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Thread: Tanques pesados de la Segunda Guerra Mundial... ?

  1. #1

    Default Tanques pesados de la Segunda Guerra Mundial... ?

    Hoy en la mañana estaba pensando en los tanques "Tamiya" que armaba cuando era chavo... y de repente pues quise poner un tema sobre tanques pesados y superpesados de la Segunda Riña Mundial... ;)


  2. #2

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    TIGER I







    Tigre I restaurado, en Youtube:
    http://www.youtube.com/watch?v=tzLRbDzk3mk


  3. #3

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    Vorochilov

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  4. #4

    Default


    You give me the fucking creeps, you know that Sirius?

  5. #5

    Default

    KÖNIGSTIGER (TIGER II)

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  6. #6

    Default

    PANTHER

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  7. #7

    Default

    STALIN

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  8. #8

    Default

    Super Heavy Tanks: MAUS ("ratón")

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  9. #9

    Default

    JAGDPANTHER... de lo mejor.


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  10. #10

    Default

    Ahora, veamos lo contrario... un tanque enano, que hizo historia como capaz de noquear a los tanques más grandes... definitivamente, que para los alemanes, la cosa se debió mover más por ahí...

    HETZER

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    <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/x5tClUaNYxg&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/x5tClUaNYxg&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>


  11. #11
    Marinero en tierra Goaul's Avatar
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    Vale, ya la has cagado,... ni el Jagdpanther ni el Hetzer son tanques.

    Y el "Maus" fué un proyecto inacabado.

  12. #12

    Default

    King Tiger

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    Un minuto de silencio por megaporn :(

  13. #13

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    http://www.youtube.com/watch?v=tGe7PzcZ5qA

    The Königstiger or the king tiger a wast of time to build if you ask me

    Info

    In service 1944--1945 Nazi Germany

    Designer Henschel & Son / Krupp (turret)
    Designed 1943
    Manufacturer Henschel & Son
    Produced 1943--1945
    Number built 487

    Weight 68.5 tonnes (initial turret)
    69.8 tonnes (production turret)
    Length 7.61 m
    10.286 m with gun forward
    Width 3.755 m
    Height 3.09 m
    Crew 5 (commander, gunner, loader, radio operator, driver)

    Armor 25--180 mm
    Primary
    armament 1× 8.8 cm KwK 43 L/71
    84 rounds
    Secondary
    armament 2× 7.92 mm Maschinengewehr 34
    4,800 rounds
    Engine V-12 Maybach HL 230 P30
    700 PS (690 hp, 515 kW)
    Power/weight 10 PS/tonne
    Transmission Maybach OLVAR EG 40 12 16 B (8 forward and 4 reverse)
    Suspension torsion-bar
    Operational
    range 170 km (110 miles)
    Speed 41.5 km/h (25.8 mph)
    Un minuto de silencio por megaporn :(

  14. #14

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    Operación Ciudadela
    http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla....B3n_Ciudadela

    Hitler dio este nombre a su plan, diagnosticando:

    Esta operación es de una importancia fundamental. Debe concluir con un rápido y decisivo éxito. Cada jefe y cada soldado habrán de ser debidamente preparados para que se den cuenta de la importancia decisiva de esta ofensiva. La victoria de Kursk será un faro que iluminará al mundo.

    Los alemanes habían reunido 200 Panther (estos últimos tendrían un triste bautizo de averías, incendios y todo tipo de problemas mecánicos, debido a lo precipitado de su utilización), 90 cañones de asalto Elefant así como Panzer VI Tiger, si bien el grueso de su fuerza acorazada la formaban Panzer III y Panzer IV. En total reunieron unos 2.700 tanques, 2.000 aviones y a 900.000 hombres. Fue la concentración más grande de tanques jamás reunida en la Historia para el combate en un sólo punto, en total, algo más de 6.000 tanques entre los dos bandos.

    El ataque comenzó el 4 de julio. Por la tarde Junkers Ju 87 Stuka bombardearon en las líneas del norte, a la vez que se iniciaba el ataque de artillería. Hoth avanzó en las posiciones soviéticas alrededor de Savidovka. Al oeste de Butovo cumplieron sus objetivos en la medianoche. En el sur las tropas de asalto despejaron los puestos avanzados. A las 22:30 los soviéticos replicaron con un bombardeo de la artillería que, ayudado por la lluvia torrencial, retardó el avance alemán.

    El 5 de julio de 1943, los soviéticos, sabiendo la hora exacta del ataque alemán, comenzaron un bombardeo masivo de la artillería sobre las líneas enemigas 10 minutos antes, seguido por un ataque masivo por parte de la aviación rusa contra la Luftwaffe en sus bases, en una tentativa de emular la táctica alemana de eliminar la aviación enemiga dentro de la primera hora de la batalla, sin embargo, los alemanes lograron evitar tal situación grácias a la ubicación en la parte sur del saliente de un radar tipo Freya, que alertó con la suficiente antelación, para enviar cazas al encuentro de los bombarderos soviéticos. Las horas siguientes se convirtieron en la mayor batalla aérea de la historia. El 9º Ejército Panzer en el norte se encontró casi incapaz de moverse. A los pocos minutos de avanzar fue atrapado en los campos minados. Finalmente, el 9 de julio, se libró una fiera batalla en Ponyri, y en las colinas de Oljovatka, enfrentándose gran número de blindados alemanes y soviéticos, este fue el último intento de perforar las defensas soviéticas, gastando las últimas reservas de blindados, sin éxito aparente. La batalla por Ponyri, se rebautizó como el "Un Stalingrado en pequeña escala" debido a su brutalidad. Después de que en una semana hubieran avanzado solamente 10 kilómetros, los soviéticos lanzaron un ataque contra el 9º Ejército en Orel. En el sur las operaciones iban algo mejor para los alemanes. La punta de lanza del 4º ejército Panzer de Hoth llegó a Prokhorovka.
    Un minuto de silencio por megaporn :(

  15. #15

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    Quote Originally Posted by Goaul View Post
    Vale, ya la has cagado,... ni el Jagdpanther ni el Hetzer son tanques.

    Y el "Maus" fué un proyecto inacabado.
    Los términos "cazatanques" o "cañones autopropulsados" me parecen confusos y poco descriptivos. Solo porque no tuvieran una torreta giratoria, no son fundamentalmente difererentes a otros tanques... aunque tradicionalmente se les ponga en otra categoría.

    Ve el Jagdpanther... tiene chasis de Panther, y cañon de 88 como el Tiger. ¿Porque hiba a ser algo fundamentalmente diferente?

    El término "cañon autopropulsado" sugiere que el Jagd y el Hetzer son algo así como simple "artilleria motorizada"... cuando su propósito es mucho más sofisticado.

    Aquí he preferido no ser muy ortodoxo.

    En cuanto al MAUS, pues parece que uno o dos si alcanzaron a ver acción. Asi que, ni tan "inacabado", como das a entender.

    Por otra parte, si crees que la he "cagado", pues es tu opinión.

    Saludos.
    Last edited by Sirius; 25-12-08 at 04:26 PM.


  16. #16

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    T-28, TANQUE SUPER-PESADO NORTEAMERICANO

    History

    The T28 was designed as a counter to the German heavy tanks,[2] such as the Maus[3] and the E-100.[4] It was also set to be used for attacking the German Siegfried Line.[5]

    It was first conceived in the spring of 1945, too late to be used in World War II. The original name for the project was to be T28. The Pacific Car and Foundry Company designed it for the final push in Europe, but by the time the first tank was completed and ready for combat, the war was over.[1] The original plans called for five prototype vehicles to be built, and eventually for a total of twenty-five tanks to be constructed.[5]


    Renaming and cancellation

    Because this vehicle did not have a turret, the T28 more closely resembled a self-propelled gun and was redesignated as the T95 Gun Motor Carriage in 1945, but in June 1946, the vehicle was, again, redesignated Super Heavy Tank T28.[5] This first renaming was still not exactly correct as it has been argued that it was neither a super-heavy tank nor a self-propelled gun, but that it was in fact a very heavy tank destroyer intended for German heavy tanks.[2]

    YA VEZ GOUL, PORQUE TE DIGO QUE ESOS TÉRMINOS SON CONFUSOS!!!

    Two prototypes of the T28 were built. They underwent evaluation at the Aberdeen Proving Grounds and the Fort Knox facilities, until 1947. In 1947 one of the T28s was heavily damaged by an engine fire during trials and scrapped, and the other T28 was reported broken up and also sold for scrap. The T28 never went into service. This was because during the later stages of T28 development and evaluation were overtaken by that of the T29 and T30.[5] The T29 mounted the same gun in a conventional rotating turret. The T30 was developed with a larger-caliber gun and more powerful engine. Because of this the T28 program was terminated in October 1947.[5]


    Surviving vehicle

    In 1974 the last prototype was discovered abandoned in a back field at Fort Belvoir, Virginia. It is unknown where it spent the intervening 27 years. It is the sole remaining example of these tanks and is exhibited at the Patton Museum of Cavalry and Armor in Kentucky.[1][6]
    http://en.wikipedia.org/wiki/T-28_Super_Heavy_Tank





    Last edited by Sirius; 25-12-08 at 04:50 PM.


  17. #17

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    Proyecto E-100, tanque super-pesado Alemán.



    Panzer E100 Panzerkampfwagen (TG-01) was a German super tank developed at the end of World War II.

    Significance

    It is the biggest and heaviest tank developed anywhere in the world during WWII.

    History

    Faced with overwhelming numerical superiority of Allied advance, Germany developed E100. One was found without a turret when allied advanced into Germany. Maus, a sister tank was said to have been developed, but no proof could be found until the iron curtain came down. Russians had captured Maus and it is currently in Kunbinka museum.

    Mechanical Design

    The engine mounted on Maus and E100 was same engine mounted on King Tiger and Panther tanks, it was grossly under powered. The hull has sloped type armor, typical of post 1943 design. Wheels were overlapped wheels similar to King Tiger and Panther. 128mm or 150mm gun was to be mounted. E100 had the thickest armor of its time. Modern composite armor design made it useless to have such thick armor. As such, tanks will never be that big.

    Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_E100_Panzerkampfwagen"
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  18. #18

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    PROYECTO DE "CRUCERO TERRESTRE", SERIE P-1000

    TORRES DE ARTILLERIA NAVAL, MONTADAS SOBRE CHASIS DE DISEÑO ESPECIAL...



    Diseño extremo: Torres de artilleria naval, como artillería principal. Artillería "secundaria", son torretas de Maus y E-100...



    Landkreuzer P. 1000 Ratte



    Características técnicas

    El mundo posiblemente no verá nunca un vehículo acorazado terrestre de la escala del P. 1000 Ratte. De hecho, los alemanes nunca se refirieron a él como tanque, sino como "crucero terrestre".

    El desarrollo del Ratte comenzó en junio de 1942, a cargo de Krupp. Su tripulación superaba los 20 hombres, la misma cantidad de personal que se necesitaba para operar cuatro tanques. Sobre el papel, el peso del Ratte era de 1000 toneladas, con una planta propulsora formada por 8 motores de lancha torpedera Daimler-Benz MB501 de 20 cilindros, o por dos MAN V12Z32/44 empleados en submarinos, alimentados por gasóleo y que proporcionaban la hercúlea potencia de 16.000 y 17.000 cv. Su velocidad máxima se estima en 40 km/h, y su autonomía era desconocida, aunque podemos suponer que sería relativamente corta, dada la gran potencia que se requería para mover este titán. El Ratte tenía una longitud de 35 m, con una anchura de 14 m y una altura de 11 m. Su armamento lo componían 2 cañones de 280mm 54.5 SK C/34, 1 cañón de 128 mm KwK 44 L/55, 8 cañones antiaéreos Flak de 20 mm y 2 ametralladoras automáticas MG de 15 mm. La capacidad de munición era de 100 obuses de 280 mm para cada cañón, con un total de 200 obuses. En cuanto al blindaje, frontalmente contaba con 360 mm de acero (un blindaje similar al del acorazado Bismarck), y 220 mm en los laterales.


    Hipotéticas limitaciones

    El Ratte era un vehículo problemático en lo que a su movilidad se refiere. Su inmenso tamaño y su peso lo hacían torpe a la hora de maniobrar, y dada su supuestamente corta autonomía, era difícil y costoso transportarlo hasta el frente. Con orugas de 3,6 metros de anchura y 1.000 toneladas de peso, habría destrozado todas las carreteras por las que hubiese pasado. El Ratte podía vadear ríos poco profundos, dada su gran altura, pero era un gran problema el superar acantilados o ríos muy profundos. Su gran tamaño traía consigo la desventaja de ser un blanco extremadamente fácil para la aviación aliada. A pesar de contar con cañones antiaéreos, sus grandes dimensiones hacían factible el atacarlo con bombarderos de gran altura, que no podrían ser alcanzados por las baterías antiaéreas terrestres.
    Last edited by Sirius; 25-12-08 at 05:17 PM.


  19. #19
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    Quote Originally Posted by Sirius View Post
    Los términos "cazatanques" o "cañones autopropulsados" me parecen confusos y poco descriptivos. Solo porque no tuvieran una torreta giratoria, no son fundamentalmente difererentes a otros tanques... aunque tradicionalmente se les ponga en otra categoría.

    Ve el Jagdpanther... tiene chasis de Panther, y cañon de 88 como el Tiger. ¿Porque hiba a ser algo fundamentalmente diferente?

    El término "cañon autopropulsado" sugiere que el Jagd y el Hetzer son algo así como simple "artilleria motorizada"... cuando su propósito es mucho más sofisticado.

    Aquí he preferido no ser muy ortodoxo.

    En cuanto al MAUS, pues parece que uno o dos si alcanzaron a ver acción. Asi que, ni tan "inacabado", como das a entender.

    Por otra parte, si crees que la he "cagado", pues es tu opinión.

    Saludos.
    Hola. Tu mismo te has contestado: Un Cazacarros es eso y su utilidad venía dada por su especialización; si se usaba como lo que no era (Tanque) perdía todo su potencial por utilización errónea.... Un cazacarros es un cazacarros, no un tanque, y si además minusvaloras el potencial bélico de la torreta giratoria, pues qué quieres que te diga.

    En cuanto a la artillería autopropulsada más de lo mismo... utilizado en los suyo, muy bien, pero utilizado como tanque que no era, pues muy mal, ya que el blindaje superior (cuando lo tenían) era mínimo.

    El Jagdpanther y el Hetzer son Cazacarros, y vehículos como los Marder son artillería autopropulsada. Nada que ver con tanques. Ni entre ellos.
    Last edited by Goaul; 25-12-08 at 05:16 PM.

  20. #20
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    El P-1000 ese es un muerto de mucho cuidado. Mucho ruido pocas nueces. Un par de bombardeos y a tomar por saco la chatarra esa.

    Muerto por exceso.

  21. #21

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    ¿Que acaso los mejores tanques no son los que ganan guerras?

    Por ejemplo el T34/85.

  22. #22
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    Mientras tanto en México no hay un sólo tanque.. lo más cercano es este

    *Si me insultas no hay pedo, con la nueva reforma del Consejo te absuelvo de antemano.

  23. #23

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    Quote Originally Posted by Kontrol View Post
    Mientras tanto en México no hay un sólo tanque.. lo más cercano es este

    Con esos viejos Panhards no necesitas ni un Metis o un Kornet... con un chingadazo de una vulgar RPG anti-infanteria, lo dejas en llamas.

    Eso si... yo no espero que el ejercito Mexicano vaya a conseguir nunca tanques tipo T-80 / 90 (que según yo, serían los mejores en cuanto a calidad costo).... cuando mucho, algún día tendrán sus T-60 gringos, que quizá les vendan como chatarra paises como Chile o Ecuador, el dia que se quieran deshacer de la basura en alguna venta de garage.

    Y si me tomo enterita una botella de Tequila, pues ya me los imagino con dos, o tres tanques M-1 Abrams o Merkava, comprados a precio de oro (suckers), para crear así la "primera división acorazada" de México.

    Saludos.
    Last edited by Sirius; 26-12-08 at 01:09 PM.


  24. #24

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    Hugo Chavez ya tiene la fuerza aerea más potente de toda Latinoamérica... y ahora va a comprar estos tanques:

    <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/vR87SSom5nA&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/vR87SSom5nA&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

    Venezuela buys 24 Su-35 "Flanker-E" ,100 T90 tanks to boost power
    Published: Oct. 15, 2008

    CARACAS, Venezuela, Oct. 15 (UPI) -- In 2006 and 2007 Venezuela's air force purchased 36 Russian-built Sukhoi Su-30 "Flanker-C" fighters, of which 24 already are in service and the remaining 12 will be delivered before the end of 2009. However, President Hugo Chavez has also placed an order for 24 state-of-the-art Russian Sukhoi Su-35 "Flanker-E" fighters with delivery starting by 2010.

    After the U.S. State Department thwarted Venezuela's plans to buy Spanish military air transports in 2006, Chavez purchased from Russia 10 Ilyushin IL-76E -- NATO designation Candid -- troop/cargo transports and two Ilyushin IL-78 -- NATO designation Midas -- in-flight tankers with the capacity to refuel three aircraft simultaneously.

    These transport aircraft will be delivered between the fourth quarter of 2008 and the end of 2009, giving Venezuela's armed forces the largest strategic air lift capacity in Latin America, defense procurement officials say.

    However, the arms purchases Venezuela made between 2005 and 2008 are only the start of a bilateral military and security alliance between Caracas and Moscow potentially worth billions of dollars in future sales by Russian arms manufacturers.

    During Chavez's latest visit to Moscow on Sept. 25 and 26, his third trip this year, Russian Prime Minister and former President Vladimir Putin agreed to expand Venezuelan-Russian military cooperation. Underscoring Venezuela's importance to Moscow as a major client for Russian weapons, Chavez was granted $1 billion in credit to finance more arms purchases.

    The first item on Chavez's arms shopping list is between 20 and 30 TOR-M1 9M330 air defense missile systems. Venezuela's president also wants at least three diesel-powered Varshavyanka (Kilo)-class submarines.

    Venezuelan defense sources say Chavez also wants to replace his army's obsolescent AMX-30 main battle tanks with between 50 and 100 Russian-built T-90 main battle tanks. The army also wants to buy at least 100 Russian-made light tanks and armored fighting vehicles, and up to 400 BMP-3 armored personnel carriers.

    The Chavez government also is expanding defense and security ties with China. During his visit to Beijing on Sept. 24, Chavez signed an agreement to purchase 24 Chinese-made K-8 light attack aircraft, which Venezuelan air force officials say will be used for training purposes. The K-8s, which are scheduled to arrive in Venezuela during 2009, will operate from the Teniente Vicente Landaeta Gil Air Base near the city of Barquisimeto in Lara state.

    China also is supplying Venezuela's air force with 10 long-range JYL-1 radars, three of which already are operating at Paraguana and Mene Mauroa in Falcon state near state-owned Petroleos de Venezuela's 940,000 bpd Paraguana refining complex and in Apure state near Venezuela's border with Colombia. The air force expects to achieve almost 100 percent radar coverage of Venezuela's national territory by 2013 when all 10 radars are installed and operational.

    Spain's Navantia shipyard at Cadiz is building eight seagoing vessels for Venezuela's navy, including four coastal patrol boats -- 39 dwt -- equipped with a helicopter deck aft and Oerlikon Contraves DMN 0008 Millennium 35mm anti-aircraft guns. But navy officials say the patrol boats probably also could be armed with air and anti-ship missiles or heavier guns forward.

    The other four vessels Navantia is building are missile-capable frigates that Venezuelan navy officials describe as "similar in design" to Venezuela's Italian-made Lupo frigates, which have been in use for about 30 years

    http://www.upi.com/Security_Industry...1881224089163/


  25. #25

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    Cineastas italianos se desencantan con "revolución" venezolana
    57 minutos

    NUEVA YORK (AP) - Comenzó como un viaje para conocer y divulgar los logros del gobierno del presidente de Venezuela Hugo Chávez. Pero tras dos meses de filmaciones, dos cineastas italianos quedaron desencantados con "la Revolución Bonita".


    Su documental, "La Minaccia" (La amenaza) es la crónica de una desilusión, narrada con brío y buen ritmo cinematográfico, y que usa como "manchas temáticas" y principal contraste, la enorme riqueza de uno de los principales productores de crudo del mundo, y la pobreza en que vive la gran mayoría de sus habitantes.


    Silvia Luzi, quien trabaja en los periódicos Il Messagero y Corriere della Sera y Luca Bellino, documentalista y profesor de cine en la Universidad Roma Tre, viajaron a Venezuela para recopilar en su cámara de vídeo lo que consideraban logros del proceso político acaudillado por Chávez. Estaban plenamente identificados con la causa bolivariana, que consideraban "una revolución tan esperada como contradictoria".


    Pero la realidad que encontraron fue muy distinta a la que esperaban.


    "La desilusión más grande fue generada por las expectativas", dijo Bellino a la AP. "Habíamos viajado desde Europa, donde la publicidad pasa por política, como los casos de (Silvio) Berlusconi, (Nicolas) Sarkozy y (Vladimir) Putin, y donde la izquierda es una palabra y nada más. Pensábamos que Chávez podría ser una respuesta al fin de la ideología. Teníamos la ilusión de ver cambios".


    "(Pero) Vimos un gobierno que no enfrenta los problemas reales del país", agregó el cineasta. "Aunque su discurso es nacionalista, toda su política económica se basa en las importaciones. El problema de la falta de agua es terrible. Pero las fuentes de agua no han sido nacionalizadas porque no tiene el mismo poder de propaganda que el petróleo".


    "Además, la violencia es muy grande. A veces nos parecía caminar en un país donde regía el estado de sitio", expresó Bellino.


    Al principio, el gobierno venezolano les abrió las puertas e incluso tuvieron ocasión de seguir a Chávez en una de sus giras y de filmar secuencias del programa "Aló, Presidente".


    Cuando sobrevolaban la cuenca del Orinoco en un helicóptero, Chávez explicó a Luzi y a Bellino que "La faja petrolífera del Orinoco es la reserva de petróleo más grande del mundo... (Esa) es la razón de las presiones de Estados Unidos ... porque esto lo habían tomado ellos. Venezuela era una colonia, un país conquistado por el imperio. Lo hemos liberado. Y este petróleo es para el mundo, para los pueblos del mundo".


    Luego, durante una visita a una base aérea, Chávez exhibe el primer escuadrón de aviones rusos Sukhoi, "los aviones de combate más modernos del mundo ... No hay otros como ellos", y explica que "cuando se haya terminado el petróleo en todo el mundo, a Venezuela todavía le quedará mucho. Por eso debemos defendernos".


    "¿Cómo terminó Saddam Hussein? No tenía bombas ni misiles para defenderse; nosotros, en cambio, nos estamos armando", señaló.


    Y el título del documental alude a dos clases de amenaza, según los documentalistas. "Chávez se siente amenazado por Estados Unidos, y, al mismo tiempo, el ejército de Estados Unidos, en su informe 'Doctrine for Asymmetric War Against Venezuela', del 2005, señaló que 'Hugo Chávez y la revolución bolivariana son la más grande amenaza desde los tiempos de la Unión Soviética y del comunismo'. Ese era uno de los contrastes que quisimos destacar en nuestro trabajo".


    Uno de los contrastes que muestra el documental, es entre la riqueza petrolera del país y la pobreza en extensas regiones. Por ejemplo, la región de Las Cumaraguas, en el estado Falcón, donde, según explica un residente de la zona, existe "la segunda reserva petrolera más grande de Venezuela, (pero) todo aquel que viene aquí, se lleva nuestros recursos y no deja nada para el pueblo o para la comunidad".


    Luzi y Bellino se adentraron luego en los ambulatorios de la misión "Barrio Adentro", creados para dar atención médica a personas de bajos recursos, pero el documental también registra una realidad distinta: En el Hospital Domingo Luciani de Caracas, un vecino dice que "El hospital estaba colapsado" por la cantidad de pacientes ingresados, varios de ellos con heridas de bala. Y el lunes "la morgue se colapsa, porque de aquí nada más sacan a 30, hasta 40 muertos".


    El contraste entre la revolución que soñaban filmar y la revolución de carne y hueso es lo que trata de reflejar "La amenaza". Inclusive la dicotomía la vivieron en persona. Una vez que se desprendieron de comitivas oficiales y empezaron a analizar la realidad por su cuenta, Luzi y Bellino comenzaron a tener problemas. Sus correos electrónicos aparecían leídos sin que ellos los abrieran, y sus llamadas telefónicas eran interceptadas, dijeron.


    Y casi al final del viaje, se les informó que el material en video no podía salir del país sin autorización porque ellos "habían ingresado al país como turistas". Lograron sacarlo gracias a la ayuda de un sindicalista italiano crítico del gobierno de Chávez, que se hallaba en Caracas y movilizó a la embajada italiana.


    Pero ahí no terminaron los problemas. La Rai, la emisora estatal italiana, compró el documental para transmitirlo en un especial sobre Venezuela el primero de diciembre del 2007. Gianni Riotta, director del informativo Tg1 de la Rai, cuentan los cineastas, estaba tan entusiasmado con el documental que propuso recortarlo a 70 minutos y lo compró.


    Por razones que aún no han sido explicadas, se suspendió la transmisión "hasta nuevo aviso". El trabajo de investigación, grabación y post-producción, fue engavetado.

    La periodista Rossana Miranda, responsable de la sección Internacional de la revista mensual Formiche, y quien hizo un seguimiento de los problemas que tuvo la "La Minaccia" tanto en Venezuela como en Italia, dijo a la AP que "el documental no fue transmitido en diciembre del 2007, y ocurre que a comienzos del 2008 se firmaron acuerdos entre Petróleos de Venezuela y el Ente Nazionale di Idrocarburi de Italia. De ahí que se piensa que esa es la razón de que no se divulgó el documental, por los intereses que había en juego".

    Pero "La Minaccia" se estrenó finalmente a mediados del 2008 y ha sido transmitido en la televisión de Francia, Finlandia, Inglaterra y Japón. El documental quedó como finalista y obtuvo la mención especial "International Reportage Award" en la edición 2008 del premio "David di Donatello", el Oscar italiano.

    Luzi y Bellino resumen así "La Minaccia": "Este es nuestro viaje, dividido en dos momentos: la inicial fascinación por una revolución tan esperada como contradictoria, y luego la toma de conciencia de que probablemente no queda espacio para ideologías al servicio de la política".
    Ya hombre, muy lindos cacharros, pero ya bajando a la realidad (te gusta la realidad no?) venezuela, como cualquier pais que depende de importaciones y exportaciones, como le va con la baja del precio del crudo y la disminucion de las ventas a su principal cliente (ironicamente usa..) mencionaron en el CNN una baja del 17% actual o a futuro proximo, no se.

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