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Thread: La estafa del fin del....

  1. #1
    Cerdo Capitalista Burreac's Avatar
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    Default La estafa del fin del....

    En definitiva, el violento contraste entre las predicciones de ecologistas y agoreros y la realidad debería hacernos reflexionar en varios sentidos. En primer lugar si los recursos han sido crecientemente abundantes y su precio más barato en una tendencia que se ha mantenido desde el comienzo de la revolución industrial, es razonable desconfiar de los agoreros ecologistas por más que no dejen de repetir sus augurios. Especialmente si han fallado una y otra vez. En segundo lugar cabe preguntarse si, en algunas ocasiones, estas falsas llamadas al miedo no estarán movidas principalmente por el interés político de achacar a las sociedades libres todos los males posibles, inventados si es necesario. Y en tercer lugar habrá alguna teoría que explique la aparente paradoja de que los recursos no solo no se agotan sino que, si se permite funcionar a la libertad de mercado, se hacen más abundantes. Pero esa es materia para otro artículo.

    El resto aquí
    El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo de la ignorancia y el evangelio de la envidia. (W. Churchill)

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    El estado no tiene nada que ver con la intervención en la economía

  2. #2
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    Y sobre el fin del petróleo:

    En el caso particular del petróleo los datos nos permiten ser especialmente optimistas. El yacimiento de Alberta, que no ha sido todavía explotado, alberga unas tres veces las reservas de Arabia Saudita, el mayor productor de crudo del mundo, mientras que hay un tipo de petróleo viscoso que supondría, en las reservas del Orinoco, en Venezuela, un billón de barriles y 1,8 billones en el río Athabasca, en Canadá. El petróleo sintético, elaborado a base de alquitrán mineral, podría aumentar la oferta de crudo en más de un 50% a un precio de 30 dólares. Se calcula que en 25 años podría suponer una oferta que doble en cantidad la del petróleo. Y los recursos totales de alquitrán mineral se calculan en 242 veces las de petróleo, lo que supondría más de 5.000 años de consumo a los actuales niveles. Suficiente tiempo como para ofrecer alternativas a los combustibles fósiles. Se ha descubierto la forma de explotar el gas metano que se produce en las minas de carbón. Si se logra incorporar este gas a la oferta mundial, puede suponer el impacto de sumar el doble de las reservas de gas natural. También existe la posibilidad de que se produzcan aceites substitutivos a partir de biomasa, en cosechas.
    El resto aquí.
    El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo de la ignorancia y el evangelio de la envidia. (W. Churchill)

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    El estado no tiene nada que ver con la intervención en la economía

  3. #3
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    El primer artículo no dice nada, ni un solo dato de peso, la mayoría de las predicciones de agotamiento de recursos son de antes de los 70, salvo una, la de "The limits to growth", la cual fué hecha antes de la crisis del petróleo de dicha década.

    Además creo que José Carlos Rodríguez manipula los datos, no se habla de final de petróleo sino de otra cosa, de su peak. Dudo mucho que se hablase de otra cosa porque ya en aquella época la hipótesis del peak global ya había sido planteada.

    La crisis del petróleo de los 70 retrasó el peak oil alrededor de 10 años debido a que no se mantuvo el régimen previsto de consumo de petróleo. En los 70 mas o menos cuando se escribió "The limits to growth" se predijo el peak global a mediados de los 90.

    Teniendo en cuenta que en las predicciones a largo plazo es difícil sino imposible acertar en las fechas la cosa está bien ya que el peak ha sido en algún momento entre el 2005 y el 2007.

    Hay otro detalle y es que en el artículo se habla de predicciones cuando los hechos son que el petróleo ya ha picado, estaría bien que hablase de hechos y no de predicciones de los años 20.

    De todas maneras es un poco marear la perdiz, los límites al crecimiento existen por mera termodinámica. Es física.

    ---

    Sobre el "yacimiento" de Alberta hay que puntualizar que este no es de petróleo sino de arenas asfálticas. A eso creo que Tannat te puede responder mejor.

    Te advierto que Tannat es estalinista de línea fundadora y es muy intransigente.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  4. #4
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Otra cosa, sin entrar en detalles sobre el tema porque ya digo que el camarada Tannat sabe de eso mas que yo, si es posible extraer petróleo de Canadá a 30 dólares como es que ahora mismo el precio del barril está en casi 140$.

    Hace casi un lustro que empecó a ser sobradamente (y tan sobradamente) rentable la extraccion a esos precios.

    ¿No será un timo?
    One-percenter.

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  5. #5
    ¿Me comprendez Méndez? Kontrol's Avatar
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    jajajajajaja

  6. #6
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    Burreac:

    Asumo que te ha empezado a interesar el tema y, como nos pasa a todos empiezas leyendo las teorías agoreras, te resistes a creerlas, empiezas a buscar información que VERIFIQUE tu tesis de que "no pasa nada" y luego floripondeas con ellas durante algún tiempo buscando calmar tus temores.

    Ni bien caes a algún lugar donde te las rebaten, terminas aceptando el tema en una fase inicial de cierto temor e incertidumbre para luego, ir entendiendo mejor de qué viene el juego y preparándote lo mejor que puedas para enfrentarlo.

    Trataré de ser delicado como novio primerizo que tiene que desflorar una virgen para que no sufras mucho.

    En este caso y como eres inteligente me voy a limitar a mostrarte DOS HECHOS. No teorías, no opiniones, no supuestos... HECHOS.


    1) A quién reclamaron mayor producción en el Encuentro de YEDDA ?

    Quiero pensar que estás al tanto que Arabia Saudita convocó de urgencia una "cumbre máxima" en YEDDA.

    Allí se juntaron TODOS los productores (países y compañías) y TODOS los grandes consumidores (todos).

    El reclamo de los consumidores para que SUBAN su producción es a Arabia Saudita y a la OPEP y no a Canadá o Venezuela por sus arenas asfálticas.

    http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/bus...00/7468801.stm

    http://www.aop.es/Noticias/ResumenPrensa.asp?Id=7225

    Te pregunto (y en su caso a José Carlos Rodríguez) a qué se debe que, teniendo "tanto petróleo" en Canadá y Venezuela estén tomándose el trabajo de insultar a Arabia Saudita.

    - No ves nada raro allí ?

    Si hay taaaaaaanto petróleo en las arenas asfálticas, para qué se toman tantos trabajos reclamando a la OPEP (*) o a los productores habituales ?

    (*) NOTA: Venezuela es parte de la OPEP pero su producción es declinante y muy por debajo de la de otros grandes productores como Arabia Saudita y Rusia... si las arenas asfálticas del Orinoco fuera "taaaaaan buenas" ya las podrían estar explotando, no ?

    Esto, como podrás ver, es un HECHO. Nadie siquiera habla en YEDDA (habló más bien ya que la reunión ha terminado) de las "arenas asfálticas".

    Espero que esto te de algunas pistas.

    ===

    2) El "peak" es un problema de FLUJOS no de STOCK !!

    El segundo HECHO (que no opinión o teoría) que quiero comentarte es el problema de los FLUJOS.

    Si tú me dices que en el mundo hay "billones de billones de billones" de barriles aún sin explotar, yo podría hasta aceptártelo (no es así, pero voy a concederte esto para tu tranquilidad).

    Pero, tú lo que quieres es mañana tocar la tecla de la luz y que la electricidad FLUJA y encienda la luz de tu cocina... quieres salir con tu auto rumbo a tu trabajo, pararte en una gasolinera y que te VENDAN COMBUSTIBLE, quieres ir al supermercado y que miles de camiones hayan tenido el combustible suficiente para LLEVAR ALLI TU COMIDA y miles de productores hayan tenido el combustible y agroquímicos (productos en base a petróleo) suficientes para PRODUCIR TU COMIDA.

    Es decir, tú quieres el FLUJO, quieres USARLO.

    Pero, si tratas de encender la luz de la cocina y NO ENCIENDE, sales con el auto y la gasolinera NO VENDE COMBUSTIBLE, los productores agropecuarios NO TUVIERON insumos para su producción y los miles de camiones que hacen la logística NO LLEGARON, tu vida será miserable aunque alguien te diga muy contento que "en Canadá hay arenas bituminosas".

    :-)

    Tú quieres FLUJOS, no STOCK !!

    Y, tu problema (al igual que el del resto de los habitantes del mundo actual) es que nuestros FLUJOS (extracción) están en su LIMITE y que nuestros STOCKS (sean arenas bituminosas de Canadá o el Orinoco, o los nuevos yacimientos brasileros e, incluso las eventuales reservas de Alaska) no tienen modo de llegar al mercado antes de DECADAS (si es que alguna vez pudieran ser explotados que podría ser otra discusión).

    Supongo que, como eres inteligente, esto lo has entendido.

    - Dime una cosa ahora.. te parece que puedes seguir titulando "la estafa del fin de..." este post ?

    O tendrias que titularlo: "Si, tenemos un PROBLEMA y es ENORME" ?

  7. #7
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    El camarada Burreac creo que ya está empezando a ver la luz y pronto podremos ofrecerle su carnet de miembro del Partido Stalinista línea fundadora dentro del cual estará dispuesto a enormes sacrificios para traer la victoria del proletariado.



    Ahora en serio.

    En general el problema de las arenas asfálticas gira alrededor de dos puntos:

    -Al parecer es tecnológicamente imposible aumentar los flujos mas de cierta cantidad. Y esto es algo que se ve en el comportamiento del mercado, pero no me atrevía a meterme porque en eso Tannat sabe mas y no tengo ganas de bucear por internet en busca de datos. Seguramente en el futuro servirán para suminstrarnos útiles de plástico, pero no para alimentar la economía industrial que requiere energía a punta pala.

    -Su TRE es muy baja si es que realmente es positiva, en Arabia Saudí bastaba con abrir un agujero en el suelo y el petróleo de alta calidad salía solo. En las arenas asfálticas son necesarios enormes procesos para sacar "petróleo". Mas bien son una mina al uso que una fuente de energía. Repito que para plástico serán un regalo de la providencia pero su uso energético es bastante dudoso.

    Si una fuente de energía tiene TRE positiva esta normalmente se explota siempre (Tannat tal vez me niegue esto) porque es rentable. Claro que tiene que dar la punta para el tacón, tiene que tener una TRE suficientemente alta. Pero lo que quiero decir es que es la TRE la que determina si una fuente es rentable o no, ningún otro factor influye.

    Claro que siempre se me puede acusar de reduccionista e intentar buscarle cinco pies al gato, pero es lo que hay.
    One-percenter.

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  8. #8

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    jajaj se dequintaron al bureac

  9. #9
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    mmm bien hecho tannat.. dunk.. ya exiliaron al pobre muchacho...

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