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Thread: En México, un tercio de los seminaristas son homosexuales

  1. #1

    Default En México, un tercio de los seminaristas son homosexuales

    En México, un tercio de los seminaristas son homosexuales

    La pederastia constituye la violación extrema del voto de castidad impuesto en 1546 a sacerdotes y monjas católicas, afirmaron hoy los autores de un libro sobre sexualidad y clero que acaba de ser publicado en México.

    "En Estados Unidos y Canadá, el 90 por ciento de los sacerdotes no cumple con el celibato. El 33 por ciento de los clérigos son homosexuales", dijo uno de los autores del libro "Votos de castidad. El debate sobre la sexualidad del clero católico" (Grijalbo, 2005).

    El libro, coordinado por César Mascareñas, incluye ensayos del filósofo Jorge Erdely, el antropólogo Elio Masferrer, la experta en religiones Alessandra Ciattini, el antropólogo Jorge René González, el psicólogo César Mascareñas y el historiador Marcos Hernández, todos ellos mexicanos.

    Durante la presentación de esta obra los autores apuntaron que los clérigos y las monjas católicas han mantenido a lo largo de la historia, relaciones sexuales, permanentes o esporádicas, con personas adultas de uno u otro género.

    "En México sólo sabemos que un tercio de los seminaristas son homosexuales", dijo Masferrer.

    Los ensayos que componen la obra abordan un tema que, aún en pleno siglo XX, sigue siendo tabú para vastos sectores de la sociedad y de la Iglesia católica.

    Respecto al celibato sacerdotal en América Latina, Masferrer dijo que "desde el siglo XVII predominaba la promiscuidad y el concubinato heterosexual.

    "En países como Perú, los hijos de los sacerdotes aparentemente tenían acceso a lo que hoy conocemos como prestaciones sociales", abundó el antropólogo.

    "Votos de castidad" explora los conflictos que se pueden general entre la Iglesia y el Estado a causa de la violación de dogmas rígidos como el celibato sacerdotal.

    Masferrer explicó que el voto de castidad fue establecido durante el Concilio de 1546 y una de sus finalidades fue evitar que los sacerdotes dejaran en herencia sus propiedades o las de la Iglesia a sus hijos.

    "Por lo que el celibato no es una mandato evangélico, sino una cuestión de disciplina", aseguró.

    Masferrer, quien ha estudiado archivos eclesiásticos desde 1966, apuntó que en el México moderno existen ejemplos de revelan la continuidad de esta vieja práctica de quebrantar el celibato.

    "En 1990 Bartolomé Carrasco, entonces arzobispo de Oaxaca presentó un informe al Vaticano en el que señala que el 75 por ciento de sus sacerdotes no cumplían el voto de castidad", anotó.

    "Estas relaciones revelan un abuso del poder porque la investidura jerárquica genera una relación desigual con sus concubinos", dijo.

    El libro también recoge casos de pederastas encubiertos por altos jerarcas mexicanos y de Estados Unidos.


    Masferrer recordó que en 2004 la prensa estadounidense reveló la actitud de complicidad de jerarcas católicos para evitar que el sacerdote Nicolás Aguilar, acusado de 26 abusos sexuales a menores en Estados Unidos y 60 en México, huyera de la justicia.

    La Cronica.

  2. #2

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    Masferrer recordó que en 2004 la prensa estadounidense reveló la actitud de complicidad de jerarcas católicos para evitar que el sacerdote Nicolás Aguilar, acusado de 26 abusos sexuales a menores en Estados Unidos y 60 en México, huyera de la justicia.
    lo dicho: la institución y jerarquías católicas apestan aquí y en todos lados

  3. #3

    Talking

    Quote Originally Posted by Saga
    Durante la presentación de esta obra los autores apuntaron que los clérigos y las monjas católicas han mantenido a lo largo de la historia, relaciones sexuales, permanentes o esporádicas, con personas adultas de uno u otro género.
    .
    Nada nuevo ni sorprendente.
    Algo que para el colectivo Gay era vox populí, Las hordas de Seminaristas y sacerdotes que frecuentan los "Clubes de Encuentro", donde sin necesidad de socializar se accede a sexo higienico, rápido e impersonal, indispensable para mantener a discreción su condición sexual frente a la Jerarquia Eclesiastica, sin comprometerse al riesgo del estigma social.

    Quote Originally Posted by Saga
    Respecto al celibato sacerdotal en América Latina, Masferrer dijo que "desde el siglo XVII predominaba la promiscuidad y el concubinato heterosexual.

    "En países como Perú, los hijos de los sacerdotes aparentemente tenían acceso a lo que hoy conocemos como prestaciones sociales", abundó el antropólogo.
    Y los casos de páternidades irresponsables, abuso de poder y crimenes.
    Justamente el Aborto que tanto condena la Iglesia, es el mejor aliado de sus jerarcas en estos casos.

    Quote Originally Posted by Saga
    El libro también recoge casos de pederastas encubiertos por altos jerarcas mexicanos y de Estados Unidos.
    .
    S¿e habrán lanzado a documentar el Caso Marcial Maciel?
    Habrá que comprarlo y leerlo.

  4. #4

    Cool

    Uno de los múltiples casos:

    "Una de las ocasiones fue en casa de mis padres. Mis padres nos habían dejado con él porque se fueron a un retiro espiritual. Yo me salí de mi cuarto cuando él entró y me fui a dormir a la sala. En la madrugada sentí un golpe cuando él cayó sobre mí, en ese momento me penetró. Fue terrible. La otra vez me violó en el seminario de Santa María en Santa Bárbara... Yo intentaba convencerme de que lo que él me hacia era bueno, porque era un sacerdote".
    http://www.periodistadigital.com/rel...t.php?o=214359

    Por supuesto, en ese caso y en todos. la Iglesia, que tan moralista es, siempre tiene la misma e idéntica actitud:

    Evade Norberto Rivera preguntas sobre supuesta protección que brindó a pederasta
    http://www.jornada.unam.mx/2005/10/31/011n1soc.php

  5. #5

    Wink Predecibles....

    Como era de esperarse, Silencio Sepulcral.

  6. #6

    Exclamation

    Acabo de leer las notas.

    No niego que haya elementos nocivos, como tampoco que las autoridades eclesiásticas hayan sido cómplices en algunos casos; pero de eso a generalizar es otra cosa.

    Hay una campaña muy bien orquestada en contra de la Iglesia Católica y sus jerarcas no la han contraatacado de manera inteligente.

    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  7. #7

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    Quote Originally Posted by Spiderman
    Hay una campaña muy bien orquestada en contra de la Iglesia Católica y sus jerarcas no la han contraatacado de manera inteligente.
    cual es el origen de ésta nueva conjura?

    nomás te recuerdo que acá en la trinchera ya se "descubrieron" y/o denunciaron varias conspiraciones: la judía-sionista, la árabe-fundamentalista, la energético-imperialista, la castro-chavista, etc., así que ubica bien el origen, sería muy aburrido que los "conspiradores" sean ya muy conocidos

    chas gracias



  8. #8

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    Es obvio que es mentira, como si ahorita trajera yo los datos de una supuesta encuesta a prdistas de donde se desprendiera que el 99% de los militantes del PRD son travestis... ¿quien me va a creer cosa tan absurda? Ah, pues los anti-prd primero que los prd... ¿verdad?


    Saludos.

  9. #9

    Exclamation

    El origen es muy diverso. La Iglesia tiene demasiados enemigos dispersos que lo único que tienen en común es su odio al catolicismo.

    La Iglesia se ha ganado, a pulso, a muchos de ellos. Otros, simplemente tienen intereses diametralmente opuestos a los de la Iglesia. Ejemplos hay miles, uno de los más comunes es el de grupos pro-abortistas y de grupos pro-homosexuales.

    Lo que jamás me cansaré de enfatisar es el caso de Bernard Shaw, quien le hizo a Bush la observación de que el apoyo irracional a las políticas expansionistas israelíes eran las causas del odio musulmán contra USA. En pocas semanas se dio el escándalo de pederastia en su arquidiócesis, escándalo maximizado totalmente por la prensa pro-sionista.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  10. #10

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes
    Es obvio que es mentira, ...
    porque te parece obvio?

    a mí me parece que en base a los datos que suministran los investigadores, la aseveración (un tercio de seminaristas homosexuales) puede ser correcta

    más aún si consideramos el conservadurismo existente en nuestro país, donde el homosexualismo es considerado por amplios sectores de la sociedad como una "enfermedad" o una "perversión"

    en base a lo anterior es muy probable que un buen número de homosexuales opten por la vida sacerdotal o por el seminario: en cualquiera de los dos casos, es una alternativa viable para un homosexual -- ya sea que se sienta el más culpable y sucio del mundo o porque simplemente puede ejercer su homosexualismo o la pederastía sin temer persecución o incluso la cárcel

    la neta puede ser muy cómodo para un homosexual -- y para un pederasta más aún

    La Iglesia se ha ganado, a pulso, a muchos de ellos.
    ese es en realidad el asunto: la institución tiene mucha, pero mucha cola que le pisen en casi todos los rubros

    el caso de la investigación que se comenta en éste tema parece ser diferente: en primer lugar es una investigación de campo elaborada por un equipo multidisciplinario
    dicho equipo documentó --hasta históricamente-- la relación de los sacerdotes con el celibato: ese es todo el tema

    hasta acá nada de conspiración o algo así

    lo único que hicieron fué ponerle números a lo que todos sabemos: el celibato no se cumple, especialmente en canadá y los eua
    además le ponen número a los homosexuales en los seminarios: un tercio de ellos son homosexuales en méxico

    de que te espantas si la misma iglesia afirmó hace unos meses que los seminaristas homosexuales (o con "desviaciones") serían expulsados?

    ahora ya tienen un número (33%) con el cual trabajar: hasta deberían de agradecerles a los investigadores el esfuerzo



  11. #11

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    a mí me parece que en base a los datos que suministran los investigadores...
    ¿Cuales datos?, en el artículo de Saga los "investigadores" no fundamentan su conclusión, no aportan datos, nada... de pronto magicamente llegan a conclusiones tan escandalosas como que En Estados Unidos y Canadá, el 90 por ciento de los sacerdotes no cumple con el celibato., ¿de donde sacaron esos datos? ah si, de "encuestas anónimas"... por eso digo, yo hice otra y resulta que el 98% de los investigadores científicos son travestis... por supuesto, fue una encuesta anónima...


    Saludos.

  12. #12
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    "En 1990 Bartolomé Carrasco, entonces arzobispo de Oaxaca presentó un informe al Vaticano en el que señala que el 75 por ciento de sus sacerdotes no cumplían el voto de castidad", anotó
    También Bartolomé es enemigo de la Iglesia Católica?... las cosas que hay que ver hoy en día... un arzobispo anticatólico
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  13. #13

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    ¿de donde sacaron esos datos? ah si, de "encuestas anónimas...
    mientes sanguinolento porque en el artículo que puso saga, no aparece dicha afirmación

    ta bien que te ardas al conocer la realidad de la iglesia católica, pero procura evitar mentir: es un pecado, no lo sabías?



  14. #14
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    a mí me parece que en base a los datos que suministran los investigadores, la aseveración (un tercio de seminaristas homosexuales) puede ser correcta
    Digamos sólo "probable", ya que lo normal es que el índice de homosexualidad en la Iglesia deba ser bastantemás superior al índice de homosexualidad global en el resto de las personas...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  15. #15

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    Tapirapi,

    También Bartolomé es enemigo de la Iglesia Católica?... las cosas que hay que ver hoy en día... un arzobispo anticatólico
    A ver, Tapirapi, hállanos tal documento por favor...


    Koyuca,

    mientes sanguinolento porque en el artículo que puso saga, no aparece dicha afirmación
    Peor, yo asumo que esa fue la metodología, pero ciertamente no mencionan ninguna. No se porque no me sorprende que tu si creas en la veracidad de tal artículo aún con vicios y omisiones como esta.


    Saludos.

  16. #16

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes
    tu si creas en la veracidad de tal artículo aún con vicios y omisiones como esta.
    muy simple
    porque el artículo aporta información cierta y hace afirmaciones creíbles

    además de cual vicio hablas? es un simple artículo que reportea algunos hechos que son parte de una investigación más amplia, esos hechos escandalizan a un sector del respetable -- o sea el sanguinolento -- pero eso es otro asunto: uno completamente desvinculado de la cuestión de la investigación y del reportaje

    reportaje que además se limita a unas cuantas cuestiones:

    1 el celibato funciona como tal? no: hay evidencia factual e histórica de que los sacerdotes católicos --presumiblemente la mayoría, también históricamente-- no respetan el celibato

    2 que prácticas sexuales tienen los sacerdotes que no respetan el celibato ?
    prácticas heterosexuales y homosexuales, algunas de éstas son prácticas de homosexualidad y pederastía

    3 es posible que un tercio de seminaristas mexicanos sea homosexual?

    sí es posible: porque existen las condiciones sociales y religiosas para que grupos de homosexuales ingresen a un seminario, sitio donde sus preferencias sexuales pueden ser consideradas como formas de acceso a la redención, en tanto que dichas preferencias son consideradas pecados terribles, "desviaciones" y "anormalidades"
    recordemos que dios es amor y éstos seres "también merecen ir al cielo"

    por todo lo anterior, sanguinolento, es perfectamente creíble la afirmación de un tercio de homosexuales

    la iglesia al menos ya tiene un estimado del asunto: ahora que hagan el suyo para aplicar las dichosas medidas de las que hablaron meses atrás

    a ver si no se vacían los seminarios



  17. #17

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes
    los "investigadores" no fundamentan su conclusión, no aportan datos, nada... de pronto magicamente llegan a conclusiones tan escandalosas como que ...
    ¿De donde afirmas que los investigadores no cuentan con esos datos?
    ¿Ya leíste el libro? ¿lo tienes en tus manos?

    El Articulo de Saga habla del lanzamiento de un libro, no pretende contener TODA la información al respecto, como todo articulo refiere, no más.


  18. #18

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    koyuca,

    muy simple
    porque el artículo aporta información cierta y hace afirmaciones creíbles
    No sabemos si la información es cierta y de hecho no lo sabemos porque deliberadamente se omitió la información al respecto, lo curioso es que tu lo tengas por cierto sin saber la metodología, simplemente por ser anti-católico. Y sobre afirmaciones creíbles, ahi si te excediste de crédulo jajjaa


    Mataperros,

    El Articulo de Saga habla del lanzamiento de un libro, no pretende contener TODA la información al respecto, como todo articulo refiere, no más.
    Ciertamente, aunque tal cosa no implica que los fundamentos existan ni que en caso de que lo hagan, esten bien hechos. Por cierto, la mayoría de los artículos de este tipo suelen incluír una explicación de la metodología, aqui se nota que son tan profesionales los autores del artículo como los mentirosos del libro.


    Saludos.

  19. #19
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    Pues para darle "validez garantizada" al artículo, investigación, reportaje, información... o lo que sea, se requeriría hacer un consenso entre los seminaristas y/o sacerdotes, y peor aún, que contesten con LA VERDAD.

    Ya parece que les van a preguntar:

    ¿Ha respetado usted el celibato?

    ¿Ha sostenido usted relaciones heterosexuales u homosexuales?

    ¿Ha practicado usted la pedofilia?

    ¿Ha recurrido a la masturbación?

    Etc, etc... y hasta creen que van a contestar con la verdad, definitivamente es prácticamente imposible lograr darle validez con "fuentes directas", pero si consideramos que los hombres por su condición de seminaristas no dejan de ser personas y seres humanos, pues sí, es de dudar que respeten fielmente el celibato o una condición de persona heterosexual inactiva.

  20. #20

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes
    koyuca,
    No sabemos si la información es cierta y de hecho no lo sabemos porque deliberadamente se omitió la información al respecto
    no mames saguinolento pareces niño
    como sabes que se omitió "deliberadamente información"?

    ah lo hicieron para que tú te dieras cuenta !!!

    ´tas como niño al sol: ardido, ardido



  21. #21

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    ...pero si consideramos que los hombres por su condición de seminaristas no dejan de ser personas y seres humanos, pues sí, es de dudar que respeten fielmente el celibato o una condición de persona heterosexual inactiva.
    Ese es su trabajo, dudarlo por que son personas es como dudar que un boxeador puede soportar de verdad tantos golpes en la cara o que un alpinista pueda soportar circunstancias climáticas tan peligrosas y mortales porque son seres humanos.

    Obviamente no cualquiera puede ser alpinista ni boxeador ni ingeniero ni médico ni sacerdote...


    Saludos.

  22. #22

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    Al menos queda claro que no sabes como se hizo la investigación pero que la tienes por cierta... todo un acto de fe, Koyuca

  23. #23

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    Los gays, en vez de aceptar su sexualidad, se meten a seminarios por esa razón para huir de su realidad y no por que dedicar su vida a Dios sea su verdadera vocación.

    Por eso hay malos padres.

    Segundo.Los padres y madres deberían hablar con sus hijos.

    A veces son muy conservadores y religiosos. Se la viven mortificando a los niños con los pecados, que vayan a misa y se confiesen; pero lo que no les dicen es que los sacerdotes no son unos santos, que también pueden hacer cosas malas y que deben tener tanto cuidado de ellos como todos los demás.

  24. #24
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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes


    Obviamente no cualquiera puede ser alpinista ni boxeador ni ingeniero ni médico ni sacerdote...


    Saludos.

    Claro... no cualquiera que se ponga unas botas y pretenda escalar se vuelve alpinista, ni tampoco cualquiera que su "máxima ilusión" sea boxear y se ponga unos guantes de box y brinque como chapulín, será un verdadero boxeador, así como no cualquier persona con sotana por el hecho de traerla es garantía de celibato y vida heterosexual u homosexual inactiva.


    Saludos.

  25. #25

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes
    Al menos queda claro que no sabes como se hizo la investigación pero que la tienes por cierta... todo un acto de fe, Koyuca
    en la fantasía, la realidad es una posibilidad cierta sanguinolento, al contrario no es igual no mames

    2+2 a veces es cuatro, a veces no lo es: el caso de la desobediencia al voto es un caso cierto --históricamente cierto--, el caso de la pederastía en la iglesia católica es cierto, entonces porque no habría de ser cierto que existe una aproximación numérica al tamaño de la comunidad gay dentro de la iglesia caólica?
    eso es como sumar 2 y 2 y decir el resultado es 27 o 22

    esa aproximación puede ser completamente arbitraria e incierta: el impacto de las prácticas sexuales de sacerdotes pederastas en cualquier persona --especialmente un niño-- es igualmente arbitrario e incierto, pero sabemos que puede ser demoledor y conducir a la muerte

    si aducen que un 30% es inverosímil, pueden probar lo contrario o negarlo: lo que es inverosímil es que sigan solapando a éstos criminales

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