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Thread: La Raza Cósmica

  1. #211

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    Quote Originally Posted by Mazdak
    Cierto camarada, pero lo que se discute en este tema es si esta crueldad es debida al racismo.
    No es obvio?

  2. #212

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    Quote Originally Posted by Atila View Post
    No es obvio?

    Mmmm... me parece que si fuese obvio (o por lo menos para algunos), este tema no hubiera pasado de la página tres.

    Verás, Dedos opina que no hay forma de distinguir a un irlandés de un inglés (o por lo menos no se podía hace 200 años o más); así que por lo tanto, no se le spodía discriminar por motivos raciales, sino culturales.

    Por eso es que solicito tu opinión.

    Saludos.


    P.D.- Ah, sí. Mi opinión es que antes (y quizás todavía) en Europa, no bastaba ser blanco. Había que estar en la rama correcta del grupo racial

  3. #213

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    Geneticamente, el Britanico (o ingles... de Inglaterra) es mas afin a la antigua Germania y Galia, ambos sobre una capa ancestral Iberica.

    Los Irlandeses, Galeses y Escoceses son mas afines a la eterna Iberia - con poco aporte de la antigua Germania o Galia - pero con cierta sazon de la Escandinavia vikinga, sobre todo en sus litorales.

  4. #214

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    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Geneticamente, el Britanico (o ingles... de Inglaterra) es mas afin a la antigua Germania y Galia, ambos sobre una capa ancestral Iberica.

    Los Irlandeses, Galeses y Escoceses son mas afines a la eterna Iberia - con poco aporte de la antigua Germania o Galia - pero con cierta sazon de la Escandinavia vikinga, sobre todo en sus litorales.

    Sí, incluso por ahí, encontré un tema de la BBC que se refería a una supuesta relación genética entre vascos e irlandeses.

    Ahora, lo que escribiste es la razón genética. Entonces, ¿realmente un inglés, podía encontrar diferencias físicas en un irlandés, y por lo tanto discriminarlo (o justificar el dominio que ejercieron sobre ellos)?

    Saludos.

  5. #215

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    ...y aprovechando, ¿tú sí consideras que los británicos fueron racistas con los irlandeses?

    ..y mira que sólo pregunto por los verdes, no por los boers (¿allá fué donde se inventó el campo de concentración?)...

  6. #216
    Marinero en tierra Goaul's Avatar
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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    ...y aprovechando, ¿tú sí consideras que los británicos fueron racistas con los irlandeses?

    ..y mira que sólo pregunto por los verdes, no por los boers (¿allá fué donde se inventó el campo de concentración?)...
    No, los campos de concentración lo inventaron los españoles en Cuba.

  7. #217

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    Quote Originally Posted by Goaul View Post
    No, los campos de concentración lo inventaron los españoles en Cuba.
    ...ah, gracias.

    Por cierto, tú, como europeo, ¿consideras que hay o hubo racismo en Europa entre diversas ramas caucásicas?

    Gracias.

  8. #218

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    Polacos y alemanes me parecen iguales, pero eso no impidio que Alemania considerara a los polacos (y a todos los eslavos) como infrahumanos indignos de tener una nacion y solo dignos de deambular tras los Urales.

    Y hace poco, en los Balcanes, croatas, bosnios y serbios se dieron con todo el odio que cabe en el corazon, a pesar de casi compartir lengua, genes, tierra, cultura y lucir fisicamente iguales.

    Lo mismo sucedio entre Hutus y Tutsis, o entre Armenios y Turcos, o entre Vietnamitas y Camboyanos, o entre Ucranianos y Polacos, etc.

    Y todos son similares unos con otros.

    O entre las distintas etnias del Congo hoy, en una guerra que se prolonga por casi 20 años y con millones de muertos.

    E insisto que soy incapaz de diferenciar a un Banyamulenge de un Mai Mai.

    Y todo justificado por la inferioridad, bajeza, suciedad y perversidad de sus rivales.

  9. #219

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    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Polacos y alemanes me parecen iguales, pero eso no impidio que Alemania considerara a los polacos (y a todos los eslavos) como infrahumanos indignos de tener una nacion y solo dignos de deambular tras los Urales.

    .
    Entendido, gracias camarada.

  10. #220

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    Sale una recopilación de perlitas...

    Basically, the United Kingdom can't seem to find a creed that unites its citizens. It never really has. There used to be the English and the others -- Welsh, Scot, and Irish. Then there were the British (much more inclusive, even if the English considered the Irish sub-human)
    http://www.msnbc.msn.com/id/8871244/


    ...un descendiente de irlandés se queja...

    It is also true that English and some waspy types in America considered Irish subhuman (sorry, I'm of Irish decent and have some connection with their example) and portrayed them apelike in cartoon charactierizations--treating them as beasts of burden.
    "El holocausto irlandés"
    Gratitude to Fr. Conway (and any other clergy present) and to Tom Egan and Family. Today, finally, 150 years after the fact, we assemble here to provide truthful witness to Ireland's Holocaust* of 1845-1850. We affirm the dignity and humanity of the martyrs buried here and repudiate those who disposed of them as sub-humans. We affirm the existence of Lisnabinnia here before us and that of nearby Parkgarve and note that, by 1851, nothing remained of either village but a mass grave. On 28Apr99, Tom Egan of Ballyglass stopped me to ask if I authored the "Mass Graves of Ireland: 1845-1850" pamphlet. Upon my confirming it, he said, "Then there is something I'd like to show you." It turned out to be the Lisnabinnia mass grave. We thus celebrate Tom's integrity. He possesses the character to be troubled by the mass murder once perpetrated here and to remember for life what his equally humane father, Martin (RIP), confided to him.
    http://home.comcast.net/~irishholoca...isnabinnia.htm


    Irishmen and Irishwomen!
    Read this site and weep. Weep for the agonies and deaths of your people at the hands of genocidists. The authorities who imposed the curriculum, the teachers and professors who funneled it into you, have carefully kept you uninformed as to which British regiment, or that any regiment, murdered your people. Until now, that information was kept from you. You had no access to it. You do now - you read it on your computer screen! Commit the regiment's name to memory.
    http://home.comcast.net/~irishholocaust/

  11. #221

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    A fungus led to the destruction of the potato crop in 1846. Relief was available through the prohibition of the exportation of grain, a step which had previously been taken in other famine stricken countries. The control of Ireland's destiny was within the control of the British Lords who regarded the Irish as a subhuman species of which they would prefer to be rid. The aid extended by foreign nations, particularly the U.S., was a sharp indictment of British indifference. The Famine would not have occurred in a country in control of its own fate.
    http://www.amazon.com/Paddys-Lament-.../dp/0156707004



    ...mmmmm...

    With respect to Ireland, ethnic cleansing, has been the essence of British rule dating from the Anglo-Norman invasion of 1169. One of its earliest racist laws, enacted in 1367, was the “Statute of Kilkenny”. It prohibited intermarriage between the British and (Gaelic) Irish under penalty of death. To the British, the Irish were subhuman.
    http://www.noraid.com/Holocaust.htm

    From 1649 to 1652, one-third of the population of Ireland was destroyed. Petty, an English historian says, “660,000 Irish people were killed.”[13] Twenty thousand Irish boys and girls also were sold into slavery to the West Indies. The Irish peasant farmers that survived were forced to pay rent to their usurpers. Once prosperous home grown industries were also destroyed because they “competed with British factories.”[14]

    The memory of the holocausts under Elizabeth I and Cromwell have been forever seared into the psyche of the Irish race. Cromwell’s evil idea that Irish Catholics were “barbarous wretches” has, too, unfortunately, passed into the British mindset.[15]
    But to the eugenicists, sympathy interfered with the efficient operation of mechanisms of natural selection, so it was to be supressed. In this view, the Irish were sub-human -- "careless, squalid, unaspiringÉ, fed on potatoes, living in a pig-sty, doting on a superstition, multiply[ing] like rabbits or ephemera," in one eugenicist's description. Sympathy for the sub-human Irish was misplaced.
    http://www.economicprincipals.com/issues/06.05.28.html

  12. #222

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    ¿Y si el nazismo no nació precisamente en Alemania?

  13. #223

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    jajaja, ésta fuente es una maravilla, no de Amazon, no de un libro vendido en Amazon, sino de un fulano x reseñando un libro...


    Saludos.

  14. #224

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    Cierto camarada, pero lo que se discute en este tema es si esta crueldad es debida al racismo.
    Quote Originally Posted by Atila View Post
    No es obvio?
    Para todos lo es, menos para Dedos.

  15. #225
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    Muy interesante el artículo de los Irlandeses Mexicanos..

  16. #226

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    ...la búsqueda de perlitas...

    2. Ya refuté todo lo expuesto, y tan fácil ha sido que bastó recordar la leyenda de Tristan e Isolde, si, probablemente de orígen celta, pero presente en todo el mundo, con adaptaciones en varios países, y sin que nunca hubiera reseñas de que fuera un caso de romance interracial, ni indignación por parte de ingleses ni nada por el estilo. ¿Donde están las reacciones racistas contra esta leyenda, contra Joyce y Stoker?
    In addition to the layer of psychic and emotional othering in these texts, there is also a pervasive political and social othering that is just as powerful. As an Irishman, Stoker was caught between the conflicted attitudes of the English toward the Irish, not to mention the hostility and suspicion of the Irish toward the English. But Stoker’s racial position is considerably more complicated than any simplistic notion of “Irish” might imply. As Joseph Valente has recently shown, Stoker was Anglo-Celtic rather than Anglo-Irish, being descended through his mother from the O Blathnhaics, a native Irish-Celtic family from the rural West of Ireland (16). Although numerous critics have claimed that Stoker was particularly anxious about the issue of race because of his own status as a mixed race Anglo-Irishman, Valente has claimed otherwise. [1] Instead, he asserts that Stoker was the proud inheritor of his mother’s narratives about growing up in Ireland and surviving the potato famine, the 1832 cholera epidemic, and the horrors of the Banshee, whose wail accompanied the death of her Celtic mother (Stoker’s grandmother). Stoker’s father, in contrast, told him tales of English ambition and success, tinged with aggressive and dominating masculine vigour, so that according to Valente, Stoker grew up split “between a manly John Bull and a hyperfeminine Erin”: “against this discursive background, the splitting of Stoker’s identification between dissonant racial and cultural legacies could not but acquire considerable sexual energy and assume greater unconscious power on that basis” (17).
    Mmmmhhh... caray...

    http://www.erudit.org/revue/ron/2006.../014003ar.html
    Last edited by Mazdak; 30-05-08 at 11:25 AM.

  17. #227
    nemesis
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    Quote Originally Posted by Kontrol View Post
    Muy interesante el artículo de los Irlandeses Mexicanos..
    leí un articulo que estoy buscando que hablaba de las razas en el norte del país entre los que se encuentran diversas etnias tanto americanas y europeas, que al mezclarse (y hablaban de los irlandeses, tlaxcaltecas, etc) se habla como resultado de un tipo combativo, o sea un Soldado casi perfecto... y amigos mios, quién no sabe de todos esos jovenes del norte reclutados en el ejercito del tio sam... Uncle Sam, U.S Para los demás, precisamente el estudio era hecho por ellos y sí en efecto, muchos de sangre irlandesa parecen (como mis primos: "changuitos" pelirojos o güeros)

    que no les agrade su aspecto, o aroma es otra cosa, quizá por eso sería la discriminación, no me hagan caso es medio estupido pero lo bajé a nivel domestico, que a veces las explicaciones macro se nos olvida ver el entorno mas cercano.

  18. #228

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    2. Ya refuté todo lo expuesto, y tan fácil ha sido que bastó recordar la leyenda de Tristan e Isolde, si, probablemente de orígen celta, pero presente en todo el mundo, con adaptaciones en varios países, y sin que nunca hubiera reseñas de que fuera un caso de romance interracial, ni indignación por parte de ingleses ni nada por el estilo. ¿Donde están las reacciones racistas contra esta leyenda, contra Joyce y Stoker?
    http://es.wikipedia.org/wiki/James_Joyce
    Si leen la biografía de Joyce, notarán que buena parte de su vida se la pasó en el extranjero. ¿El motivo? Quién sabe, pero observen esto:

    Aunque había empezado a escribir esta obra con el título de Stephen Hero en 1904, comenzó a publicarse en 1914, en la revista The Egoist, y apareció dos años después en forma de libro en Nueva York, lo que le dio a conocer a un público más amplio.
    La publicación The Egoist fue un magazine literario anarcoindividualista de Londres editado desde 1914 hasta 1919.

    Fundado por Dora Marsden como sucesor de The New Freewoman, otro periódico suyo.

    Llevaba por subtítulo An Individualist Review.

    Sus colaboradores más destacados serían el escritor y poeta irlandés James Joyce y el poeta y ensayista anglo-norteamericano T. S. Eliot.
    http://es.wikipedia.org/wiki/The_Egoist_%28prensa%29

    Olviden ya lo irlandés... no creo que alguien que escribiese en esa revista, haya sido muy apreciado por las clases superiores británicas...

  19. #229

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    Vincent J. Cheng and Enda Duffy recently have argued forcefully for Joyce's position as a subaltern writer concerned with representing the divisive and devastating effects of colonial oppression in Ireland. Both Cheng and Duffy suggest Joyce depicts an Ireland that, in its attempts to throw off the mantle of British imperialism, devises a nationalism that mimics the very structures of racism, ethnocentrism, and violence that Britannia perpetuated in order to subdue indigenous populations across the empire. I, too, view Joyce as a highly politicized, colonial figure writing against canonical and political hegemony.
    http://findarticles.com/p/articles/m...43/ai_20575586

    ...dudo que el irlandés haya sido muy apreciado por los ingleses... realmente lo dudo...

  20. #230

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    2. Ya refuté todo lo expuesto, y tan fácil ha sido que bastó recordar la leyenda de Tristan e Isolde, si, probablemente de orígen celta, pero presente en todo el mundo, con adaptaciones en varios países, y sin que nunca hubiera reseñas de que fuera un caso de romance interracial, ni indignación por parte de ingleses ni nada por el estilo. ¿Donde están las reacciones racistas contra esta leyenda, contra Joyce y Stoker?
    Tristán fue un héroe del folclore de Cornwall y uno de los caballeros de la Mesa Redonda, pero sólamente en el mito nórdico de Tristán, ya que existen diferentes versiones del mismo, nunca completas, cuya historia esta contada en la obra Tristán e Isolda. Tristán e Isolda es un cantar de gesta que tiene lugar en la Edad Media en Europa en los países Celtas en la época de las cruzadas y narra las hazañas de un héroe que comete una grave traición por culpa de un amor forzado por un brebaje mágico.

    Él fue sobrino del Rey Mark de Cornwall, quien le mandó traer a Isolda de regreso de Irlanda para desposarse con el rey. Sin embargo, ambos se enamoraron en el camino y Tristán pelea una serie de batallas para llevar a Isolda de regreso.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Trist%C3%A1n

    La lengua córnica está emparentada con el galés y el bretón, formando las tres el grupo británico de lenguas celtas dentro del grupo goidélico que forman el irlandés, gaélico escocés y manés. Fue lengua viva hasta 1777 siendo Dolly Pentreath la última persona monolingüe. La publicación de "Handbook of the Cornish Language" en 1904 provocó un interés por revivirla.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Cornwall


    Eesteeee... ¿un romance entre CELTAS es interracial? Caray, lo que aprende uno en los foros...

  21. #231

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    3. Las pruebas que yo aceptaría aqui, son las que existen para probar discriminación contra negros: literatura discriminativa, comentarios de gente famosa en su contra, leyes en su contra, acciones gubernamentales en su contra, en fin, una serie de circunstancias que hacen -en su conjunto- evidente e irrefutable el hecho de que los negros fueron discriminados en tal o cual lugar.
    http://www.latrinchera.org/foros/sho...&postcount=115


  22. #232

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    3. Las pruebas que yo aceptaría aqui, son las que existen para probar discriminación contra negros: literatura discriminativa, comentarios de gente famosa en su contra, leyes en su contra, acciones gubernamentales en su contra, en fin, una serie de circunstancias que hacen -en su conjunto- evidente e irrefutable el hecho de que los negros fueron discriminados en tal o cual lugar.
    Statutes of Kilkenny

    "Also, it is ordained and established, that no alliance by marriage, gossipred, fostering of children, concubinage or by amour, nor in any other manner, be hencefoth made between the English and Irish of one part, or of the other part; and that no Englishman, nor other person, being at peace, do give or sell to any Irishman, in time of peace or war, horses or armour, nor any manner of victuals in time of war; and if any shall do to the contrary, and thereof be attainted, he shall have judgment of life and member, as a traitor to our lord the king."[2]
    http://en.wikipedia.org/wiki/Statutes_of_Kilkenny


    Act for the Settlement of Ireland 1652

    The remaining leaders of the Irish army lost two-thirds of their estates. To have been merely a bystander was itself a crime and anyone who had resided in Ireland any time from 1 October 1649, to 1 March 1650 and had not "manifested their constant good affection to the interest of the Commonwealth of England" lost one-third of their land. The Commissioners in Ireland had power to give them, in lieu thereof, other (poorer) lands in Connacht or Clare in proportion of value and were authorised "to transplant such persons from the respective places of their usual habitation or residence, into such other places within that nation, as shall be judged most consistent with public safety." This was interpreted liberally by the English Parliamentarian authorities in Ireland and ordered all Irish land owners to leave for those lands before 1 May, 1654 or be executed. (Hence the expression, "To Hell or to Connaught"). Protestant Royalists, on the other hand, could avoid land confiscations if they had surrendered by May 1650 and had paid fines to the Parliamentarian government
    http://en.wikipedia.org/wiki/Act_of_Settlement_1652

  23. #233

  24. #234

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    Lo dicho, el sentimiento anti-irlandés nunca ha sido negado...

  25. #235
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    ya dejen ese tema no?? jajaja ya entendímos el punto de Dedos y de Mazdak y de Lady.. y nadie se va a mover de donde está.. ahora se me hace más interesante lo que quiere iniciar nemesis

  26. #236

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    3. Las pruebas que yo aceptaría aqui, son las que existen para probar discriminación contra negros: literatura discriminativa, comentarios de gente famosa en su contra, leyes en su contra, acciones gubernamentales en su contra, en fin, una serie de circunstancias que hacen -en su conjunto- evidente e irrefutable el hecho de que los negros fueron discriminados en tal o cual lugar.
    John Emerich Edward Dalberg, Lord Acton, The History of Freedom and Other Essays [1907]

    http://oll.libertyfund.org/index.php...75&layout=html

    The Celts are not among the progressive, initiative races, but among those which supply the materials rather than the impulse of history, and are either stationary or retrogressive. The Persians, the Greeks, the Romans, and the Teutons are the only makers of history, the only authors of advancement. Other races possessing a highly developed language, a copious literature, a speculative religion, enjoying luxury and art, attain to a certain pitch of cultivation which they are unable either to communicate or to increase. They are a negative element in the world; sometimes the barrier, sometimes the instrument, sometimes the material of those races to whom it is given to originate and to advance. Their existence is either passive, or reactionary and destructive, when, after intervening like the blind forces of nature, they speedily exhibit their uncreative character, and leave others to pursue the course to which they have pointed. The Chinese are a people of this kind. They have long remained stationary, and succeeded in excluding the influences of general history. So the Hindoos; being Pantheists, they have no history of their own, but supply objects for commerce and for conquest. So the Huns, whose appearance gave a sudden impetus to a stagnant world. So the Slavonians, who tell only in the mass, and whose influence is ascertainable sometimes by adding to the momentum of active forces, sometimes by impeding through inertness the progress of mankind.

  27. #237

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    The Persians, the Greeks, the Romans, and the Teutons
    ¡Oh!, ¿la raza persa, romana, griega y teutona?, otra vez usando "raza" como sinónimo de "nación" no en el sentido genético...

  28. #238

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    Quote Originally Posted by Kontrol View Post
    ya dejen ese tema no?? jajaja ya entendímos el punto de Dedos y de Mazdak y de Lady.. y nadie se va a mover de donde está.. ahora se me hace más interesante lo que quiere iniciar nemesis
    Por mí esta bien, ya dejo el tema. Ya quedó demostrado de manera bastante obvia que, además de discriminación cultural, hubo racismo y discriminación racial de los ingleses hacia los irlandeses.

    Después de todo, debe ser un shock para Dedos saber que entre la misma raza blanca ha habido racismo y discriminación racial. Por eso ahora está en la fase de negación.

    Saludos.

    Dejo lo dicho por Némesis:

    leí un articulo que estoy buscando que hablaba de las razas en el norte del país entre los que se encuentran diversas etnias tanto americanas y europeas, que al mezclarse (y hablaban de los irlandeses, tlaxcaltecas, etc) se habla como resultado de un tipo combativo, o sea un Soldado casi perfecto... y amigos mios, quién no sabe de todos esos jovenes del norte reclutados en el ejercito del tio sam... Uncle Sam, U.S Para los demás, precisamente el estudio era hecho por ellos y sí en efecto, muchos de sangre irlandesa parecen (como mis primos: "changuitos" pelirojos o güeros)

    que no les agrade su aspecto, o aroma es otra cosa, quizá por eso sería la discriminación, no me hagan caso es medio estupido pero lo bajé a nivel domestico, que a veces las explicaciones macro se nos olvida ver el entorno mas cercano.

  29. #239

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    Robert Knox The Races of Men (Ya citado en este tema)

    In asserting that the Irish are the lowest form of "what is called civilized man" ("Civilized man cannot sink lower than at Derrynane"), Knox makes the same insupportable claim about the Irish that he did about the Jews: "As a race, the Celt has no literature, nor any printed books in his original language ... There never was any Celtic literature, nor science, nor arts" (Knox, The Races of Men, p. 218). Finally, there is this astounding passage of Celtophobia:


    the source of all evil lies in the race, the Celtic race of Ireland. There is no getting over historical facts ... The race must be forced from the soil; by fair means, if possible; still they must leave.
    http://www.fathom.com/feature/122035/

  30. #240

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    Muy bien, esa si es una fuente a favor de tu argumento.

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