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Thread: Revisionismo Nazi

  1. #376

    Talking

    Hubo en plan, ciertamente, para mandarlos a Madagascar.



    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  2. #377
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    Default Desde luego

    Quote Originally Posted by and
    ¿estás negando que la CONFERENCIA DE WANNSEE tennia como objetivo plantear una solucion al problema judio (solucion final)?
    A ver si analiza un poco las razones por las que le han convencido de que lo recogido en esa "conferencia" fuera realmente lo que le han contado que fue.

    Para enpezar, el simple término "Endlösung" no está bien traducido, ya qu eno se trata de ninguna "solución final" (connotaciones de muerte) sino de "solución definitiva". EL significado de las palabras es crucial, de ahí su fácil manipulación.

    Asimismo, hay que tener una imaginación muy febril para pensar que "traslado al Este" significara "exterminio", o muy mala leche, como quiera.

    Los sionistas saben mejor que nadie que los principales colaboradores en su plan de creación del estado de Israel fueron los NS alemanes, qué interesante, ¿verdad?

    Como le dice Spiderman, primero propusieron Madagascar para que los judíos emigrasen, cosa que rechazó tajantemente la cúpula sionista, que solamente estaba dispuesta a aceptar Palestina como destino.

    EN cuanto al documento ese de Wannsee, lea la siguiente información:

    LOS DOCUMENTOS GEMELOS
    La cuestión del Holocausto es entonces algo más que una cuestión histórica, la materia es histórica, la finalidad es política. Es una cuestión de legitimidad política para el Sistema que nace tras la derrota del Eje y quiere abolir las naciones. Y es también una cuestión de honestidad intelectual frente a un sucedáneo de Teología que postula un hecho, impone una exégesis y despliega una Inquisición.
    La problemática del Holocausto puede abordarse como la investigación de dos cuestiones. Primera cuestión, si hubo en la conducción del III Reich la intención de exterminar la población judía. Segunda cuestión, si de hecho se produjo tal exterminio. La versión más ortodoxa responde afirmativamente a ambas cuestiones; de todas maneras hay que registrar una diferencia entre historiadores oficiales "intencionalistas" y "funcionalistas"; éstos excluyen el propósito inicial.
    En cuanto a la intención, el gran problema para le fundamentalismo holocaustista es que no se encuentren documentos probatorios. Se ofrecen al publico declaraciones antisemitas de Hitler, pero eso es escamotear la verdadera cuestión y fomentar la peligrosa ecuación Antisemitismo=Exterminio de los judíos. Los supuestos "discursos secretos" de Himmler, que habrían sido pronunciados en octubre de 1943, jamás poseyeron mucho valor: ¿quién va a anunciar secretos en discursos y, para colmo, ordenar que se graben en un disco? Al lector enjundioso lo remitimos a los estudios de Udo Walendy "Lügen über Himmler" (en Historische Tatsache, Nr 45 y 47). La única prueba de intención genocida serían los documentos que constituyen el llamado "Wannsee Protokoll", descubierto (o construido) por el fiscal judío-americano Robert M. W. Kempner hacia fines de 1947 con ocasión del llamado "Wilhemstrasse-Prozess" en Nuremberg contra Ernst von Weizsäcker. Recordemos que se necesita preparar la atmósfera política para la creación del Estado de Israel en 1948, un Estado que jamás hubiera subsistido sin las reparaciones extraídas a Alemania.
    Se comprende que el Protocolo de Wannsee haya suscitado la simpatía de los exterminacionistas. ¿Qué valor poseen los documentos de Kempner? Usted observe el facsímil del documento en la Ilustración 1, que llamaremos Versión A. Se trata de una carta de Reinhard Heydrich, Jefe de la Policía de Seguridad, fechada el 26.1.42 y dirigida a Luther, Secretario de Estado en el Ministerio del Exterior. Heydrich indica algunos detalles organizatorios a arreglar con Eichmann y adjunta como Anexo un protocolo de la reunión del 20.1.42 sobre la erradicación de los judíos. Un facsimilar de Carta y Anexo (ejemplar Nº 16 del protocolo) lo dio a conocer Kempner en su libro Eichmannn und Komplizen (1961 pags. 138 ss; originariamente se le confirió al documento la signatura NG-2586).
    Pero de esa misma Carta y de su Anexo existe otra versión, que llamaremos B, cuyo facsímil ve usted en la Ilustración 2

    Ilustración 1 :
    Carta de Hedydrich según Kempner (versión A).
    Obsérvese que el margen izquierdo comienza a la altura de la cifra "1456", bajo el membrete del ángulo superior izquierdo.

    Ilustración 2 :
    Versión B del mismo documento. Obsérvese la runa y el desplazamiento del margen. El texto comienza debajo de la abreviatura "gRs". Las anotaciones y sellos, sorprendentemente, se pueden superponer con los añadidos correspondientes de A.

    Ilustración 3:
    Primera pagina del Anexo de versión A con la signatura "D.III.29" escrita a maquina por el supuesto remitente.



    "Para mí era claro que si fracasaban las negociaciones con los judíos, también las negociaciones en Londres con la Comisión de Deudas tomarían un curso negativo, pues los círculos bancarios judíos ejercían un influjo nada despreciable. Por otra parte era obvio que un fracaso en la Comisión de Londres provocaría un fracaso en las negociaciones con los judíos. Si nuestra economía debía adquirir capacidad productiva y crédito, la reunión de Londres tenía que concluir exitosamente. Sólo así podría haber un desarrollo económico que también posibilitara pagos a Israel y a las organizaciones internacionales judías".
    Konrad Adenauer, Erinnerungen 1953-55 (Memorias), Stuttgart, tomo II, p. 14.



    Ese "original" se recibe probablemente en los años setenta en el Archivo Federal de Koblenz y de ahí pasa a la sección Politisches Archiv del Ministerio de relaciones Exteriores en Bonn, bajo la sigla K 2104-15. La diferencia entre las versiones A y B afecta sólo a la tipografía, pero es obvio que por lo menos una versión tiene que estar falsificada y que quien podía falsificar una versión estaba en condiciones técnicas de falsificar la otra. Un examen cuidadoso muestra entre otras diferencias, probablemente una de las causas de duplicación de versiones: la "SS" del documento en la versión A aparece escrita con dos eses mayúsculas. En cambio el documento de la versión B exhibe las runas, ya que las maquinas de escribir de la SS disponían de una tecla adicional con ese signo. Este problema se repite, agravado, en las versiones A y B del Anexo de 15 paginas, que es el llamado "Protocolo del Wannsee". Ese Protocolo lleva el numero 16 de un supuesto total de 30 ejemplares. Es evidente que no pueden existir dos ejemplares numero 16 y que por lo menos uno ha de estar falsificado.
    La multiplicación de "originales" gemelos es una constante que caracteriza los supuestos documentos atinentes al Holocausto, documentos construidos a toda prisa por el método del ensayo y error. Desperfectos aquí y allá no podían evitarse. ¿Nos entendemos? Ahora, amigo lector, despierte en su alma el Sherlock Holmes que todos llevamos dentro.
    Superponiendo ambas versiones se constata en B un desplazamiento del texto mecanografiado hacia la derecha. En cambio no sólo el membrete "Der Chef..." obra de punto fijo, sino también cada una de las anotaciones manuscritas y de cada uno de los sellos. Por lo tanto, los documentos A y B no han surgido independientemente uno de otro y quien construyó la versión posterior disponía de los sellos y firmas que se necesitaban para la primera versión: lo cual socava las garantías de que se trata de documentos genuinos.
    Desde el punto de vista documental, la versión B es mejor, se compuso con una máquina de la SS (y el Anexo lleva manuscritas las anotaciones que no pueden estar a máquina, como enseguida se explicará). Pero si B es el original ¿como resulta que el ejemplar que primero aparece ante el IMT (Internacional Military Tribunal) presentado por Kempner, sea el A? Además, si ya existía el documento B, era ocioso construir una falsificación A, donde si cada golpe de tecla, tras paciente trabajo, coincide con el anterior, salvo en que falta la tecla de runas. Asimismo llama la atención (comparar nuevamente las Ilustraciones 1 y 2) que en ambas versiones aparece el numeral "6" (en la línea 2 del segundo párrafo: "ich am 6 März 1942") corregido a mano, pero mientras una ampliación muestra que en A había sido tipeado un "5" y luego corregido, ese "5" no aparece debajo de la corrección a mano de B. Tal corrección es superflua y sólo se explica por el afán de imitar al máximo la versión A.
    ¿Es entonces A el original? Si A fuera el original, ¿cómo explicar que no se haga uso de la tecla de runas en una carta oficial de Heydrich ni en las paginas del Anexo? ¿Y por qué el Politisches Archiv presenta B como el original recibido de las autoridades norteamericanas? Peor aun, el detalle que antes habíamos mencionado: el Anexo de A exhibe en su primera página en el borde inferior derecho, escrita a máquina, la signatura "D.III.29.g.Rs." (vea Usted la Ilustración 3). Pero esta catalogación la confiere el destinatario, el Ministerio del Exterior (Auswärtiges Amt) como muestra el agregado manuscrito en el sello de entrada de la Carta (cf. Ilustración 2, vértice superior derecho). ¿Cómo podía adivinar el mecanógrafo del remitente la sigla casual de catalogación que le adjudicaría el destinatario?
    En síntesis: es tan problemático que la versión A sea el facsimilar de un documento original como que B lo sea. Esto induce a conjeturar que ambas versiones son falsificaciones, acaso compuestas de elementos auténticos.
    La hipótesis se corrobora por las muchas irregularidades que descubre una crítica interna. Para empezar (ver Ilustración 1) está el numero de registro bajo el membrete en el ángulo superior izquierdo: la signatura "1456/41" significa carta número 1456 del año 1941, lo que no concuerda con la fecha 26.1.1942 (que por otra parte está manuscrita, como si se hubieran olvidado del detalle al mecanografiar) ni con el envío de un Anexo labrado después del 20.1.1942. Usted nos dirá que esos errores suelen producirse a principios de año. Bueno, puede ser, pero el sello de entrada en el ángulo superior derecho indica 2.3.42., lo que haría que la carta hubiera estado dando vuelta más de un mes por la ciudad de Berlín, a pesar del otro sello "Geheime Reichssache!" (Asunto Secreto del Reich) que reclama urgencia y discreción. ¿Qué raro verdad?
    Otra rareza: el espacio vacío para indicar Anexos en el sello de entrada ("Anl." De Anlage) queda en blanco, cuando justamente el anexo es de suma importancia. El confuso texto del Anexo presenta errores lexicográficos y denominaciones absurdas, imposibles en un texto de funcionarios alemanes (por ejemplo "als Staatsarbeiter angestellt" por Beamte, o "private Berufe" por freie Berufe, etc.). la sigla D III 29 habría sido ya aplicada a otro documento, según las indagaciones de J. P. Ney, a un informe del representante diplomático en Copenhague de fecha 6.1.1942. Por si esto fuera poco, ninguno de los participantes en la reunión de Wannsee, donde se resolvería un genocidio, fue inculpado y castigado por ese motivo después de la guerra.
    Estas irregularidades empezaron a salir a la luz durante los sucesivos juicios contra el autor revisionista Dr. Wilhem Stäglich en los años 80. Las actas pueden consultarse en la obra de Rolf Kosiek, Geschichtsbetrachtung als Wagnis (Tübingen, Grabert Verlag, 1987). Una máxima importante para un historiador es que la existencia de una falsificación de fuentes da un indicio de que lo contrario a lo atestiguado por el presunto documento es probablemente lo verdadero.



    "Son insensibles al dolor y al placer, salvo el agrado que les dan la carne cruda y rancia y las cosas fétidas. La falta de imaginación los mueve a ser crueles. (...) De la nación de los Yahoos, los hechiceros son realmente los únicos que han suscitado mi interés. El vulgo les atribuye el poder de cambiar en hormigas o tortugas a quienes así lo deseen; un individuo que advirtió mi incredulidad me mostró un hormiguero, como si este fuera una prueba".
    (J. L. Borges, El Informe Brodie)



    ¿Cómo se explican estas falsificaciones? La pregunta ciceroniana del cui bono se contesta fácilmente en este caso, pues los documentos construidos justifican a los vencedores de la contienda y benefician al sionismo internacional: sin Holocausto ¿podría poseer Israel armas nucleares? Los medios y la oportunidad para confeccionar apócrifos están también claros: tras la capitulación incondicional del Reich alemán y el arresto del Gobierno encabezado por Doenitz, el bando victorioso disponía, con completa impunidad, de todos los elementos para la elaboración de falsificaciones (judíos germanoparlantes, papel membreteado, sellos, maquinas, originales con numero de acta que pudieran hurtarse para los apócrifos), pero ciertos vestigios de la adulteración pueden detectarse, ya que los falsificadores estaban en lucha contra el reloj y no podían controlar ni corregir todas las consecuencias de sus manipulaciones. No existe el crimen perfecto sino, a lo sumo, el crimen que no se descubre.

    En general los historiadores ortodoxos de la actualidad renuncian a presentar documentos probatorios de un plan de exterminio y adoptan la Tesis del Lenguaje Secreto. Previenen al lector de que no vaya a interpretar los documentos tal como están: eso seria una ingenuidad, ya que -dicen ellos- el significado de los términos en el lenguaje burocrático nazi difiere del significado habitual. Desde luego esta afirmación gratuita requiere fundamentación, por ejemplo, un código de desciframiento, o una prueba similar que hasta ahora no ha sido presentada.

  3. #378

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    siguen ignorando el hecho de que no sólo los judios fueron enviados a los campos, díganme los homosexuales y discapasitados también fueron un mal para alemania?

  4. #379

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    and
    homosexuales: yo te diría que hitler queria tener un imperio y para eso necesitaba esclavos para las armas. Hitler sabía que nadie iba a defender los homosexuales por eso se los llevó

    discapacitados: los discapacitados le costaban dinero al país hitler prefirió usar ese dinero para la guerra PARA TENER UN IMPERIO.

    pero no creo que wanden y spider esten de acuerdo haber que nos dicen

  5. #380
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    Default Ni mucho menos

    Quote Originally Posted by and
    siguen ignorando el hecho de que no sólo los judios fueron enviados a los campos, díganme los homosexuales y discapasitados también fueron un mal para alemania?

    No ignoro nada de lo que dice, es más bien al contrario, ya que las versiones oficiales se cuidan mucho de contar toda la verdad. Para empezar, debe saber que la homosexualidad estaba prhibida por la Ley en Alemania, algo también era así en España, donde se encarcelaba a los maricones al menos hasta 1979... es decir, no se les encerraba por maricas, sino por ser delincuentes (peligrosidad social). Es el caso del infame pederasta judío Hirschfeld, a quien hoy los maricones llaman "reformador sexual" cuando en realidad era un chantajista, activista político que pretendía la legalización de la sodomía.

    Invierta los papeles y comprenderá mejor lo que quiero decir: suponga que hoy va usted a ISRAEL y comienza actividades que atenten contra los fundamentos sociales y religiosos de los sionistas, ¿cuánto cree que duraría vivo?

    En cuanto a los discapacitados, Alemania iba por detrás en asuntos de eugenesia con relación a países como los EEUU o Suecia, por tanto, nada monstruoso que mereciera que nadie les declarase la guerra, antes bien otro ejemplo de la doble moralidad de los "aliados". La paja en el ojo ajeno y la viga en el propio, ¿no le parece?

    Es increíble la desfachatez con la que los aliados acusan y demonizan a Alemania por "racistas" cuando hasta muy reciente en esos EEUU había leyes intolerables de segregación racial...

    Por si no sabe de lo que hablo, le pongo algunos ejemplos de ese maravilloso país que libró al mundo de un estado racista y asesino... Es inconcebible que los EEUU no se hayan declarado la guerra a sí mismos.


    Y no puedo ponerle ejemplos de nada parecido en Alemania, ya que nunca hubo semejante segregación, aparte de obligar a los judíos a identificarse con una estrella, una vez aquellos enemigos declarados de Alemania hicieron todo lo posible.






  6. #381
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    Default Puntualizaciones

    Quote Originally Posted by dandan
    and
    homosexuales: yo te diría que hitler queria tener un imperio y para eso necesitaba esclavos para las armas. Hitler sabía que nadie iba a defender los homosexuales por eso se los llevó

    discapacitados: los discapacitados le costaban dinero al país hitler prefirió usar ese dinero para la guerra PARA TENER UN IMPERIO.

    pero no creo que wanden y spider esten de acuerdo haber que nos dicen

    Mi interpretación de los sueños de Hitler es que no pretendía ningún imperio, sino más bien un entorno económico europeo (claro que con los alemanes en cabeza) donde los países pudieran liberarse del yugo del capitalismo y la usura judías... que no es lo mismo.

  7. #382

    Default imperialismo

    era muy fácil para hitler manipular a la gente en contra de los homosexuales y discapacitados

    Homosexuales: no eran aceptados y muchos los odiaban

    discapacitados: sólo les invetó un chorote diciendo que segun darwin el más fuerte es el que debe sobrevivir y el más debil (discapacitado) debe morir

  8. #383

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    wanden y de que forma ayudó a acabar con el capitalismo el asesinato de los discapacitados, homosexuales y gitanos? aparte de que el sistema económico de hitler fue capitalista (sin ser ultracapitalista)

  9. #384
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    Default No lo creo

    Quote Originally Posted by dandan
    era muy fácil para hitler manipular a la gente en contra de los homosexuales y discapacitados

    Homosexuales: no eran aceptados y muchos los odiaban

    discapacitados: sólo les invetó un chorote diciendo que segun darwin el más fuerte es el que debe sobrevivir y el más debil (discapacitado) debe morir

    Considere que los medios para manipular al pueblo alemán eran muy escasos en comparación con los que hay en la actualidad (ni televisión ni cine en esta escala), y que los alemanes eran el pueblo con mejor educación de Europa, no eran tontos.

    Si la política de los NS llegó al poder y se consolidó fue porque ese pueblo les votó repetidamente para que siguieran con una labor que beneficiaba a Alemania. Es fácil decir que el pueblo alemán estaba manipulado cuando en realidad no era así: fue el pueblo quien eligió ese gobierno, no lo olvide.

    Y como personas educadas y cultas, sabían perfectamente loq ue habían padecido por culpa de los judíos, pero no levantaron la mano contra ninguno de ellos desde Versalles hasta la IIGM prácticamente. De haber sido como dicen los sionistas que eran, los ataques a los judíos habrían sido constantes desde la puñalada trapera de Versalles, los intentos de revolución marxista y los ataques terroristas organizados y cometidos por judíos, ¿no cree?

    EN cuanto al os homosexuales, no exageren la nota ahora con tanta propaganda de la mariconería internacional, coño, que nunca han sido más del 2% de la población y su repercusión en la vida social alemana era totalmente insignificante al lado delos auténticos asuntos de interés de la época.

    Difícilmente podría decirse que el sistema que quiso imponer Hitler era capitalista, ya que rechazaba la usura e imponía el sistema de trueque y del valor del trabajo en lugar del dinero.
    Last edited by MWanden; 28-06-05 at 01:13 PM.

  10. #385
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    Default Por favor

    Quote Originally Posted by dandan
    wanden y de que forma ayudó a acabar con el capitalismo el asesinato de los discapacitados, homosexuales y gitanos? aparte de que el sistema económico de hitler fue capitalista (sin ser ultracapitalista)
    Seamos serios, hombre. ¿De verdad piensa que unos grupos minoritarios como maricones y gitanos tenían tanta importancia en el estado alemán?

    Más fácil: ¿qué relevancia tienen hoy maricones y gitanos? Siempre han sido y serán despreciados como anormales y enfermos los unos y como vulgares delincuentes e indeseables los otros. Déjense de pamplinas y sean horados consigo mismo: a todo cristo le gustaría que en su país no hubiera semejante plaga.

    No sé si hay gitanos en México, pero si escuchase las opiniones de los españoles de hoy, tan democráticos ellos con respecto a los gitanos, se llevaría una sorpresa al constatar cuánto detesta este pueblo a los gitanos, y creo que hacen méritos para seguir mereciendo lo que reciben.

    Si esto ocurre hoy, ¿por qué tendría que haber sido diferente en Alemania hace 80 años?

    En cuanto a los discapacitados, la "moda" de la época era la eugenesia, tanto en Alemania como en los demás países avanzados, y es lo que ocurre hoy en Israel, donde están obesionados con la "pureza de la raza" y exterminan a todo feto que presente rasgos "excesivamente judíos"...

  11. #386

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    -para hacer un imperio se necesitan armas, y para producirlas la esclavitud es un buen método
    -en una sociedad como la alemana antes de 1933 la gente entaba acostumbrada a ser libre
    -por lo tanto no podían esclavisar a cualquiera ya que el pueblo se te revelaría.
    -los nazis esclavisaron a personas las cuales nadie los iba a defender(judios gitanos...)

  12. #387

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    como puedes ver todo cuadra todo tiene lógica si acceptamos que el objetivo de hitler era hacer un imperio.

  13. #388
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    Default Lo dudo

    Quote Originally Posted by dandan
    como puedes ver todo cuadra todo tiene lógica si acceptamos que el objetivo de hitler era hacer un imperio.

    ME temo que nunca nos pondremos de acuerdo ni siquiera en un término medio, yo no veo ni plan ni intención ni realidad que confirme semejantes delirios de grandeza imperialista, por mucho que se repitieran consignas del III Reich.

    Y en cuanto a los esclavos, la realidad demuestra que Alemania no lo hizo ni en sus colonias africanas... a diferencia de los británicos o los norteamericanos. ¿Cómo iban a intentarlo en Europa?

    ¿De verdad cree que 300.000 judíos serían mano de obra suficiente para su soñado "imperio"? La industria alemana, ayer y hoy, se funda en la alta capacidad técnica de su mano de obra, ingenieros y técnicos, todo lo que los judíos nunca han sido, ya que detestan el trabajo en el campo y en la industria.

  14. #389

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    si el objetivo de hitler hubiera sido eliminar el capitalismo su economía se hubiera basado en el comunismo no crees?

  15. #390

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    mwanden no creo que sólo hayan habido 300,000 en los campos de trabajo los revisionistas llegan a manejar cifras de 2 millones de muertos mas todos los que sobrevivieron aparte falta contar a los comunistas gitanos...

  16. #391

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    me imagino que estarás 100% de acuerdo que mantener a un judio en los campos es más barato que pagarle a un obrero ario en una fábrica normal.

  17. #392

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    cambiando de tema por alguna razon no puedo subir mensajes largos alguien sabe por qué

  18. #393
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    Default Imaginas mal

    Quote Originally Posted by dandan
    me imagino que estarás 100% de acuerdo que mantener a un judio en los campos es más barato que pagarle a un obrero ario en una fábrica normal.

    El coste de esos 300.000 ha sido de 80.000 millones de dólares, nada barato.

  19. #394

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    Quote Originally Posted by MWanden
    El coste de esos 300.000 ha sido de 80.000 millones de dólares, nada barato.
    lo dudo almenos que hayan usado crematorios y camars todo el tiempo, a un judio solo costaba un poco de comida, un obrero ganaba lo suficiente para tener su coche, y es ridiculo la cifra que das almenos que te refieras a lo que teuvieron que pagar depues de la guerra

  20. #395

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    ¿que argumento me das para pensar que hitler no quería un imperio?

  21. #396
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    Default Muchos

    Quote Originally Posted by dandan
    ¿que argumento me das para pensar que hitler no quería un imperio?
    Todos los que quieras, puedes empezar por dar tus motivos para pensar que Alemania quería o tenía intenciones de "IMPERIO".

  22. #397
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    Exclamation

    Quote Originally Posted by and
    lo que ritter argumenta del zyklon-b lo sacó de una página revisionista, podrías citar una página ajena al holocausto que explique el funcionamiento del zyklon-b?
    Que tal si para variar TU traes datos para tratar de sostener tu punto. :rolleyess

  23. #398

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    1 el uso del antisemitismo como escusa, antes se habia usado la religión como escusa para hacer imperios ahora se usó el racismo
    2 el uso de eclavos para hacer armas

  24. #399

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    3 los paises que tomó, apoco crees que si alemania hubiera ganado la guerra hubiera renuciado a esos territorios?
    4 la invación a la union solvietica
    aparte hitler era un humano, y como todo humano que ha tenido tanto poder trato de tener un imperio, ejemplos: napoleon, magno, julio cessar...

  25. #400

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    Tremendo "favor" que le hacen a Hitler, los que tanto lo odian, al compararlo con Napoleón , Carlomagno y Julio Cesar. Pero los enemigos son irracionalmente insistentes
    como lapas y sanguijuelas... por más pruebas y documentos y argumentos de lógica y de sentido común que se les ponga en frente. Asi son los fanáticos que no merecen ninguna pérdida de tiempo en discusiones estériles.

    Siempre ha sido muy fácil hacer leña del árbol caído.
    Herbert

    hoy sabemos el precio de todo y el valor de nada
    (Oscar Wilde)

    ,

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