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Thread: Benito Juarez

  1. #1
    Y no el de colores elfullanito's Avatar
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    Default Benito Juarez

    Alguen quiere decirme como es que el estado en sus libros tratan a Benito Juarez como el gran lider de Mexico cuando en realidad ni fue elegido en proceso alguno a la presidencia, y que por la guerra se mantuvo en el poder hasta su muerte ?, Me recuerda a fidel castro.

    Siendo indigena se dice que despreciaba su ascendencia que hasta se caso e hizo casar a sus hijos con gente blanca. Y no hizo nada por mejorar la situacion de los indigenas.

  2. #2

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    Era un masón idiota y vendido, solo eso.

  3. #3
    Hotu Matua Hotu Matua's Avatar
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    Yo creo que, como muchos líderes que ha tenido México, era un hombre con ideales nobles, pero mesiánico.
    Los Mesías necesitan el poder para poder actuar y llevar a cabo sus propósitos. No es que se quieran chyngar al país. No. Quieren lo mejor para el país. Pero quieren imponer esa muy particular visión de "lo mejor" como la única, y consideran traidores a cualquiera que se atreva a desafiar esa visión.

    En mi opinión, Juárez necesitaba angustiosamente el poder para hacer realidad sus sueños, y se aferró al poder por las buenas y por las malas como cualquier dictador. En su afán por vencer militarmente a los conservadores, vendió su misma alma al diablo: y no es una metáfora. Intentó vender la soberanía del país a cambio de apoyo financiero de los Estados Unidos en los nefastos tratados que ustedes bien han de conocer, como el de McLane-Ocampo. En particular, parece que los territorios del norte y sus habitantes le valían poco. Vender a perpetuidad tránsito norteamericano desde Matamoros a Mazatlán, de Nogales a Guaymas, o ceder a la colonización gringa toda la Baja California, o vender Tamaulipas, le valía sorbete. Lo importante era tener fondos para rescatar al "verdadero" México, el que sí le importaba: el México "civilizado" del centro y del sur, del que se sentía parte.

    Juárez no intentó contrarrestar el poder de la Iglesia mediante la educación de las masas a largo plazo, sino apropiándose de sus bienes en el plazo inmediato. Craso error, porque la Iglesia se le vino encima, y al final de cuentas sus expropiaciones terminaron beneficiando sólo a unos pocos ricos.

    No dejó un país más próspero, eso es un hecho. Tampoco un México unido. Y tampoco puedo decir que lo dejó con más orgullo nacional. Quizá Don Porfirio, otro dictador mesiánico, fue al menos mucho más exitoso en traer algo de esto.

    Estuvimos a punto de tener a otro presidente mesiánico: López Obrador.
    Otro de una larga lista de gobernantes semi-mesiánicos entre los que están Echeverría, Fox y Salinas.
    Last edited by Hotu Matua; 27-05-09 at 11:07 AM.

  4. #4
    Atrincherado aereo's Avatar
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    Perdonalos, Diosito, que no saben lo que dicen.
    Modereitors: favor de no ser mamilas y no castiguen a los cabrones que me insulten o me mienten la madre.

  5. #5
    En Tierra de Nadie benjolin's Avatar
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    Juarez, para bien o para mal, es el padre del Mexico moderno.

    Gracias a el tenemos el Estado Laico, la Republica Federal y otras cosas. Mas que por masoneria, estaba inspirado en el Gobierno Liberal de EEUU donde vivio algunos años que a suvez se inspiraba en la corriente liberal de la Revolucion Francesa.

    La guerra de Reforma represento el capitulo final de las pugnas entre conservadores y liberales que inicio con la Independencia.Y debe decirse, fueron los conservadores quienes tiraron la primera piedra con su autogolpe de estado.

    En el Siglo XIX las circunstancias eran tan bizarras en Mexico que ser patriota o traidor era un termino DEMASIADO relativo. Y ambos bandos tienen argumentos para decir que el otro es un traidor.

    Hay otros indigenas que no han sido tratados con la misma vehemencia como Huerta o el mismo Diaz.

    ¿Que lo hace heroe?

    Que ganó.

    No hay mexicanos villanos ganadores en la historia de Mexico....por si no se habian fijao.

  6. #6
    Hotu Matua Hotu Matua's Avatar
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    Quote Originally Posted by benjolin View Post
    Juarez, para bien o para mal, es el padre del Mexico moderno.

    Gracias a el tenemos el Estado Laico, la Republica Federal y otras cosas. Mas que por masoneria, estaba inspirado en el Gobierno Liberal de EEUU donde vivio algunos años que a suvez se inspiraba en la corriente liberal de la Revolucion Francesa.

    La guerra de Reforma represento el capitulo final de las pugnas entre conservadores y liberales que inicio con la Independencia.Y debe decirse, fueron los conservadores quienes tiraron la primera piedra con su autogolpe de estado.

    En el Siglo XIX las circunstancias eran tan bizarras en Mexico que ser patriota o traidor era un termino DEMASIADO relativo. Y ambos bandos tienen argumentos para decir que el otro es un traidor.

    Hay otros indigenas que no han sido tratados con la misma vehemencia como Huerta o el mismo Diaz.

    ¿Que lo hace heroe?

    Que ganó.

    No hay mexicanos villanos ganadores en la historia de Mexico....por si no se habian fijao.

    Concuerdo contigo, Benjolin.
    Aunque matizaría eso de que es el padre de México.
    Juárez no fundó el partido liberal ni su ideología de estado laico, ni tampoco es él quien originó el federalismo. Tampoco estoy seguro si estos ideales quedaron bien "amarrados" al momento de su muerte. Habría que sopesar el efecto de Díaz, de la Revolución y hasta de figuras como Calles y Cárdenas.
    Pero sí admito que fue uno de los más prominentes líderes y forjadores de México.

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Hotu Matua View Post
    En mi opinión, Juárez necesitaba angustiosamente el poder para hacer realidad sus sueños, y se aferró al poder por las buenas y por las malas como cualquier dictador. En su afán por vencer militarmente a los conservadores, vendió su misma alma al diablo: y no es una metáfora. Intentó vender la soberanía del país a cambio de apoyo financiero de los Estados Unidos en los nefastos tratados que ustedes bien han de conocer, como el de McLane-Ocampo. En particular, parece que los territorios del norte y sus habitantes le valían poco. Vender a perpetuidad tránsito norteamericano desde Matamoros a Mazatlán, de Nogales a Guaymas, o ceder a la colonización gringa toda la Baja California, o vender Tamaulipas, le valía sorbete. Lo importante era tener fondos para rescatar al "verdadero" México, el que sí le importaba: el México "civilizado" del centro y del sur, del que se sentía parte.
    Si tan dispuesto estaba a vender territorios del país para obtener fondos, entonces, ¿como esta eso de que en sus mas de 10 años de presidente jamas se vendió o se cedió 1 solo centímetro² de territorio nacional?
    Modereitors: favor de no ser mamilas y no castiguen a los cabrones que me insulten o me mienten la madre.

  8. #8
    Y no el de colores elfullanito's Avatar
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    Quote Originally Posted by Hotu Matua View Post
    Yo creo que, como muc...
    Si el asunto del libre transito de tropas estadounidenses es algo mas terrible, como si de estado vasallo se tratara.
    Quote Originally Posted by aereo View Post
    Perdonalos, Diosito, que no saben lo que dicen.
    Yo hace poco pensaba que benito juarez era el ideal de presidente, por lo que lei y leo en articulos e historia, no te culpo por siguir ensando asi pero hay que ver diferentes fuentes y no solo lo que le conviene al estado mexicano.
    Quote Originally Posted by benjolin View Post
    Juarez, para bien o para mal, es el padre del Mexico moderno....
    Claro es el "padre" de esta "republica" "federal" que solo el nombre tiene, tenemos que estar convencidos de que fue el heroe de la patria por formar un pais como en nuestro ? me parece errado mostrarlo como algo bueno, si bien era liberal todos sabemos que todos los lideres siguen su ideal a cambio de algo, si fidel fue el poder, napoleon dominar europa, anibal destruir roma, que queria Juarez ? supongo que no era la igualdad de indigenas.
    Quote Originally Posted by aereo View Post
    Si tan dispuesto estaba a vender territorios del país para obtener fondos, entonces, ¿como esta eso de que en sus mas de 10 años de presidente jamas se vendió o se cedió 1 solo centímetro² de territorio nacional?
    Para que querian mas lo gringos un pedaso de suelo mexicano cuando se llevaron la mitad años atras ?.

    Aparte con lo explosivo de la sociedad mexicana, el les permitio el paso a mas de la mitad de la parte que nos quedo de "mexico" no solo civil si no militar.

  9. #9
    Madman Phobos's Avatar
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    Por que era un ganador, por que con todo en contra fue the last man standing...



    Eso y por que le convenía al estado mantenerlo en su imagen de salvador de la patria.
    Todo lo demás es jimoteo y visión de los vencidos.

    Aunque matizaría eso de que es el padre de México.
    Juárez no fundó el partido liberal ni su ideología de estado laico, ni tampoco es él quien originó el federalismo. Tampoco estoy seguro si estos ideales quedaron bien "amarrados" al momento de su muerte. Habría que sopesar el efecto de Díaz, de la Revolución y hasta de figuras como Calles y Cárdenas.
    Pero fue él quien hizo factible ese proyecto, y si bien no todos los ideales quedaron intactos, siguieron teniendo influencia en los gobiernos posteriores (por ejemplo Díaz que si bien dio algunas concesiones a la iglesia, todo fue debajo del agua, de modo que podía tener bajo control a el clero bajo amenza de aplicar la ley).
    Aunque a mi parecer, Calles y Cárdenas tienen mucho más peso en el México contemporáneo.


    Juárez no intentó contrarrestar el poder de la Iglesia mediante la educación de las masas a largo plazo, sino apropiándose de sus bienes en el plazo inmediato. Craso error, porque la Iglesia se le vino encima, y al final de cuentas sus expropiaciones terminaron beneficiando sólo a unos pocos ricos.
    Se dice fácil educar a las masas, además de que en una sociedad supersticiosa como es la mejicana, no hay resultados seguros; llevaría muchísimo tiempo y dinero, ninguno de los dos estaban disponibles.
    Fue la forma más práctica de quitarles poder.
    Hi there.

  10. #10

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    Quote Originally Posted by intherainbow View Post
    Alguen quiere decirme como es que el estado en sus libros tratan a Benito Juarez como el gran lider de Mexico cuando en realidad ni fue elegido en proceso alguno a la presidencia, y que por la guerra se mantuvo en el poder hasta su muerte ?, Me recuerda a fidel castro.

    Siendo indigena se dice que despreciaba su ascendencia que hasta se caso e hizo casar a sus hijos con gente blanca. Y no hizo nada por mejorar la situacion de los indigenas.
    Bueno, para ser un post tan corto esta lleno de mentiras:

    1. Benito Juárez por supuesto que llegó a la presicencia por las leyes mexicanas vigentes. Y de las 4 veces que fue presidentes 3 fueron por elección. Primera pendejada.

    2. Juárez tenía la visión de que a los indígenas se les tenía que dejar de tratar como niños pequeños y darles un trato igual que a cualquier otro ciudadano. Se casó con una mujer que no era india porque dado el estatus que tenía era lo más probable, los indios que sabían leer y escribir eran de lo mas escaso. Con sus hijos pasó lo mismo.

    Y sí, era masón. Le partió la madre a la iglesia en el país. Le partió la madre a un emperador que quizó gobernar un país que ya tenía un gobernante con las leyes vigentes. Y todo sin vender un metro cuadrado de tierra. Y además sacó a México del feudalismo haciéndolo un país moderno, fue el gran posibilitador de un gobierno como el de Díaz que sin su labor jamás hubiera existido. Asi las cosas. Un gran presidente, muy probablemente el más grande estadista que ha tenido este país.

    Por cierto que estos temas son cíclicos el antijuarismo durará mientras el ardor de culo y la ignorancia de una figura histórica perduren, en política no hay santos, lo que cuenta es el vector resultante.
    Dejemos atrás el México del si se puede para pasar al México de Chinga tu madre Aguirre.

  11. #11
    Y no el de colores elfullanito's Avatar
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    Quote Originally Posted by ppluches View Post
    Bueno, para ser un post tan corto esta lleno de mentiras:

    1. Benito Juárez por supuesto que llegó a la presicencia por las leyes mexicanas vigentes. Y de las 4 veces que fue presidentes 3 fueron por elección. Primera pendejada.

    2. Juárez tenía la visión de que a los indígenas se les tenía que dejar de tratar como niños pequeños y darles un trato igual que a cualquier otro ciudadano. Se casó con una mujer que no era india porque dado el estatus que tenía era lo más probable, los indios que sabían leer y escribir eran de lo mas escaso. Con sus hijos pasó lo mismo.

    Y sí, era masón. Le partió la madre a la iglesia en el país. Le partió la madre a un emperador que quizó gobernar un país que ya tenía un gobernante con las leyes vigentes. Y todo sin vender un metro cuadrado de tierra. Y además sacó a México del feudalismo haciéndolo un país moderno, fue el gran posibilitador de un gobierno como el de Díaz que sin su labor jamás hubiera existido. Asi las cosas. Un gran presidente, muy probablemente el más grande estadista que ha tenido este país.

    Por cierto que estos temas son cíclicos el antijuarismo durará mientras el ardor de culo y la ignorancia de una figura histórica perduren, en política no hay santos, lo que cuenta es el vector resultante.
    1.Juarez llego a la presidencia porque Juan N alvarez lo nombro ministro de justicia cuando Comonfort llego al poder se auto ejecuto un golpe de estado apresando a juarez y tiempo despues huyendo de mexico habiendo ocacionado una guerra civil entre conservadores y liberales, como era el ministro de justicia le correspondia la presidencia en caso de la ausencia del presidente electo, siendo el un dedaso de Alvarez, no elegido por el pueblo. Y estando en guerra civil se fue rondando con su gobierno hasta el 1861 cuando la capital fue entregada se celebran elecciones.

    Pues bien entrando a la capital como liberador del pueblo la simple noticia de estabilidad tras la victoria liberal les convencio de que era el salvador, siendo esta una emocion falsa como cuando hitler hacia temblar berlin es sus mitines, Osea vitoriaban por la paz mas que por la figura de juarez. Luego La Segunda intervencion francesa otra victoria que fue mas por default pero como eran los franceses se les veia haciendo estatuas de juarez.

    Osea elevado por sucesos y adverciones que por su iniciativa.

    Sentado en el poder y la fama que le dieron esos "triunfos" se mantuvo en el poder como buen dictador. Otra vez como hitler levanto el animo aleman al desconocer el trato de Versalles y reactivar su economia.

    Mason o Misionero ( expresion ) el no creo el movimiento liberal, es lo que es gracias a que Alvarez lo nombro en su presidencia Jefe de la suprema corte. Siendo el 2° al cargo en leyes se hizo presidente y teniendo los liberales la figurita legal.Se comvirtio algo como fox con la alternancia politica.

    La lucha liberal hubiera seguido con o sin Juarez.

  12. #12

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    Quote Originally Posted by aereo View Post
    Si tan dispuesto estaba a vender territorios del país para obtener fondos, entonces, ¿como esta eso de que en sus mas de 10 años de presidente jamas se vendió o se cedió 1 solo centímetro² de territorio nacional?
    No vendió ni un solo pedazo del territorio nacional porque los gringos tenían serios problemas -Guerra Civil- en sus terruños y no podían desviar recursos. Esa fue la única razón, porque Juárez sí les ofreció varias partes de la república.

    Quote Originally Posted by ppluches View Post
    2. Juárez tenía la visión de que a los indígenas se les tenía que dejar de tratar como niños pequeños y darles un trato igual que a cualquier otro ciudadano.
    Mucho muy cierto y ese es un aspecto muy poco conocido de Juárez, el indio desindianizado.

    Por desgracia, sus esfuerzos en ese sentido fueron un fracaso. Acá donde les dio títulos de propiedad a los apaches, por ejemplo, estos los vendieron por botellas de aguardiente o armas de fuego.

    Falló en eso, pero su idea era mucho muy buena, fin del paternalismo e igualdad legal.

  13. #13
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    Quote Originally Posted by Joel View Post
    No vendió ni un solo pedazo del territorio nacional porque los gringos tenían serios problemas -Guerra Civil- en sus terruños y no podían desviar recursos. Esa fue la única razón, porque Juárez sí les ofreció varias partes de la república.
    Y su guerra civil termino por ahí de 1865, Juarez fue presidente y murió hasta 1972. Así que no cuadra el que quería, a huevo, venderles territorio a los gringos.
    Modereitors: favor de no ser mamilas y no castiguen a los cabrones que me insulten o me mienten la madre.

  14. #14
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    Quote Originally Posted by aereo View Post
    Y su guerra civil termino por ahí de 1865, Juarez fue presidente y murió hasta 1972. Así que no cuadra el que quería, a huevo, venderles territorio a los gringos.
    Quisiera o no, los gringos ya estaban enpachados con la mitad del territorio en 1946 para que querrian mas ?, ellos querian transitar por mexico y lo consiguieron con el tratado McLane-Ocampo. Como dije no solo civil, si no Militar.

    Aparte si tienes un pais en construccion como eu llegando de una guerra civil quieres unos vecinos en paz o en guerra ?, Los gringos querian la estabilidad en ese momento, y reconocer al Estado Mexicano garantizaba esa estabilidad.

  15. #15

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    Quote Originally Posted by aereo View Post
    Y su guerra civil termino por ahí de 1865, Juarez fue presidente y murió hasta 1972. Así que no cuadra el que quería, a huevo, venderles territorio a los gringos.
    No mi amigo, tampoco era a huevo.

    En su momento, Juárez quería conseguir recursos económicos para acabar con Maximiliano y para ello ofreció en venta parte del territorio. Pero una vez que estos ya estaban fuera -un poquitito después del final de la Guerra Civil gringa- ya no era necesario vender nada.

    Aún así, México no ha dado un tipo de mayor estatura que Juárez.

  16. #16
    Senior Member Rafael Norma's Avatar
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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Era un masón idiota y vendido, solo eso.
    Que además firmó el tratado de McLane -Ocampo, en donde les daba las nalgas a los gringos. afortuandamente los sureños perdieron la guerra civil, sino , habriamsl tenido a los gringos tomando todavía más ventajas.

  17. #17

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    Quote Originally Posted by intherainbow View Post
    1.Juarez llego a la presidencia porque Juan N alvarez lo nombro ministro de justicia cuando Comonfort llego al poder se auto ejecuto un golpe de estado apresando a juarez y tiempo despues huyendo de mexico habiendo ocacionado una guerra civil entre conservadores y liberales, como era el ministro de justicia le correspondia la presidencia en caso de la ausencia del presidente electo, siendo el un dedaso de Alvarez, no elegido por el pueblo. Y estando en guerra civil se fue rondando con su gobierno hasta el 1861 cuando la capital fue entregada se celebran elecciones.

    Pues bien entrando a la capital como liberador del pueblo la simple noticia de estabilidad tras la victoria liberal les convencio de que era el salvador, siendo esta una emocion falsa como cuando hitler hacia temblar berlin es sus mitines, Osea vitoriaban por la paz mas que por la figura de juarez. Luego La Segunda intervencion francesa otra victoria que fue mas por default pero como eran los franceses se les veia haciendo estatuas de juarez.

    Osea elevado por sucesos y adverciones que por su iniciativa.

    Sentado en el poder y la fama que le dieron esos "triunfos" se mantuvo en el poder como buen dictador. Otra vez como hitler levanto el animo aleman al desconocer el trato de Versalles y reactivar su economia.

    Mason o Misionero ( expresion ) el no creo el movimiento liberal, es lo que es gracias a que Alvarez lo nombro en su presidencia Jefe de la suprema corte. Siendo el 2° al cargo en leyes se hizo presidente y teniendo los liberales la figurita legal.Se comvirtio algo como fox con la alternancia politica.

    La lucha liberal hubiera seguido con o sin Juarez.
    Mira mi estimado, creo que hay una definición central que nos dice lo que es un héroe, un héroe es un tipo ordinario que en situaciones extraordinarias realiza acciones pocamadre. La lucha efectivamente hubiera seguido con o sin Juárez. Pero el que la llevó a cabo fue el. Ahora, ¿por qué es tan admirado? Pues mira, si para ti no es de admirarse que un indio zaqoteco que no sabía leer ni escribir, es mas, que no sabía hablar español, haya llegado a presidente pues andamos en canales distintos. Lo del McLane Ocampo que es lo que siempre se le echa en cara fue algo que también fue orillado por las circunstancias. Posteriormente tuvo el ofrecimiento de volver a firmar algo muy parecido y no lo hizo porque ya no había la necesidad, ¿cometió errores e hizo pendejadas y culeradas? Sí, un chingo, pero las circunstancias que vivió Juárez tan difíciles no las ha vivido ningún otro presidente en la historia de este país y las resolvió de la mejor manera. Incluso cuando la invasión gringa a México las circunstancias no eran tan desfavorables pero las malas desiciones políticas terminaron arruinando al país.

    La comparación siempre se hace con Maximiliano. Francamente Maximiliano aunque era un tipo con buenas intenciones sale muy mal parado en su comparación con Juárez. Maximiliano tuvo más de 40,000 soldados (sin contar a la tropa mexicana) a su servicio que cabe aclarar tenían un nivel profesional en todos los niveles muy superior al ejercito mexicano. Tuvo además un chngo de dinero via un préstamo del que se habla poco que le hizo francia. Tuvo el apoyo de toda Europa. Juárez tenía a su ejercito y el apoyo de EU pero hay que recordar que aguanto vara toda la guerra civil y que el apoyo gringo no era desinteresado. Y aun asi se atoró a Maximiliano. Se critica que lo haya matado (hasta los masones lo criticaron por eso, debido a que Maximiliano también era masón) pero es lo que en Europa se hizo decenas de veces en circunstancias similares.

    Juárez es admirable por muchas cosas pero su obra principal fue sacar a este país del feudalismo que se vivía en aquella época. Hoy esta de moda criticarlo, no esta mal. Lo malo es querer ver solo lo malo de su obra.

    Saludos.
    Last edited by ppluches; 31-05-09 at 02:02 AM.
    Dejemos atrás el México del si se puede para pasar al México de Chinga tu madre Aguirre.

  18. #18
    Y no el de colores elfullanito's Avatar
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    Quote Originally Posted by ppluches View Post
    Mira mi estimado, creo que hay una definición central que nos dice lo que es un héroe, un héroe es un tipo ordinario que en situaciones extraordinarias realiza acciones pocamadre. La lucha efectivamente hubiera seguido con o sin Juárez. Pero el que la llevó a cabo fue el. Ahora, ¿por qué es tan admirado? Pues mira, si para ti no es de ....
    Mira pues creo que te puedo decir que un heroe no es el que hace algo para engrandecerse ni obtener algo a cambio, Francisco villa si era un heroe que pudo obtener la presidencia pero mejor se fue segun dijo algo asi pero con otras palabras "Yo solo devolvere el poder al pueblo, pero prefiero a un presidente intelectual de oficio no un general", Mao Zedong es un ejemplo del tipo de Juarez que gracias a golpes de suerte llegaron al poder y se quedaron en el poder...

    Claro un Zapoteca se necesitaba del bando liberal una figura muy propia del mexico en ese entonces que representaba al pueblo, es como la Obama'mania...

    Si no lo sabes Juarez estuvo huyendo de ciudad en ciudad hasta que francia retiro su ejercito que era de poco mas de 40.000 y que por cierto juarez contaba con mas de 80.000 si bien muchos eran producto de levas habia veteranos de la guerra de intervencion estadounidense y civil. Estaba perdiendo, La prioridad de Maximiliano era la de Modernizar mexico creyendo que el ejercito frances permaneceria indefinidamente, si Juarez no hubiera huido y hubiera dado una ofensiva directa hasta ahi hubieran quedado...

    Pero la cosa fue que se fueron los franceses y Maximiliano se quedo con el ejercito conservador... que sabiendo el futuro decidieron entregar a Maximiliano.

    No fue un dia D o una ofensiva, se rindieron sin dar pelea ese ejercito imperial...

    No es de criticarlo porque el solo hizo lo que creia que estaba bien para ese momento.

    Critico a la gente que solo ve lo bueno, y que lo logro a base de suerte.

    Es como la figurita de vicente fox, sera todo un gran pendejo pero el muy cabron fue el primer presidente de la alternancia politica en mexico. Gracias a la popularidad de las burradas de su persona y su propuesta de un cambio mucho de eso ni lo cumplio y se le debe criticar por eso no solo ponerle la estrellita ni la estatua.

    Saludos

    EDIT:

    Si todos llaman traidor a Santa Anna por veder la mitad del territorio como le llamamos a Juarez que no se lo pidio nadie y el solo lo queria vender ? Santa Anna sufrio mas que juarez siendo santa anna hombre recto que atacaba de frente. Decir que hasta perdio una pierna.
    Last edited by elfullanito; 31-05-09 at 07:48 AM. Reason: Santa Anna

    Con la filosofia he logrado lo siguiente. Hacer sin que me lo ordenen lo que otros hacen solamente por temor a la ley.

  19. #19

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    Quote Originally Posted by intherainbow View Post
    Alguen quiere decirme como es que el estado en sus libros tratan a Benito Juarez como el gran lider de Mexico cuando en realidad ni fue elegido en proceso alguno a la presidencia, y que por la guerra se mantuvo en el poder hasta su muerte ?, Me recuerda a fidel castro..
    si dice que has leido tanto, por que no has leido donde hay estado de excepcion como lo es una guerra, si recuerdas que el entonces presidente murio y que la ley establecia que el que lo sucederia en el cargo era el entonces titular del poder judicial que lo era el.

    Quote Originally Posted by intherainbow View Post
    Siendo indigena se dice que despreciaba su ascendencia que hasta se caso e hizo casar a sus hijos con gente blanca. Y no hizo nada por mejorar la situacion de los indigenas.
    ahora hast aa la paty chapoy le haces, asumiendo dicho y asegunes.
    siempre siempre, la parte del poder ha atraido a los ricos, para no perder sus privilegios, o con quien se caso el hijo de ernesto zedillo?? los entenados de fox y sabras de las relaciones que tendran los hijos de felipe calderon y no me vayas a decir que ellos poseen gran alcurnia.
    cuando juarez se caso no era presidente, no tiene gran merito de el, romper el orden establecido, al llegar a ocupar un cargo que para su origen era casi imposible, el rompio el imposible, asi como casarse con una no indigena, valor de el y su esposa ir contra las estupidas reglas establecidas

    JUAREZ FUE UN GRAN HOMBRE, y como hombre tuvo virtudes y defectos, el solo hecho de enfretarse a el lastre que ha sido la iglesia catolica en la historia del pais, le merece un lugar en la historia.

  20. #20

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    Quote Originally Posted by intherainbow View Post
    Mira pues creo que te puedo decir que un heroe no es el que hace algo para engrandecerse ni obtener algo a cambio, Francisco villa si era un heroe que pudo obtener la presidencia pero mejor se fue segun dijo algo asi pero con otras palabras "Yo solo devolvere el poder al pueblo, pero prefiero a un presidente intelectual de oficio no un general", .
    la pequeña diferencia que no notas, villa no estaba preparado intelectualmente y gran merito de el reconocerlo, juarez si.
    Quote Originally Posted by intherainbow View Post
    Si no lo sabes Juarez estuvo huyendo de ciudad en ciudad hasta que francia retiro su ejercito que era de poco mas de 40.000 y que por cierto juarez contaba con mas de 80.000 si bien muchos eran producto de levas habia veteranos de la guerra de intervencion estadounidense y civil. Estaba perdiendo, La prioridad de Maximiliano era la de Modernizar mexico creyendo que el ejercito frances permaneceria indefinidamente, si Juarez no hubiera huido y hubiera dado una ofensiva directa hasta ahi hubieran quedado...
    de verdad que a veces hasta risa das, por si tu no lo sabes, FRANCIA ERA EL MEJOR EJERCITO DEL MUNDO, no es lo mismo un ejercito de 40,000 bien armados y entrenados, que 80,000 mal comido, mal aramdos, pensando primero en el estomago que en la guerra
    por si no lo sabes que crees que hizo fidel castro y su movimiento contra fulgencio batista y su ejercito entrenado por gringos? ah perdon odias a los comunista.
    que crees que hicieron los afganos contra los rusos?? que estan haciendo los irakies contra los gringos, por que no se les paran enfrente si son tan hombres?
    ahora otra cosa que de seguro no sabes, es que maximiliano termino admirando a benito juarez y esa modernizacion de maximiliano, incluia establecer las leyes que juarez habia decretado, el conquistador termino conquistado.
    otro gran merito de juarez LLEVARSE EL SOLO TODA LA GLORIA Y LAS OFENSAS, cuando no fue el unico que establecio las leyes de reforma.
    no te dice nada lerdo de tejada y ocampo.

  21. #21
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    Quote Originally Posted by CALMADITO View Post
    si dice que has leido tanto, por que no has leido donde hay estado de excepcion como lo es una guerra, si recuerdas que el entonces presidente murio y que la ley establecia que el que lo sucederia en el cargo era el entonces titular del poder judicial que lo era el.
    Lee mis comentario. Fue un dedazo, se mantuvo gracias a la fama que le dio ser indigena, hizo de marioneta en el movimiento liberal, no digo que el leia lo que le pusieran, si no que el hizo suyo un movimiento que ya habia tomado fuerza, gracias a circunstancias se quedo con el credito.

    Lo respeto y hay que aplaudirle sobre su pensamiento liberal pero.. que mas tenia ? era imdigena. creo que hay que aplaudirle igualmente a los del bando conservador que pudiendo tener el poder se pasaron al lado liberal.
    Quote Originally Posted by CALMADITO View Post
    ahora hast aa la paty chapoy le haces, asumiendo dicho y asegunes.
    siempre siempre, la parte del poder ha atraido a los ricos, para no perder sus privilegios, o con quien se caso el hijo de ernesto zedillo?? los entenados de fox y sabras de las relaciones que tendran los hijos de felipe calderon y no me vayas a decir que ellos poseen gran alcurnia.
    cuando juarez se caso no era presidente, no tiene gran merito de el, romper el orden establecido, al llegar a ocupar un cargo que para su origen era casi imposible, el rompio el imposible, asi como casarse con una no indigena, valor de el y su esposa ir contra las estupidas reglas establecidas

    JUAREZ FUE UN GRAN HOMBRE, y como hombre tuvo virtudes y defectos, el solo hecho de enfretarse a el lastre que ha sido la iglesia catolica en la historia del pais, le merece un lugar en la historia.
    Apoco hoy no es normal que un obvio descendiente de indigenas se case con una caucasica ?, en ese tiempo.

    Otro dato por el cual sobresale su vinculo de su familia es el que juarez de 37 años se casara con alguien de 17 años ni si quiera das oportunidad hoy de concebir algo asi, menos hace cuantos años ? obviamente eran otros tiempos pero se caso con alguien por que el quizo no porque se hubiera tenido una relacion.

    Sus acciones se deben de saber en los libros de historia no solo los buenos.

    Con la filosofia he logrado lo siguiente. Hacer sin que me lo ordenen lo que otros hacen solamente por temor a la ley.

  22. #22
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    Quote Originally Posted by CALMADITO View Post
    la pequeña diferencia que no notas, villa no estaba preparado intelectualmente y gran merito de el reconocerlo, juarez si.
    Solo destaque lo que era un heroe para mi, no los compare.
    Quote Originally Posted by CALMADITO View Post
    de verdad que a veces hasta risa das, por si tu no lo sabes, FRANCIA ERA EL MEJOR EJERCITO DEL MUNDO, no es lo mismo un ejercito de 40,000 bien armados y entrenados, que 80,000 mal comido, mal aramdos, pensando primero en el estomago que en la guerra
    por si no lo sabes que crees que hizo fidel castro y su movimiento contra fulgencio batista y su ejercito entrenado por gringos? ah perdon odias a los comunista.
    que crees que hicieron los afganos contra los rusos?? que estan haciendo los irakies contra los gringos, por que no se les paran enfrente si son tan hombres?
    Mira, la segunda intervencion francesa no fue una guerra directa por parte de juarez, ni una de desgaste, fue mas bien una ocupacion por parte de una potencia europea que viendo una amenaza en europa retiro su ejercito, y como he escrito se acabo la guerra con la traicion de escobedo hacia su "emperador".
    Los movimientos de juarez no derrotaron a los franceses/mexicanos conservadores si no que los franceses dejaron morir a maximiliano.

    Muy valiosa la revolucion cubana pero al final como termino ?, con una "familiocracia" .

    Con el comunismo comparto la idea de que todos merecemos garantias de salud y educacion, pero en este tiempo esto es imposible se da para la dictadura.
    No odio el comunismo odio a los que usan el comunismo como traje de dictadura, de igual manera odio o no comparto idea con los circulos que predominan en todos los paises "democraticos".
    Quote Originally Posted by CALMADITO View Post
    ahora otra cosa que de seguro no sabes, es que maximiliano termino admirando a benito juarez y esa modernizacion de maximiliano, incluia establecer las leyes que juarez habia decretado, el conquistador termino conquistado.
    otro gran merito de juarez LLEVARSE EL SOLO TODA LA GLORIA Y LAS OFENSAS, cuando no fue el unico que establecio las leyes de reforma.
    no te dice nada lerdo de tejada y ocampo.
    Siempre me mantengo neutral en cuanto a comentarios como esos y mas cuando solo una fuente lo afirma.

    Evidentemente los franceses ya habian pasado por "eso".

    El tratado me parece que es traicion, hoy hace 100 años hace 1000 años....

    Me da gusto ver que compartas tus ideas conmigo sinceramente hay que mostrar lo bueno, pero tambien lo malo, eso alego, mostrando a un hombre humano no una figurita heroica.

    Con la filosofia he logrado lo siguiente. Hacer sin que me lo ordenen lo que otros hacen solamente por temor a la ley.

  23. #23

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    En todos los países del mundo hay un héroe nacional cuyos méritos han sido inflados, incluso inventados...

    Es algo humano... parte de la cultura: la tradición, aún escrita en tinta o en bits, deforma la realidad con el paso del tiempo...

    Pero a diferencia del resto del mundo, los mexicanos buscan un compló detrás de tales inexactitudes históricas...

    No entender que la historia es algo más que datos y que los mitos son generadores de cultura, nos lleva al sospechosismo tan mexicano...

    Ahora bien... bueno fiera que el folcklor mexicanito se detuvirera en inventar conspiraciones para inventar la historia...

    Lo pero es que hay quien se lo toma a pecho y asume como bandera el anti-héroe, el anti-mito... y detrás de su bandera one odio y bajas pasiones...

    por ejemplo d2... ¿que gana insultando?... ¿y si yo digo que Crsito era un pendejo idealista y hippie mugroso?... ¿le va gustar?... o por ejemplo el raimbow y su fijación anti-juarez... ¿no tendrán cosas mejores en que poner sus pasiones?...

    claro, las cosas se toman cómo de quien vienen... pero el hecho es que estos temas gustan mucho en el foro...

    ...en fin... han perdido las batallas culturales en este país por siglos... y las seguiran perdiendo...


    El 99% de la gente cree que piensa, cuando en realidad solo reciclan sus prejuicios...

  24. #24
    Hotu Matua Hotu Matua's Avatar
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    Quote Originally Posted by Pedro Navajas View Post
    En todos los países del mundo hay un héroe nacional cuyos méritos han sido inflados, incluso inventados...

    Es algo humano... parte de la cultura: la tradición, aún escrita en tinta o en bits, deforma la realidad con el paso del tiempo...

    Pero a diferencia del resto del mundo, los mexicanos buscan un compló detrás de tales inexactitudes históricas...

    No entender que la historia es algo más que datos y que los mitos son generadores de cultura, nos lleva al sospechosismo tan mexicano...

    Ahora bien... bueno fiera que el folcklor mexicanito se detuvirera en inventar conspiraciones para inventar la historia...

    Lo pero es que hay quien se lo toma a pecho y asume como bandera el anti-héroe, el anti-mito... y detrás de su bandera one odio y bajas pasiones...

    por ejemplo d2... ¿que gana insultando?... ¿y si yo digo que Crsito era un pendejo idealista y hippie mugroso?... ¿le va gustar?... o por ejemplo el raimbow y su fijación anti-juarez... ¿no tendrán cosas mejores en que poner sus pasiones?...

    claro, las cosas se toman cómo de quien vienen... pero el hecho es que estos temas gustan mucho en el foro...

    ...en fin... han perdido las batallas culturales en este país por siglos... y las seguiran perdiendo...
    Así es, Pedro Navajas.
    Estoy de acuerdo.

    Lo importante, creo yo, es hacer que estas ideas que has expresado lleguen a la educación de nuestros niños. Es decir, que se les haga saber que más que héroes y villanos, nuestra historia está hecha de actos heroicos y actos de villanía. Y que algunos de nuestros líderes han cometido actos de los dos tipos.

    Saludos.

  25. #25
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    Quote Originally Posted by Pedro Navajas View Post
    En todos los países del mundo hay un héroe nacional cuyos méritos han sido inflados, incluso inventados...

    Es algo humano... parte de la cultura: la tradición, aún escrita en tinta o en bits, deforma la realidad con el paso del tiempo...

    Pero a diferencia del resto del mundo, los mexicanos buscan un compló detrás de tales inexactitudes históricas...

    No entender que la historia es algo más que datos y que los mitos son generadores de cultura, nos lleva al sospechosismo tan mexicano...

    Ahora bien... bueno fiera que el folcklor mexicanito se detuvirera en inventar conspiraciones para inventar la historia...

    Lo pero es que hay quien se lo toma a pecho y asume como bandera el anti-héroe, el anti-mito... y detrás de su bandera one odio y bajas pasiones...

    por ejemplo d2... ¿que gana insultando?... ¿y si yo digo que Crsito era un pendejo idealista y hippie mugroso?... ¿le va gustar?... o por ejemplo el raimbow y su fijación anti-juarez... ¿no tendrán cosas mejores en que poner sus pasiones?...

    claro, las cosas se toman cómo de quien vienen... pero el hecho es que estos temas gustan mucho en el foro...

    ...en fin... han perdido las batallas culturales en este país por siglos... y las seguiran perdiendo...
    Todos los paises tienen heroes inflados como tu dices, pero eso es algo bueno ?, la gente debe de saber que todos aun los fundadores y reformistas de mexico fueron humanos, asi como hicieron buenas cosas hicieron malas, hay que aplaudir las cosas buenas pero reconocer las malas y no tener en un pedestal de semidios a tal individuo.

    Que pasa cuando hago un post para preguntar como ven que solo publican lo bueno sobre juarez a la poblacion estudiantil ?

    Me responden mayormente diciendome "juarez es un heroe estas mal"

    Que hago ? trato de ponerles que y que cosas hizo que para mi fueron errores fatales y acciones erroneas y que todos conocemos pero tenemos o teniamos algunos a juarez en ese pedestal.

    Como lo hago ? Diciendole lo malo.

    Pero que pasa ? llega fulanito ve mis ultimos post diciendo lo malo y me dice que tengo algo en contra de el.

    Les pido por favor "hojear" lo que he dicho, si es mucho pero es mejor que andar diciendoles todo a cada rato. Solo leen mi intento de evidenciar algo tan claro, ustedes nadamas leen eso y me tachan de loco.

    Todos tenemos pasiones, la mia hoy por hoy es saber de mi pais, y tratar de no fanatizar mas las cosas.

    Con la filosofia he logrado lo siguiente. Hacer sin que me lo ordenen lo que otros hacen solamente por temor a la ley.

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