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Thread: El derecho de Occidente a la Blasfemia

  1. #151

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0?
    La intervención de nuestra cultura a la de ellos NO RESOLVERÁ EN ABSOLUTO sus problemas sociales, y sí causará conflictos internacionales IRRECONCILIABLES,
    Nadie desea intervenir en el mundo musulman ni enseñarles a los radicales (islámicos y cristianos) sobre derechos humanos y libertad de expresión. Ya está visto que enseñar de derechos a los extremistas religiosos, cristianos o muslmanes es como enseñar álgebra a los mandriles.

    Tampoco nadie desea que Occidente se vea sometido a sus opiniones y censura. La democracia y Libertad occidentales no intervienen en su mundo, que su mundo no pretenda intervenir y sancionar a Occidente.

    Hubieramos quemado embajadas de Siria, Irán y Arabia Saudita por la muerte de Theo Van Gogh. No lo hicimos, ¿es mucho pedir que respeten nuestro derecho a la expresión y forma de vida libre?

  2. #152

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    Szombor olvidas mencionar las masacres que los occidentales han causado en oriente y sin mencionar que olvidas las masacres que occidente se ha causado asi mismo: los cataros y las matanzas en este continente.

    Y si quieres guerra con el islam, ve muchacho no te quedes sentado frente al monitor pidiendo una guerra que no vas a pelear...

  3. #153
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    En la historia reciente de España, la Iglesia Católica fué uña y carne con el régimen de Franco, apoyando la dictadura, también es verdad que hubo muchos sacerdotes socialdemócratas y demócratas en general y que finalmente se apoyó la transición.

    Pero a lo que quiero llegar es a que los católicos, especialmente los sacerdotes, no pueden quejarse de que se les critique porque, efectivamente se han metido en política y lo siguen haciendo. Pedir lo contrario es antidemocrático, y lleva las cosas fuera del límite.

    En cierta manera entiendo que estén un poco hasta las narices de las críticas pero también muchos estuvieron hasta las narices de 40 años de dictadura nacional-católica.
    One-percenter.

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  4. #154
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Aquí va una de una página de izquierdas, con algunos enfoques interesantes pero que finalmente mete la pata en la última parte(decir que Ceuta y Melilla son colonias o llamar fundamentalista a EEUU)

    La caricatura de la libertad

    x Pedro Carmona

    ¿Te presentas voluntario para defender las embajadas danesas del próximo país árabe que invadamos, compañero?”

    Algo huele a podrido en Dinamarca. En septiembre de 2005 el Jyllands-Posten, un periódico derechista de segundo orden y con una reconocida trayectoria xenofóbica, convoca un concurso de caricaturas para rebatir el tabú musulmán que prohíbe representar gráficamente a Mahoma. Tras consultar con expertos que aconsejan no seguir adelante con el proyecto, Carsten Juste, director de dicho medio, decide finalmente, de manera consciente y premeditada, publicarlas. Una de ellas muestra al profeta del Islam con una bomba en el turbante. En enero de 2006, Magazinet, una publicación noruega de carácter cristiano y ultraconservador, las reproduce.

    La noticia que nos asaltó hace pocos días en la prensa, la radio y la televisión no fue ésa, sino la de las movilizaciones de indignación y repulsa en varias ciudades musulmanas que incluyeron ataques a embajadas occidentales y quema de banderas, y que en ocasiones se saldaron con la pérdida de varias vidas de los manifestantes, la mayor parte de ellas en el Afganistán ocupado por nuestra OTAN. A la hora de explicar los antecedentes de dichas protestas, las primeras versiones que circularon en los medios de comunicación occidentales invisilizaban el cariz político de los periódicos escandinavos que incluyeron las viñetas. Tampoco eran muy claras sobre las fechas en que fueron publicadas. A dicha cobertura (des)informativa se acompañaban arengas en pro de la libertad de expresión. Se tardó varios días en difundir que los líderes religiosos musulmanes de Dinamarca habían solicitado durante semanas entablar un diálogo con el gobierno de Copenhague y que el primer ministro danés, derechista, había rechazado la audiencia solicitada por once embajadores de países de tradición musulmana acreditados en su país. La negativa del gobierno danés a disculparse era enaltecida como una muestra de su defensa de la libertad de expresión y la independencia de la prensa. La opinión pública europea fue, una vez más, obediente.

    Meses antes, Carod-Rovira, de paseo con Maragall por Palestina, bromeó poniéndose una corona de espinas sobre la cabeza; un acto comparativamente más intrascendente que dibujar a Mahoma con una bomba y acusar así de terrorismo a todos los musulmanes. Los medios de comunicación conservadores –los mismos que ahora defienden de forma absoluta la libertad de expresión- lanzaron encendidas soflamas de protesta. Carod y Maragall se disculparon de inmediato. ¿Podemos imaginar qué no hubieran dicho esos medios si a ambos políticos se les hubiera ocurrido exigir que se les respetase su libertad de opinión? ¿No nos hubieran dolido los tímpanos?

    ¿Estamos todos locos? Eso parece. Aquí no se está hablando de libertad de expresión. Aquí se está hablando de una libertad caricaturizada, tendenciosa y falseada. La de una sociedad occidental islamófoba y arrogante que se niega a ceder en su prerrogativa de insultar al resto del mundo.

    ¿Libertad de expresión ilimitada?

    En los países europeos existen leyes que limitan la libertad de expresión. La calumnia está tipificada como delito en todos ellos. En varios países se regula por ley la difusión de mensajes antisemitas, homofóbicos, sexistas, racistas o denigrantes para con las minorías. Algunos antiguos países de la órbita soviética ellos preparan prohibir las opiniones públicas favorables al comunismo; Alemania y otros países penalizan los mensajes nazis y que se niegue la existencia del Holocausto. El Reino Unido debatió recientemente una ley contra la difamación a las religiones. En España, donde no hace tanto se penaba la blasfemia, sólo ahora se comienza a observar cierta apertura respecto a la posibilidad de realizar críticas en los medios contra la figura del Papa, pero la Familia Real sigue siendo intocable; existe también una ley que castiga la apología del terrorismo.

    En Occidente han sido numerosas las reacciones exaltadas contra las opiniones que en su día fueron consideradas insultantes a la comunidad católica. Saramago abandonó Portugal por las presiones sufridas tras la aparición de su Evangelio según Jesucristo. Sinead O’Connor rompió en televisión una foto de Carol Wojtyla en protesta por la política del Vaticano respecto a la crisis del sida, tras lo que se desataron airadas repulsas que desembocaron en un boicot; la cantante, finalmente, tuvo que disculparse públicamente. En España, el autor de la obra teatral Me cago en Dios recibió diversas amenazas e incluso fue agredido físicamente. Me viene también a la cabeza la campaña contra el vídeo de Madonna Like a Virgin y la condena judicial al grupo Los Muertos de Cristo por lanzar el videojuego Matanza Cofrade, en el que aparecía la Virgen Esperanza Macarena entre zombis nazarenos. ¿Hubo en estos casos –más “veniales” desde mi punto de vista, que las viñetas de Mahoma- artículos o comentarios en pro de la libertad de expresión? No puedo dejar de considerar un despropósito que ahora los hagan quienes entonces más fieramente atacaron a los “blasfemos”.

    Porque, ¿se hubiera dado un debate público sobre la libertad de opinión parecido al que hemos observado estos días si las viñetas hubieran mostrado a un musulmán defecando sobre un crucifijo? El ejemplo no intenta ser ofensivo, simplemente creo que sirve para clarificar la cuestión. Lo mínimo que se hubiera apuntado es que un dibujo semejante constituiría una ofensa gratuita y de muy mal gusto, y probablemente se hubiera dicho mucho más.

    Desde las posturas occidentales más etnocéntricas se podría argumentar que dibujar una bomba en el turbante de Mahoma responde a una crítica simbólica de carácter político, alusiva a la existencia de Al Qaeda, y que por ello es más pertinente que el ejemplo que acabo de poner. De acuerdo, dibujemos entonces a Cristo violando a una niña impúber para ilustrar los numerosos abusos sexuales cometidos durante años por miembros del clero católico con total impunidad. O, sin ir tan lejos, hagamos una caricatura de la Virgen María en bikini siendo coronada como Miss Mundo dado que con ello representamos la participación de los países de tradición cristiana en los certámenes internacionales de belleza (a los que la mayoría de los países musulmanes, por cierto, se oponen). ¿Llevarían a cabo El Mundo, ABC, La Razón y tres cuartas partes de los articulistas de El País la campaña en defensa de los derechos de opinión que podemos leer en la prensa de estos últimos días? ¿Se hubiera atrevido Eva Hache a comentar algo similar a lo que hemos visto en su programa de Cuatro durante esta última semana? No nos engañemos: en este asunto hay claramente dos varas de medir.

    Las viñetas, por lo demás, son bazofia. Si acaso es graciosa, medianamente satírica, la de Mahoma recibiendo a los comandos suicidas en el Paraíso. ¿Os acordáis del filme Yo te saludo, María? ¿Y del espectáculo Demonis de Comediants? Contra ellos, la derecha ultracatólica también emprendió campañas de “desagravio” y coacción. En estos casos sí hubo reacciones a favor de la libertad de expresión, pero parecía que se estaba pidiendo permiso, tímida y cautelosamente, cuando se escribía en algún periódico de izquierdas que el arte no podía ser censurado. La expresividad artística parecía ser, en esas raras y osadas defensas, el argumento de mayor peso. Con los dibujos daneses, no es el caso.

    En defensa de los mismos y de la obcecada actitud del primer ministro danés hemos oído una sarta de lugares comunes y de frases hechas, cuando no discursos numantinos en defensa de las libertades de una Europa que se nos presenta como una sociedad casi perfecta (¡quién la pillara, si fuera verdad!). Incluso se acuñó la bonita y ñoña frase “Todos somos daneses”.

    Sin ningún miedo. Con todo el respeto.

    La campaña de opinión a favor de las viñetas apela a nuestro valor. Periodistas y políticos nos alientan a no dejarnos vencer por el miedo ante la amenaza del radicalismo musulmán sin ver la viga en el ojo propio. Con la colaboración de geniales defensores de los valores occidentales, entre los que no podían faltar las firmas sionistas de nuestra prensa –a río revuelto, ganancia de pescadores- ni el brillante análisis de Elvira Lindo, que nunca nos decepciona en su empeño de revestir de progresismo las posturas más retrógradas, se ha desencadenado una ideologización de las masas que ha tenido un éxito sin igual. En la calle, en las barras de los bares, en los vecindarios, no hemos dejado de escuchar la misma proclama reproducida y circulante, difundida y difusa, a veces en forma de debate visceral y otras veces como chistes facilones. Tan es así, que el artículo de Erdogan y Zapatero quedaba muy a la izquierda de la opinión pública. Incluso las declaraciones de Bush parecían más multiculturales que lo que te decía tu colega de toda la vida. El mensaje había calado... ya todo parecía listo para el siguiente paso: “¿Te presentas voluntario para defender las embajadas danesas del próximo país árabe que invadamos, compañero?”

    A veces, algunas posturas a favor de las viñetas han sido más calmadas y han consistido en argumentos de corte laicista. Y ahí podría haber algún inicio de diálogo, de puntos comunes desde donde analizar serenamente la crisis y debatir el límite tan escurridizo entre derechos y deberes, entre opinión y respeto. Porque es una cuestión de respeto, y no de un presunto miedo ante ningún “chantaje” radicalizado, lo que nos mueve a algunas personas a considerar que las caricaturas no deberían haberse publicado.

    Nuestra indignación ante esa campaña de defensa de una pretendida libertad de expresión no se debe a que la consideremos una ofensa a ninguna religión –no soy musulmán, ni cristiano; afortunadamente soy ateo- sino una ofensa a una cultura ajena. Mi irritación no es confesional, sino multicultural. Porque una pregunta que muy poca gente se ha hecho respecto a las viñetas es: ¿quién se ríe?, ¿y de quién? Con el chiste de la bomba y Mahoma somos los “cristianos” (y englobo entre éstos a quienes sin ser creyentes hemos crecido en una tradición cristiana) los que nos reímos e insultamos a los musulmanes, un conjunto de pueblos que perciben y sienten, no sin razón, que desde Occidente nos hemos dedicado a reprimirlos, ridiculizarlos, invadirlos, incriminarlos, caricaturizarlos, fiscalizarlos y coaccionarlos durante siglos.

    Desde el laicismo, no puede ser comparable burlarnos o criticar las propias tradiciones religiosas que las de otros. Si las viñetas las hubieran dibujado humoristas musulmanes la situación sería completamente distinta: sería un ejercicio de crítica a su propia herencia religiosa que debería merecer todo nuestro respeto, e incluso nuestra aprobación. Hacer tabla rasa entre el caso de las viñetas y las críticas laicas que hagamos contra “nuestra” religión católica y sus prebendas es una falacia. Ya se están apresurando a hacerlo los obispos y los tertulianos de la COPE. Existe una relación de desigualdad entre opresor y oprimido, entre propio y ajeno, entre mayoría y minoría que hace inadecuada esa equiparación. Que un europeo se ría del cristianismo no es equiparable a que se burle del Islam. Es equiparable a que un musulmán se ría del Islam. Es así de sencillo.

    No por ello si hemos de opinar sobre culturas ajenas, tendríamos que autocensurarnos; pero sí, en primer lugar, conocer de forma completa e imparcial esa cultura para estar seguros de que no nos basamos en estereotipos ni en ideas preconcebidas, o en propaganda alentada desde intereses oscuros; y, en segundo lugar, extremar el cuidado al dar nuestra opinión, como no nos ponemos en pijama cuando entramos de visita en una casa ajena con la que no tenemos familiaridad. Podemos criticar ante un amigo a nuestros padres o a nuestros hijos, pero nos molesta sobremanera –así somos- si es ese amigo el que hace las mismas críticas sobre ellos. Para hablar de tradiciones ajenas se hace necesaria una sutileza que en Occidente normalmente vamos asumiendo, afortunadamente, cuando nos referimos al pueblo gitano o al pueblo judío. No parece que hagamos igual con el Islam.

    Las caricaturas de Mahoma (no hay ni que decirlo) son un exponente de todo lo contrario a esa cautela que deberíamos tener al criticar lo ajeno.

    Alístate al choque de civilizaciones.

    Las caricaturas de Mahoma han sido la última gota que ha colmado el vaso en las opiniones públicas musulmanas –no en vano, tocaba en su punto más sensible de dolor. Aunque una abrumadora mayoría de la población musulmana no ha entrado al trapo y se ha inhibido de reaccionar con violencia, existe un sentimiento de agravio generalizado por las repetidos ultrajes que sufre en este y otros casos. Más allá de las continuas interferencias políticas, sociales y culturales a las que les sometemos desde Occidente y sus aliados, no puede negarse que un concepto tan manido, y tan cruelmente real, como el “colonialismo imperialista” nunca ha sido tan unidireccional y persistente como hacia el mundo musulmán. Echemos un vistazo al mapa: Palestina, Irak, Chechenia, Afganistán, Cachemira, Bosnia, Ceuta, Melilla, Golán, Chipre, sur del Líbano, norte de Nigeria, sur de Filipinas... ¿en cuántos rincones del mundo no nos estamos limitando a mofarnos de ellos sino que los estamos invadiendo o, incluso, masacrando? Y en la lista ya oímos nuevas candidaturas: Siria e Irán. Llueve sobre mojado, y esa lluvia, en el caso de las viñetas, es inflamable y cae sobre un territorio cada día más incendiado. Todo un ejercicio de irresponsabilidad danesa.

    Los ideólogos neocons estadounidenses apostaron por el choque de civilizaciones como escenario mítico con el que justificar sus planes de expansión. Planes que tuvieron en Afganistán e Irak sus dos primeros exponentes, pero que no tienen previsto que sean los últimos. Para ello, de forma periódica, nos muestran ante nuestras narices las zanahorias necesarias para ponernos en el rumbo que han preparado que sigamos y así facilitarles sus propósitos: campañas de miedo ante enriquecimientos de uranio de uso no militar y armas de destrucción masiva inexistentes; interpretaciones tremendistas ante el resultado de elecciones en las que vencen partidos integristas; informaciones falsas, sesgadas o exageradas sobre los derechos humanos y la desigualdad de género en los países musulmanes (sin menoscabo de que en algunos casos, los menos, dichas denuncias se correspondan a abusos reales)...

    No importa que los países más armados, y por tanto más peligrosos, sean los occidentales; ni que los gobiernos de algunos países occidentales, como Estados Unidos, Vaticano o Polonia, puedan ser tan fundamentalistas como los que señalan con el dedo en el caso de que sean musulmanes; ni que los derechos humanos estén igualmente pisoteados en algunos de “nuestros países aliados”, por no decir aquí mismo... El uso oportunista que algunos gobiernos de países musulmanes han hecho de la crisis de las viñetas –y que los medios de nuestro “mundo libre” se han apresurado en denunciar- no son más deleznables que el aprovechamiento que de la misma crisis están realizando las potencias “cristianas”, aunque ante esto último nadie levante la voz. El mensaje va calando. Hay que reconocer que lo de las caricaturas de Mahoma les ha salido redondo.

    Al fin y al cabo, es el insulto y la criminalización a toda una religión lo que está en el origen de esta crisis, y no el derecho a la libertad de expresión. Cualquier opinión sobre el “terrorismo islamista” podría haberse realizado con mayor sensibilidad y por otros cauces más constructivos. Cualquier valoración sobre el tabú de representar gráficamente a Mahoma –(y a nosotros, en el fondo, qué más nos da)- podría hacerse sin las provocaciones ni las chulerías que han caracterizado este caso.

    Pero la crisis ya está desbocada. Lo más terrible de todo es que solucionarla es tremendamente fácil, y que si ello no va a ocurrir es, simplemente, por una falta de voluntad. Bastaría con que el primer ministro danés dijera lo siguiente: “Europa ha tratado siempre de administrar un bien común incuestionable, la libertad de expresión, de tal forma que no pueda servir de vehículo para la difusión de mensajes de odio y xenofobia. Pedimos perdón por no haber sido suficientemente diligentes al respecto en este caso concreto. También por no haber querido escuchar a quienes durante semanas intentaron entablar un diálogo pacífico para solventar la afrenta”. Ya está. Sin poner en entredicho ni la libertad de prensa, ni la de expresión, ni la propia autoestima ni la imagen de que somos una sociedad “perfecta”.

    De haber actuado desde el principio de la crisis de esta forma, o de algún modo similar, nos hubiéramos ahorrado mucha tinta y la vida de una decena de seres humanos (todos ellos, claro está, musulmanes). Después de todo, un valor europeo tan importante como la libertad de expresión es la repulsa a la intolerancia, por muy extendida que esté, en el caso de la islamofobia, entre la clase política, los medios de comunicación y la opinión pública occidental.

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    El original en http://www.lahaine.org/index.php?p=12529&more=1&c=1
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  5. #155

    Exclamation La cita es en Basora.

    Y este es el gordito chistoso por el que Occidente morira en Basora.



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  6. #156
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    Szombor:

    No me extraña en absoluto que llenes tu mensaje con cosas que "tú quieres", tu egocentrismo te trasciende...

    Por supuesto, que necesitamos TODOS de TODOS, los necesitamos en el pasado, en el presente y lo haremos en el futuro. "Escoger" que parte del mundo nos gusta y qué otra parte nos disgusta para tener pretextos para bombardearlos sin miramiento, sólo nos hace un mundo más chiquito, con ideas más pequeñas y destinos predeterminados...

    ¿Olvidas todo el legado en arte, ciencia, literatura, matemáticas, medicina y sociedad?
    ¿Olvidas la gloria de Oriente cuando el Occidente se hundía en siglos de oscurantismo? Acepto que hoy día Oriente está sumido en su propio oscurantismo, sin embargo, caundo estuvimos en el nuestro, a Oriente jamás se le ocurrió exterminarnos...

    Y gracias por enumerar tus argumentos, eso hace tus ideas más claras... pero dime ¿Porqué no usaste números romanos en lugar de arábigos?
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  7. #157

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    Tapi, intentar democratizar a los arabes es una locura que solo se le ocurre al cretino de Bush. Pero la misma locura es intentar por parte de los arabes que Europa renuncie a su libertad de expresión. Sería desnaturalizar nuestra cultura, y es sistema de vida por el que hemos luchados desde que acabaron los fascismos de por aqui.

    Los arabes y nosotros no tenemos nada que ver, y no debemos mezclarnos porque no somos compatibles. Ellos nunca asimilarán nuestra forma de vida, nuestra escala de valores, y a nosotros la suya nos resulta inaceptable.

    Como mujer considero al islamismo mi enemigo personal, y como Occidental una amenaza que deseo ver lo mas lejos posible. Es cierto que Occidente los ha ido a buscar a su casa con la arrogancia propia de nuestra cultura. Eso fue un error, pero no por eso hay que consentir los suyos.

    Lo repito, todos los periodicos europeos, los semanarios, las camisetas, los carteles publicitarios... deberían reproducir las caricaturas. Simplemente, porque ya se están convirtiendo en un simbolo de nuestra forma de vida y de nuestra libertad de expresion.

  8. #158
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    Gloria, es que estás cayendo en la misma mentira que nos hemos creído todo el tiempo:
    - creemos en la democracia, cuando así nos conviene (caso: Palestina, Haití, Bolivia)

    - creemos en el libre mercado, cuando así nos conviene (caso: Bloqueos económicos a enemigos de nuestro credo, etiquetas en las cajas de cereal: "Prohibida su venta fuera de xxxx")

    - creemos en nuestra "libertad de expresión", siempre y cuando no toquemos "x o y tema" y siempre y cuando podamos faltarle el respeto a nuestro enemigo cultural...

    Y como ya expliqué antes, las violaciones a las garantías individuales de Oriente está muy por encima de lo que yo pudiera soportar como mujer, pero que no se te olvide que también tuvimos nuestra época de oscurantismo, y hemos salido avante, aún con algunos lastres (como la existencia de D2) ... pero avante...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  9. #159
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    Comienza juicio contra neonazi por negar el Holocausto
    ( Agencias en Berlín )
    ( 2006-02-10 )



    El juicio contra el neonazi Ernst Zundel comenzó ayer en Mannheim, Berlín, y se espera con gran expectación el resultado en los círculos de la extrema derecha de Alemania, ya que él es un hombre reconocido que incluso dicta conferencias.
    Zundel, actualmente de 66 años, está acusado de instigación al odio racial por defender la violencia contra minorías, negar la existencia del Holocausto, difundir la ideología hitleriana en libros y en internet y calumniar la memoria de los muertos.
    Los abogados de Zundel, quien fue deportado a Alemania desde Canadá, donde residía, acusaron al juez de parcialidad en el proceso.
    Sin embargo, cabe destacar que su equipo de defensa está formado por seis abogados, entre los que se encuentra el alemán Jürgen Rieger, quien fue anteriormente condenado por instigación al odio racial.
    Al juicio asistió Horst Mahler, abogado del Partido Nacional Democrático de Alemania (NPD), de ideología de extrema derecha, condenado en los años setenta por pertenecer al grupo terrorista Rote Armee Fraktion (RAF).
    Zundel emigró a Canadá en 1958 y desde 1993 estuvo en prisión en ese país hasta que fue deportado en marzo de 2005 a Alemania, precisamente para que fuerza juzgado por los crímenes que se le imputan.
    Su casa en Toronto era un centro visitado por algunos de los principales neonazis del mundo.
    Tras su llegada a su país natal, Zundel fue arrestado porque la página de Internet que mantenía desde Canadá —y en la que negaba el Holocausto y alababa el régimen de Adolf Hitler— era accesible desde Alemania, lo que supone un delito tipificado claramente en las leyes de este país.
    El juicio contra Zundel está previsto que finalice el próximo 16 de marzo, y podría recibir varios años de cárcel como sentencia.
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  10. #160
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    Resulta curioso y muy significativo el hecho de que un individuo de la ultracomunista RAF sea ahora abogado de un partido de "extrema derecha", aunque eso sería salirse del tema...

    Respeto las posiciones progresistas de igualdad y perdon, pero es que desde América las cosas se ven distintas, en EEUU, el país con mas inmigrantes solo hay un 1% de musulmanes, la mayoría socializados y que han sido filtrados convenientemente. Entre ellos se encuentran mucha gente culta inmigrante y conversos nativos.

    En Francia hay alrededor de un 6%, incultos y marginados(o automarginados). En España se habla de tal vez un millón, cosa que no se sabe puesto que la ilegalidad es generalizada entre los inmigrantes.

    Igualdad y perdon con los franceses por la invasión de Napoleón o con los ingleses con lo de Gibraltar , vale, pero nada mas, igualdad cuando la hay y con los moros no hay igualdad ni por asomo, y el perdon ha de ser mutuo

    Con esto también me voy de madre, puesto que estábamos hablando del derecho a la blasfemia, no del peligro musulmán...
    One-percenter.

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  11. #161
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    En el Islam ven muy mal la forma en que visten nuestras mujeres, ven mal que no tengamos gobiernos teocráticos, que no seamos musulmanes, que hagamos pinturas o dibujos de seres vivos, que no castiguemos con dureza a las adúlteras, a los blasfemos y a los herejes. Sin embargo ninguna de estas prácticas nuestras está en riesgo, nuestras mujeres visten con poca ropa, nuestros gobiernos son laicos, convivimos los católicos con prostestantes, judíos, musulmanes y ateos, dibujamos y pintamos todo lo que necesitamos pintar o dibujar, permitimos el adulterio y la homosexualidad, ya ni distinguimos a los blasfemos y a los herejes. Por lo pronto no hay razones para defender con una guerra nuestras formas de vida, pues no están amenazadas.

    ¿Acaso perdemos mucho de nuestra libertad de expresión al dejar de caricaturizar a una religión que en casi todo nos es ajena? digo, ¿cuál es la necesidad de los caricaturistas de ser irreverentes con el Islam? seguramente es una necesidad que surge del miedo ante su violencia. Violencia que provoca miedo, miedo que provoca ser irreverente, irreverencia que resulta ofensiva, ofensas que provocan más violencia. Violencia, ante la que según algunos debemos responder con más irreverencias, otros dicen que, debemos responder con violencia, yo digo, que una disculpa no hace tanto daño y que dejemos las cosas en paz, usted escoja.

  12. #162
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    Bravo!!! ¿Para quien es el mensaje?
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  13. #163

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0?
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    No me extraña en absoluto que llenes tu mensaje con cosas que "tú quieres", tu egocentrismo te trasciende...

    Por supuesto, que necesitamos TODOS de TODOS, los necesitamos en el pasado, en el presente y lo haremos en el futuro. "Escoger" que parte del mundo nos gusta y qué otra parte nos disgusta para tener pretextos para bombardearlos sin miramiento, sólo nos hace un mundo más chiquito, con ideas más pequeñas y destinos predeterminados...

    ¿Olvidas todo el legado en arte, ciencia, literatura, matemáticas, medicina y sociedad?
    ¿Olvidas la gloria de Oriente cuando el Occidente se hundía en siglos de oscurantismo? Acepto que hoy día Oriente está sumido en su propio oscurantismo, sin embargo, caundo estuvimos en el nuestro, a Oriente jamás se le ocurrió exterminarnos...

    Y gracias por enumerar tus argumentos, eso hace tus ideas más claras... pero dime ¿Porqué no usaste números romanos en lugar de arábigos?
    1.- JAMAS hablo de "queremos" o "hagamos", porque como individuo que soy, pienso por mi mismo y expreso lo que siento. Las ideologias colectivistas genocidas se fueron al tacho de la basura (nazismo, comunismo).

    Pero queda otra ideologia anti-individuo: el Islam (palabra originaria de 'eslama, o sea "sumision a la voluntad de Allah"), de raiz totalitaria: "lā ilāhā illā-llāhu; muhammadur-rasūlu-llāh" (no hay otro dios mas que Allah y Mohammad es su profeta) y absolutamente antidemocratica: Un Dios (Allah), un libro (Quran), una ley (Shariah).

    La mejor demostracion de lo que digo es que NINGUN musulman puede abandonar la fe si arriesgar su cuello. La apostasia es uno de los pecados (haram) mas graves en el Islam. El castigo para el "munafiq" (apostata) es la Muerte. Y el ejecutor debe ser la propia familia del infeliz.

    Te imaginas ser degollada por tu padre por no ir mas a Misa o ser lapidada por tus hermanos por decir que la Biblia te vale?

    2.- Para que necesitas a los Musulmanes? Para que te necesitan los Musulmanes?

    En primer lugar - como mujer occidental - eres para ellos una "Kaffirah" (infiel), que no conoce su lugar porque discute con hombres, que viste como desvergonzada y que no baja la mirada frente a un hombre. Lo mas probable es que - en su mundo - termines dentro de un saco y masacrada a piedrazos.

    3.- Los Musulmanes no nos entregaron nada. Ellos se apropiaron - previo genocidio - de todo el saber Indio, Persa y Griego cuando invadieron India, Persia y Anatolia. Antes de llegar a Babilonia, los jinetes Musulmanes eran simple nomades ignorantes y sanguinarios (Bedouin, habitantes del "Badiet", desierto). Curiosamente, cuando los Persas desaparecieron de sus cortes (la epoca de oro ejemplificada en las "Mil y una Noches" o "alf laylah wa laylah") y los Turcos - otros simples nomades como los arabes - se hicieron cargo del Califato, la decadencia Islamica esta a la vista de todos nosotros.

    Los arabes son excelsos en UNA cosa - y algo que creo detestas - el COMERCIO.

    4.- Cuando Europa era debil, dos tercios de la peninsula Iberica y toda la peninsula de los Balcanes estaban bajo el yugo Islamico. Solo los Francos en los Pirineos; y Hungaros y Sajones en Viena impidieron que siguieran mas al norte.

    Te enumero las masacres, los genocidios, la esclavitud y las barbaries a las que sometieron a esas poblaciones los "gloriosos orientales"?

    5.- Estos numeros (y el concepto del cero) son originalmente Indios, adoptados por los Persas y difundidos como "arabigos":



    6.- Yo creo que la gente que odia a EEUU (euro-izquierdas, izquierdas iberoamericanas, musulmanes, nazis), si este pais le declara la guerra al diablo, toda esta coleccion ideologica se pone al servicio del Infierno.
    Last edited by Atila; 13-02-06 at 09:43 PM.

  14. #164
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    Quote Originally Posted by szombor

    1.- JAMAS hablo de "queremos" o "hagamos", porque como individuo que soy, pienso por mi mismo y expreso lo que siento. Las ideologias colectivistas genocidas se fueron al tacho de la basura (nazismo, comunismo).

    ¿ideologías colectivistas GENOCIDAS? y qué estás proponiendo tú?

    Quote Originally Posted by szombor
    Pero queda otra ideologia anti-individuo: el Islam (palabra originaria de 'eslama, o sea "sumision a la voluntad de Allah"), de raiz totalitaria: "lā ilāhā illā-llāhu; muhammadur-rasūlu-llāh" (no hay otro dios mas que Allah y Mohammad es su profeta) y absolutamente antidemocratica: Un Dios (Allah), un libro (Quran), una ley (Shariah).

    La mejor demostracion de lo que digo es que NINGUN musulman puede abandonar la fe si arriesgar su cuello. La apostasia es uno de los pecados (haram) mas graves en el Islam. El castigo para el "munafiq" (apostata) es la Muerte. Y el ejecutor debe ser la propia familia del infeliz.

    Te imaginas ser degollada por tu padre por no ir mas a Misa o ser lapidada por tus hermanos por decir que la Biblia te vale?

    ¿Un Dios? ¿Un libro? ¿antidemocracia? ¿que me recuerda?
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  15. #165

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    Las izquierdas ya son el diablo y esta es su gran encrucijada, ¿se deciden en contra de su propia ideología basura para repeler a los musulmanes o se ponen a favor de ellos poniendo en peligro su propio liberalismo?

  16. #166
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    Quote Originally Posted by szombor



    2.- Para que necesitas a los Musulmanes? Para que te necesitan los Musulmanes?

    En primer lugar - como mujer occidental - eres para ellos una "Kaffirah" (infiel), que no conoce su lugar porque discute con hombres, que viste como desvergonzada y que no baja la mirada frente a un hombre. Lo mas probable es que - en su mundo - termines dentro de un saco y masacrada a piedrazos.

    No lo dudo ni tantito... ¿algo así como cuando a las mujeres las quemaban en leña verde por brujas?

    3.- Los Musulmanes no nos entregaron nada. Ellos se apropiaron - previo genocidio - de todo el saber Indio, Persa y Griego cuando invadieron India, Persia y Anatolia. Antes de llegar a Babilonia, los jinetes Musulmanes eran simple nomades ignorantes y sanguinarios (Bedouin, habitantes del "Badiet", desierto). Curiosamente, cuando los Persas desaparecieron de sus cortes (la epoca de oro ejemplificada en las "Mil y una Noches" o "alf laylah wa laylah") y los Turcos - otros simples nomades como los arabes - se hicieron cargo del Califato, la decadencia Islamica esta a la vista de todos nosotros.

    Ooooh!! ¿Como los occidentales adoptamos todas esas y otras invenciones de mil y un culturas o peor?

    Los arabes son excelsos en UNA cosa - y algo que creo detestas - el COMERCIO.

    4.- Cuando Europa era debil, dos tercios de la peninsula Iberica y toda la peninsula de los Balcanes estaban bajo el yugo Islamico. Solo los Francos en los Pirineos; y Hungaros y Sajones en Viena impidieron que siguieran mas al norte.

    Te enumero las masacres, los genocidios, la esclavitud y las barbaries a las que sometieron a esas poblaciones los "gloriosos orientales"?

    ¿Y nos acabaron o todavía existimos?

    5.- Estos numeros (y el concepto del cero) son originalmente Indios, adoptados por los Persas y difundidos como "arabigos":



    Inteligentes fueron que adaptaron a su cultura invenciones que a la fecha son útiles...

    6.- Yo creo que la gente que odia a EEUU (euro-izquierdas, izquierdas iberoamericanas, musulmanes, nazis), si este pais le declara la guerra al diablo, toda esta coleccion ideologica se pone al servicio del Infierno.

    what?
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  17. #167

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    Vaya Tapi, ¿ahora eres defensora de los musulmanes?

  18. #168

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    De un zurdo no me extrañaria en absoluto.

    En su odio son capaces de encontrarles todo bueno a Kim Il Sung, Vladimir Putin o Robert Mugabe.

    Pero me resulta inconcebible que una mujer no-musulmana justifique, condone, tolere y "comprenda" el Islam.

    Pero pensandolo bien... La Izquierda (masculina, femenina o gay) da para todo.

  19. #169

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    ¿Y de una mujer-zurda?

  20. #170

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    Lo repito: la Izquierda da para todo.

    Aun recuerdo al "gran" Chomsky encontrandole las cinco patas al gato y dandose unas volteretas en el aire cuando "explicaba" y "justificaba" la revolucion Camboyana de Pol Pot.

  21. #171
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Entiendes lo que quieres entender...

    en resumidas cuentas:

    La situación social del mundo musulmán es una situación que DEBEN resolver desde el interior de su sociedad.

    El oscurantismo en el que se encuentran es una situación por donde YA pasamos nosotros, no hay situaciones (absolutamente criticables) que nos tengamos que escandalizar porque nuestra cultura de una manera u otra ya la vivimos, y en algunos casos aún estamos en ellas...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  22. #172

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    Solo recuerda como estaban las basuras festejando con insultos cuando murió Celia Cruz...

  23. #173

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    Si, si Fidel Castro es mierda y que? si los cubanos no pudieron sacarlo que se jodan, que sigan llorando como niñitas alla con los gringos, que en cuanto muera Fidel los mandaran a Cuba de una patada, previo arreglo para ver que negocio sacan. Pero eso no viene al caso en este tema.

    De todos modos ya se demostro lo hipocrita que somos los occidentales (realmente me molesta eso de quieran dividir al mundo en 2 o mas partes) no van a publicar las caricaturas del holocausto.

  24. #174
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    Yo no veo nada de oscurantismo en el mundo islámico, al contrario tienen las ideas bien claras y luminosas, no como nosotros que no nos damos cuenta de que nuestros principios racionalistas y liberales son igual de falsos en si que los suyos.

    Lo único que pone las cosas en verdad es en última instancia la guerra, la ley del mas fuerte, el liberalismo se impone porque hace mas fuerte al que lo sigue. No hay mas verdad que los hechos.

    Todas las posiciones progresistas suaves con el Islam se sostienen sobre una idea: la superioridad absoluta de occidente, con lo cual volvemos a que la verdad es la fuerza, y a la necesidad de mantener dichas posiciones sobre la agresividad de la derecha fascistoide y militar que mantenga dicha superioridad.

    Contradicciones internas de los extremos que forman parte del mismo mecanismo.

    ....

    El Islam puede no ser inferior ni militarmente ni ideológicamente, es probable que todas esas críticas al trato a la mujer se queden en agua de borrajas tras unos años de enfrentamiento dialéctico, y a lo mejor acaben resultando mas feministas que nosotros. El tiempo lo dirá pero por ahora en Europa hay mas mujeres que hombres que se convierten al Islam, según dicen.

    ....

    Cualquier izquierda que defienda al Islam no será tal izquierda o tendrá que modificar su terminología. Me importa un bledo que se hagan fotos con banderas rojas o que lleven el puño levantado. Entrar en el juego de USA si USA mas de lo mismo. No me voy a poner a explicar lo que los izquierdistas deberían de hacer porque no lo soy y esos son problemas suyos, que espabilen.
    One-percenter.

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  25. #175
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    Última Reputación Recibida (cuadrito rojo)
    Tema Fecha Comentario
    El derecho de Occidente... 13/02/06 22:02:21 Demasiada terquedad en un tema que no dominas
    Szombie me puso cuadrito rojo!! sufro!! sufro!!

    Szombie me dijo terca!! lloro!! lloro!!

    Szombie me dijo que no domino el tema!! que dolor! que dolor! que pena!!

    ¿Cuanto le dolerá al Szombie que siga siendo terca y necia en un tema que sólo domina él gracias a su gran sabiduría bélica y odios interraciales?
    ¿Tanto como lastimarme tan horriblemente poniéndome cuadrito rojo?

    Hey Szombie!!
    yujuuu!!
    La polémica es acá !! en el panel de mensajes!!! acaaáa!!

    donde andas?

    Un besito en tu amplia frente para que no hagas muinas... Es un diálogo, ok?
    nada personal... te acuerdas?...

    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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