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Thread: La Raza Cósmica

  1. #151

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    ¿Que tiene que ver la religión con el racismo?
    ...a que ese "simio" pudo triunfar, por tener un software superior...

    ...pero eso ya lo hemos discutido antes...

    Saludos.

  2. #152

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    Bueno, eso es discriminación cultural o mero nacionalismo, que es lo que he estado alegando desde el inicio.

  3. #153

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Bueno, eso es discriminación cultural o mero nacionalismo, que es lo que he estado alegando desde el inicio.
    Lo dudo. Estamos viendo una doble discriminación, ya sea por motivo racial (celtas vs. anglosajones), como por motivos religiosos (catolicismo vs. anglicismo)...

  4. #154

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    Although some of the penal laws restricting Catholic access to landed property were repealed between 1778 and 1782 this did not end anti-Catholic agitation and violence. Catholic competition with Protestants in County Armagh for leases intensified, driving up prices and provoking resentment of Anglicans and Protestants alike. Then in 1793, the Catholic Relief Act enfranchised forty shilling freeholders in the counties, thus increasing the political value of Catholic tenants to landlords. In addition, Catholics began to enter the linen weaving trade, thus depressing Protestant wage rates. From the 1780s the Protestant Peep O'Day Boys grouping began attacking Catholic homes and smashing their looms. In addition, the Peep O'Day Boys disarmed Catholics of any weapons they were holding.[3]A Catholic group called the Defenders was formed in response to these attacks. This climaxed in the Battle of the Diamond on 21st September 1795 outside the small village of Loughgall between Peep O' Day boys and the Defenders[4]. Roughly 30 Catholic Defenders, but none of the better armed Peep O'Day Boys were killed in the fight. Hundreds of Catholic homes and at least one Church were burnt out in the aftermath of the skirmish[5]. After the battle Daniel Winter, James Wilson and James Sloan changed the name of the Peep O' Day Boys to the Orange Order devoted to maintaining the Protestant ascendency.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Catholicism#England

  5. #155

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    Pero estamos hablando de la discriminación por el motivo racial, sino, estaríamos incluyendo a francéses, españoles, portugueses y demás en el mismo tema. Así que no traigas el elemento religioso.

  6. #156

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    ...algo más actual...

    In fact, there is an industry devoted to persuading Irish people that they are so bigoted in terms of religion that they should be deeply ashamed of themselves. It is based, not surprisingly, in Dublin 4, home of the elite.

    Catholicism is denigrated as a "gutter religion" by those in Dublin 4, while the nationalists of the north are told they are "intolerant" for not allowing the Orange Order to march through neighbourhoods.
    http://www.indymedia.ie/article/86250

  7. #157

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Pero estamos hablando de la discriminación por el motivo racial, sino, estaríamos incluyendo a francéses, españoles, portugueses y demás en el mismo tema. Así que no traigas el elemento religioso.


    ...ah, disculpa...

  8. #158

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Otro subhumano en Londres:


    http://www.lse.ac.uk/resources/LSEHistory/timeline.htm

    Ufff... un irlandes fundando La Escuela de Economía y Ciencia Política de Londres en la época victoriana... oops... seguramente lo dejaron para no ser políticamente incorrectos...

    The London School of Economics and Political Science was founded in 1895 after a bequest to the Fabian Society of some £20,000 by Henry Hunt Hutchinson in 1894. The decision to found the School was made at a breakfast party between four Fabians: Beatrice and Sidney Webb, George Wallas, and George Bernard Shaw on 4 August 1894.

    La Sociedad Fabiana es una organización fundada en Gran Bretaña en 1883 por simpatizantes socialistas, con el objetivo de trabajar en favor de la reforma social y una sociedad más justa, evitando la explotación y la miseria provocadas por el capitalismo.

    El nombre de la sociedad está tomado de Quinto Fabio Máximo, el denominado Cunctator ("El Contemporizador"), un general de la antigua Roma que había conseguido frenar los enfrentamentos directos contra Aníbal buscando desgastar al ejercito del general cartaginés dejando pasar el tiempo, utilizando tácticas de hostigamiento y de guerilla, cortando las vías de aprovisionamiento de víveres y de material, etc. (recuérdese que los romanos tuvieron que lamentar varias derrotas con los cartagineses, a cual peor, por enfrentarse directamente en campo de batalla). Los fabianos, a diferencia de Karl Marx que predicada el cambio revolucionario, creían en la evolución gradual de la sociedad hacia el socialismo, y apostaban por el trabajo discreto y reformas graduales que poco a poco llevarían hacia el socialismo.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_Fabiana


    ...ah, eso explica todo...


  9. #159

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    El LSE fue fundada en 1895 por los miembros de la Sociedad Fabiana Sidney y Beatrice Webb, Graham Wallas, y George Bernard Shaw, con fondos aportados por un filantropo privado, más veinte mil libras donadas por Henry Hunt Hutchinson a dicha Sociedad Fabiana.
    Entonces, si no les regalan el dinero, ¿nuestro simpático simio irlandés no hubiera fundado nada?

    ...un zoológico, tal vez...

  10. #160

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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    Disculpa, olvidaba que Wagner era británico...

    Saludos.


    La Sociedad Fabiana es una organización fundada en Gran Bretaña en 1883 por simpatizantes socialistas, con el objetivo de trabajar en favor de la reforma social y una sociedad más justa, evitando la explotación y la miseria provocadas por el capitalismo.
    Al parecer, esos socialistas no eran tan discriminadores como otros ingleses.

  11. #161
    ¿Me comprendez Méndez? Kontrol's Avatar
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    sacaron a relucir la obra de Otelo.. con esta obra se puede demostrar que Shakespeare no existe... creo que haré un nuevo hilo para discutir eso.. así que espérenlo en el foro de siempre!

  12. #162

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    jaja, no se porque tratan de tapar el sol con un dedo, no hay obras literarias ni inglesas ni extranjeras en donde se trate al irlandés como subhumano en Inglaterra, no hay ensayos, no hay grupos de irlandeses luchando contra la discriminación, no hay siquiera reportes de que se les discriminara racialmente, lo que si hay son irlandeses triunfando e influyendo en Inglaterra y en el mundo como Stoker, Shaw, Joyce, etc. No se ve por ningún lado, dada su relevancia en esos tiempo, que hablen contra el prejuicio anti-irlandés, nunca mencionan que hayan tenido problema por ser irlandeses, de hecho, las pruebas puestas aqui (caricaturas, citas) son una ínfima cantidad contra las que hay contra judíos, negros, gitanos y demás; incluso hay pruebas actuales de discriminación contra católicos en RU pero nada contra irlandeses.

    Durante el tiempo que haya durado este prejuicio, y que estoy seguro que fue algo superficial y breve, nunca influyó de manera importante ni tuvo una relevancia que mereciera ensayos, artículos, novelas, cuentos, absolutamente nada durante el tiempo que se dio. Obviamente nunca fue considerado un problema social, ni por ingleses ni irlandeses, ¿porque?, pues porque nunca estuvo arraigado de verdad en la sociedad, fue tan mínima su relevancia que aún quienes escriben al respecto solo tienen unas cuantas fuentes para apoyarlo. Y es que Inglaterra e Irlanda tienen mucha historia, no se conocieron en la época victoriana.

  13. #163
    nemesis
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    A picture may be worth a thousand words, but the photograph taken in 1933 of a brown-skinned boy wearing a swastika in a schoolyard in Hamburg, Germany, does not begin to tell the story of the remarkable life of Hans J. Massaquoi. Mr. Massaquoi, former managing editor of Ebony magazine, has now told the story himself in his new book, Destined to Witness: Growing Up Black in Nazi Germany.


    "When I first heard about the book, I stopped in my tracks," said Yvonne Poser, associate professor of German at Howard University, who interviewed Mr. Massaquoi in the Pickford Theater on Feb. 16 as part of the Library's African American History Month program. "His is a victim's story that had yet to be told."

    The question of how Massaquoi came to be raised in Nazi Germany is one he has been asked "millions of times." Grandson of the Liberian consul general to Hamburg, Mr. Massaquoi was born in 1926 to a well-to-do African father and a German mother. His early life was one of privilege, befitting the grandson of a diplomat.

    "I associated black skin with superiority, since our servants were white," said Mr. Massaquoi. "My grandfather was 'the man,'" he joked.

  14. #164
    nemesis
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    Aí tan

  15. #165
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    A los que consideren que los irlandeses jamás se les trato mal deberían leer esto:

    Thus John Beddoe, who later became the President of the Anthropological Institute (1889-1891), wrote in his Races of Britain (1862) that all men of genius were orthognathous (less prominent jaw bones) while the Irish and the Welsh were prognathous and that the Celt was closely related to Cromagnon man, who, in turn, was linked, according to Beddoe, to the "Africanoid"
    http://www.victorianweb.org/history/race/Racism.html

    Obviamente ninguna raza ha sido tan discriminada como la raza negra, pero acerca de que si los consideraban simios criminales... si, los consideraban simios criminales

    También había obras hablando mal de ellos, por ejemplo Irish Frankestein:

    http://www.nde.state.ne.us/SS/irish/unit_2.html
    Last edited by Bilderberg; 28-05-08 at 03:56 PM.

  16. #166

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    jaja, no se porque tratan de tapar el sol con un dedo, no hay obras literarias ni inglesas ni extranjeras en donde se trate al irlandés como subhumano en Inglaterra, no hay ensayos, no hay grupos de irlandeses luchando contra la discriminación, no hay siquiera reportes de que se les discriminara racialmente, lo que si hay son irlandeses triunfando e influyendo en Inglaterra y en el mundo como Stoker, Shaw, Joyce, etc. No se ve por ningún lado, dada su relevancia en esos tiempo, que hablen contra el prejuicio anti-irlandés, nunca mencionan que hayan tenido problema por ser irlandeses, de hecho, las pruebas puestas aqui (caricaturas, citas) son una ínfima cantidad contra las que hay contra judíos, negros, gitanos y demás; incluso hay pruebas actuales de discriminación contra católicos en RU pero nada contra irlandeses.

    Durante el tiempo que haya durado este prejuicio, y que estoy seguro que fue algo superficial y breve, nunca influyó de manera importante ni tuvo una relevancia que mereciera ensayos, artículos, novelas, cuentos, absolutamente nada durante el tiempo que se dio. Obviamente nunca fue considerado un problema social, ni por ingleses ni irlandeses, ¿porque?, pues porque nunca estuvo arraigado de verdad en la sociedad, fue tan mínima su relevancia que aún quienes escriben al respecto solo tienen unas cuantas fuentes para apoyarlo. Y es que Inglaterra e Irlanda tienen mucha historia, no se conocieron en la época victoriana.
    Ándale, por eso tienes miles y miles de resultados de lo que según tú no existe, "anti-irish racism", y no sólo de la época victoriana, sino incluso en la época actual:

    http://www.google.com.mx/search?hl=e...n+Google&meta=

    Tienes razón, lo que es querer tapar el sol con un dedo...o más bien, Dedos queriendo tapar el sol.

  17. #167

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    No me tráigas una búsqueda de google, trae lo que dije que falta, a ver si es cierto que soy yo el que tapa el sol con un dedo...

  18. #168

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    No me tráigas una búsqueda de google, trae lo que dije que falta, a ver si es cierto que soy yo el que tapa el sol con un dedo...
    Ah, sí, peladito y en la boca...y que eres tú quien no quiere ver lo obvio, ya quedó demostrado desde muchos mensajes atrás.
    ¿Por qué debo leer por tí? Ahí están los enlaces, todos son de racismo anti-irlandés (cosa inexistente según tú).

  19. #169
    nemesis
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    Y en nuestro pais...









    Agrarian…

    ………..Catholic

    ………………….. next door to English-speaking Protestants

    (who occupied big chunks of the country) …

    … and.. as a result, ended up living on remittances sent home by workers…

    and spent their time in the movies drinking or singing



    … and conquering John Wayne…



    … where the Virgin Mary appears to Archbishop’s servants (Juan Diego Cuauhtlatoatzin in December 1531 at Tepayac; Mary McLoughlin, August 1879, Knock, County Mayo) and regularly elsewhere…



    … when they aren’t siring boxers…


    Maybe the Mexicans are Irish. Who’s to say the country where the last Viceroy was Juan O’Donaju (“O’Donohue”), and one of the great Military units los San Patricios (led by Capitan, John Reilly), the first modern President an Obregón (who some claim was an O’Brian), and artists named O’Gorman and O’Higgins shouldn’t be celebrating today…

    Saint Patrick drove the snakes of the Emerald Isle, though they are still seen after the Irish, in reverence to God, who invented whiskey to keep them from ruling the world, consume mass quantities in their local houses of worship, called “pubs.”

    The Mexicans, having only God’s ministers, the monks, to thank for Tequila, also give thanks to the creator in the local cantina. But, they don’t need to consume HUGE quantities to see the snakes.



    bandera del Batallon de San Patricio en elNuevo museo de la Angostura en Saltillo Coahuila 22 de Febrero de 2008

    En esta fecha memorable ya que los Irlandeses recuerdan a su santo patrón, para Mexico y en particular para Monterrey también se recuerda a los Irlandeses cuyo Lider el Capitan John Reily y los soldados americanos que desertaron desde Marzo de 1846 en Matamoros, combatieron en las Batallas de Palo Alto, Resaca de la Palma, Monterrey, La Angostura y Churubusco siendo sus nombres memorables ya que dieron su vida por su país adoptivo, cabe mencionar que no solo fueron Irlandeses los desertores sino de distintas nacionalidaes. Franceses, alemanes, Italianos, Irlandeses, ingleses etc. pero es en SLP cuando adoptan el nombre de BATALLON DE SAN PATRICIO Y usan el estandarte Verde que les bordaron las mujeres de SLP , algunos murieron en batalla, otros se regresaron a su lugar de origen y algunos mas se quedaron a vivir en Mexico casándose con Mexicanas, su nombres merecen ser recordados, en la Camara de Diputados están inscitos con letras de oro en el muro de Honor, desde 1999, en el 2006 se publica modificaciones a la bandera y menciona que es obligatorio el 12 de Septiembre colocar la Bandera a media asta . asi para los mexicanos fueron Heroes para los Americanos fueron Traidores existe una pelicula llamada "One Man's Hero" donde participan Daniela Romo y Tom Berenger en español se llama "Heroes sin Patria". tambien David Rovics canta la cancion de John Reily.
    Last edited by nemesis; 28-05-08 at 05:28 PM.

  20. #170

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    Quote Originally Posted by Lady_Cyber View Post
    Ah, sí, peladito y en la boca...y que eres tú quien no quiere ver lo obvio, ya quedó demostrado desde muchos mensajes atrás.
    ¿Por qué debo leer por tí? Ahí están los enlaces, todos son de racismo anti-irlandés (cosa inexistente según tú).
    El que afirma tiene la carga de la prueba, cuando yo ande afirmando cosas imposible, a mi me tocará intentar probarlo, y esos enlaces no son de nada relevante para el tema, ¿crees que si?, pruébalo.


    Saludos.

  21. #171

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    El que afirma tiene la carga de la prueba, cuando yo ande afirmando cosas imposible, a mi me tocará intentar probarlo, y esos enlaces no son de nada relevante para el tema, ¿crees que si?, pruébalo.

    Saludos.
    Mazdak y yo ya trajimos suficientes pruebas y material, que ignoraste olímpicamente, y que quisiste desestimar con una leyenda del siglo doce que, para colmo, además resultó ser de origen céltico.

    Y tú mismo trajiste una página de enlaces, como demostración, en el caso de Otelo; ¿O qué? ¿Las páginas con enlaces sólo son prueba cuando las pones tú?

  22. #172

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    Les dije que ya le pararan, pero no, si les encanta deschongarse por nimiedades.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  23. #173

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    Quote Originally Posted by Spiderman View Post
    Les dije que ya le pararan, pero no, si les encanta deschongarse por nimiedades.


    Pues es que ya sabes... aunque sea evidente la discriminación racial de que eran objeto los irlandeses; aunque incluso tú la hayas reconocido, y varios más...Dedos sigue (y seguirá) en su necedad.

    Pero tienes razón, es como discutir con Dandan sobre evolución.

    Ya nada más pongo estos disturbios ocurridos en la antigua Nueva York, debidos al racismo contra los irlandeses, con muertos y todo...han de ser inventados.

    Riots and Civil Unrest
    Contents
    1863 Draft Riots > Orange and Green Riots of 1870 and 1871

    1863 Orange and Green Riots of 1870 and 1871
    During the late 1860s and the 1870s anti-Irish sentiment ran very high, particularly in racialized depictions of the Irish in the mainstream press, characterizations of the "Stage Irishman" on the vaudeville stage, and social exclusion from the Anglo-American community. Such nativism was fueled by continued streams of poor Irish arrivals, their violence during the 1863 Draft Riots, the growing influence of the Catholic Church, and the rise of Irish politicians in Tammany Hall. In addition, tensions within the Irish community had been building for years, as Protestants argued against the Catholic threat to American values and their inability to be good citizens.1

    These feelings of racial and religious superiority resulted in episodes of violence between the Catholic Irish and Protestant Irish, the worst being the Orange and Green Riots of 1870 and 1871. In 1870, eight people were killed when outraged Catholics protested during the annual July 12 Boyne Day march, held by Protestant Irish Orangemen to celebrate the victory of Prince William of Orange over Catholic King James II at the Battle of the Boyne in 1690. The following year, plans for the march coincided with the first revelations of the Tweed Ring scandal, in which Boss Tweed and his Tammany followers had taken millions of dollars from the city in political graft. Rumors of violence on both sides prompted the state to provide the marchers with military and police protection, despite attempts by Mayor A. Oakley Hall to ban the parade. Threats of violence proved correct when crowds of Catholic Irish lining the parade route along Eighth Avenue began throwing rocks at the marchers. In response, the military accompaniment began to shoot indiscriminately into the crowd, killing sixty-two, mainly Catholics. While the 1871 riot was the last major outbreak of violence against Irish Catholics, Orangemen continued to march for several more years and join organizations like the American Protective Association that espoused nativist ideals.2

    Boss Tweed's downfall later that year and his replacement by "Honest" John Kelly ensured Irish loyalty to the Democratic Party and fostered continued spurts of nativist criticism of the Irish. Political commentary during these years is rife with anti-Irish sentiment that pegs simian-featured Irishmen as violent fighters on the same par as the lowly African-American. The image of a pugnacious Paddy was improved slightly on the vaudeville stage to make him a happy-go-lucky figure, often drunk and ready for a fight but certainly less savage in nature. Yet while slightly more positive, the "stage Irishman," as well as his female counterpart Bridget, still ridiculed Irish Catholic abilities to assimilate, their pretensions at attaining social status, and their love of alcohol and fighting. Gradually, as the second- and third-generations entered the middle classes, and other immigrant groups arrived in the late nineteenth century, such representations eventually dissipated, along with overt nativist sentiment and discrimination toward the Irish.3

    See also: Irish; The Meehan-Moore Family; Nativism and Discrimination; Ninety-Seven Orchard Street/The Irish at 97 Orchard Street. 1 Michael A. Gordon, The Orange Riots: Irish Political Violence in New York City, 1870 and 1871 (Ithaca: Cornell University Press, 1993).
    2 Ibid.
    3 Ibid.

    http://www.tenement.org/Encyclopedia/riots_orange.htm

  24. #174

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    Mazdak y yo ya trajimos suficientes pruebas y material, que ignoraste olímpicamente, y que quisiste desestimar con una leyenda del siglo doce que, para colmo, además resultó ser de origen céltico.
    De hecho solo trajeron unas cuantas citas, yo podría traer mil veces mas acerca de racismo contra judíos o contra negros, sin ningun problema podría traer citas racistas contra estos grupos por parte de cientos de personalidades históricas, posiciones racistas en obras artísticas importantísimas, artículos hablando del racismo, etc... todo lo que ustedes no traen... ¿porque?, pues porque no existió.

    Ah, y sobre el artículo que traes, lo vimos en la excelente película Gangs of New York, por ese no era racismo, sino simple nacionalismo.


    Saludos.

  25. #175

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    Realmente para mi sí fue una sorpresa que se les considerara inferiores. Pero así era, nomás que las causas eran otras, no precisamente, raciales.

    Estuve investigando un poco. Resulta que en esa época (victoriana), hubo una tremenda hambruna en toda Irlanda, a grado tal que la isla casi se vació por completo. Decenas de miles emigraron a USA y otros, los menos, a Inglaterra y resto de Europa. Era tal la cantidad de irlandeses entrando a NY y a Boston, diariamente, que las autoridades se vieron forzadas a tomar medidas. Esas medidas fueron, entre otras cosas, considerarlos inferiores.

    Imagina dos millones de extranjeros entrando a tu ciudad en menos de 5 años, muertas de hambre, sin un centavo, llenos de hijos y de enfermedades.

    Aquí hay unas ligas sobre la hambruna en el s.XIX:

    http://www.rootsweb.ancestry.com/~ir...hm/ire1841.htm

    http://www.geocities.com/willboyne/n...NYEvePost.html

    http://www.historyhome.co.uk/peel/ireland/famine.htm
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

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