Ni madres. México anda como al 2 por ciento anual. Muy por debajo de lo necesario para crear empleos de calidad para la población (que sería al menos un 5 por ciento).Originally Posted by sistemma
Ni madres. México anda como al 2 por ciento anual. Muy por debajo de lo necesario para crear empleos de calidad para la población (que sería al menos un 5 por ciento).
No confio en el procesamiento de datos y criterios que toma el INEGI para definir "desempleo", en los cuales se basó la OIT. Porque conduce a subestimarlo, y a todo aquel que se base en esos datos, por extension
Ellos atacan un hombre, nosotros defendemos una nación
Guillermo
Claro que no ha desaparecido. Pero me parece (Es mi opinión) que considerarla un factor definitorio a la hora de establecer una medición de desempleo es bastante osado. La disminución se viene dando desde hace al menos cuatro años. En todo caso el numero debiera aumentar considerablemente, no permanecer en niveles regionales bajos.Eso es cíclico y se debe más que nada a la desaceleración económica en Estados Unidos, pero eso no quiere decir que la migración haya desaparecido. Cada año por lo menos unas 350 mil personas migran hacia allá. Habría que ver ademas si realmente se está dando una tasa de retorno más alta o si eso son errores de medición del Pew Hispanic Center. Yo tengo mis dudas.
Y la verdad... no soy de los que duden a pies juntillas si los datos no coinciden con una imagen predeterminada de lo que tengo. Un error estadístico que involucra una disminución sostenida, más aun cuando hay factores claramente relacionados y seguramente que impactan en otras variables similares me parece que está fuera de proporción, aunque no conozca a Pew Hispanic Center de los Estados Unidos.
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Argentina ha crecido mucho mas que México en los ultimos años. En la crisis se cayó mas México que Argentina (0.9% vs -6.5%)
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Mx
Pensé que habías dicho que los parámetros de la OIT eran usados por la UNAM para sus mediciones. ¿No te parece que, en caso de haber una diferencia sustancial de varios millones ni más ni menos de desempleados en sus cifras, la OIT por pura cuestión de imagen propia no habría publicado estos datos y mucho menos usarlos para hacer análisis, conferencias y recomendaciones?No confio en el procesamiento de datos y criterios que toma el INEGI para definir "desempleo", en los cuales se basó la OIT. Porque conduce a subestimarlo, y a todo aquel que se base en esos datos, por extension
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Mx
Los datos llegan hasta 2010.Argentina ha crecido mucho mas que México en los ultimos años. En la crisis se cayó mas México que Argentina (0.9% vs -6-5%)
Me refiero más que nada al últimos años, que es cuando a Argentina le pegó durísimo la crisis.
Y cuestiones gubernamentales relacionadas
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Ya les tocaba bajar el crecimiento economico a los Argentinos
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El año pasado 2011 crecieron al 9%, y el primer trimestre de 2012 al 2.8%
Ningun "durisimo", ya quisieramos crecer al 9% anual
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Mx
Ya les tocaba bajar el crecimiento economico a los Argentinos
Eso es cruel.
Pero no, no les "tocaba". La crisis que afecta a la mayor parte del mundo, aunado con políticas equivocadas (muy equivocadas desde mi punto de vista) los ha puesto, no en una simple disminución, sino en una franca tragedia. Es tremendo lo que ocurre ahí.
Sus números ahora son de miedo, en realidad, considerando el nivel de crecimiento anterior.
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¿Bajar el crecimiento promedio del 9% anual al 2.8% en un primer trimestre no te parece "durísimo"?Ningun "durisimo", ya quisieramos crecer al 9% anual
Last edited by sistemma; 22-06-12 at 11:53 AM.
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Lo fuerte de la crisis ya pasó, el crecimiento de Argentina es posible que se deba a variaciones ciclicas y no a "malos manejos", 2.8% no es malo es mucho mas del promedio de crecimiento en México. La crisis le pegó a México, Argentina salio bien librada, gracias al Gobierno de los Kirchner y por eso Cristina arrasó en las elecciones con mas del 50%
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No honestamente, el crecimiento representa el aumento de precios en productos y servicios. Si vendes 100 pesos de aguacates y al año siguiente vendes 102 pesos de aguacates, has crecido 2%, como sea has vendido mas
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Mx
Lo fuerte de la crisis ya pasó, el crecimiento de Argentina es posible que se deba a variaciones ciclicas y no a "malos manejos", 2.8% no es malo es mucho mas del promedio de crecimiento en México. La crisis le pegó a México, Argentina salio bien librada, gracias al Gobierno de los Kirchner y por eso Cristina arrasó en las elecciones con mas del 50%No es mi intención (de verdad) polemizar aquí del gobierno de los Kirchner y política argentina (Además no es el foro adecuado). Pero te sugiero que veas algunas notas actualizadas de la situación económica Argentina, incluso varios temas colocados en el foro libre.No honestamente, el crecimiento representa el aumento de precios en productos y servicios. Si vendes 100 pesos de aguacates y al año siguiente vendes 102 pesos de aguacates, has crecido 2%, como sea has vendido mas
Lo peor de la crisis "no ha pasado". Vienen trancazos brutales. Más aún.
Por otro lado, ¿Que México no había tenido un crecimiento de alrdedor del 4% en su primer trimestre del 2012? ¿O estoy mal?
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Bueno, vendrán tambien tiempos mejores. Del futuro no se nada, pero del pasado, ya quisieramos el crecimiento de 9% de Argentina de 2011
Pues si, pero es una bicoca comparado con el 9% de Argentina, o al menos el 5% de Venezuela.
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Mx
Respecto a lo de la OIT...
Mi estimado, en serio. Estamos hablando de una diferencia de millones entre ambas cifras. Antes diste a enteder que confiabas en los parámetros de este organismo. Si la medición de sus parámetros y el inegi tienen diferencias tremendas, y el mismo director de la región de la OIT dice que "estamos en la gloria"...
Así que, una de dos, o no sabe de estas diferencias o miente.
No creo que no sepa. Vamos, es el fregado encargado. Entonces si dice que estamos en la gloria miente.
¿Crees honestamente que el director de la Organización Internacional del Trabajo para México y Cuba miente en esto?
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Bueno, vendrán tambien tiempos mejores. Del futuro no se nada, pero del pasado, ya quisieramos el crecimiento de 9% de Argentina de 2011
No, pues si es del pasado, yo quisiera el 18% de Qatar para 2011.
Argentina no creció 9% este primer período 2012. Hasta donde recuerdo, México este período creció alrededor de 4%. ¿Sigues pensando que ver números pasados de Argentina en lugar de su situación actual es una buena idea?Pues si, pero es una bicoca comparado con el 9% de Argentina, o al menos el 5% de Venezuela.
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Sus criterios que recomiendan para medir el empleo si. Pero el Gobierno de México se los pasa por el arco del triunfo, y el Director de la OIT encima los usa
Porque esta basado en información erronea. No se pueden sacar conclusiones validad de datos erroneos
Son casi iguales, compara la Tabla de Arack (INEGI) con los datos del OIT, ahi se van
Lee el primer y segundo post de este mismo Thread para que veas porque la forma en que el INEGI procesa sus datos esta diseñada para sobrevalorar el numero de empleados
Ese es una falacia ad verecundiam. La veracidad de una argumento no viene dada por el cargo de quien lo dice, sino por los datos en que se basa. Y los datos en que se basa el maestro gran dicrector del OIT son similares a los del INEGI
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
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Mx
Desgraciado director de la OIT que usa datos incorrectos.Sus criterios que recomiendan para medir el empleo si. Pero el Gobierno de México se los pasa por el arco del triunfo, y el Director de la OIT encima los usa
Porque no podría ser posible que fueran confiables desde su punto de vista.
Digo, el sabría mejor. Es el director de la OIT.
Reitero.Porque esta basado en información erronea. No se pueden sacar conclusiones validad de datos erroneos
¿No habíamos quedado en que:Son casi iguales, compara la Tabla de Arack (INEGI) con los datos del OIT, ahi se van
?Lo que dice el Centro de Análisis Multidisciplinario (CAM) de la UNAM, es que la tasa real de desempleo en México no es de 5.2% como dice el INEGI sino de 17.5%, usando los criterios de la Organización mundial de Trabajo.
¿ 5.2% te parece "casi gual" a 17.5% ?
... Que luego organismos internacionales que tienen parámetros más confiables como la OIT, a riesgo de su credibilidad, imagen publica y hasta permanencia, usan como ciertos al punto de ofrecer análisis, recomendaciones y hasta al menos una conferencia de parte de su director regional.Lee el primer y segundo post de este mismo Thread para que veas porque la forma en que el INEGI procesa sus datos esta diseñada para sobrevalorar el numero de empleados
¿Sinceramente, no te parece que algo falla en este razonamiento?
... quien, si sabe que son brutalmente erróneos (que en este caso es lo más probable, convengamos), miente.Ese es una falacia Argumento ad verecundiam. La veracidad de una argumento no viene dada por el cargo de quien lo dice, sino por los datos en que se basa
¿Te parece que la OIT de la región, a voz de su director, miente?
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falacia ad verecundiam
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
falacia ad verecundiam
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
El 17.5% lo calcula el CAM no la OIT, pero el CAM se basa en criterios de la OIT. El Director de la OIT parace que no se basa en sus propios criterios
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Mx
Te recuerdo, sin embargo, que quien decidió confiar en los datos de esta organización fuiste tu.falacia ad verecundiam
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
Decir ahora que no confías en su director regional porque simplemente no te "cuadra" con tus ideas es, cuando menos, un argumento débil.
Ok, bien, entonces no defenderé más al director de la OIT ni creeré en sus palabras. Total.
Ah, pero eso sí, para seguir en tu línea, confiaré en que los parámetros que usa la organización (de la cual él dirige un importantísimo sector) sí son confiables (jeez...)
Seguramente conoce sus propios criterios. Es cierto. Y no se basa en ellos porque... bueno, quien sabe. Lo que sabemos es que sus datos debieran ser extraordinariamente diferentes a los que le proporciona el INEGI, pero que los sigue usando con toda seriedad y aparente profesionalismo.El 17.5% lo calcula el CAM no la OIT, pero el CAM se basa en criterios de la OIT. El Director de la OIT parace que no se basa en sus propios criterios
Olvídate de su puesto, su posible prestigio, sus años de servicio, su posición estratégica, su conocimiento sobre el tema... olvídate de todo eso.
¿Te parece que miente?
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Ojo. En realidad no es que esté "disminuyendo la migración". Es que se está estabilizando en cierto tope.
Ni yo tampoco. Estoy diciendo que me parece poco probable que los migrantes estén regresando en masa a México, por las razones que aquí se exponen, entre otras:
http://www.scielo.org.mx/scielo.php?...62009000100007
La crisis económica de Estados Unidos y Europa afecta más a los trabajadores inmigrantes de Latinoamérica y el Caribe, según el Primer Informe de Migraciones Internacionales en las Américas divulgado hoy en Washington.
"Para los años 2008-2009 las tasas más altas de desempleo en Estados Unidos y Europa se observaron en trabajadores de las Américas, seguidos por los inmigrantes de otros países, y finalmente por los trabajadores nacidos en el país", señaló.
Precisó que la tasa de desempleo entre trabajadores inmigrantes de América Latina en Estados Unidos y Europa aumentó de 5.3% en 2006 a 13.8% en 2009, mientras que la tasa para los nacidos en el país también aumentó, pero de 6.7% a 9.1 por ciento.
http://eleconomista.com.mx/internaci...-latinoamerica
Una cosa usar sus criterios y otra "confiar" en lo que dice su director, cuando no se basa en sus propios criterios
Son casi iguales comparelos bla bla bla
La información que da no es correcta porque toma los criterios de desempleo del INEGI que subestiman el desempleo. El desempleo real de México anda por 17.5% segun el Centro de Análisis Multidisciplinario (CAM) de la UNAM
No se trata de desacreditar personas, instituciones, se trata de demostrar que estos datos especificamente no son correctos y solo estos datos. Si respondo que "el director del OIT miente" ud va a tomarlo como sinonimo de "Siempre miente" si digo que no miente, ud va a tomarlo como "nunca miente". Cuando solo estos y solo estos datos que mencionó no son utiles para la comparacion
Bla bla
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