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Thread: El derecho de Occidente a la Blasfemia

  1. #61

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    ¿Pero quien es Calderón, y que tiene que ver en este tema?.

    Volviendo a los musulmanes, ¿como que aun no han hecho nada?. Han asaltado varias embajadas, se han producido ya al menos seis muertos y muchos heridos.

    Son unos salvajes y unos descerebrados por una religón, que como todas las religiones, solo crea irresponsables. Solo deciden lo que esta bien o esta masl, según el guru de turno, y según la consigna de turno.

  2. #62

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    Calderón es uno de los más afamados caricaturistas mexicanos, pícale AQUI
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  3. #63

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    Quote Originally Posted by Cocoyoc
    imagínate, eso sí sería digno de verse, caricaturas sobre el Holocausto representando a los judas como chorizos y los crematorios como parrillas me cae que hasta me suscribiría al periódico que tal puntada se aventara.
    Pues aunque parezca increíble, el año pasado fue retirada de circulación una publicación francesa (cuyo nombre no recuerdo) por publicar caricaturas ridiculizando las torturas tradicionales dizque aplicadas en los KZ. Por supuesto, nadie dijo nada de la sacrosanta libertad de expresión.

    Ciertamente, como dijo un demócrata norteamericano (del siglo XIX, por supuesto): "Los derechos de un individuo terminan donde comienzan los derechos de otro individuo".
    Encontrar el equilibrio para conocer donde terminan los derechos de una parte, y donde comienzan los de la otra parte, es justamente la tarea de una democracia madura. Por eso creo que el incidente, por lo demás lamentable de las caricatiras danesas, obviamente provocativas, así como la violenta reacción musulmana, señala una peligrosa "hamas-ización" del mundo musulmán por una parte, y una "radicalización racialista" por parte de la democracia europea en el sentido de congraciarse con las posiciones "duras" anglosajonas, quienes, por cierto, han rechazado, con la arrogancia que los caracteriza, la defensa danesa a su libertad de expresión.
    Yo veo en las caricaturas danesas un eco a las bizarras declaraciones de Chirac sobre la posibilidad de utilizar armas nucleares en la "lucha antiterrorista", lo cual, más que un "affaire", indica una escalada hacia una solución bélica, esta vez en contra de Siria-Irán.

  4. #64
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    Quote Originally Posted by Pedro Navajas
    No te equivoques macphisto, yo no estoy de campaña...

    No te atrevas a tratar de imaginar mi filiación política: está muy por arriba de tu reduccionismo partidista o tu pensamiento lineal derecha-izquierda...
    crítico a quien haya que criticar en el tema en cuestión, sin romper temas...
    ¿Cómo te atreves Macphisto insolente a tratar de descifrar a un hombre tan complejo y lleno de complejos como Pedro Navajas?

    Fracasará todo intento de decifrar tan "compleja" personalidad, pero todo se resume en que el 3 de julio tendrá una sonrisa de oreja a oreja y tal vez baile de gusto si el sol azteca se impone.

  5. #65
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    Tanto trabajo y tantos sufrimientos de tanta gente para lograr domesticar a una religión y sentar las bases de una ética secular, de una moral que reniegue de los dogmas y lograr un buen grado de tolerancia entre los diferentes, para que ahora dejen que lleguen estos monigotes y nos hagan sentir obligados a tolerarles su intolerancia.

    "El derecho a la blasfemia
    Gracias, muchas gracias, blasfemos azotados en la plaza pública en siglos anteriores al XVIII; gracias, torturados, quemados vivos en la hoguera, muertos en mazmorras por negar un dogma;..."

    "Pero es aún más grave que europeos blancos y cristianos, sumidos en las nuevas tinieblas del relativismo social que da razón a todas las culturas, excepto a la cristiana, se sientan culpables de ser lo que son: europeos blancos y cristianos, y defiendan la libertad de expresión sólo cuando se trata de blasfemar, o apenas reírse, de figuras cristianas; pero acepten los valores medievales, y hasta prehistóricos, de otras culturas, y traguen ruedas de molino ajenas cuando no comen las hostias propias. Debemos blasfemar de todas las religiones, de todas, porque todas son igualmente falsas, aunque algunas se hayan civilizado a la fuerza. Y al que no le parezca lo que los daneses hagan en su casa, que regrese a la suya, donde su esposa será azotada por mostrar las manos y él por cortarse la barba. "

    Luis González de Alba

  6. #66

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    Una frase atribuida a André Malraux nos decía que el siglo XXI será religioso o no será en absoluto, lo cual no es nada dificil de creer, cuando los medios de comunicación nos muestran en directo el aumento creciente de la violencia religiosa.

    ¿Que puede hacer un ciudadano promedio, para garantizar su Libertad a la blasfemia, opinión, comida o actividad que su albedrio le indique? ¿que puede hacer ante un fanatismo y un pensamiento radical que posee un poder destructivo capaz de vulnerar las economías del mundo y de movilizar fuerzas nefastas de la enajenación contra un país (en este caso Dinamarca) o grupo que no comparte su visión religiosa?

    ¿cómo es posible que aquellos que supuestamente aman a Dios, ese Ser al que se le atibuyen todas las grandes virtudes como el amor, sean capaces de desarrollar el odio contra los que son diferentes a ellos, en tan grandes escalas, al grado de asesinar a otros porque mantienen posiciones religiosas diferentes a las suyas?

  7. #67

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    Quote Originally Posted by Pedro Navajas
    No te equivoques macphisto, yo no estoy de campaña...
    Qué bueno que lo aclaras porque yo... er... no recuerdo haber dicho que estuvieras en campaña.

    No te atrevas a tratar de imaginar mi filiación política: está muy por arriba de tu reduccionismo partidista o tu pensamiento lineal derecha-izquierda...crítico a quien haya que criticar en el tema en cuestión, sin romper temas...
    Oh disculpe Vd. Su Alteza Serenísima, por atreverme a tratar de imaginar (¿?¿?¿?)Vuestra Filiación Política. Prometo solemnemente no volver a atreverme a tratar (juar!) de descifrar Vuestros Gustos.

    Aquí estamos hablando de la libertad de expresión, caricaturas y religiones... ¿no?... ¿en que temas andas tu?....
    ¿Tons a qué venía tu afirmación gratuita, lela y totalmente off-topic de la derecha, la izquierda y el supuesto divisionismo promovido por Calderón? ¿No será que el confundido es otro?

    el tuyo es una expresión de tu vida partidista (aparentemente la única vida que tienes) totalmente fuera de lugar...


    Me pondré en un plan mamón pedro-navajiento: No te atrevas a tratar de imaginar mi vida: está por encima de tu pensamiento lelo-oligofrénico, vivo lo que tengo que vivir y punto.

    ¿no será que crees que me refiero a Calderón tu candidato y no al caricaturista?... de ser así, tu obsesión partidista raya en la ezquisofrenia...
    Viniendo de cualquier otro forista pensaría que una pregunta la mar de pendeja como ésta es una broma... viniendo de tí me lo tomo en serio (¿Acaso se podría esperar algo más de tu persona?): No, no confundo a Calderón el candidato con Calderón el caricaturista.

    Servido, caballero.

    Besitos.
    Ni los veo ni los oigo.

  8. #68

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    uh, ¿y han habido protestas por la posible censura que sufrió Calderón?

  9. #69

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    Quote Originally Posted by Mazdak
    uh, ¿y han habido protestas por la posible censura que sufrió Calderón?
    Errr... nope, ignoro si alguien mandó cartas al Reforma, yo lo haré mañana. De hecho hasta donde sé no es la primer caricatura que le censuran, chécate ésta donde curiosamente también está involucrado un personaje religioso. Saludos:


    Ni los veo ni los oigo.

  10. #70

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    ...por cierto, ¿me podrías explicar esa caricatura? Gracias.

  11. #71

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    ...caray...

    ...que subo la dichosa caricatura a mi blog...

    ...y que se cae...

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    ...chale...

  12. #72

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    Quote Originally Posted by Mazdak
    ...por cierto, ¿me podrías explicar esa caricatura? Gracias.
    Sure, sure. La caricatura data de cuando estaba en pleno debate la entrada o no de la píldora del día siguiente al cuadro básico de salud. Según recuerdo, en ese debate Abascal ya era secretario de gobernación y se puso del lado de la Iglesia. El sentido de la caricatura es que al oponerse a la píldora se está siendo responsable por omisión de los abortos clandestinos que pudieran haberse evitado.

    Saludos.
    Ni los veo ni los oigo.

  13. #73

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    ...ah, gracias...

  14. #74
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    (03:39 PM) El mayor diario iraní convoca un concurso de caricaturas sobre el Holocausto
    Teherán.- El diario iraní más importante anunció hoy que ha convocado un concurso de caricaturas sobre le Holocausto, en respuesta a los dibujos publicados por periódicos europeos del profeta Mahoma, lo que ha provocado una ola de violencia en el mundo árabe y musulmán.

    ''Este será un concurso internacional de dibujos sobre el Holocausto'', afirmó Farid Mortazavi, un responsable del diario Hamshahri, publicado por la municipalidad de Teherán, indicó AFP.

    Según Farid, esta iniciativa nace como respuesta a los diarios europeos, que afirman que las caricaturas de Mahoma --cuya representación está prohibida por la religión musulmana-- fueron publicadas en nombre de la libertad de expresión.

    ''Los diarios occidentales publicaron estos dibujos sacrílegos bajo pretexto de la libertad de expresión. Veamos si hacen lo que dicen y publican también los dibujos del Holocausto'', agregó.

    Según el periódico, los 12 ganadores del concurso serán premiados con monedas de oro.
    Ora sí... ya va siendo ora de que se pongan los puntos sobre las íes...



    ... ya se ahogaban ...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  15. #75

    Cool

    ¿Dibujos del Holocausto? ¿porqué no?
    Lástima que la medida de los Iraníes no tenga que ver con la libertad de expresión. Ellos pretenden utilizar la libertad occidental para publicar su primitiva vengaza a los dibujos de Mohamed.

    Equitativo sería que si los diarios Europeos y Americanos publican los dibujos del Holocausto, que el diario Iraní publique también los dibujos de Mohamed.

    Claro que eso jamás va a pasar.

  16. #76

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    El problema es que los islamistas se creen que Occidente se va a sentir indignadiiisimo con esas caricaturas, cuando para nosotros la critica, la burla, el poner en tela de juicio todas nuestras intituciones y mitos, está a la orden del día.

    El problema es que somos dos culturas tan diferentes, tan imposibles de comprenderse, que no acertamos demasiado en esto de las ofensas mutuas. Nosotros no creíamos que podían llegar al suicidio colectivo por esta estupidez de la caricatura de Mahoma con la bomba en el turbante, y ellos no van a entender como lo de us caricaturas nos la respanfinfla.

    Y como no nos van a ofender... recurriran a lo que no falla, porque molesta un montón: las bombas y la violencia. Es eso los islamistas "en nombre de Alá" son unos artistas...

  17. #77

    Talking

    (03:39 PM) El mayor diario iraní convoca un concurso de caricaturas sobre el Holocausto
    Teherán.- El diario iraní más importante anunció hoy que ha convocado un concurso de caricaturas sobre le Holocausto, en respuesta a los dibujos publicados por periódicos europeos del profeta Mahoma, lo que ha provocado una ola de violencia en el mundo árabe y musulmán.

    ''Este será un concurso internacional de dibujos sobre el Holocausto'', afirmó Farid Mortazavi, un responsable del diario Hamshahri, publicado por la municipalidad de Teherán, indicó AFP.

    Según Farid, esta iniciativa nace como respuesta a los diarios europeos, que afirman que las caricaturas de Mahoma --cuya representación está prohibida por la religión musulmana-- fueron publicadas en nombre de la libertad de expresión.

    ''Los diarios occidentales publicaron estos dibujos sacrílegos bajo pretexto de la libertad de expresión. Veamos si hacen lo que dicen y publican también los dibujos del Holocausto'', agregó.

    Según el periódico, los 12 ganadores del concurso serán premiados con monedas de oro.


    Vaya, hasta que aparece un Goebbels musulman, sarcastico, cizañoso e ironico.

    Al parecer no todos los musulmanes son trogloditas.

  18. #78

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    ¿Dibujos del Holocausto? ¿porqué no?
    ¿Y que tal dibujos donde se les llame a los homosexuales como lo que son, pervertidos y enfermos mentales?, ¿también apoyarías la libertad de expresión?


    Saludos.

  19. #79

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    Esas caricaturas ya existen, han existido siempre.
    Si alguien quiere expresarse asi, yo creo que tiene el derecho de hacerlo, Igual se pueden hacer caricaturas de que la tierra es plana.

    Cada quien exhibe su ignorancia y su analfabetismo como quiere.

  20. #80

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    Que bueno que has cambiado tu opinión, no hace mucho decías que habría que prohibir "la ignorancia" y la "promoción de la intolerancia"... te felicito.

  21. #81

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes
    Que bueno que has cambiado tu opinión, no hace mucho decías que habría que prohibir "la ignorancia" y la "promoción de la intolerancia"... te felicito.
    Una caricatura es finalmente inofensiva. Refleja una opinión y sólo eso.

    Pero, si hay instituciones que promueven el odio, la intolerancia, y que ademas difunden información errónea haciendola pasar como "cientifica, esas instituciones o grupos sociales deben ser corregidos y sancionados.

    Todo mundo puede expresar su opinión. No puede sin embargo pretender imponer su opinión como verdad sobre los otros bajo coacción, menos cuando contraviene el conocimiento cientifico y además es fomento de inestabilidad y desencuentro social.

  22. #82

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    Quote Originally Posted by Gloria
    El problema es que los islamistas se creen que Occidente se va a sentir indignadiiisimo con esas caricaturas, cuando para nosotros la critica, la burla, el poner en tela de juicio todas nuestras intituciones y mitos, está a la orden del día.

    El problema es que somos dos culturas tan diferentes, tan imposibles de comprenderse, que no acertamos demasiado en esto de las ofensas mutuas. Nosotros no creíamos que podían llegar al suicidio colectivo por esta estupidez de la caricatura de Mahoma con la bomba en el turbante, y ellos no van a entender como lo de us caricaturas nos la respanfinfla.

    Y como no nos van a ofender... recurriran a lo que no falla, porque molesta un montón: las bombas y la violencia. Es eso los islamistas "en nombre de Alá" son unos artistas...
    Vas a ver que si indignan, si esta penado en Europa dudar de las cifras, burlarse del holocausto, si va a indignar a mas de uno.

  23. #83

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    Quote Originally Posted by Mataperros_69
    Una caricatura es finalmente inofensiva. Refleja una opinión y sólo eso.

    Pero, si hay instituciones que promueven el odio, la intolerancia, y que ademas difunden información errónea haciendola pasar como "cientifica, esas instituciones o grupos sociales deben ser corregidos y sancionados.

    Todo mundo puede expresar su opinión. No puede sin embargo pretender imponer su opinión como verdad sobre los otros bajo coacción, menos cuando contraviene el conocimiento cientifico y además es fomento de inestabilidad y desencuentro social.
    Lo dicho, la hipocresía en su máxima expresión.


    Saludos.

  24. #84

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    ¿Ya ves?
    Que bonito es poder expresar tu opinión libremente, aunque no tengas idea de lo que dices, y aunque tengas deficiencia de lectura.

    Que bien se siente la libertad de expresión. ¿verdad?

  25. #85
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Pos yo creo que sí les va a arder el fufurufu...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  26. #86

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    Quote Originally Posted by Gloria
    Como siempre las religiones amordazando a la humanidad. Unas mas que otras, pero la nuestra tambien hizo de las suyas siglos atràs.
    Gloria: las religiones no son las responsables de los males de la humanidad, puesto que no son agenas a la naturaleza humana, única responsable de la actuación del hombre. Lo que pasa que ya no te acuerdas de lo horriblemente fanáticas, crueles y devastadoras que fueron las IDEOLOGIAS, particularmente las ATEAS. Créme que ante determinados regímenes de derecha y de izquierda del siglo XX, los mismísimos terroristas fundamentalistas islámicos quedan como hermanas de la caridad.
    ¿Y que decir de la sed sangre de los humanistas, jabobinos, librepensadores, masones y toda la fauna que alentó el Iluminismo y la Revolución Francesa? Los crímenes del Terror en la época de Robespierre hacen palidecer los pecados del "Antiguo Régimen" que pretendían desaparecer.
    De modo que es el ser humano la criatura de la que hay que cuidarse bien.

  27. #87
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Pero en algo están de acuerdo, daneses e iraníes:

    El problema es que las autoridades europeas están detrás de este asunto, detrás de esta acción siniestra y vil. Explotan la libertad de expresión para decir que es permisible.
    Y me imagino que el origen del problema proviene de una profunda conspiración sionista: la intención es crear una confrontación entre musulmanes y cristianos.
    Ayatolá Alí Jamenei
    Nos están caracterizando como gente intolerante o como enemigos del Islam como religión. Esa imagen es falsa.
    Los extremistas y radicales que buscan el choque de culturas y religiones están difundiéndola.
    Primer ministo danés, Anders Fogh Rasmussen
    Lo que más me impactó fué este rostro...

    ¿Será extreñimiento o diarrea?
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  28. #88

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    Quote Originally Posted by Mataperros_69
    Una caricatura es finalmente inofensiva. Refleja una opinión y sólo eso.
    Tan no es inofensiva que ya viste en qué está derivando el asunto. Todo depende de cómo la tome el mercado al que se alude; bajo este tenor, las caricaturas son ofensivas para los musulmanes. Por qué esa manía de imponer el pensamiento occidental a todos los rincones del planeta? "Entre los individuos como entre las naciones el respeto al derecho ajeno es la paz", pero sólo aplica en primera persona, siempre y cuándo ésta sea yo, no es cierto?

    Quote Originally Posted by Mataperros_69
    Pero, si hay instituciones que promueven el odio, la intolerancia, y que ademas difunden información errónea haciendola pasar como "cientifica, esas instituciones o grupos sociales deben ser corregidos y sancionados.
    Para el musulmán esas instituciones han sido los diarios europeos que han publicado las caricaturas ofensivas. Hay que ver los problemas desde ambas perspectivas, si no corremos el riesgo de ser imparciales, fatuos y prejuiciosos.

    Quote Originally Posted by =Mataperros_69
    Todo mundo puede expresar su opinión. No puede sin embargo pretender imponer su opinión como verdad sobre los otros bajo coacción, menos cuando contraviene el conocimiento cientifico y además es fomento de inestabilidad y desencuentro social.
    Buen párrafo, se aplica a ambos bandos de manera implacable. Bien, mataperros!!
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  29. #89

    Wink

    Para reforzar más mi punto:
    Hace poco, un gran caricaturista de La Jornada pintó el ayate de Juan Diego con Marilyn Monroe desnuda. Usó su libertad. Y ahora que un diario danés dibujó a Mahoma con una bomba, La Jornada plantea que “la regulación del ejercicio de la libertad de expresión es una necesidad imprescindible”. ¿O sea? Con la Virgen sí, pero con Mahoma no se juega. Con todo respeto, pues.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  30. #90

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