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Thread: Sutiles indicios o gritos desesperados ? (Peak Oil y Centrales Nucleares)

  1. #1
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Default Sutiles indicios o gritos desesperados ? (Peak Oil y Centrales Nucleares)

    O los suecos son tontos o son unos adelantados... el peak oil se acerca, el petróleo marino es complicado (ver BP y derrame en Golfo de México) y las renovables no alcanzan para mantener los motores en marcha.

    Suecia (el primer país en declarar la MORATORIA NUCLEAR por referéndum) regresa a las centrales atómicas.

    ADRIÁN SOTO - Helsinki - 17/06/2010

    Por estrecho margen (174 votos a favor y 172 en contra) el Parlamento sueco ha dado por concluida la moratoria nuclear vigente en el país desde el referéndum de 1980. La reforma impulsada por el Gobierno de centroderecha del primer ministro Fredik Reinfeldt establece que nuevos reactores nucleares reemplazarán a los ya existentes, que Suecia seguirá teniendo un máximo de 10 reactores y que los nuevos serán construidos sin los subsidios del erario público. La decisión es de calado, pues Suecia ha estado en la primera fila de la lucha antinuclear.

    El referéndum de 1980 establecía que el país nórdico debería abandonar progresivamente la energía nuclear, retirando los reactores cuando estos cumplan su ciclo de vida. Así es como las autoridades, preocupadas por la seguridad, después del accidente de Chernóbil, procedieron a cerrar la central Barsebäk, en el sur del país. El primer reactor dejó de funcionar en 1998 y el segundo en 2001. Suecia cuenta con 10 reactores que producen el 42% de la electricidad generada en el país.

    La opinión pública ha experimentado un cambio en sus percepciones y el partido nuclear ha ido ganando posiciones. Las últimas encuestan dan empate entre los dos campos. El Gobierno insiste en que la energía nuclear es una alternativa en la lucha por el cambio climático debido a sus bajas tasas de emisión de CO2. Según Jesper Liveröd, responsable de energía de Greenpeace, "la energía nuclear no puede ser presentada como energía verde, pues la actividad minera en torno al uranio es muy dañina y además están los residuos nucleares que representan una amenaza mortal durante 100.000 años".

    "Suecia representa un escenario fantástico para las energías renovables. Tenemos las condiciones para la bioenergía, para la energía eólica y el conocimiento de una tecnología que puede ser aplicada a las renovables. Con la actual reforma, el Gobierno apuesta por una alternativa errónea", afirma Liveröd. Suecia se ha fijado como objetivo tener un sector energético eficiente y sostenible que para 2050 esté completamente libre de emisiones de gases tipo invernadero.
    Por otro lado -y como varios denuncian- detrás del "cambio climático" y la necesidad de reducir las emisiones del CO2 se agazapaba la industria nuclear, una de las primeras beneficiadas de dichas políticas ya que su emisión es muy baja.

    Un hecho irrelevante ?, un preanuncio del peak oil ?

  2. #2

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    Tannat, el problema que observo es que aún habiendo petróleo, ¿para qué lo queremos si no hay crédito?. El peak credit es igual o incluso más devastador.

    Saludos.

  3. #3
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Tannat, el problema que observo es que aún habiendo petróleo, ¿para qué lo queremos si no hay crédito?. El peak credit es igual o incluso más devastador.

    Saludos.
    En absoluto, el peak credit puede ser resuelto con medidas keynesianas siempre y cuando haya energía suficiente para reactivar la industria.
    One-percenter.

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  4. #4
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    Cierto... la economía no deja de ser una máquina termodinámica: Dame energía barata y abundante y puedo fertilizar campos, construir ciudades, puertos y caminos.

    Sin energía, aunque tengas dinero (o lo inventes) no tienes en qué gastarlo.

    El problema de fondo es que tenemos una relación cultural con la energía similar a la que tenemos con el aire y -hasta no hace mucho- con el agua. Como era barata y abundante no la incluíamos en nuestros cálculos.

    Si tuviéramos que pagar por el aire que respiramos, toda la economía sería muy diferente a como la conocemos... la gente trabajaría (moriría, viviría y tendría sexo) en base al aire que pudiera disponer. Como se respira "gratis", ese factor no ingresa al cálculo.

    Ahora que la energía empieza a ser escasa y cara, la relación con ella y el formato mismo de nuestra economía y sociedad serán diferentes.

  5. #5

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    Quote Originally Posted by dunkeleith2000 View Post
    En absoluto, el peak credit puede ser resuelto con medidas keynesianas siempre y cuando haya energía suficiente para reactivar la industria.
    Sólo un dato, aunque aterrador: si la riqueza que podemos generar en el futuro (en el caso de España, por ejemplo) ya la debemos toda, y más (deuda pública y privada), ¿cómo resulve esto Keynes?. Explícamelo tú, o Tannat.

    Saludos.

  6. #6
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Quote Originally Posted by Lenon View Post
    Sólo un dato, aunque aterrador: si la riqueza que podemos generar en el futuro (en el caso de España, por ejemplo) ya la debemos toda, y más (deuda pública y privada), ¿cómo resulve esto Keynes?. Explícamelo tú, o Tannat.

    Saludos.
    En una situación en la cual tuviésemos aún manera de aumentar la producción energética sin límites a corto plazo las soluciones serían usar el crédito para dar estímulos a la economía productiva en forma de subvenciones, ayudas o lo que se considere necesario.

    Esto tendría como efecto fundamentalmente reocupar a la mano de obra y evitar a toda costa que se perdiesen elementos productivos como maquinaria, etc...

    Esto en el 29 no se hizo, pero se lleva haciendo sistemáticamente desde entonces con el resultado de estabilidad permanente. No es necesario siquiera una intervención directa del gobierno, los propios bancos lo harían de forma natural buscando inversiones para su dinero, el estado poco mas haría que bajar los tipos de interés. En algunos casos podrían darse contratas estatales a empresas privadas para evitar que se paren, cosas como obras públicas. El asunto en sí es que estamos tan habituados a las medidas keynesianas que no las percibimos como extrahordinarias.

    El problema es que ante la escasez energética esto no se puede hacer porque no hay energía para mover toda la maquinaria que ha estado moviéndose hasta ahora, por lo tanto hay que apagar máquinas y meter gente a hacer trabajo físico. Esto todavía no está ocurriendo con fuerza porque no hemos superado aún el plateau oil, pero como China está consumiendo cada vez mas recursos está ocurriendo como así fuera, toca a menos para nosotros, así que hay que trabajar mas por menos.

    Ahora mismo en Europa la solución pasa única y exclusivamente por devaluar los salarios, especialmente los mas bajos, para hacer esto basta con devaluar la moneda. Los problemas que están surgiendo son debidos a las diferentes necesidades de devaluación que tiene cada país y también al hecho de que hay que buscar la manera de evitar que la gente se entere de lo que pasa. En general muchos ciudadanos medios van a pasar de una situación de relativa opulencia a apenas poder subsistir.

    De todas maneras el ciudadano medio no tiene memoria mas allá de 6 meses, así que solo es cuestión de montar un circo mediático y crear la mayor confusión posible mientras va viendo como su salario pierde poder adquisitivo rápidamente. Es por eso que ahora hay crisis y mañana está todo perfecto, y luego otra vez a empezar....
    One-percenter.

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  7. #7

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    En una situación en la cual tuviésemos aún manera de aumentar la producción energética sin límites a corto plazo las soluciones serían usar el crédito para dar estímulos a la economía productiva en forma de subvenciones, ayudas o lo que se considere necesario.
    Pero Dunke, es que ese supuesto no pasa de ser un simple entelequia. No hay crédito, se acabó. Son muchos los ciudadanos que han dejado de tener capacidad económica porque toda la capacidad productiva que les queda hasta el fin de sus días la deben de antemano. El crédito consiste en consumir tus recursos futuros, y éstos ya han sido consumidos. Aunque lloviese petroleo durante un año no podrían hacer nada.

    El problema actual es de energía y no lo es. El principal proble es el fin del crédito.

  8. #8
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Mmmmm.

    A ver.

    El problema del credit crunch se resuelve simplemente devaluando la moneda.

    Es tan simple como eso.

    El dinero no existe, el gobierno puede modificar su valor cuando quiera.

    Tu tienes una deuda que te supone un pago de 1000€ al mes, y cobras un sueldo de 1500€, es una deuda grande, pero si el gobierno hace una devaluación de la moneda digamos que de un 15% anual esta devaluación no variaría la cuantía de tu deuda, seguirías pagando 1000€ todos los meses, pero en el segundo año cobrarías no 1500€ sino 1500*1,15=1725.

    En el tercer año cobrarías 1938€ y así sucesivamente, de esta manera la inflación se "comería" tu deuda y tarde o temprano el precio del préstamo que estás pagando sería simbólico pues continuarías pagando 1000€.

    Esto ocurrió con la gente que compró pisos durante los años 70, que compraron pisos en iguales condiciones que los que los han comprado ahora, esto es deudas estratosféricas de acuerdo con su sueldo pero lo hicieron en un escenario de alta inflación de la peseta.

    Es un tema que fué largamente discutido y expuesto en el foro de la burbuja en la época en que este era burbuja inmobiliaria.
    One-percenter.

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  9. #9
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    Te traigo un recorte de dicho foro y de dicha época en el que muestran los cálculos:

    Simplificando.

    Supongamos que un propietario tiene a dia de hoy una hipoteca de 1000 EUR, y un salario de 2000 EUR. La hipoteca le representa un 50% de sus ingresos.

    (esta cuota representa una hipoteca de 304000 EUR a 40 años con un tipo inicial del 2.5% - Euribor mas margen)

    Supongamos que la inflacion es de un 3% anual. Que porcentaje de los ingresos representa su hipoteca dentro de 10, 20 y 30 años?

    Una inflacion del 3% representa una subida de precios de:

    10 años -> 34.4%
    20 años -> 80.6%
    30 años -> 142.7%
    Osea que con una inflación de un 3% anual y ajustando los sueldos a un 3% anual en 30 años tu sueldo habría aumentado un 142,7% mientras que tu cuota seguiría siendo igual, suponiendo que los tipos de interés sigan fijos. De todas maneras decirte que los tipos de interés suelen ir parejos a la inflación, osea que un tipo de interés alto solo puede darse en un escenario de inflación alta.

    Si el gobierno quiere tiene la opción de bajar los tipos a cerca de un 0% o incluso a 0% para así forzar una inflación mas alta, así mismo puede devaluar la moneda por decreto y automáticamente todas las deudas se devaluarán a su vez.

    Ultimamente el foro de la burbuja está muy degradado, ya no se dan discusiones como las de antes y el nivel ha bajado muchísimo, es por ello que se defienden tesis como la del peak credit.
    One-percenter.

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  10. #10

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    Sin ser un experto en la materia tu explicación me convence, Dunke, pero algo me dice que detrás del peak oil hay algo importante que no sabemos. Ahí se está cociendo algo. Pienso que se está preparando un relevo del petróleo que establecerá nuevas hegemonías estratégicas.

    Por otro parte, la devaluación de la moneda de la que hablas entraña greves riesgos: por una lado ten en cuenta que nuestra deuda es en euros y si volvemos a la antigua moneda (una moneda devaluada) jamás podremos pagarla; por otro, la devaluación es un pasaporte hacia el empobrecimiento. El gran error fue entrar en el euro. Y el mayor de todos los errores: la globalización. El problema de fondo es que ha habido un trasvase de riqueza de Occidente en favor de Oriente, y ya nada tiene remedio.

  11. #11
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    Lenon, la explicación que te di no tiene mas vueltas, es lo que hay, se trata de un tema sobradamente discutido.

    Ten en cuenta que los datos que te he dado en el último mensaje son sobre una inflación de un 3%, lo cual es muy poco.

    Evidentemente hay "algo" detrás, y es que todo se viene abajo, volvemos a la edad media, no es ningún secreto.
    One-percenter.

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  12. #12

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    Quote Originally Posted by dunkeleith2000 View Post
    Lenon, la explicación que te di no tiene mas vueltas, es lo que hay, se trata de un tema sobradamente discutido.
    Ja, ja, ja, ja, "es lo que hay", conociéndote me extrañaba que tardases en sacar esta frase lapidaria que tanto te caracteriza; pero llevas razón.


    Quote Originally Posted by dunkeleith2000 View Post
    Evidentemente hay "algo" detrás, y es que todo se viene abajo, volvemos a la edad media, no es ningún secreto.
    Como buen madmadista que soy, hace tiempo que pienso en esa posibilidad. Terrible posibilidad, pero no por ello descabellada. Pero te diré algo que tal vez no sabes al respecto: moriría un 70% de la población, y soy optimista. Ten en cuenta que ya apenas contamos con semillas de líneas puras ni con animales suficientes para estercolar los campos. Los sistemas de canales de riego antiguos han desaparecido en la mayoría de los casos, y aún existiendo, la actual juventud no sabría utilizarlos ni cuentan con conocimientos agrarios y ganaderos. La ruptura generacional ha sido terrible. Y si hablamos de animales de tracción, casi mejor suicidarse.

    He realizado experimentos similares con abejas y murieron justo el 70% del que te hablo, y si te das la suya es una sociedad mucho más disciplinada y organizada que la nuestra, por no hablar sobre su enorme capacidad de sacrificio en pos de la comunidad.

    No obstante ni tú ni yo tendríamos nada que temer si acontece una sitiuación semejante. Esta falsa normalidad nos hace mucho más daño.

    Saludos.
    Last edited by Lenon; 20-06-10 at 04:45 PM.

  13. #13
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    Tras varios años de militar en el "peakoilismo" Lenon he llegado a dos conclusiones y una duda.

    - La primera conclusión es que, DEBIDAMENTE ORGANIZADO el sistema, puede seguir funcionando de un modo bastante aceptable con la mitad del petróleo que hoy usamos. Esto nos da un potencial de supervivencia bastante elevado.

    - La segunda conclusión es que NO HAY CAMBIO sin un profundo CAMBIO CULTURAL. En parte lo estamos viviendo y en parte va a necesitar de nuevos liderazgos (que hoy todavía no los veo). Tenemos que empezar a recibir un mensaje claro que MODIFIQUE la cultura y que no sea vergonzoso no tener una camioneta 4x4, o que los futbolistas ganen 100 millones, etc.
    Tenemos que ver como VIVIBLE Y EMOCIONANTE una vida mucho menos superficial y materialista que la actual.

    - La DUDA, es si seremos capaces de hacerlo.

    ===

    En cualquier caso la BUENA NOTICIA es que no hay un final catastrófico como UNICA OPCION. Hay muchos caminos que nos permiten la superviviencia, sin grandes pérdidas en la CALIDAD DE VIDA pero que si obligan a PROFUNDOS CAMBIOS CULTURALES para valorar como bueno y satisfactorio cosas que hoy no nos lo parecen.

    Por caso... modificar por completo TODA LA PUBLICIDAD y el SISTEMA PRODUCTIVO que la sustenta es un reto cultural y profundo.

    - Puedo dejar de incentivar a la gente a consumir cualquier cosa y AL MISMO TIEMPO, bajar la producción de aquellas cosas superfluas y hacer todo esto de un modo armónico y con mecanismos de retribución justos y equilibrados ?

    El MERCADO puro y duro puede hacerlo. Es un poco brusco y no tengo en claro que todos lo acepten mansamente.
    Un esquema más planificado depende de buen liderazgo, buenos comunicadores y una doctrina clara y atractiva. No estoy seguro que sean capaces de generarla.

    Ya veremos...

  14. #14

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    Quote Originally Posted by Tannat View Post
    Tenemos que ver como VIVIBLE Y EMOCIONANTE una vida mucho menos superficial y materialista que la actual.

    - La DUDA, es si seremos capaces de hacerlo.
    Apunto esta frase en mi blog de notas, y te la tomo prestada.

    De todas formas, me cuesta trabajo creer que grandes potencias como USA, China o Rusia no tengan planes secretos de investigación en nuevas formas de energía.

    Saludos.

  15. #15
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    Por qué "secretos" ?

    Se investiga en muchos lugares y de modo totalmente público. También se investiga "cuidando" secretos comerciales pero eso no significa que sean investigaciones "secretas" en el sentido que tú lo usas (fuera del conocimiento del público o del mercado).

    Se trabaja en el desarrollo de placas fotovoltaicas más eficientes.
    Se ha pasado de los aerogeneradores de 1 Gw a los monstruos (ya en la frontera de sus posibilidades con palas de 120 mts de diámetro) de 5 Gw.
    Se están instalando más centrales termosolares (con calentamiento de aceite)
    Los algueros siguen tratando de mejorar las cepas de algas y de encontrar mecanismos eficientes para centrifugarlas.
    La industria del etanol está en sus límites de eficiencia (ya se hizo toda la investigación posible y los crecimientos ahora son marginales)
    Aún se sigue desarrollando (en instalaciones más que en tecnología) las plantas de biodiesel.
    Las técnicas de recuperación secundaria y terciaria de pozos están en su máximo potencial.
    Las técnicas de explotación en aguas profundas trabajan pozos inconcebibles hasta no hace mucho.
    El mundo de las baterias y acumuladores gasta fortunas buscando mejores opciones.
    Con la mega-máquina del ITER (casi de ciencia ficción) se trabaja en la fusión.

    - Por qué piensas que hay más que todo eso ?, te parece poco ?

    Los trabajos son MULTIPLES, bien FINANCIADOS y con los MEJORES TECNICOS.

    Que te hayas topado con los límites FISICOS de la generación de energía es otra cosa. Mucha gente, mucho desperdicio, fin del petróleo que daba sustento barato a todo esto. Eso es todo.

  16. #16

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    Quote Originally Posted by Tannat View Post
    Por qué "secretos" ?


    - Por qué piensas que hay más que todo eso ?, te parece poco ?
    Piensa por un momento que algún lumbreras hubiese descubierto una nueva forma de conseguir energía no concebida hasta ahora, o no a nuestro alcance por esos mismos límites físicos de los que hablas.

    A partir del peak oil una energía barata representaría mucho poder, casi todo el poder, diría yo, creo que es motivo para mantenerlo en secreto. En los mentideros de internet se habla de una nueva forma de energía basada en el magnesio.

    De todas forma, piensa por un momento que un peak oil mal entendido y mal administrado puede ser nuestra perdición, pero por otro lado también representa nuestra salvación. Cuando la peste negra asoló Europa en la Edad Media se regeneraron los bosques y se recuperó la fauna.

    Saludos.

  17. #17
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    Lenon... dado que eres un tipo inteligente creo que te será sencillo razonar.

    Vamos a jugar un poco... imaginemos por vía de hipótesis que alguien (cualquiera) tiene una fuente de energía "secreta".

    Para que la definición tenga sentido tendría que ser una fuente de energía capaz de ser MASIVA (de poco sirve que alguien invente una energía capaz de mover los engranajes de un reloj pulsera y nada más que eso) y tendría que ser ECONOMICAMENTE VIABLE. Esto es, algo que cueste puesto en el mercado algo similar al costo de la gasolina (un dólar el litro) o más barata.

    Ok. Vamos a imaginar que eso ya existe y, para que nuestra mente no tenga que divagar de un modo extraño asumamos que esa fuente de energía es un proceso súper eficiente para obtener biodiesel de las algas. Supongamos por un instante que alguien tiene "la fórmula" que permite lograr el equivalente de un barril de biodiesel a U$S 50 (un buen precio para el petróleo barato) y que pudiera producirlo de modo masivo (95 millones de barriles diarios).

    Tiene todo a su favor... ya existen las gasolineras y los motores de explosión, no hay que cambiar ninguna infraestructura, se pueden usar los barcos petroléros y los oleoductos para su transporte, los mismos tanques sirven para su almacenamiento, etc., etc., etc.

    Trata de imaginar ahora por qué te lo guardarías como "secreto" y hasta cuando y por qué.

  18. #18

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    Quote Originally Posted by Tannat View Post
    Trata de imaginar ahora por qué te lo guardarías como "secreto" y hasta cuando y por qué.
    Para dominar el mundo. El "secreto" sería guardado en espera de que las naciones lentamente se furan desmoronando como castillos de naipes a consecuencia de la falta de energía. El mundo entraría en un enorme caos, nadie podría mover un auto, un autobús o un carro de combate. En medio de ese caos una nación con energía movería su arsenal bélico y se haría con el control. Se alzaría como la primera potencia gracias a su enorme ventaja sobre los demás. Un nueva Roma aparecería. Y si además en esa nación aparece un iluminado diciendo "En el nombre de Dios" o "Ha llegado la hora de nuestra raza" , entonces apaga y vámonos.

    Me has dicho "trata de imaginar" y yo he imaginado. Claro que comprendo que todo no es más que una elucubración mental probablemente muy alejada de la realidad.

    Saludos.

  19. #19
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    Extraño razonamiento.

    Fíjate que si me hubieras dado el mismo argumento pero basado en control económico me hubiera parecido razonable pero, pensando en términos militares no tiene mucho sentido.

    Desde hace SIGLOS se tiene en claro que, a todos los efectos, el control económico es más barato y efectivo que el control militar. Inglaterra dominó un basto imperio casi por 200 años sólo con quedarse con los Bancos, Compañías Aseguradoras, redes de ferrocarril, compañías de agua y de electricidad de casi todos los países.

    USA ha hecho lo mismo por 80 años controlando la moneda internacional.

    En realidad, si tuvieras una fuente de energía abundante y económica y fueras el UNICO que la tuviera tu control se daría por lo económico (enormes ganancias como tuvieron los árabes luego de la década del 70 y la compra selectiva de empresas o voluntades).

    Pero, aún siendo el único con esa fuente de energía, lograr el control FISICO (militar, ocupación) de todo el resto del mundo o, aunque más no fuera, de las tierras que te rodean, siempre sería engorroso, caro y duro. Piensa lo que cuesta -en dinero, armas, muertes- pretender dominar Irak, Afganistán o Palestina... es casi imposible (o, directamente imposible).

    - Si el proceso es tan complejo que sólo puede ser ejecutado por el inventor, seguramente los costos lo harían inviable.
    - Si el proceso es barato y sencillo, al poco tiempo casi cualquiera con ciertas aptitudes tecnológicas lo hubiera replicado.

    De todos modos -y hago los deberes por ti- vamos a suponer que tienes un procedimiento mixto que te puede dar el poder:

    a) Unas algas genéticamente modificadas... esa es la parte "hard" del proceso porque sólo tú las has desarrollado. No te las pueden copiar tan fácilmente.
    b) Un procedimiento barato y sencillo para producir el combustible. Tan barato y sencillo que lo hace económicamente viable.

    En ese contexto, tendrías cierto dominio asegurado porque, o bien producirías SOLO en tu territorio, exportando el combustible a alto precio y ganando mucho dinero sin cederle el control de las algas a nadie más o bien darías LICENCIAS para las algas (como hace Monsanto con las semillas) y ganarías el dinero por ese lado.

    En ese contexto podría ser relativamente lógico que, mientras haya petróleo lo uses y, a medida que descienda su producción y se encarezca, lances tu proceso.

    En el camino tendrías de todos modos que comprar o asociarte con las redes energéticas que hoy existen: las petroleras para que usen sus barcos y redes de gasolineras, etc.

    Pero, en el fondo sólo cambiarían los actores (suponiendo que son nuevos actores) pero no la economía mundial. Para ganar dinero a ALGUIEN se lo tienes que vender y, para que ellos ganen dinero tienen que hacer algo que les permita ganarlo.

    Dicho de otro modo... el mismo mundo que tienes HOY con la diferencia que en vez de comprar petróleo a Arabia Saudita o Venezuela le comprarías aceite de algas a... USA ?, Japón ?... China ?

    No veo ningún cambio que justifique atemorizarse AUN cuando hubiere un 'secreto' guardado.

    Lo que tiene que atemorizarte es que NADIE logre SUPLIR LOS FUTUROS FALTANTES DEL PETROLEO !!

  20. #20

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    Como de costumbre has vuelto a escribir un post de verdadero maestro. Te felicito.

    El razonamiento era sólo una divagación, pero no lo deseches nunca del todo, pues siempre habrá un iluminado con ansias de poder.

    Creo que con trabajo se suplirá ese faltante, últimanente me ha dado por ser optimista, tal vez una temeridad y una negligencia con los tiempos que corren.

    Cuando comience a escasear la energía nos volveremos más comedidos y nuestra mentalidad cambiará, no lo dudes. Mientras tanto, seguro que se incentivará la investigación, becas, premios, excelentes mejoras y privilegios para los que se dediquen a la investigación, etc, y finalmente seguro que se conseguirá resolver el problema. Ahora, sí, debemos tener siempre un plan B, es decir, un terreno con agua para cultivar, hornos artesanos de leña, cocinas de leña, candiles de aceitie, etc.

    Saludos.

  21. #21
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    Maldita sea !!

    Terrible error y ya no puedo editar!

    Cuando terminé el post sabía que había escrito mal una palabra pero luego me olvidé de releerlo. Quedé con la duda y tuve que regresar para darme con la horrible evidencia.

    He puesto "basto" donde tendría que decir "vasto".

    Sin duda la ancianidad empieza a atacar mi respuesta neuronal... seguramente pronto pensaré que Regísima es simpática y con eso habré confirmado la dolencia !!

    Mil perdones. Lean "vasto" (extenso) en vez de "basto" (rústico).

  22. #22
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    Volviendo al tema... comercialmente lo último que quisieras (si tuvieras un "secreto") sería que dejara de ser aplicable y todo POR TU CULPA !!

    Una de las genialidades de tener el petróleo barato fue que las fuentes "alternativas" de energía fueran poco investigadas hasta que se hizo evidente que estábamos al borde del problema. No estoy al tanto si lo sabes pero TODOS los avances, desarrollos e investigaciones se hicieron en fecha tan temprana como los 70's en el DOE fundado por Carter (Department of Energy). Ni bien el combustible bajó de precio, ni una sola de las líneas esbozadas en sus informes fueron continuadas HASTA que fueron retomadas en 2005-2006.

    Incluso unos cuantos trabajos y proyectos lanzados luego de que el petróleo bajara de precio por la crisis UNA VEZ MAS han sido dejados de lado.

    Pero, si tuvieras un "secreto", lo menos que te gustaría es que hubiera grandes avances en eólica, solar, nuclear de cuarta generación, etc.- Cada avance es un cliente MENOS para ti !!

    Tampoco puedes dejar que el mundo COLAPSE por completo porque, luego de eso tu "secreto", por valioso que sea, no podrá ser pagado por naciones destruídas y empobrecidas.

    Lo óptimo -si alguien tuviera un secreto- sería lanzarlo en los próximos años (no más allá de 2015) o, puede que más tarde sea justamente TARDE para sacarle el provecho.

    En cualquier caso -como te digo- no sería nada malo que hubiera un "secreto". Más bien sería una buena noticia... lo que muchos tememos es que NO HAY NINGUNO !! ;D

  23. #23

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    Me da la impresión, Tannat, que estás cortando con las tijeras de tu lógica a todo el mundo. Recuerda que la mayoría de quienes controlan el mundo son unos hijos de perra a quienes sólo les importa la ganancia.

    Te pongo un ejemplo nacional. El maldito de AMLO quiso acabar con Pemex para rehacerlo, a su manera. Así son todos. Tu argumento es válido sólo para nosotros, los humanos de a pie, que no tenemos ni voz ni voto en la toma de decisiones globales.

    Yo estoy seguro que no hay un secreto, sino varios, y los malditos bastardos se esperarán hasta haber exprimido la última gota de petróleo extraible.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  24. #24
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Quote Originally Posted by Spiderman View Post
    Me da la impresión, Tannat, que estás cortando con las tijeras de tu lógica a todo el mundo. Recuerda que la mayoría de quienes controlan el mundo son unos hijos de perra a quienes sólo les importa la ganancia.

    Te pongo un ejemplo nacional. El maldito de AMLO quiso acabar con Pemex para rehacerlo, a su manera. Así son todos. Tu argumento es válido sólo para nosotros, los humanos de a pie, que no tenemos ni voz ni voto en la toma de decisiones globales.

    Yo estoy seguro que no hay un secreto, sino varios, y los malditos bastardos se esperarán hasta haber exprimido la última gota de petróleo extraible.
    Spider, tu problema es que no comprendes el funcionamiento del dinero.

    Los que dirigen el mundo crean el dinero a su antojo. Me explico.

    Ahora mañana a Obama le da por pagar a los funcionarios del gobierno usando dólares acabados de imprimir, puede hacerlo perfectamente, de hecho en Zimbabwe es lo que pasa.

    ¿Cual es el problema? Pues que descompensa toda la economía a pequeña escala y provoca reajustes de precios en toda la estructura económica, pero eso es otra historia.

    Esto es extensible también para los banqueros e inversores que disponen de medios para crear dinero de la nada de mil maneras. Evidentemente hay unas reglas para ellos, pero para los gobiernos no las hay, ellos pueden sacar todo el dinero que quieran.

    El razonamiento de "obtener ganacia" no tiene sentido porque ellos pueden tener toda la que quieran.

    Por ejemplo te he puesto el ejemplo de España, con toda la deuda que tiene, basta con que el gobierno de la UE genere una inflación de un 15% (puede hacerlo) y en un par de años la deuda española se disiparía. El dinero es así de sencillo de manipular.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  25. #25
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Esperen!, esperen !!... andamos cerca del pato !!, no lo asustemos que se hecha a volar y no lo cazamos !!

    Quiero que se detengan por un momento en pensar QUE COSAS ocurrirían según existan ciertas CIRCUNSTANCIAS asumiendo que estas nos son desconocidas y tenemos que DEDUCIRLAS a partir de los elementos visibles.

    Lo digo de otro modo... imaginen que una amiga los llamó para avisarles que esa noche los espera en la casa porque está un poco sensible y necesita apoyo... traducido al lenguaje varonil significa que hay grandes posibilidades de pasarla MUY BIEN !!

    De repente, los habla OTRA conocida... bellísima, se la comerían con miel y hojuelas... pero resulta que esta otra señorita está un poco más lejos de nuestras posibildidades y allí es dificil que lleguemos al "premio mayor".

    - Vamos hasta aquí ?

    OK. La jugada inteligente (si uno no tuviera verguenza) sería tratar de "apurar" las definiciones con este dama... si uno advierte que las posiblidades de "premio" son posibles, optaría por esta cita en detrimento de la otra... pero, si esta otra amiga no está dispuesta a brindarnos sus favores la decisión más acertada para nosotros sería confirmar la primera cita.

    Para un observador externo, que ignora todos estos datos, nuestra conducta puede aparecer como extraña:

    - El tipo se torna descarado con la bella (cosa rara en él)
    - La bella no cede.
    - El tipo le dice que no irá sin sentirse mayormente afectado por eso.
    - Incluso esta conducta puede perjudicarlo para el futuro porque la bella lo verá con recelo.

    Por qué haría todo esto ?, por qué desatendería oportunidades de futuro con la bella, apretándola en busca de definiciones ?

    Como el observador externo NO SABE que el jugador tiene ya cubierta la apuesta por otro lado (quizás no tan bella, pero si con el premio otorgado) puede sentirse confuso a la hora de explicar esta conducta cosa que NO OCURRIRIA si conociera todos los datos.

    ===

    Ahora bien... los datos que tenemos para evaluar lo que REALMENTE PASA (a nivel del Mundo) son difusos, confusos e insuficientes. Ciertas conductas pueden ser irracionales o, por el contrario, totalmente "racionales" pero ignoramos que alguno de los jugadores puedan tener la apuesta ya cubierta.

    ===

    Volviendo al pato ahora:

    - Suecia está por reconstruir todas sus centrales atómicas.
    - España está a punto de hacer lo mismo. Como han construido muchas centrales de ciclo combinado y eólicas tal vez puedan demorarlo o no hacerlo pero, pronto tendrán que enfrentar ese debate.
    - Ese mismo debate está a punto de darse en Inglaterra (cuyas centrales también están a punto de caducar).

    Por qué todos estos países estarían usando soluciones "clásicas" al problema de la energía (sean centrales nucleares, tradicionales o energías alternativas) si, al menos en los niveles más elevados corriera ya la voz que "hay una solución guardada" ?

    - Obama ha hecho un gran discurso avisando que USA también se lanza al mundo de las renovables. Será meramente distractivo ?, o REALMENTE es la única solución que tiene ?

    En su caso... si hubiera un "secreto" como enuncia Lenon (y mucha gente cree lo mismo), en realidad no está a nivel de ESTADOS sino de COMPAÑIAS y sólo lo sabe Exxon o BP o alguna de esas ?... o el "secreto" lo tienen los japoneses o los árabes ?

    ===

    Concluyo:

    Si hubiera un "secreto" el mismo tendría que notarse en algún lado. No de un modo evidente y directo sino, quizás, como un acto irracional (el del tipo que deja de lado la rubia bonita y el amigo no entiende por qué).

    - Quién está diciéndole que NO a la "rubia bonita" aunque no sepamos por qué lo hace ?

    Hasta el momento no he detectado a nadie en esa actitud. Ni a los alemanes, ni a los suecos, ni a los yanquis, ni a los chinos (que, están comprando petróleo y relaciones por donde sea).

    Y, las compañías petroleras, tampoco están afuera del guión... BP no estaría explotando pozos de aguas profundas (y llevando a la compañía a la quiebra por los riesgos que ello importa) si tuviera uno o más "secretos" guardados bajo la manga.

    ===

    Estos son los indicios que me llevan a pensar que NO TENEMOS "secretos" guardados bajo la manga... lo cual es toda una MALA NOTICIA desde el punto de vista de la sociedad.

    Estamos llevando a cenar a rubia bonita (las renovables, nucleares y otras acciones similares) porque NO TENEMOS una amiga que nos ha prometido mejores premios.

    Y, aún sin datos, observando las conductas y reacciones de los actores podemos advertir este hecho.

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