discapasitados etc. en estos campos, por que los unicos que hablan del holocausto son los judios ¿sera que eran los unicos capaces de explotar este a su favor?

    spider man aquello que dijiste que cambiaron la placa de 4 millones a 1.5 me parecio muy interesante, me encantaria si me mandas un articulo o una web que lo confrme por que con todo respeto si digite eso es por que lo leiste en algun lugar no?

  12. #37

    Cool

    Quote Originally Posted by dandan
    creo que la moneda se esta volteado, ahora resulta que los nazis son buenos?
    Nadie ha dicho eso; los nazis eran tan malditos como cualquier fuerza de ocupación. Ahí tienes a los gringos en Irak.

    Quote Originally Posted by dandan
    spider man aquello que dijiste que cambiaron la placa de 4 millones a 1.5 me parecio muy interesante, me encantaria si me mandas un articulo o una web que lo confrme por que con todo respeto si digite eso es por que lo leiste en algun lugar no?
    Así es, la placa fue cambiada. Deja buscar algunas fotos y artículos al respecto.

    Saludos.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  13. #38

    Default THX

    gracias spider se que es molesto pra ti estar buscando cosas pero si uso tu argumento en otro foro necesitare informacion para confirmarlo, nimodo que use un foro como argumento valido

  14. #39

    Arrow

    ¿Es alguien un "negador del Holocausto" si discute estas cuatro millones de muertes? No hoy. En Julio de 1990, el Museo Estatal Polaco de Auschwitz, junto al centro israelí el Holocausto Yad Vashem, reconocieron que la cifra de cuatro millones era una grosera exageración, y las referencias a ella han sido, de acuerdo con esto, retiradas del monumento de Auschwitz. Los oficiales Israelíes y Polacos anunciaron una revisada cifra de 1,1 millones de muertos en Auschwitz. (12) En 1993, el investigador del Holocausto Francés Jean-Claude Pressac, en un muy discutido libro sobre Auschwitz, estimó que en total unos 775.000 murieron durante los años de la guerra. (13) El Profesor Mayer admite que la cuestión de cuantos realmente murieron en Auschwitz permanece abierta. En Why Did the Heavens Not Darken? escribió (pág. 366):

    ...Muchas preguntas permanecen abiertas... En conjunto, ¿cuántos cuerpos fueron cremados en Auschwitz? ¿Cuántos se dice que murieron? ¿Cual fue el análisis nacional, religioso, y étnico en esta mancomunidad de víctimas? ¿Cuántas de ellas fueron condenadas a morir en una muerte "naturalí y cuántas fueron deliberadamente matadas? ¿Y que proporción de Judíos de entre esos asesinados a sangre fría fueron gaseados? Simplemente no tenemos respuestas a estas cuestiones en este momento.
    Dále click AQUI
    Last edited by Spiderman; 02-05-05 at 07:38 PM.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





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  15. #40
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    Default Excelente

    Quote Originally Posted by becmang
    MWanden...2 preguntas:

    1o. ¿Cual es la intención de quienes pregonan el holocausto?
    -¿Cobrar alguna indemnización?
    -Demostrar que los alemanes nazis fueron unos salvajes, etc. etc?
    -¿Algún otro motivo?

    2o. En sentido contrario, ¿Cual es la intención de negar el holocausto?
    -No pagar ninguna indemnización a las “victimas”?
    -¿Demostrar que los alemanes no son lo sanguinarios como los hace aparecer la historia oficial y lavar su imagen?
    -¿Corregir la historia?

    ...saludos
    Agradezco sinceramente estas preguntas, llenas de sentido y que apuntan al grano de la cuestión.

    1) Evidentemente, hay un grupo que administra los dineros sableados a Alemania en concepto de "reparaciones" de guerra a cuenta de los presuntos muertos judíos, y que hasta la fecha suman no menos de 80.000 millones de dólares, que en su mayor parte no van a parar a los bolsillos de los damnificados por la guerra (según corrobora Finkelstein). No solamente les garantiza dinero, sino también beneficios políticos, como la creación del estado ilegal de Israel en Palestina. Les permite que el sentimiento de culpabilidad que han creado con la mentira del "holocausto" se traduzca en leyes anticonstitucionales para castigar con la cárcel a quien no acepte dicho engaño.

    Al mantener el mito, se ocultan las atrocidades propias, sean las de los bolcheviques, las de los aliados angloamericanos en la IIGM o las dde los judíos hoy en Palestina y en Oriente Medio.

    Cita de uno de los mafiosos:
    The Holocaust is something different. It is a singular event. It is not simply one example of genocide but a nearly successful attempt on the life of God's chosen children and, thus, on God himself.

    Abraham Foxman, National Director of the Anti-Defamation League, writing in the ADL's Frontline, January 1994.



    Tenemos también el elemento de la VENGANZA y la mentalidad propia del judío con sus enemigos, se trata de demonizar eternamente al vencido, ensañarse con quien no puede defenderse. De nuevo según el profesor judío Finkelstein, "marca un hito del odio irracional del judío contra el "goim"...

    Finkelstein on Elie Wiesel
    For Wiesel ... the Holocaust is effectively a "mystery" religion. Thus Wiesel intones that the Holocaust "leads into darkness," "negates all answers," "lies outside, if not beyond, history," "defies both knowledge and description," "cannot be explained nor visualized," is "never to be comprehended or transmitted," marks a "destruction of history" and a "mutation on a cosmic scale." Only the survivor-priest (read: only Wiesel) is qualified to divine its mystery. And yet, the Holocaust's mystery, Wiesel avows, is "noncommunicable"; "we cannot even talk about it." Thus, for his standard fee of $25,000 (plus chauffeured limousine), Wiesel lectures that the "secret" of Auschwitz's "truth lies in silence."


    Al promover un sentimineto de culpabilidad en los crisitanos, lo que consiguen es esclavizarlos, como se demuestra en las lamentables "conmemoraciones" en Auschwitz en las que ponen de rodillas a los dirigentes de todos los países que participaron en la guerra y se permiten insultarles.


    2) No puedo hablar por boca de nadie, así que diré lo que creo personalmente. EN primer lugar, ninguna corrección evitará que se haya pagado esa suma astronómica a los chantajeadores judíos, por tanto no hay móvil pecuniario. Los "revisionistas" tampoco esperan recibir compensación alguna ni en el caso de que se lograra que la verdad se hiciera pública. Tampoco consiguen ganar dinero, sino que la mayoría terminan arruinados en los constantes juicios que emprenden contra ellos los judíos...


    Como historiadores y supervivientes de los campos, les anima el sentido del honor y la dignidad propia de los buenos cristianos que no soportan que se difame eternamente al enemigo vencido, basándose en dogmas de fe sin ninguna evidencia.

    No se pretende retratar a la Alemania de la IIGM como víctima de nadie, sino de un sentimiento de justicia natural y justificado, porque en ninguna guerra hay "buenos". Sin embargo, de haber cometido el error de participar en la guerra a ser unos asesinos decididos al exterminio hay un abismo, y esa es la cuestión moral.

  16. #41
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    Default Veamos

    Quote Originally Posted by dandan
    creo que la moneda se esta volteado, ahora resulta que los nazis son buenos? se que es injusto decir que que hitler era peor que stalin, que napoleon, que magno, que julio cessar y que cualquier otro imperialista, pero los nazis siguen siendo malos. Nadie ha dicho que unos sean buenos o malos, se está debatiendo el tema del engaño del "Holocausto" y de Hitler se ha dicho de todo, aunque lo único que se pretende es que se deje de divulgar tanta mentira, empezando por la de quién empezó la guerra, pues siempre se oye a los medios decir que "Hitler empezó la guerra" cuando en realidad la declararon los ingleses y los franceses. Los alemanes tenían todo el derecho del mundo a tener ejército, a reclamar sus territorios expoliados en Versalles y a expulsar de su país a quienes se declaraban extranjeros y eran enemigos declarados de Alemania. ¿Es "malo" quien defiende los intereses de su país?

    o acaso es buenoeclavisar a las personas, es verdad que pocos judios fueron asesinados, pero los que murieron de tifus se enfermaron por las malas condiciones en las que los judios vivian, ellos no tenian derechos y ern humillados. Alemania no esclavizó a nadie: en tiempos de guerra, utilizar a los prisioneros como mano de obra está permitido por las leyes internacionales (Convención de Ginebra), se hace hoy día en las cárceles de todo el mundo, y lo hicieron todos los países que participaron en la contienda, o sea, todos malos malísimos. ¿Crees acaso que la población alemana no fue víctima del hambre, del frío o de las enfermedades?

    aparte no entiendo por qué las unicas victimas son los judios, cundo habia gitanos, comunistas, gays discapasitados etc. en estos campos, por que los unicos que hablan del holocausto son los judios ¿sera que eran los unicos capaces de explotar este a su favor? EN efecto son los únicos que lo han conseguido porque son los únicos que manejan los gobiernos de quienes declararon la guerra a Alemania. Pedir indemnizaciones a título personal o colectivo por ser maricón o gitano no tiene sentido jurídico, ya que sus países han cobrado las debidas reparaciones de guerra y por tanto deben dirigirse a sus propios gobiernos para reclamar. Es muy fácil decir que los maricas o los comunistas fueron presos pro serlo, cuando la realidad es que es inevitable encerrar a los elementos subversivos en estado de guerra.
    spider man aquello que dijiste que cambiaron la placa de 4 millones a 1.5 me parecio muy interesante, me encantaria si me mandas un articulo o una web que lo confrme por que con todo respeto si digite eso es por que lo leiste en algun lugar no?
    Para tu disfrute, fotos de las placas cambiadas y originales, ¿dónde han ido esos 2,5 millones de fantasmas? O de dónde salieron en principio...




  17. #42
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    Default Lea bien

    Quote Originally Posted by dunkeleith2000
    1-En mi opinión el texto que propone Mwanden sobre el estalinismo no habla de estalinismo, en el se pueden encontrar casi todo menos eso, en su mayoría ideas mas modernas, es el típico batiburrillo creado por izquierdistas románticos de ahora, con una carencia absoluta de rigor histórico(eso también es revisionismo).!
    No lo propongo yo, es el que nos daba otro forista y le critico precisamente por eso, porque no tiene nada que ver con lo que dice.

  18. #43
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    Default Lea también

    No estoy diciendo que lo diga Ud, sino que mas bien le estoy dando la razón.

    Aunque es verdad, lo propone otro, debí de tener mas cuidado con las expresiones.

  19. #44

  20. #45

    Default sobre las placas

    no pretendo insultar pero se me hace muy raro que una de las placas este escrita en ingles y la otra en una especie de español raro, por què si estas fotos fueran originales no estarian en esos idiomas

  21. #46

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    Ese español raro es español sefardí. En otras palabras, es el español que hablaban los judíos de España cuando los expulsaron los reyes católicos, y que siguen hablando, hoy día.
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  22. #47
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    Default Sefardita

    Quote Originally Posted by dandan
    no pretendo insultar pero se me hace muy raro que una de las placas este escrita en ingles y la otra en una especie de español raro, por què si estas fotos fueran originales no estarian en esos idiomas
    Ya le han explicado el idioma de la placa que vemos en la actualidad, y la foto es la anterior, la que han quitado y que estaba en inglés y en otros idiomas.

  23. #48
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    Default No pasa nada

    Quote Originally Posted by dunkeleith2000
    No estoy diciendo que lo diga Ud, sino que mas bien le estoy dando la razón.

    Aunque es verdad, lo propone otro, debí de tener mas cuidado con las expresiones.

    ME he dado cuenta del error, no se preocupe que no pasa nada, pero comprenda que estoy susceptible a que me "carguen el mochuelo" de cosas que no he dicho. COmo no debe llevar mucho tiempo, no estará al tanto...

  24. #49
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    Default Cuestión

    Sería interesante saber dónde vivían esos 160.000 sefarditas de Europa que dicen que murieron...

  25. #50

    Question

    Buen punto, porque en la España franquista no hubo persecuciones, y Portugal se mantuvo al margen de la guerra.

    Hay sefardíes en otras naciones, como Francia e Italia, o los judíos de allá son todos Ashkenazyi?
    The Amazing Cutter Biondo

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    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
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