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Thread: El derecho de Occidente a la Blasfemia

  1. #76

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    El problema es que los islamistas se creen que Occidente se va a sentir indignadiiisimo con esas caricaturas, cuando para nosotros la critica, la burla, el poner en tela de juicio todas nuestras intituciones y mitos, está a la orden del día.

    El problema es que somos dos culturas tan diferentes, tan imposibles de comprenderse, que no acertamos demasiado en esto de las ofensas mutuas. Nosotros no creíamos que podían llegar al suicidio colectivo por esta estupidez de la caricatura de Mahoma con la bomba en el turbante, y ellos no van a entender como lo de us caricaturas nos la respanfinfla.

    Y como no nos van a ofender... recurriran a lo que no falla, porque molesta un montón: las bombas y la violencia. Es eso los islamistas "en nombre de Alá" son unos artistas...

  2. #77

    Talking

    (03:39 PM) El mayor diario iraní convoca un concurso de caricaturas sobre el Holocausto
    Teherán.- El diario iraní más importante anunció hoy que ha convocado un concurso de caricaturas sobre le Holocausto, en respuesta a los dibujos publicados por periódicos europeos del profeta Mahoma, lo que ha provocado una ola de violencia en el mundo árabe y musulmán.

    ''Este será un concurso internacional de dibujos sobre el Holocausto'', afirmó Farid Mortazavi, un responsable del diario Hamshahri, publicado por la municipalidad de Teherán, indicó AFP.

    Según Farid, esta iniciativa nace como respuesta a los diarios europeos, que afirman que las caricaturas de Mahoma --cuya representación está prohibida por la religión musulmana-- fueron publicadas en nombre de la libertad de expresión.

    ''Los diarios occidentales publicaron estos dibujos sacrílegos bajo pretexto de la libertad de expresión. Veamos si hacen lo que dicen y publican también los dibujos del Holocausto'', agregó.

    Según el periódico, los 12 ganadores del concurso serán premiados con monedas de oro.


    Vaya, hasta que aparece un Goebbels musulman, sarcastico, cizañoso e ironico.

    Al parecer no todos los musulmanes son trogloditas.

  3. #78

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    ¿Dibujos del Holocausto? ¿porqué no?
    ¿Y que tal dibujos donde se les llame a los homosexuales como lo que son, pervertidos y enfermos mentales?, ¿también apoyarías la libertad de expresión?


    Saludos.

  4. #79

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    Esas caricaturas ya existen, han existido siempre.
    Si alguien quiere expresarse asi, yo creo que tiene el derecho de hacerlo, Igual se pueden hacer caricaturas de que la tierra es plana.

    Cada quien exhibe su ignorancia y su analfabetismo como quiere.

  5. #80

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    Que bueno que has cambiado tu opinión, no hace mucho decías que habría que prohibir "la ignorancia" y la "promoción de la intolerancia"... te felicito.

  6. #81

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes
    Que bueno que has cambiado tu opinión, no hace mucho decías que habría que prohibir "la ignorancia" y la "promoción de la intolerancia"... te felicito.
    Una caricatura es finalmente inofensiva. Refleja una opinión y sólo eso.

    Pero, si hay instituciones que promueven el odio, la intolerancia, y que ademas difunden información errónea haciendola pasar como "cientifica, esas instituciones o grupos sociales deben ser corregidos y sancionados.

    Todo mundo puede expresar su opinión. No puede sin embargo pretender imponer su opinión como verdad sobre los otros bajo coacción, menos cuando contraviene el conocimiento cientifico y además es fomento de inestabilidad y desencuentro social.

  7. #82

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    Quote Originally Posted by Gloria
    El problema es que los islamistas se creen que Occidente se va a sentir indignadiiisimo con esas caricaturas, cuando para nosotros la critica, la burla, el poner en tela de juicio todas nuestras intituciones y mitos, está a la orden del día.

    El problema es que somos dos culturas tan diferentes, tan imposibles de comprenderse, que no acertamos demasiado en esto de las ofensas mutuas. Nosotros no creíamos que podían llegar al suicidio colectivo por esta estupidez de la caricatura de Mahoma con la bomba en el turbante, y ellos no van a entender como lo de us caricaturas nos la respanfinfla.

    Y como no nos van a ofender... recurriran a lo que no falla, porque molesta un montón: las bombas y la violencia. Es eso los islamistas "en nombre de Alá" son unos artistas...
    Vas a ver que si indignan, si esta penado en Europa dudar de las cifras, burlarse del holocausto, si va a indignar a mas de uno.

  8. #83

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    Quote Originally Posted by Mataperros_69
    Una caricatura es finalmente inofensiva. Refleja una opinión y sólo eso.

    Pero, si hay instituciones que promueven el odio, la intolerancia, y que ademas difunden información errónea haciendola pasar como "cientifica, esas instituciones o grupos sociales deben ser corregidos y sancionados.

    Todo mundo puede expresar su opinión. No puede sin embargo pretender imponer su opinión como verdad sobre los otros bajo coacción, menos cuando contraviene el conocimiento cientifico y además es fomento de inestabilidad y desencuentro social.
    Lo dicho, la hipocresía en su máxima expresión.


    Saludos.

  9. #84

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    ¿Ya ves?
    Que bonito es poder expresar tu opinión libremente, aunque no tengas idea de lo que dices, y aunque tengas deficiencia de lectura.

    Que bien se siente la libertad de expresión. ¿verdad?

  10. #85
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Pos yo creo que sí les va a arder el fufurufu...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  11. #86

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    Quote Originally Posted by Gloria
    Como siempre las religiones amordazando a la humanidad. Unas mas que otras, pero la nuestra tambien hizo de las suyas siglos atràs.
    Gloria: las religiones no son las responsables de los males de la humanidad, puesto que no son agenas a la naturaleza humana, única responsable de la actuación del hombre. Lo que pasa que ya no te acuerdas de lo horriblemente fanáticas, crueles y devastadoras que fueron las IDEOLOGIAS, particularmente las ATEAS. Créme que ante determinados regímenes de derecha y de izquierda del siglo XX, los mismísimos terroristas fundamentalistas islámicos quedan como hermanas de la caridad.
    ¿Y que decir de la sed sangre de los humanistas, jabobinos, librepensadores, masones y toda la fauna que alentó el Iluminismo y la Revolución Francesa? Los crímenes del Terror en la época de Robespierre hacen palidecer los pecados del "Antiguo Régimen" que pretendían desaparecer.
    De modo que es el ser humano la criatura de la que hay que cuidarse bien.

  12. #87
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Pero en algo están de acuerdo, daneses e iraníes:

    El problema es que las autoridades europeas están detrás de este asunto, detrás de esta acción siniestra y vil. Explotan la libertad de expresión para decir que es permisible.
    Y me imagino que el origen del problema proviene de una profunda conspiración sionista: la intención es crear una confrontación entre musulmanes y cristianos.
    Ayatolá Alí Jamenei
    Nos están caracterizando como gente intolerante o como enemigos del Islam como religión. Esa imagen es falsa.
    Los extremistas y radicales que buscan el choque de culturas y religiones están difundiéndola.
    Primer ministo danés, Anders Fogh Rasmussen
    Lo que más me impactó fué este rostro...

    ¿Será extreñimiento o diarrea?
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  13. #88

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    Quote Originally Posted by Mataperros_69
    Una caricatura es finalmente inofensiva. Refleja una opinión y sólo eso.
    Tan no es inofensiva que ya viste en qué está derivando el asunto. Todo depende de cómo la tome el mercado al que se alude; bajo este tenor, las caricaturas son ofensivas para los musulmanes. Por qué esa manía de imponer el pensamiento occidental a todos los rincones del planeta? "Entre los individuos como entre las naciones el respeto al derecho ajeno es la paz", pero sólo aplica en primera persona, siempre y cuándo ésta sea yo, no es cierto?

    Quote Originally Posted by Mataperros_69
    Pero, si hay instituciones que promueven el odio, la intolerancia, y que ademas difunden información errónea haciendola pasar como "cientifica, esas instituciones o grupos sociales deben ser corregidos y sancionados.
    Para el musulmán esas instituciones han sido los diarios europeos que han publicado las caricaturas ofensivas. Hay que ver los problemas desde ambas perspectivas, si no corremos el riesgo de ser imparciales, fatuos y prejuiciosos.

    Quote Originally Posted by =Mataperros_69
    Todo mundo puede expresar su opinión. No puede sin embargo pretender imponer su opinión como verdad sobre los otros bajo coacción, menos cuando contraviene el conocimiento cientifico y además es fomento de inestabilidad y desencuentro social.
    Buen párrafo, se aplica a ambos bandos de manera implacable. Bien, mataperros!!
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  14. #89

    Wink

    Para reforzar más mi punto:
    Hace poco, un gran caricaturista de La Jornada pintó el ayate de Juan Diego con Marilyn Monroe desnuda. Usó su libertad. Y ahora que un diario danés dibujó a Mahoma con una bomba, La Jornada plantea que “la regulación del ejercicio de la libertad de expresión es una necesidad imprescindible”. ¿O sea? Con la Virgen sí, pero con Mahoma no se juega. Con todo respeto, pues.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  15. #90

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    Ni los veo ni los oigo.

  16. #91

    Arrow

    Más sobre la censura al "arte" mexicano:
    El peso de la censura sigue siendo ineludible hoy en México. Cuál es su blanco? Recordemos algunos casos sonados.

    En 1988, una instalación de Rolando de la Rosa que representabaa a la Virgen de Guadalupe con rostro de Marilyn Monroe, Jesucristo con el de Pedro Infante, y el lábaro patrio pisoteado por unas botas tejanas, fue desmontada del Salón Nacional de Artes Plásticas del Museo de Arte Moderno a instancias del Movimiento Nacional Pro Vida y la Unión Nacional Sinarquista; el director del recinto, Jorge Alberto Manrique, fue destituido. En la Galería del Auditorio Nacional, los mismos grupos clausuraron la exposición Autorretratos religiosos y otras series, de Gustavo Monroy, por "obscena y blasfema".

    En 1991, la muestra erótica Cuerpos al azar fue suspendida por el gobierno municipal de Mérida, antes de inaugurarse en el Instituto Cultural de Yucatán. La misma alcaldía descolgó (por "sucios") dos desnudos del fotógrafo Alberto Tovalín minutos previos a la apertura del "Salón Libre" del Mes de la Fotografía en la Alianza Francesa de Mérida.

    En 1993, el cuadro Ecce homo en Balvanera de Arturo Rivera fue retirado de la colectiva Pasado y presente del Centro Histórico organizada por Fomento Cultural Banamex bajo el pretexto de que "una divinidad no puede ser tratada de esta manera".

    En 1995, Reynaldo Carballido, director de la Casa de la Cultura Salvador Díaz Mirón, en Veracruz, fue despedido por haber permitido que se llevara a cabo la Semana de Cultura Lésbica-Gay.

    En 1997, el ayuntamiento panista de Aguascalientes suprimió cinco desnudos femeninos de la exposición fotográfica de Carlos Llamas Orenday, por constituir un "atentado al pudor".

    La lista continúa y es larga. El trastrueque de íconos religiosos y emblemas patrios, el desnudo y las preferencias homosexuales declaradas, despiertan, en las autoridades y en la muchedumbre, una reacción de extrema sospecha, de desprecio, de rechazo visceral.

    La libertad de expresión es relativa y sólo se tolera, en lo que concierne a la figuración del cuerpo, si se limita a la sexualidad lícita. El hombre tiene que seguir cumpliendo su papel de sacrificador, con una mujer que no puede dejar de ser víctima.
    De qué se espantan quienes señalan la censura europea a esas caricaturas? Al menos, yo no.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  17. #92

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    Hay censura en todos los países sin excepción, creo que el asunto es que donde hay menos problemas legales es en EEUU. Pero la hipocresía se encuentra precisamente en algunos de sus mas fervientes pseudo-defensores, como en este caso Mataperros, que por un lado defiende la libertad de expresión y por el otro quiere encarcelar a los que el piensa que no deben poder expresarse.


    Saludos.

  18. #93

    Question

    Chequen dibujitos, y digan si les ofenden, en especial, a los cristianos en general:

    http://www.mexconnect.com/mex_/trave...connorsmd.html
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  19. #94

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    _


    calderón agachó la cabeza y se alineó, se disiplinó...

    Lo único que eso demuestra es lo que se sabe muy bien: más que un caricaturista crítico, es un vil merólico ideológico...

    Los caricaturistas que él tanto critica han renunciado a los medios que los han censurado, incluida la Jornada y Proceso, pero también el Norte, el Universal, el Excelsior, la crónica (el periódico de salinas, que vende 5000 ejemplares, dirigido por kawashi y que tanto lee el spider)...

    Si los caricaturistas europeos se hubieran agachado al estilo calderón, hoy no estariamos tan divertidos viendo en vivo y a todo color las ordas de salvajes quemar banderitas y embajadas...
    _

  20. #95

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    Quote Originally Posted by Spiderman
    Tan no es inofensiva que ya viste en qué está derivando el asunto. Todo depende de cómo la tome el mercado al que se alude; bajo este tenor, las caricaturas son ofensivas para los musulmanes. Por qué esa manía de imponer el pensamiento occidental a todos los rincones del planeta?
    Es tan inofensiva como un Libro o como una pelicula, por lo tanto no creo que sea un intento de Imponer la visión occidnetal. Es ejercer el derecho que se tiene en casa, en casa precisamente.
    Una caricatura, un libro o un Filme no es un dogma o verdad cientifica, nadie pretende coaccionar para imponerlo, a diferencia de las indicaciones del Corán para los musulmanes, quienes pretenden extenderlo a los no-musulmanes y no-creyentes.

    Quote Originally Posted by Spiderman
    Para el musulmán esas instituciones han sido los diarios europeos que han publicado las caricaturas ofensivas
    Los diarios no pretenden imponer, a diferenecia de otras instituciones que en su afan de someter al resto a sus ideas y opiniones generan mecanismos de control y enajenación, ademas de desinformación.

    Quote Originally Posted by Spiderman
    Buen párrafo, se aplica a ambos bandos de manera implacable.
    depende a que grado de subjetividad lo lleves.

  21. #96

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    Quote Originally Posted by Spiderman
    Chequen dibujitos, y digan si les ofenden, en especial, a los cristianos en general:

    http://www.mexconnect.com/mex_/trave...connorsmd.html
    No se...
    Creo que nos estamos confundiendo entre Caricatura y Dibujo como Propuesta Artística.
    No soy experto pero creo que corresponden a objetivos y efectos sociales diferentes.

  22. #97
    L'enfant terrible Jarocho_Malo's Avatar
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    Siempre en los grandes eventos con lucrubraciones a la mar de pendejas, el orate jalife no podía dejar de meter su cuchara, hoy se chuta esta perlita:

    La libertad de credo esta en la línea de fuego.

    ♪ Gunter glieben glauchen globen ♪
    Los derechos humanos son para los humanos derechos


  23. #98

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    Me pregunto si los miembros de la Jihad ven los capitulos de South Park, donde ¿en la quinta temporada? caricaturizan a Moises, Jesús, Krishnah y al mismo Mahoma, en un capitulo donde se les presenta en una parodia de la Liga de la Justica o los Super Amigos, en esta ocasión en contra de un mago formador de una sectya suicida.



    En ese capitulo, Mahoma lanza llamas (como el chavito de los 4 Fantásticos), mientras que Jesus sale muy mal librado, haciendo sólo algunos trucos de mago de fiesta infantil.

    ¿cuantas embajadas norteamericanas hubieran sido quemadas por esto?

    No olvidemos que uno de los personajes es Judio, y que la serie en general no muestra una imagen muy loable de ese colectivo.

  24. #99

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    South Park no muestra una imagen muy loable de nadie. Es por eso que se le puede acusar de insultante, pero nunca de parcial. Ridiculizan a todo mundo.

    De hecho, en ese capitulo que mencionas el que de veras se lleva el show es el "Seaman", je,je...

  25. #100

    Arrow Parece que les asustó que caricaturicen el holocausto:

    Pide UE frenar provocaciones de cartones

    Irán convocó a un concurso para caricaturizar el Holocausto, en respuesta a la publicación de imágenes satíricas de Mahoma en diarios europeos


    AFP

    Viena, Austria (8 febrero 2006).- El Canciller austriaco, Wolfgang Schuessel, cuyo país preside la Unión Europea, denunció el miércoles una "espiral de provocaciones", sobre todo tras la convocatoria en Irán de un concurso de caricaturas sobre el Holocausto en respuesta a la publicación de caricaturas de Mahoma en Europa.

    "Pido que la espiral de provocaciones recíprocas tenga fin. Ni las caricaturas de Mahoma ni la negación del Holocausto tienen lugar en un mundo en el que la convivencia de culturas y de religiones debería ser señal de respeto", declaró en un comunicado.

    La convocatoria de un concurso de caricaturas sobre el Holocausto por un diario iraní, así como la publicación de dibujos que niegan su existencia en un sitio de internet, "cuestionan hechos (el Holocausto) que no se ponían en duda en una gran parte del mundo musulmán", deploró Schuessel.

    El Canciller lamentó que las caricaturas negacionistas hayan sido publicadas en la página de inicio del sitio de la Liga Árabe-Europea (AEL), una organización musulmana de apoyo a los inmigrantes con sede en Amberes (Bélgica).

    Esas caricaturas, también publicadas el miércoles por el diario conservador austriaco Die Presse, muestran a Hitler en la cama con Ana Frank e incluso a "expertos" que se preguntan por el número y la confesión de los muertos del campo de concentración de Auschwitz.

    El martes, Estados Unidos juzgó "escandaloso" el concurso de caricaturas lanzado la víspera por el más importante periódico iraní, Hamshahri, y opinó que la iniciativa estaba directamente inspirada por el Presidente iraní, Mahmoud Ahmadineyad, quien había calificado en diciembre de "mito" el genocidio de los judíos por los nazis durante la Segunda Guerra Mundial.

    Viaja Solana a países musulmanes

    El Alto Representante para la Política Exterior de la Unión Europea, Javier Solana, anunció el miércoles que viajará la semana próxima a "diferentes países" del mundo musulmán para intentar desactivar la crisis por la publicación de caricaturas del profeta Mahoma.

    "Quisiera tomar toda la semana del 13 (de febrero) para viajar, visitar diferentes países, reunirme con dirigentes políticos, líderes sociales también", declaró Solana.

    "Las relaciones entre los ciudadanos de la UE y el munde árabe fueron tejidas con mucho trabajo durante años, no hay que jugar con eso", continuó.

    Solana debería partir de Bruselas el domingo o lunes y podría dirigirse a Yedá para reunirse con el secretario general de la Organización de la Conferencia Islámica (OCI), Ekmeleddin Ihsanoglu.

    De allí se trasladaría a Egipto, Jordania y a los Territorios Palestinos, según una fuente europea.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

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