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Thread: Hoy he aprendido algo importante...

  1. #1

    Default Hoy he aprendido algo importante...

    Hoy he aprendido algo importante.

    Quiza a algunos les parezca dolorosamente obvio, a mi no tanto, pero en realidad ese no es el punto. En serio, para una persona como yo, definitivamente no presenta mayor importancia en un sentido estricto, pero no deja de dejarme una especie de vacio en el pecho, figurativamente hablando, por supuesto.

    No se si aqui alguien todavia no lo sepa, pero mi paseo por los foros es antiguo. He estado en al menos tres o cuatro foros participando activamente durante toda mi vida, y he usado un par de nicks. Este que uso es relativamente nuevo, antes mi nick era Toque de Fuego.

    Como tal, he dejado muchas cosas en la red sin apenas notarlo. Escritos de una gran cantidad de temas, que van desde lo prosaico a lo personal. Filosofico y Tecnologico. De fe y de ciencia. De ficcion y de historia. Varias personas me han dicho que no tengo tan mala calidad como redactor, y que de hecho me reconocen por mi estilo en algun lado.

    No solamente he escrito en foros de discusión. También he dejado cuentos en diferentes foros literarios, he incluso gané un concurso reciente organizado por el periódico MURAL de guadalajara sobre artículos periodísticos y otro de la revista CONOZCA MAS por cuento corto, entre otros que no viene al caso mencionar porque para mi son simplemente juegos en los que me gusta participar de vez en cuando. Escribir para mi es natural.

    Y sin embargo, ahora siento algo raro. Como que de verdad me he faltado al respeto a mi mismo.

    Circulando por la red he encontrado algo realmente curioso. Varios de mis articulos, tan antiguos como los que escribi hace varios años en algun foro de discucion, o tan recientes como los postulados en el concurso del periodico MURAL, ahora andan en la red, bajo otros nombres y otros autores. En serio. Y no en foros de discusion, sino en sitios de divulgacion periodistica o cientifica mas o menos populares.

    Es una sensacion extraña volver a leer estos escritos. Puedo reconocerlos perfectamente. No son "pedazos" pegados unos contra otros para hacer espacio entre contenido original. Son copias exactas. Simplemente que el autor que se los adjudica, pues... no soy yo.

    Lo que es mas extraño. He buscado estos escritos en su fuente original. Algunos de ellos en "Foros Mexico" o incluso en el primer foro del cadillo. No hay nada. Creo que las paginas simplemente caducaron o no se que paso. De los mas de cuarenta articulos periodisticos que puse para el periodico MURAL, simplemente la pagina dejo de existir.

    En un sentido estricto, esto no me afecta. Se perfectamente que estos escritos no son mas que pasatiempos. Que no me dan remuneracion alguna y que ciertamente no me tome la molestia, en absoluto, de considerar registrarlos con derechos de autor. ¿Para que? Solamente eran para entretenerme y, en el mejor de los casos, entretener a otros.

    Pero de algun modo, esto me llena de un sentimiento de vacio. No se porque realmente, la verdad. Creo que he madurado un poco.

    Quiza porque desde muy pequeño esta habilidad no me ha abandonado, que tal vez no le he dado la importancia que mereciera. Nunca considere lo que escribiera como algo realmente valioso. Simplemente era un juego, una manera de pasar el tiempo, como ahora mismo lo hago al poner este mismo tema. Pero nunca espere que, valioso o no, alguien se diera la molestia de tomarlo y adjudicarselo, legal o nominalmente.

    Como quiera que sea he aprendido un par de cosas el dia de hoy.

    Uno, una verdad muy obvia, la red es publica. Cualquier cosa que arrojes a ella sin proteccion de copyright debes hacerte a la idea de que lo estas haciendo con el expreso permiso de que otra persona lo tome para lo que quiera, y que incluso si pides POR FAVOR que respeten tu autoria, eso simplemente no es una garantia legal. Son simplemente buenos deseos.

    Dos. Lo que escribo TIENE VALOR, y no solamente personal. Tiene el suficiente valor como para que otro se lo adjudique. Y eso de algun modo me alegra, pero tambien me entristece. Porque en todos estos años apenas he guardado un puñado de estos escritos en mi computadora para mi. Los demas estan volando por ahi, bajo otros nombres y autores, completamente alejados de mi poder.

    De algun modo, hay algo que todavia no he buscado en la red, pero que de alguna manera no deseo buscar. Mis poemas. Tambien he puesto en diferentes foros, en diferentes momentos, poemas que significaron algo importante para mi en alguna ocasion. Nunca los aprecie. En algun momento llegue a considerar el elaborar un poema como un proceso de maquila, y de hecho, llegue a escribir algunos para amigos que querian impresionar a alguna muchachita. Nunca me importo cuando ellos se adjudicaban su autoria. Me alegraba que cumplieran su proposito.

    Sin embargo, que alguien mas pudiera tomarlos de la red y publicarlos en alguna otra parte, tomando MIS palabras en un poema y diciendo que son SUYAS sin siquiera CONSULTARMELO es algo que me parece muy indigno para el, y, no se porque, seria algo doloroso en serio para mi.

    Creo que hoy he crecido un poco. Y sinceramente debere pedirme disculpas a mi mismo por haberme faltado al respeto.

    De todos modos, habra mas de donde salieron los primeros y eso ninguno de los que tomaron esos primeros y se los adjudicaron podran impedir. Pero ahora si, sabre que, de verdad, tienen algun valor. Y que los que ponga en la red seran los que, conscientemente, deseo que vuelen por ahi aunque sea con otro nombre.

    Creo que es la mejor manera de lidiar con este asunto.

    Saludos.
    Last edited by sistemma; 28-09-05 at 10:58 AM.

  2. #2

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    Circulando por la red he encontrado algo realmente curioso. Varios de mis articulos, tan antiguos como los que escribi hace varios años en algun foro de discucion, o tan recientes como los postulados en el concurso del periodico MURAL, ahora andan en la red, bajo otros nombres y otros autores. En serio. Y no en foros de discusion, sino en sitios de divulgacion periodistica o cientifica mas o menos populares.

    Es una sensacion extraña volver a leer estos escritos. Puedo reconocerlos perfectamente. No son "pedazos" pegados unos contra otros para hacer espacio entre contenido original. Son copias exactas. Simplemente que el autor que se los adjudica, pues... no soy yo.
    Creo que te debería dar mucho gusto, al menos a mi me lo daría, ya que significa que tienen la calidad para pasar el control de una editorial "mas o menos popular", y como dices, no fueron textos que significaran mucho para ti, es decir, con muy poco has demostrado mucho.

    Felicidades mi estimado sistemma, no te acongojes por ser admirado al punto de ser copiado, la gente no plagia textos mal hechos.


    FELICIDADES! :aaa15:

  3. #3

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    Es algo más común de lo que se piensa.

    Mucha gente (burócratas sobre todo) copia textos, manuales de procedimiento, de organización, artículos de ciencia, etc. y los entrega como propios, recibiendo una remuneración por ello.

    Eso es lo triste del asunto, trabajar para otros y no recibir nada a cambio.

    Mala cosa.

  4. #4

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    güelcom to the real world

    comparto contigo esa sensación de extrañeza y asombro: en más de una ocasión me ha sucedido lo mismo
    hasta me ha tocado leer mis participaciones íntegras --análisis políticos especialmente-- en espacios de editorialistas los periódicos mexicanos en la red

    nada nuevo y es un poco como dice el sanguinolento: una suerte de extraña forma de halago



  5. #5
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    Creo que hay tres cosas aquí para diferenciar:

    1) Toque/Sistemma: Todos los que hemos leído tus participaciones, cuentos y novelas damos fe de tu estupendo estilo, inteligentes conceptos, criterios acertados, imaginación vital y desarrollada.
    Tal como dices -y agrega Dedos- que a uno lo "plagien" es un verdadero mérito y felicitación.
    Aunque no lo creas, que NUNCA te hayan plagiado es MAS TRISTE aún !! :-)

    Así como solemos decir que no somos verdaderamente hombres hasta que una mujer se digna concedernos sus favores, no se prueba nuestra verdadera valía científica, artística o literaria hasta que alguien no hace el favor de plagiarnos.

    Bienvenido !!, te has desvirgado !!

    :-)

    ===

    2) No en estos territorios -en los que mi poca valía no dejar margen para copias-, en otros temas en los que parece que se un poco más, soy víctima frecuente de TODOS los niveles de plagio existentes:

    - Usan mis escritos sin mi autorización (pero al menos dejan mi nombre)
    - Usan mis escritos sin mi autorización y SIN poner de quién son.
    - Usan mis escritos sin mi autorización y CAMBIANDO el nombre del autor !!
    - Me copian procedimientos, ideas, estilos, programas, propuestas y ofertas.

    :-)

    Así que conozco la sensación de llegar a un sitio y empezar a "coincidir" con tan magistral autor... para descubrir que es una NOTA DE UNO !!!

    (*) NOTA GRACIOSA: La única vez que una nota de Delfos en FM me pareció interesante (un tema de Brasil), cuando avancé un poco más descubrí que me interesaba... PORQUE LA HABIA ESCRITO YO !!

    :-)

    Si te sirve el dato tengo un amigos al cual un "famoso" profesor español directamente LE COPIO SU LIBRO COMPLETO !!! (algo increíble)
    Y, en cierta publicación que dirijo, cierta vez me llega una nota de una "Licenciada", experta en negocios, bla,bla

    Cual sería la sopresa que luego de publicado aparece un español que era EL AUTOR REAL !!... esta mujer había cambiado el TITULO y la FIRMA y se ADJUDICABA UN ARTICULO AJENO !!

    De todos modos... COMO PROTEGERSE (PROTEJERSE ? -mucho tequila, hic-)

    Mira... en las notas "suaves" que no tienen mayor valor o que no son relevantes para la vida de uno, se puede hacer la "vista gorda" y que el destino diga hasta donde llegarán las cosas de uno.

    Pero, en los temas "serios", aquellos en los que te resulta RELEVANTE poder defender la autoría hay varios métodos:

    a) Desde ya registrar en el Registro de Propiedad Intelectual. Esto es sencillo (en casi todo el mundo), barato y muy efectivo como prueba de tu autoria.
    Es algo engorroso ya que uno no es especialista en estos temas.

    b) Sitio de "copyrigth". Sencillamente las cosas de las que uno gusta, las "sube" a un sitio donde permitan publicar, o bien en un sitio propio.
    Esto ya representa "un" elemento de defensa (aunque no tan fuerte como el anterior).

    ===

    3) Así que, por un lado siéntete ORGULLOSO (no copian a cualquiera), no sufras por las cosas que no son importantes de tus escritos y, eso si, protege mejor aquellas que puedan interesarte.

    OTRA COSA: Si te recuerdas la fuente, puedes enviar emails reclamando el tema. Más de una vez cuando enfrentas al "plagiario" con su delito, mete la cola entre las patas y saca las cosas.
    Last edited by Tannat; 29-09-05 at 01:46 AM.

  6. #6

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    Yo por eso procuro mencionar a quien tuvo la idea original.

    Sistemma, creo que mientras tu te sientas bien con lo que has escrito con eso basta, y tienen razon el que se adjudica algo como propio esta haciendo un homenaje al autor original.


  7. #7

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    el plagiario debe aprender a protejerse no vaya siendo que lo cogan infraganti




  8. #8

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    sistemma y Tannat, porque no nos relacionan algunos de sus escritos plagiados con el sitio donde originalmente fueron hechos para que podamos ver la magnitud por propia experiencia y además podamos mandar correos de hostigamiento a los sitios complices?

  9. #9
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    Vaya...no estaba "herrado'...saludos Toque de Fuego.
    casi desde el primer post tuyo..me dije:será por sistemma, que escribe igual que Toque de fuego?...jajjajaja!

    Felicitaciones,siempre tus mensajes, tienen "mensaje" y no oculto, sino muy atinado y con una visión especial, además de la particular manera de presentarla...

    ~~~~~~~~~~~>
    Mucho tiempo ha, que he tenido una idea, algo descabellada(por pelón?), y es: que no debería haber derechos de Autor;porque la mayoría va surgiendo de las experiencias pasadas de otras personas, porque lo hemos leido y aprendido en los libros y escuela, y en nuestro contacto con otras personas, así que me parece que todo ese CUMULO de experiencias, son partícipes de las obras; así como las actuales, servirán para otros.
    así como las tuyas han servido, para que otros se adornen, y las de otros servirán para otros mas...etc.
    ~~~~~~~~~~~>
    La realidad de este momento, es que como dice Tannat, si alguno de tus escritos , te parece y lo consideras importante para ti y quieras ponerle tu nombre, registra como AUTOR y podrías obtener alguna ganancia;sino monetaria, cuando menos de reconocimiento t satisfacción personal.
    ~~~~~~~~~~~~~~~>
    Lo pasado ya pasó...que tal, que inicias una nueva etapa?

    ~~~~~~~~~~~~~~~>
    Lo que dice D2...me se ocurrió ,también , si lo haces, nos darías otro tema de distracción y entretenimiento(o quizás de algo mas..).
    danos algunos links...y no creas que, todo mundo lo hará, uno que otro, según su interés( para quitarte algun remordimiento de conciencia).jajajaja!
    ~~~~~~~~~~~~~>
    Saludos!...
    y que salga algo constructivo de tu experiencia, para tí y otros.

  10. #10

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    Yo puedo hacer el trámite de registro de textos ante la autoridad correspondiente por una módica suma millonaria... jojojo

  11. #11

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    Quote Originally Posted by sistemma
    No se si aqui alguien todavia no lo sepa, pero mi paseo por los foros es antiguo. He estado en al menos tres o cuatro foros participando activamente durante toda mi vida, y he usado un par de nicks. Este que uso es relativamente nuevo, antes mi nick era Toque de Fuego.
    Pues creo que era la única forista que no lo sabía...¡vaya sorpresa!

    Y yo que me preciaba de reconocer estilos...

    En fin, creo que respecto a los plagios, ya te dieron muy buenos consejos y comentaron anécdotas interesantes.

    Es algo sumamente común en la red. A veces busco información formal de tipo médico; y aún así, hay innumerables páginas con la misma información, punto por punto, letra por letra, y con formato idéntico. Difícil saber cuál plagió a cual.

    Aquí otra anécdota: Mi hija (fan del anime) tenía una página personal sobre una serie de anime. Con mucho entusiasmo, la diseñó y escribió algunas secciones graciosas y originales. La página se volvió sumamente popular.
    Un día, en su libro de visitas empezaron a aparecer firmas donde la acusaban de plagiaria, y de haber copiado secciones enteras de otras páginas. Buscando un poco, resultó que el asunto era totalmente al revés: otros webmasters habían copiado el material de mi hija, y se habían adjudicado el crédito.

    Por supuesto que al principio se indignó y puso las aclaraciones pertinentes; sin embargo, el fenómeno no cesó, sino que llegó a extremos increíbles: le llegaban invitaciones de webmasters para visitar "su" nueva página del anime en cuestión...sólo para descubrir que era la página que ella había hecho, sólo que con diferente portada.
    Hubo constantes plagios del diseño, de ideas, de secciones enteras, e incluso linkeaban directo a sus archivos de mp3 desde sus páginas, haciéndolos pasar por suyos...así que no quedó más remedio que tomar el asunto con filosofía, y recordar aquello de "la imitación es el halago más sincero".

    Sin embargo, queda un sentimiento agridulce al pensar que alguien admiró y consideró tu material lo suficientemente valioso como para desear tenerlo, pero tuvo tan mala fe como para no querer darte el crédito correspondiente e incluso adjudicárselo él mismo.

    Ella aprendió tempranamente lo que tú has aprendido ahora: que lo que pones en internet, sea lo que sea, puede ser copiado, plagiado, tergiversado, o incluso usado de una manera que jamás imaginaste... :rolleyess

    Saludos.

  12. #12

    Thumbs up

    Toque=Sistemma!!!!

    Vaya, qué bien tenerte por aquí.

    Ciertamente da coraje que te plagien, pero ya sabes, quien copia, admira.

    Saludos.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  13. #13

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    Saludos!

    Pues si, es lo que voy a venir haciendo. Simplemente dejar que las cosas sigan su camino y aceptar estos curiosos "halagos". Definitivamente voy a ver el asunto de diferente manera.

    Miren, a los interesados en esto del hostigamiento, complot y demas... la verdad es que sinceramente no hay mucho que hacer. Las paginas donde aparecieron originalmente estos escritos ya no existen. Una fue la pagina del cadillo original (Que en aquel entonces cerro con la inmortal frase "Este foro chupo faros, ahi nos vemos") y la otra de la pagina del concurso "Esfera Publica", organizado por el periodico Mural para su concurso de articulos de opinion. Asi que simplemente no queda nada con que comprobar la autoria de un servidor, al menos de los articulos que encontre. Nada mas que mi memoria, y si ustedes son añejos en esto de los foros, probablemente la suya tambien.

    Por otro lado, no me habia dado a la tarea de investigar sobre una de las personas que se adjudica un par de textos mios. No es un advenedizo. Tiene buenas credenciales como divulgador cientifico nacional. Se llama Martín Bonfil Olivera.

    Si de veras les interesa les paso un par de ligas. No se si se acuerden de los textos.

    Uno es acerca del inicio del cultivo de celulas, y en relacion a la mujer que, inconscientemente, alcanzo la inmortalidad con esto. Se llama "La Vida Eterna de Henrietta Lacks". Pueden ver una copia en:

    http://www.argenpress.info/nota.asp?num=008069

    El otro ya hizo favor de traerlo Pedro Navajas en otro tema, de hecho, ahi fue como me di cuenta de todo el asunto. Sino, ni en cuenta.

    Se llama "¿Ciencia Vs. Religion?" y aqui esta una copia.

    http://www.comoves.unam.mx/mosca/arc...obonfil80.html

    No se si en la pagina de divulgacion "como ves" haya mas articulos mios. Hay muchos y no me di a la tarea de verlos todos.

    Pero les repito, veanlo como curiosidad. No pasa nada! Voy a aprender a tomar los halagos por lo que son, y a dedicarme solamente a proteger aquellos que de veras me interesa proteger.

    Saludos!

  14. #14

  15. #15
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    comentarios:mbonfil@servidor.unam.mx


    alli tienen, para que le manden un recordatorio...y lo inviten a que nos visite...

    ~~~~~~~~~~~~~>

  16. #16
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    Sistemma:

    Para !!... me decís que la nota de ARGENPRESS que figura bajo la autoría de Martín Bonfil Olivera es tuya ?

    Sabés quién es Martín Bonfil Olivera ?

    Buscá en Google...

    En serio que ese tipo TE PLAGIO ?... no será algo parecido y te estás esquivocando ?

  17. #17

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    ...por primero le partimos la jeta por culéi, y luego averigüamos...


    ...digo...

  18. #18

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    Aqui una foto de la rata infeliz:



    Martín Bonfil Olivera, químico farmacobiólogo por la Universidad Nacional Autónoma de México, es comunicador de la ciencia desde 1993. Trabaja en la Dirección General de Divulgación de la Ciencia de la UNAM, donde edita el boletín El Muégano Divulgador y colabora en la revista ¿Cómo Ves? Su columna «La ciencia por gusto» se publica cada semana en el periódico Milenio. Opina que el sentido de la vida se resume en dos palabras: conocer y compartir..
    http://www.paidos.com/autor.asp?cod=67722


    Buenos divulgadores tiene la UNAM jajaja!!


    Saludos.

  19. #19

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    Tannat:

    Si, se quien es (por Google). De hecho, cuando Pedro puso el articulo de "Ciencia Vs. Religion" y yo lo reconoci como de mi autoria, de inmediato busque el nombre de la persona que se lo adjudica y por eso digo anteriormente que tiene muchas credenciales.

    Me quede SORPRENDIDO y sinceramente pense estar equivocado, pero no, Tala. Tanto ese articulo como el de Henrietta Lacks son, punto por punto, MIOS. En serio. A su favor este señor tiene MUCHOS articulos en la red y diferentes revistas, y pues de todos modos dos articulos de esos no son nada comparados con el resto. Un dia que se levanto tarde o sin ideas y se le hizo facil, nada del otro mundo.

    Pero simplemente no tengo modo de probar el dicho, porque los originales en la red ya dejaron de existir, porque son articulos antiguos (Del Cadillo Original). Te digo, no me he fijado si otros de sus muchos articulos tambien son mios... pero si he encontrado dos, pues no descarto que a lo mejor otros tambien son de fuentes externas (No necesariamente de mi autoria, notese) y simplemente los colecciona para cuando tiene el tiempo encima y debe usarlos...

    Bueno, supongo que ahora el halago es mayor de lo que suponia.

    Creo que tambien en este foro pusieron hace tiempo un tema de mi autoria, pero la verdad no recuerdo bien. Era uno que trataba sobre desordenes mentales sorprendentes (Como el sindrome de la mano extraña), pero quien lo puso (no recuerdo en este momento) en ningun momento dijo que era suyo, asi que no me llamo demasiado la atencion.

    En fin, cosas que pasan.

    Saludos!

  20. #20

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    Algo que es de notarse es que si el tipo conoció el viejo Cadillo y luego Foros México, muy probablemente conozca también este foro, y talvez hasta sea uno de nosotros... talvez Pedro, que trajo ese artículo, lo conozca. De cualquier forma ojalá venga a descubrir que ya lo descubriste, quien sabe, a lo mejor hasta le da algo de verguenza... o se reirá, porque ya confesaste no tener forma de comprobarlo... así reacciona la gente sin valores morales.


    Saludos.

  21. #21

  22. #22

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    No es el script, es el hosting...

  23. #23

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    Pues creo que aquí podríamos preguntarnos... ¿Serán los artículos de Sistemma/Toque de Fuego los únicos que ha plagiado este señor Martín Bonfil Olivera?

    Creo que casi con seguridad, la respuesta sería NO... qué decepcionante que una persona así incurra en una práctica tan baja.


    Saludos.

  24. #24
    Atrincherado Lagos's Avatar
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    No le han enviado e-mail?...
    yo traté;pero, parece que hay algo mal en ese enlace que está allí,porque dice que hay error...y no lo envía...

    Pedro, sería buen enlace, si quiere...invitarlo al foro para que aclare...digo, también si quiere y le interesa.

    ~~~~~~~~~~~~~~~>

  25. #25

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    Pues por lo pronto, la foto del susodicho Martin Bonfil Olivera, ya no está en su ficha de autor... :rolleyess

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