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Thread: Hoy he aprendido algo importante...

  1. #91

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    Contundente la aportación de Tannat. Le ha dado certeza al escenario No. 1.

    Veo que los modelos probabilísticos siguen jalando aún con probabilidades subjetivas.

    Del Sr. Bonfil, no podemos condenarlo por un plagio, si bien no podemos justificar, sí podemos entender que la tentación del copy-paste es muy grande en momentos de presión.

    Lo que sí es imperdonable, y hay que decirlo, es que haya querido escapar del asunto atentando contra la credibilidad de Sistemma. Como ya lo dije, esto lo hace doblemente villano y salió de guatemala para entrar a guatepeor. Espero que reflexione y se disculpe con Sistemma.
    “Nadie sabe hasta donde, el veinto de la vida puede llevar a la palabra escrita”.

  2. #92

    Exclamation

    Estupenda las aportaciones de Arktos y Tannat. Y buen resumen de Koyuca, nomás que no comparto contigo el que quieras que este tema desaparezca. Debe conservarse como referencia hacia cualquier intento de plagio futuro.

    Saludos.

    :015:
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  3. #93
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Me gustaría que el tema quedase, pero quisiera que lo que pueda sonar ofensivo para Bonfil desaparezca.

    Al menos, pido que lo que YO he puesto que puede tener algún nivel ofensivo sea borrado (yo no puedo hacerlo porque es atributo del administrador).

    Por otro lado aclaro que buscaba un total equilibrio en este tema:

    1) Doy fe personal de que Sistemma no "engañaba" a nadie (y conste que lo hago pasando por arriba de su criterio y pedido incluso).

    2) Por otro lado, creo haber comprendido a Bonfil ahora... a veces escribe "a su aire" y a veces "toma aire" de donde venga... en este caso y por alguna causa, las notas que se enviaban a MURAL pasaban por sus manos y, de algún modo está reconociendo la calidad de la nota de Sistemma.
    Yo no creo que Bonfil necesite ni persiga hacer "copy&paste", ni que sea un usuario habitual de los plagios.

    El estilo de trabajo periodístico tiene sus vueltas y, en este caso, se le fue un poco la mano... creo que no lo quería, ni lo buscaba, ni era su intención.

    Hay otro caso similiar con la nota de las células de Henrietta, pero, ya no tiene mucho sentido recalcarlo.

    ===

    Tengo la sensación que Bonfil es un buen tipo, con buenas intenciones, exceso de trabajo y ganas de cubrir todos los huecos (incluso cuando le falta tiempo o no tiene ganas de trabajar).

    Esto no es "mala leche", más bien fue apuro y poca prolijidad.

    Insisto... lo que pido se borre son los insultos. No están justificados a esta altura del tema porque Bonfil tuvo la cortesía de participar y, desde ese punto de vista, su actitud ha sido hidalga y valiente.

  4. #94
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Perdón !!

    Falta un enlace y NADIE se dio cuenta !!

    Donde sugiero -en el segundo acto- abrir la nota de López Beltran (Poesía y Ciencia), por alguna causa el enlace no está !!

    El enlace es este:

    http://www.jornada.unam.mx/1996/11/10/sem-chimal.html

  5. #95

    Thumbs down

    Pues dirán lo que gusten, pero a esto sólo se le puede llamar por su nombre: PLAGIO.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  6. #96

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    Tannat, te felicito por haber pensado más en el bienestar y el buen nombre de Sistemma, que en su posible enfado por ignorar su solicitud.

    La verdad, aunque, como dije antes, le creía a él, me tenía desconcertada su actitud de no responder ni dar aclaraciones...y supongo que a varios otros también.

    Ahora sabemos que no estábamos equivocados al confiar en él.

    Sinceramente, yo tampoco busco linchar a Bonfil, ni afectar su labor. En mi opnión, deberían borrase las referencias a su nombre. Eso sí, deberíamos de enviarle una copia entera de este tema antes de editar.

    Saludos, y nuevamente, mi admiración por ser un buen amigo. :aaa15:

  7. #97

    Default Pregunta a Tannat

    Quote Originally Posted by Tannat



    Tengo la sensación que Bonfil es un buen tipo, con buenas intenciones, exceso de trabajo y ganas de cubrir todos los huecos (incluso cuando le falta tiempo o no tiene ganas de trabajar).

    Esto no es "mala leche", más bien fue apuro y poca prolijidad.

    Insisto... lo que pido se borre son los insultos. No están justificados a esta altura del tema porque Bonfil tuvo la cortesía de participar y, desde ese punto de vista, su actitud ha sido hidalga y valiente.

    Tannat, ¿Que piensas de que Bonfil contestó poniendo en duda la honestidad de Sistemma? ¿Lo tomaste en cuenta en tu análisis?


    p.d. ¿Porqué no puedes editar tus propios mensajes?
    “Nadie sabe hasta donde, el veinto de la vida puede llevar a la palabra escrita”.

  8. #98
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Aktos:

    Pasado cierto tiempo ya NO PUEDES editar tus mensajes !!, a ti te ha de pasar lo mismo (así está configurado el Foro)... tienes un plazo prudencial para modificar un post, pero, pasada xx cantidad de horas NO.


    Releí -ahora que lo mencionas- la respuesta de Bonfil. Quiero ser bondadoso y asumir que no tenia presente el tema (él escribe mucho) y que reaccionó con la lógica sorpresa de todo aquel que se ve atacado de un modo tan intenso como lo hicimos nosotros.

    El hecho de que nos diera sus explicaciones en el Foro, lo valoro más que cualquier aspecto vinculado a la forma o fondo del asunto.

  9. #99
    Abogado del Diablo. Embrion's Avatar
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    Resultó que Martín Bonfil Olivera es un vil PLAGIARIO, seguramente también tiene un puesto ambulante en dónde vende contrabando e imitaciones de origen chino.

    Declaro a éste país en estado de alerta ante la inminente fuga de cerebros.








    Ejem, ejem, Atentamente Martin Bonfiiiii.... ¿Y este libro a quién se lo fusilé? ji ji ji ji... que listo soy!!!




    Jajajajaja!!!

    Embrión.

  10. #100
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    Me extraña este exceso de cortesía. Si hasta burla parece. Tanat, Arktos, Koyuca, hasta Lady Cyber y los que falten en mostar sus buenos modales. El que no se midió fué Koyuca, pedir que borren el tema completito (para no manchar el buen nombre del plagiario), nada más faltaba que le solicitara a Sistemma que le pida disculpas a Bonfil por haberlo hecho pasar un mal rato.

    A ver que dice Navajas respecto a la hiperintoleracia de este foro, que no sólo tolera el plagio sino hasta se le dan unas palmaditas en el lomo al que plagia y además miente descaradamente. !Échele ganas mi Bonfil, que a usted se le perdona el plagio completito de un texto con todas sus comas y puntos!

    Si estuvieramos hablando de que tomó prestados uno o dos párrafos de Sistemma sin darle crédito al autor, pero lo copió completito, ¡nomás le cambio una línea! la que trae el nombre del autor.

    No pido que lo linchen, pero mínimo que se quede el tema íntegro. Si Tanat quiere borrar los insultos, que los borren, pero si el tema trasciende, ni modo.

    Parece que pocos entienden la gravedad de que somos pueblos cada vez más corruptos, y que nuestra corrupción es cultural. Ahora se les tolera a los niños copiar integros los textos de la Encarta y si tienen internet, todo lo que encuentren en la red. Lo grave es que hasta alguien serio, que sabe trabajar y es bien reconocido crea que está bien hacer un poco de trampa (¿poco? y si cree que está mal hacer trampa es igual o peor).

  11. #101

    Default Me retracto...

    Pues le retiro al Bonfil el poquito beneficio de la duda que le otorgué. Es un vil PLAGIARIO!.

    A ver Tannat, o todavía no le capto bien a tus ironias, o eres un pan de tipo. Así puesto en párrafos me sonaba en exceso a plagio, pero como que a tus comentarios y conclusiones le faltaba la enjundia para llamar a las cosas por su nombre. Ton's para no quedarme con las ganas, reproduje íntegros ambos textos y me puse a poner en negritas lo que fué fusilado (ver archivos aduntos). Ante tantas negritas, lo tuve que pasar por el contador del procesador:

    Cuentas de la nota de Bonfil:
    Texto completo: 435 palabras en 9 párrafos con un total de 2,273 caracteres (sin contar espacios)
    Texto en negritas (vil copy/paste = plagio de la nota de Sistemma): 378 palabras en 8 párrafos con un total de 1,991 caracteres (igual sin espacios)
    Lo que implica que el 87% de la nota es un fusil íntegro y sólo el 13% (51 palabras) no lo es....Wow!!!

    Cuentas de la nota de Sistemma:
    Texto completo: 621 palabras en 10 párrafos con un total de 3,226 caracteres (sin contar espacios)
    Texto en negritas (idem a la anterior cuenta en negritas): 378 palabras en 8 párrafos con un total de 1,991 caracteres (igual sin espacios)
    O sea que la friolera del 61% del texto de Sistemma fué plagiado....

    En serio que en este caso la fuente fue usada "en exceso". Uts! nomás que se ahorrara lo de Kansas y hubiese sido usada el 100% "en exceso".

    Y perdónenme, pero le tengo CERO tolerancia al plagio. Este tipo, yo en lo personal lo mando al limbo de los plagiarios y le refrendo mi CHTM, ahora no nada más por deshonesto, sino además por marica (en eso coincido con el mismo). Mira que atreverse a afirmar que nunca ha plagiado nada y además insinuar que lo de Sistemma era puro farol.

    Sin palabras! :014:

    Con respecto a tu comentario Tannat, sobre que valoras más que el cuate este se haya apersonado a balbucear sus 'disque explicaciones'. Nah! Ni en su peor pesadilla se imaginó que le iba a salir el tiro por la culata, y que alguien iba a conocer en persona al autor del texto que se fusiló, y menos aún que conservara la nota original (cuales serán las probabilidades de que eso ocurra?).

    Puedo equivocarme, pero creo que no le vamos a volver a ver ni el pelo.

    Sistemma, mis respetos para ti por tu calidad humana. Bien hecho que externaras tu molestia, bravo por tu evidente don de escritor y mejor aún por tu humildad al no querer profundizar más en el asunto.

    Saludos.

    pd1. Tannat, excelente por tu honestidad y solidaridad para con los amigos.

    pd2. Que se quede el tema! Y si me apuran, sin editarle ni una coma (a mi no me le borren las cordiales mentadas).

    pd3. Nadie ha podido resolver el sudoku?
    Attached Files Attached Files

  12. #102

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    Yo había dejado de leer el tema éste cuando Pedro (que lo considero un amigo virtual) empezó a tirarle caca a Tannat. En peleas entre dos de mis amigos no me gusta meterme por que me duele y la verdad no solo eran dos, eran TRES, ya que Sistemma es mi amigo virtual también y en alguna ocasión TAMBIÉN LEÍ SU NOVELA CUANDO ERA UN DRAFT.

    Para mi, Tannat se pasa de caballero y Pedro de iluso; es muy estúpido querer tapar un PLAGIO diciendo que son trabajos de centíficos o de periodismo y que él lo hace mejor que el mismo Sistemma, no chinguen.

    Ojalá que la gente de Grupo Reforma se dé cuenta de lo que estaba haciendo este tipo.

    NO SE PUEDEN ROBAR LAS PALABRAS!! PARA ÉSO YA HAY LEYES!!

    No permita que se borre este tema por favor. La gente no puede abusar así y luego que "alguien" venga a pedir que quiten su nombre COMO SI NO HUBIERA PASADO NADA. Entonces de que vale ser honesto si los plagiarios tienen más oportunidades y mejor trato?

    Sistema MERECE una disculpa y que los artículos que él escribió sean RECONOCIDOS de su autoría.

    :aaa8:

  13. #103
    Atrincherado Lagos's Avatar
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    vaya...me descepcionan algunos foristas...con sus conclusiones.

    ~~~~~~~~~~~~~~>
    Anoche ,conversando con un amigo científico "real", y escritor de sus propios , si propios,trabajos de investigación...me comentaba, que ...bueno, mejor voy a esperar su autorización...


    Bonfil...aparentemente( a que palabrita) , es un cínico;porque, eso de hacerse el gracioso y seguir afirmando que él ha escrito, lo que reclama Sistemma...

    :014::014::014::014::014::014::014::014::014::014::014: :014::014::014:

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>

  14. #104

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    Me opongo terminantemente a que se borre este thread, o se eliminen los insultos, o se quite el apellido del plagiario.

    Si los administradores hacen eso, yo me retiro ipso facto et per secula seculorum.

    Fuckin' cunts!

  15. #105

    Arrow ACLARACIÓN PERTINENTE

    NINGUN ADMINISTRADOR, BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA, BORRARÁ ESTE TEMA.

    A LOS PLAGIARIOS NO SE LES DARÁ TREGUA.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  16. #106

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    Siguen tratando esto como un partido de soccer:

    Ante una cuestión palabra vs palabra a ustedes se les da la gana creerle a sistemma.

    A mi se me da la gana esperar que sistemma venga y dé la cara...

    Lo de ustedes se llama fanatismo, lo mismo es prudencia...

    Y nadie habla de neutrinos o la comparación de ciencia con poesia... lo importante es el mitote, el chisme... no sé ni porqe me asombro, es típico de la trinchera...

  17. #107

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    moon:

    Si tirarle caca a alguien es hacerle ver que se pasó de fanático al basarse en una foto para catalogar a otro de tonto... sí, sí le tire caca... pero afortunadamente el cagado no lo tomó tan mal...

    saludos...

  18. #108

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    Este tama ha aboyado mi amistad con tannat, moon y spider...

    Y sé que la amistad no es algo que pueda ser sujeto al consumismo materialista: qué gano, cuánto pago...

    Sin embargo puedo decir que el mal sabor de boca ha valido la pena: gané la amistad de Bonfil...

    A los amigos no se les cataloga, se les dice sus defectos... A Bonfil voy a tratar de convencerlo de llevar esto a los tribunales, aunque muy enfático me dice que este foro sólo le da risa, que no vale la pena... A mis amigos de este foro les digo: subir el nivel de un foro no se da por decreto (aquí tenjemos al mejor: mi valedor sistemma!), es una labor cotidiana, un esfuerzo sostenido y colectivo...

  19. #109

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    Quote Originally Posted by Pedro Navajas
    Siguen tratando esto como un partido de soccer:

    Ante una cuestión palabra vs palabra a ustedes se les da la gana creerle a sistemma.
    Y a Tannat, que es otro forista que conocemos de hace años, el cual sabemos no acostumbra mentir y por el contrario es muy respetado.

    A mi se me da la gana esperar que sistemma venga y dé la cara...
    Tannat ya nos expresó que Sistemma (muy noble de su parte) no desea seguir con este tema. Así que si lo leíste ya sabes que no va a participar más.

    Quien debería aparecer es el divulgador, para excusarse con Sistemma.

    Lo de ustedes se llama fanatismo, lo mismo es prudencia...
    La verdad, tu actitud me parece otra forma de fanatismo también.

    Y nadie habla de neutrinos o la comparación de ciencia con poesia... lo importante es el mitote, el chisme... no sé ni porqe me asombro, es típico de la trinchera...
    Este tema no es de neutrinos, ciencia o poesía; es de cómo la internet se presta para diversos tipos de plagio, pero también da las facilidades para descubrirlos.

    Si quieres exponer asuntos científicos, La Trinchera tiene el subforo de "La Guarida de Galileo" esperando por tus participaciones.

  20. #110

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    Quote Originally Posted by Pedro Navajas
    Este tama ha aboyado mi amistad con tannat, moon y spider...

    Y sé que la amistad no es algo que pueda ser sujeto al consumismo materialista: qué gano, cuánto pago...
    Pues qué frágil amistad la tuya, si se deteriora por que ellos defiendan a un amigo.

    A Bonfil voy a tratar de convencerlo de llevar esto a los tribunales, aunque muy enfático me dice que este foro sólo le da risa, que no vale la pena...
    Y yo me pregunto: Si ni a Sistemma ni a Bonfil les interesa seguir ya este tema...¿qué interés es el tuyo en que Bonfil lo siga? ¿Quieres seguir "el mitote, el chisme", después de todo?

    A mis amigos de este foro les digo: subir el nivel de un foro no se da por decreto (aquí tenjemos al mejor: mi valedor sistemma!), es una labor cotidiana, un esfuerzo sostenido y colectivo...
    Pues te invito a dejar "el chisme" y contribuir más en "La guarida de Galileo".

  21. #111

    Default Medios, tiburones y Nicole Kidman

    decidí abrir tema nuevo
    Last edited by Pedro Navajas; 21-10-05 at 10:10 AM.

  22. #112
    L'enfant terrible Jarocho_Malo's Avatar
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    Pedrito y su congruencia; lo que en otros es fanatismo si viene de su parte es prudencia, si como no.

    ♪ Gunter glieben glauchen globen ♪
    Los derechos humanos son para los humanos derechos


  23. #113

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    Saludos.

    Este es el ultimo posteo que voy a poner en este tema, y lo hago solamente porque, a mi ver, las cosas han caido precisamente donde NO queria que cayeran.

    Primero.

    Les agradezco a TODOS los que de una forma u otra escogieron creerme a mi. A algunos ya se los he dicho, a otros se los digo ahora. GRACIAS. Su aprecio no quedara NUNCA olvidado de mi parte. Siempre los considerare mis amigos, de los de a deveras, de los mejores. Y no tengo tantos como para decir que es algo que tomo a la ligera. Muchas gracias por esto. Solo espero que la vida me de la oportunidad de pagarles de algun modo en un momento dado.

    Segundo.

    El tema de fondo de aqui NO VALE TANTO para mi como quiza lo llegue a pensar en un principio. En serio, NO LO VALE. Ni para continuar con este thread, ni para alegar cualquier cosa, ni para estar dispuesto a defenderlo a costa de lo que sea. Menos en este nivel. Cuando de veras algo tiene el valor suficiente para mi, saben los que me conocen que NO me interesa dejar el alma y el pellejo defendiendo una posicion o realizando una labor en un foro publico, un concurso de habilidades, un proyecto profesional, una reunion de alto nivel o DONDE SEA. Esa es mi manera de ser. Pero no es el caso aqui.

    Estoy iniciando mi vida de casado. Mi primer hijo viene en Diciembre. Publicare pronto una novela. Iniciare aun mas pronto una nueva empresa. Una de mis sobrinas politicas nacio con sordera profunda y ahora temo que pueda ser algo de familia. Mi padre esta iniciando las ultimas etapas de su esclerosis multiple...

    En serio, amigos, ¿Creen ustedes que considere en estos momentos DOS escritos de acceso PUBLICO de menos de CINCO paginas merecedores de TANTO embrollo?

    No lo fueron desde un principio y ahora me doy cuenta. Pero eso no me impidio iniciar un tema de INTERNET en un FORO PUBLICO una mañana solo porque, en el momento, mis entrañas asi me lo dictaron.

    Deveras, debi ver las cosas desde una mayor perspectiva. Me siento molesto conmigo mismo.

    Tercero.

    Es mi humilde opinion, que no peticion, porque es algo sobre lo que ilusamente podre esperar tener control alguno, que deben cesar los insultos contra la persona de Bonfil. Y esto es simplemente porque no deseo que en que en un tema que YO inicie, y sobre el cual he tenido tiempo de meditar, gracias en gran parte a los comentarios de ustedes sobre el, haya insultos a una persona como Bonfil, y les dire un motivo, entre otros, por los que habia decidido NO SEGUIR con este tema, aceptando sobre MI PERSONA las consecuencias de esa decision.

    Bonfil es un hombre que trabaja en un area menospreciada en este pais. La ciencia. Yo SE lo que es sentir pasion y la necesidad de dedicar la vida laboral a un area que en este pais no se tiene en el suficiente aprecio y que, con suerte, te dara no mas que lo suficiente para pasarla mas o menos y la satisfaccion personal. Y el señor tomo la decision, en un momento dado, de DEDICARSE a eso. He leido comentarios en la red sobre su tiempo en esto, y que muchos lo consideran un mentor. Eso no puede hacerlo alguien que no sea bueno en lo que hace, independientemente del area.

    Yo presente el mismo dilema hace años, con mi pasion, la literatura. Y NO TUVE el valor y la determinacion de dedicarme a eso. En su lugar, tome la decision que regularmente se toma. Ponte a estudiar algo que te de dinero, y despues dedicate en tu tiempo libre, si tienes, a lo que te gusta. Con suerte haces algo en algun momento y ganas satisfaccion o reconocimiento.

    Quiero decir que CUALQUIER persona que dedique su vida laboral a la CIENCIA en este pais merece mi respeto. Independientemente de todo. Este pais NO ESTA sobrado de gente como esa como para que YO tenga que ver con dañar la carrera o reputacion de una de ellas DE MODO ALGUNO. ES ALGO QUE NO DESEO HACER, PUNTO, INDEPENDIENTEMENTE DE TODO, repito. Quiza otros puedan hacerlo, pero yo me declaro incompetente. Desconozco el fondo y las circunstancias de todo esto, puesto que la ciencia en el "mundo real" y sus menesteres, sus presiones, sus tiempos y responsabilidades, sus idas y venidas y todo eso es algo con lo que nunca he tenido contacto directo. Asi que no voy a venir y hacer como si tuviera conocimiento de causa para dar juicios. No es mi estilo ni mi lugar ni mi manera de comportarme, y todos los que me conocen pueden dar testimonio de ello. No es mi intencion lesionar la labor de nadie cuyo entorno desconozca como para dar una opinion con base en un conocimiento al menos considerablemente certero. Por ello frecuentemente me veran criticando politicos, poetas o religiosos, pero NO escultores, astronautas o carpinteros. Y, en ultima instancia, rompi con ese codigo ahora. Lo hice sin darme cuenta de que la red no es como hablar con un amigo cara a cara en un almuerzo antes de regresar a la oficina. Lo que pones en la red es publico, se queda ahi, y tiene consecuencias. Consecuencias que si NO LAS DESEAS, no debes invocarlas en primer lugar.

    Como dije, entre otras cosas, el tema de inicio de este post es simplemente algo que NO me interesa defender. Ahora me doy cuenta de que NO lo fue en un principio y que al momento de iniciar el tema yo no medi las consecuencias de lo que hacia. Actue de modo bastante inocente. Simplemente escribi desde las entrañas en un momento en que NO estaba pensando a futuro ni habiendome sentado a meditar el asunto. Ahora ya lo he hecho y no hay remedio para ello. Lo mejor que puedo hacer es aceptar las consecuencias y lidiar con ellas lo mejor que pueda, de acuerdo a mis principios MUY personales. Y mis principios me dictaban que la decision de dejar todo DE LADO y aceptar las consecuencias EN MI PERSONA de ello era mucho mejor que la alternativa. En serio, mucho mejor.

    Son parte de mis razones. Las cuales hubiera preferido dejar para mi mismo, pero creo que ahora no es posible.

    Amigos, en serio. Probablemente no entiendan mis razones, pero les suplico atiendan mi decision.

    Cuarto:

    Solicitando expresamente el perdon de todos los que participaron en este tema, y cuyos posteos entiendo no tengo derecho siquiera de tocar porque NO son mios, es mi deseo solicitar directamente a D2 que borre este tema. Spiderman ha dejado bien claro que eso no sera posible bajo circunstancia alguna, y personas valiosas han dejado bien en claro tambien que no estan de acuerdo y, en caso de hacerse, tomaran medidas siguiendo su conciencia. No tengo control sobre eso. Si D2 DECIDE NO acatar mi peticion por cualquier razon, yo aceptare su juicio como administrador y simplemente le solicitare borrar MIS POSTS del mismo y me limitare a no participar aqui, que sera lo unico que pueda hacer al final. Esperare a que el tema pase a paginas posteriores, deseando que no transcurra demasiado tiempo para ello, aprendere de la experiencia y punto.

    Quinto:

    Tannat, espero poder conversar largamente contigo muy pronto.

    No pienses que no agradezco y aprecio tu preocupacion fraternal por mi.

    ---

    Saludos a todos ustedes. Por favor, disculpen las molestias que les he provocado. A veces verdaderamente me comporto como un niño. Espero que se me pase antes de Diciembre o estare en un gran aprieto.

  24. #114

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    Pedro Navajas, me llama la atención lo exaltado que te veo. Señalabas molesto el que se tomara partido en este asunto de 'tu palabra contra la mía' como si se tratara de un partido de futbol, y tal vez con razón (unilateralmente y sin haber visto el otro lado de la moneda). Siento que ahora tú posición es la misma que criticabas.

    Algunos dieron el beneficio de la duda en mayor o menor medida a raíz de la respuesta de Bonfil, que amablemente trajiste. Se contó finalmente con esa otra versión, que era de esperarse, completamente opuesta; dejando el balón en la cancha de Sistemma, arrebatado por Tannat y rematado con contundencia (para seguir con la analogía al deporte de las patadas).

    Ponte las dos notas lado a lado en tu procesador de textos favorito y casi se puede sentir el 'copy/paste/delete'.

    ¿¿¿Fechas???

    Texto de Sistemma: De acuerdo con Tannat, el texto fué enviado al concurso de Mural en algún momento del 2004. Si acaso, faltaría comprobarse, pero yo no PUEDO dudar de la palabra de Tannat. Y otra cosa de la que podrías dudar, es cómo fué que Tannat tenía una copia del artículo de Sistemma, sin embargo yo NO lo dudo.

    Texto de Bonfil: ¿Ciencia vs. religión? en ojo de mosca es el número 79. De acuerdo con la respuesta de Bonfil, ¿Ciencia vs. religión? se publicó por primera vez en ojo de mosca. Hoy Viernes, Octubre 21 de 2005 en la página de ¿Cómo ves? marca el número 83 (por cierto el artículo de portada se llama 'Fraudes en la ciencia. Cómo caen los tramposos...', muy ad hoc con el tema, no?), por lo que, si es mensual, el 79 correspondería a Junio del 2005*

    *nomás no pude encontrar ejemplares listados por fechas anteriores en el sitio, unicamente como lista sin referencia cronológica (sólo numérica), así que puedo estar equivocado, pero mi lógica me dice que no mucho.

    Y esto me lleva a citar el consabido principio de Occam: dadas dos explicaciones posibles, la más simple casi siempre es la correcta. Hasta el momento y con todo lo presentado, la explicación más simple es la descrita en el Escenario # 1 de Arktos.

    A menos que sepas algo que el resto desconocemos, no entiendo que ante lo presentado sigas en tus trece.

    Saludos.

    pd. Al momento de escribir esto y a punto de enviarlo, veo la respuesta de Sistemma. Unos comentarios a vuelo de pájaro.

    Se que te molesta el tema, pero tú no tenías porque medir las consecuencias de nada. No eres, desde ningún ángulo, responsable de lesionar la imagen de nadie. Todo eso es el precio que se paga por la deshonestidad. El mundo académico/científico es muy riguroso en las cuestiones relacionadas a plagio/fraude intelectual, etc.

    Sinceramente, espero que no se le toque ni un punto ni coma a este tema, incluso aunque cada quien pida editen sus participaciones.

    Un abrazo y muchas felicidades por tu pronto status de padre. Igual de chaval me sentí cuando me ví de jeans y tenis en el cuarto de espera del hospital al ser primerizo.

  25. #115

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    no mamen

    bonfil la cajetió de eso no hay duda y por lo que leo existen algunos de nosotros que desean que por éste incidente la carrera del sujeto pueda ser puesta en entredicho, en aras de una dizque moralidad que no pasa de ser únicamente "virtual"

    si tanto les interesa y deveras, deveritas son muy congruentes con su posición y principios -juar juar juar-- pos muy fácil: denúncienlo públicamente hagan lo que crean necesario para defender sus principios y mantener el spirit du corps que manifiestan intrépidamente en éste tema

    en una palabra, no se hagan pendejos: no dejen perdidas en las páginas de un pinchurrón foro virtual sus ansias de "justicia" y defensa de valores a ultranza -- me cae que hasta me dan risa sus pinches ridiculeces

    es más no borren éste tema, me voy a cagar de risa de todos los vengadores justicieros congruentes e indignadísimos

    juar juar juar




    pd y los que se quieran ir, pos que se vayan a chingar a su madre ipso facto et per secula seculorum
    Last edited by koyuca; 21-10-05 at 11:55 AM.

  26. #116

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    por lo demás (y ya nomás para que se den cuenta de como está el pedo) éste tema revela información personal de un forista

    suficiente información personal mediante la cual un ojete acomedido puede identificarlo, lo cual contraviene el artículo 8 del reglamento de la trinchera:
    8. Los temas o mensajes en los que se revele o insinúe información personal de OTROS foristas, pueden ser borrados o editados.
    así que las preguntas ahora son:

    1) los admins van a permitir que dicha información personal permanezca al alcance de cualquiera, incluyendo a un hipotético ojete acomedido?
    2) si los admins no lo hacen y modifican/borran el tema, aquellos hocicones emberrinchados tendrán los huevitos suficientes para irse a chingar a su madre?

    ta de pelos el pedo




    ps ciertamente sistemma aprendió algo muy diferente de lo que originalmente planteó: la reputación de alguien que ha cometido un error nada honorable --y subrayo: es lo único que sabemos con certeza-- se pone en juego con muchísima facilidad al ventilársele públicamente en un lugar al que concurren ilustres desconcidos (en su abrumadora mayoría)

    espero te sirva de lección

    del mismo modo espero que le sirva de lección al acomedido tala quien, apesar de las reticencias de sistemma, ha llevado éste asunto a un nivel tan absurdo que puede muy bien obligar a sistemma a dejar de participar en el foro

    chas gracias cabrón
    Last edited by koyuca; 21-10-05 at 12:51 PM.

  27. #117
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    No se por que me viene el recuerdo de una tipa que se las daba de muy sabionda, culta y retinteligente que cacharon en tremendos plagios y luego, luego sus simpatizantes a minimizar el asunto ( que tanto es tantiiitoooooo….. )




    ...Deja Vu...

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  28. #118
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    El plagiario NO es forista.

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  29. #119

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    Koyuca,

    Saludos! Nomás por no dejar, si te refieres a los datos de Bonfil, el no es forista, todavía. Su condición de divulgador lo hace un ente de por sí público y sus datos están disponibles en otros lugares. Así que espero que no te refieras a él. Por otro lado, no creo que esto le vaya a impactar de manera alguna, es más ya ves que según Pedro, hasta se muere de la risa.

    Saludos.

    pd. Sigues visitando los tacos de cochinada? Ahora en diciembre estaré por el D.F. y espero aún tener los anticuerpos necesarios para poderme engullir unos cuantos.

  30. #120

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    Quote Originally Posted by Alacran
    Koyuca,

    Saludos! Nomás por no dejar, si te refieres a los datos de Bonfil, el no es forista, todavía. Su condición de divulgador lo hace un ente de por sí público y sus datos están disponibles en otros lugares. Así que espero que no te refieras a él. Por otro lado, no creo que esto le vaya a impactar de manera alguna, es más ya ves que según Pedro, hasta se muere de la risa.

    Saludos.

    pd. Sigues visitando los tacos de cochinada? Ahora en diciembre estaré por el D.F. y espero aún tener los anticuerpos necesarios para poderme engullir unos cuantos.
    alacrán

    no me refiero a los datos de bonfil

    me refiero a la información desperdigada acerca de los trabajos y afanes de sistemma, quien prefiere mantener el anonimato (toque/sistemma)
    la información está ahí, por ejemplo: el año pasado participó en el concurso de mural, le publicaron varios artículos on-line, etc. etc.

    no sería difícil identifcarlo si alguien desea hacerlo: es cuestión únicamente de ingenio y paciencia

    claro que le seguimos entrando, y si quieres nos echamos unos cuantos venenos: hace años que nos leemos mi buen

    un abrazo

    ps además, estoy seguro de que a éstas alturas del partido, bonfil (quien segurito nos lee) ya ubicó al sistemma, el cual supongo que ya no va a participar más -- no al menos con ese nick
    Last edited by koyuca; 21-10-05 at 12:38 PM.

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