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Thread: La Raza Cósmica

  1. #181

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    The best contextual study the mid-Victorian years is Alan O'Day, `Varieties of anti-Irish behaviour, 1846-1922', in P. Panayi (ed.), Racial Violence in Britain in the Nineteenth and Twentieth Centuries (Leicester, 1996). For the so-called `Papal Aggression', see W.L. Ralls, `The Papal aggression of 1850: a study of Victorian anti-Catholicism', in Parsons (ed.), Religion in Victorian Britain, IV: Interpretation and P. Millward, `The Stockport riots of 1852: a study of anti-Catholic and anti-Irish sentiment', in Swift & Gilley (eds.). For the `no-popery' lecturing career of William Murphy, see W.L. Arnstein, `The Murphy Riots: a Victorian Dilemma', in Victorian Studies, 19, 1, Sept. (1975), D.M. MacRaild, `William Murphy, the Orange Order and Communal violence: the Irish in West Cumberland, 1971-84', in P. Panayi (ed.), Racial Violence in Britain 1840-1950 (Leicester, 1993). Murphy Riots, Irish crime, and violence more generally is the subject of Roger Swift's important essay `"Another Stafford street row:" law, order and the Irish presence in mid-Victorian Wolverhampton', in Immigrants and Minorities, 3, I, March (1984). Also S. Gilley, `The Garibaldi Riots of 1862', Historical Journal, 16, 4 (1973) and Frank Neal, `The Birkenhead Garibaldi Riots of 1862', Transactions of the Historic Society of Lancashire and Cheshire, 131 (1982).
    The debate about anti-Irish `racism' was begun by L.P Curtis in his two books Anglo-Saxons and Celts: a Study of Anti-Irish Prejudice in Victorian England (New York, 1968) and Apes and Angels: the Irishman in Victorian Caricature (1971). He was subsequently challenged by S. Gilley in an essay, `English attitudes to the Irish in England, 1780-1900' in Holmes (ed.), Immigrants and Minorities in British Society. Since when, several others have weighed with their views, including M.A.G. Ó Tuathaigh, `The Irish in nineteenth-century Britain: problems of integration', Transactions of the Royal Historical Society, 5th series, 31 (1981), R.F. Foster, `Paddy and Mr Punch' in idem, Paddy and Mr Punch: Connections in Anglo-Irish History (1993) and M.J. Hickman, Religion, Class and Identity (Aldershot, 1995). See also F. Neal, `English-Irish conflict in the North West of England: economics, racism, anti-Catholicism or simple xenophobia?' in North West Labour History Group, 16 (1991/2).
    http://www.brad.ac.uk/acad/diaspora/guides/brit.shtml
    ...no, pues no hay ensayos al respecto...

  2. #182

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    ¿Debemos colocar toooodos los artículos completos?
    Vincularlos.

    Negative English and European attitudes to Irish culture and habits date as far back as the reign of Henry II and the Norman conquest of Ireland. In 1155 the Papacy issued the papal bull Laudabiliter which granted Henry II's request to subdue Ireland and also exhorted him to reform Irish manners:
    Eso no es racismo, es nacionalismo.

    Pon una bibliografía que tu hayas examinado.

    Ironically, Irish Catholics came to this country as an oppressed race yet quickly learned that to succeed they had to in turn oppress their closest social class competitors, free Northern blacks. Back home these "native Irish or papists" suffered something very similar to American slavery under English Penal Laws.
    Como cualquiera sabe, los irlanda no cuenta con una raza particular para su país, así que si este doctor está hablando de la "raza irlandesa", es obvio que se esta refiriendo a ellos como nación, no en el sentido genético. Por tanto, no estamos hablando de un rechazo a ellos por su raza genética, indistinguible de los ingleses, sino de un rechazo cultural, por hablar de una forma, tener otra religión, vestir diferente, etc.


    Saludos.

  3. #183

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Vincularlos.


    ¿No has notado que coloqué enlaces de todos los artículos que he colocado?

    Saludos.

  4. #184

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    ¿Debemos colocar toooodos los artículos completos?
    Vincularlos
    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    ¿No has notado que coloqué enlaces de todos los artículos que he colocado?

    Saludos.
    Qué mejor prueba de que ni siquiera los leyó.

    Con razón decía que sólo trajimos "unas cuantas citas".

    ¿Y así pide más pruebas?

  5. #185

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    Quote Originally Posted by Roll eyes de Lady
    Quote Originally Posted by Spiderman View Post
    2. En épocas victorianas y pre-victorianas, los irlandeses eran considerados inferiores, hasta el grado de apartarlos racialmente en USA, tal como lo demostró Mazdak, al extremo de considerarlos "de color".
    Realmente para mi sí fue una sorpresa que se les considerara inferiores. Pero así era, nomás que las causas eran otras, no precisamente, raciales.
    Cuál es tu punto? No fue discriminación racial, en el sentido literal del término.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  6. #186

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    Quote Originally Posted by Spiderman View Post
    Cuál es tu punto? No fue discriminación racial, en el sentido literal del término.
    ¡Claro! Por eso el Presidente del Instituto Antropológico (un desconocido sin cargo relacionado alguno al tema racial ), en su libro "Razas de Bretaña" los puso en tan buen lugar...

    Thus John Beddoe, who later became the President of the Anthropological Institute (1889-1891), wrote in his Races of Britain (1862) that all men of genius were orthognathous (less prominent jaw bones) while the Irish and the Welsh were prognathous and that the Celt was closely related to Cromagnon man, who, in turn, was linked, according to Beddoe, to the "Africanoid". The position of the Celt in Beddoe's "Index of Nigrescence" was very different from that of the Anglo-Saxon.
    http://www.victorianweb.org/history/race/Racism.html

  7. #187

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    jaja, no se porque tratan de tapar el sol con un dedo, no hay obras literarias ni inglesas ni extranjeras en donde se trate al irlandés como subhumano en Inglaterra,


    http://www.fathom.com/feature/122035/

    he case of Robert Knox, MD, serves as a particularly illuminating case study of the racializing of Irishness; in 1850 Knox published his study of The Races of Men, a comprehensive evaluation and classification of all known human races. Knox was an English anatomist and a popular lecturer about race who believed, like most Europeans of the time, that race was the greatest determinant of behavior and character, in his words that "Race is everything: literature, science, art, in a word, civilization, depend on it" (Robert Knox, The Races of Men, 1850, p. 7); like other scientists of the time, he engaged in pseudo-scientific speculations about cranial measurements and the superiority of white races over darker races. But he seemed to have particular phobias about the Jewish and the Irish "races."



    Celtic inferiority

    But it is "the barbarous Celt" who most discomfits Knox:


    the Celtic race does not, and never could be made to comprehend the meaning of the word liberty ... I appeal to the Saxon men of all countries whether I am right or not in my estimate of the Celtic character. Furious fanaticism; a love of war and disorder; a hatred for order and patient industry; no accumulative habits; restless, treacherous, uncertain: look at Ireland. (Knox, The Races of Men, p. 27.)



    Once again, such logic leads inevitably to a justification for refusing the Irish the right of self-government: "As a Saxon, I abhor all dynasties, monarchies, and bayonet governments, but this latter seems to be the only one suitable for the Celtic man" (Knox, The Races of Men, p. 27).

  8. #188

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    Another influential race theorist was John Beddoe, president of the Royal Anthropological Institute, Fellow of the Royal Society, Fellow of the Royal College of Physicians, and respected author of The Races of Britain (1885). Beddoe believed that hair and eye color were keys to ethnic and racial identity, and he developed a specious formula he called the "index of nigrescence," which supposedly quantified the amount of melanin in skin, eyes, and hair--in the process assuming that one end of the nigrescence scale was clearly preferable to the other. He used this index of nigrescence to "prove" that the Irish were darker and more Negroid than the English. As Curtis relates: "Just how white-skinned were Irishmen? Who were the so-called 'black Irish,' and where did they come from? How close was a prognathous and nigrescent Celt to a Negro? Such questions were implicit and at times explicit in Beddoe's work; and the implicit answer was that not all men in the British Isles were equally white or equal" (Curtis, Anglo-Saxons, p. 72)
    ...

  9. #189

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    lo que si hay son irlandeses triunfando e influyendo en Inglaterra y en el mundo como Stoker, Shaw, Joyce, etc.
    Si te tomas la molestia de leer la biografía de Joyce, notarás que no le fué muy bien que digamos en Gran Bretaña...

    http://es.wikipedia.org/wiki/James_Joyce

    ¡Ah! Parece que reniega del catolicismo... pero esto es materia de otro tema...


    Algunos de sus biógrafos apuntan que la fecha en la que originalmente transcurre su principal novela, Ulysses, 16 de junio de 1904, fecha emblemática para muchos irlandeses, es la fecha de su primera cita con Nora Barnacle, una camarera de la que se enamoró y con la que compartió su vida, aunque no se casaron hasta 1931. Con ella emprendió un largo peregrinaje por Europa. Vivieron primero en Zurich, hasta 1906, y luego en Trieste, donde dio clases de inglés en una academia de idiomas.

    En 1907 apareció su primer libro, el volumen de poemas de amor Música de cámara (Chamber Music) y ese mismo año enfermó de iritis, una enfermedad de los ojos que con los años le dejaría casi ciego.

    En 1912 volvió a su país con la intención de publicar una serie de quince relatos cortos dedicados a la gente de Dublín, Dublineses ("Dubliners"), que apareció finalmente en 1914, y de hacerse cargo del primer cine de la ciudad, el Volta, proyecto en el que fracasó igualmente, por lo que volvió a Trieste a seguir ganándose la vida como profesor de inglés. Es en esta ciudad donde nacieron sus hijos, Giorgio y Lucía.

    Al estallar la Primera Guerra Mundial marchó a Zurich y más tarde a Locarno, donde vivió pobremente junto a su mujer y sus dos hijos. Afortunadamente para ellos su obra empezó a ser reconocida y recibieron un cierto apoyo de mecenas como los Rockefeller. En 1914, como ya se ha dicho, se publica Dublineses y en 1916 apareció su novela semiautobiográfica Retrato del artista adolescente (Portrait of the Artist as a Young Man,) monólogo interior de sentido profundamente irónico, en el que Joyce demuestra su maestría en el retrato psicológico. Aunque había empezado a escribir esta obra con el título de Stephen Hero en 1904, comenzó a publicarse en 1914, en la revista The Egoist, y apareció dos años después en forma de libro en Nueva York, lo que le dio a conocer a un público más amplio.
    Saludos.

  10. #190

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    Vaya... otro que acabó mal...

    Bram Stoker fallecería a causa de la sífilis, el 20 de abril de 1912, a los 64 años. Murió en una humilde y pestilente pensión de Londres y en sus últimos minutos de vida no paraba de señalar a una esquina de su habitación mientras una y otra vez pronunciaba: "Strigoi", palabra que en rumano significa vampiro, el ser que tanto había investigado y perseguido para su obra Drácula.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Bram_Stoker#Biograf.C3.ADa


    ...y ni hablemos de cómo acabó Wilde, otro distinguido irlandés...

  11. #191

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    ...y siguiendo el razonamiento del camarada D2, si Benito Juárez fué presidente del país, es la demostración de que en México no hay racismo...

    ...en fin...

  12. #192

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes
    Exacto, hubo una crisis en Irlanda y andaban los irlandeses todos hambreados... jaja, y pues claro que era un país pobre comparado con Inglaterra...
    Durante la Gran Hambruna, un cuarto de la poblacion irlandesa murio de hambre, otro cuarto huyo dicha hambruna hacia EEUU (Inglaterra prohibio dicho flujo hacia Canada), mientras Londres aun recibia exportaciones alimenticias de la isla a precio barato, impedia la ayuda internacional (incluso bloqueando el desembarco de alimentos enviados por el Sultan de Turquia) y bajaba el perfil a la tragedia denominandola una "mala cosecha que ya estaba bajo control".

    El An Drochshaol (1845-1849), hasta el dia de hoy esta impreso a fuego en los irlandeses como el Holodomor esta entre los ucraniananos.

    Y al llegar a EEUU, fueron los Irlandeses quienes frieron papas, lavaron escusados, trapearon pisos y limpiaron escupideras, hasta que fueron reemplazados por los Italianos... y estos actualmente por los Mexicanos.

    No es bueno minimizar las tragedias nacionales.

  13. #193

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    ...y aprovechando, camarada Atila, tu presencia en este tema, ¿consideras que los irlandeses fueron víctimas de discriminación racial por los ingleses?...

    ...además de la obvia discriminación religiosa, claro...

  14. #194

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    Los ingleses tienen un pasado bastante detestable, sobre todo desde su epoca expansionista hasta 1945: el trato cruel no solo para con irlandeses, galeses y escoceses, sino amerindios, arabes, chinos, negros, indios, boers, alemanes, croatas, etc. no dejan mucho lugar a las dudas.

    Pero que nacion no tiene sus esqueletos en el closet?

  15. #195

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    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Los ingleses tienen un pasado bastante detestable, sobre todo desde su epoca expansionista hasta 1945: el trato cruel no solo para con irlandeses, galeses y escoceses, sino amerindios, arabes, chinos, negros, indios, boers, alemanes, croatas, etc. no dejan mucho lugar a las dudas.

    Pero que nacion no tiene sus esqueletos en el closet?


    Cierto camarada, pero lo que se discute en este tema es si esta crueldad es debida al racismo.

    jaja, no se porque tratan de tapar el sol con un dedo, no hay obras literarias ni inglesas ni extranjeras en donde se trate al irlandés como subhumano en Inglaterra, no hay ensayos, no hay grupos de irlandeses luchando contra la discriminación, no hay siquiera reportes de que se les discriminara racialmente, lo que si hay son irlandeses triunfando e influyendo en Inglaterra y en el mundo como Stoker, Shaw, Joyce, etc. No se ve por ningún lado, dada su relevancia en esos tiempo, que hablen contra el prejuicio anti-irlandés, nunca mencionan que hayan tenido problema por ser irlandeses, de hecho, las pruebas puestas aqui (caricaturas, citas) son una ínfima cantidad contra las que hay contra judíos, negros, gitanos y demás; incluso hay pruebas actuales de discriminación contra católicos en RU pero nada contra irlandeses.

    Durante el tiempo que haya durado este prejuicio, y que estoy seguro que fue algo superficial y breve, nunca influyó de manera importante ni tuvo una relevancia que mereciera ensayos, artículos, novelas, cuentos, absolutamente nada durante el tiempo que se dio. Obviamente nunca fue considerado un problema social, ni por ingleses ni irlandeses, ¿porque?, pues porque nunca estuvo arraigado de verdad en la sociedad, fue tan mínima su relevancia que aún quienes escriben al respecto solo tienen unas cuantas fuentes para apoyarlo. Y es que Inglaterra e Irlanda tienen mucha historia, no se conocieron en la época victoriana.

    Como cualquiera sabe, los irlanda no cuenta con una raza particular para su país, así que si este doctor está hablando de la "raza irlandesa", es obvio que se esta refiriendo a ellos como nación, no en el sentido genético. Por tanto, no estamos hablando de un rechazo a ellos por su raza genética, indistinguible de los ingleses, sino de un rechazo cultural, por hablar de una forma, tener otra religión, vestir diferente, etc.
    Saludos.

  16. #196

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    ...mientras regresa el camarada Atila...

    http://www.movinghere.org.uk/galleri...ejudice_1.htm#

    The Anthropological Review and Journal of 1866 claimed that "Gaelic man" was characterised by "his bulging jaw and lower part of the face, retreating chin and forehead, large mouth and thick lips, great distance between nose and mouth, upturned nose, prominent cheekbones, sunken eyes, projecting eyebrows, narrow elongated skull and protruding ears"

    ...y contra los sajones...

    http://www.movinghere.org.uk/galleri...ejudice_2.htm#
    The Irish Liberator 14/11/1863 Source : British Library

    Some Irish commentators, such as the journalist Hugh Heinrich, writing in The Nation in July 1872, condemned the "slow, inanimate, spiritless Saxon" whose beard "in common with all inferior races, is scant and weak". Heinrich argued that Irish migrants should resist the morally and spiritually corrupting influences of assimilation to English life and customs. The Irish Exile in May 1921 proclaimed that "the fact that most of the Irish people speak better English than most of the English people does not prove community of mind, but difference in intelligence".

    no hay obras literarias ni inglesas ni extranjeras en donde se trate al irlandés como subhumano en Inglaterra
    I wonder whether the novel-reading world--that part of it, at
    least, which may honour my pages-will be offended if I lay the plot
    of this story in Ireland! That there is a strong feeling against
    things Irish it is impossible to deny. Irish servants need not
    apply; Irish acquaintances are treated with limited confidence;
    Irish cousins are regarded as being decidedly dangerous; and Irish
    stories are not popular with the booksellers.
    Castle Richmond by Anthony Trollope

    http://www.gutenberg.org/catalog/wor...=9476&pageno=5

  17. #197

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    Lo dicho Mazdak, en la obra que citas no se trata de subhumano al irlandés, se comenta a cerca de un sentimiento anti-irlandés, que no es lo mismo despreciar a alguien por su nacionalidad que por su raza.

  18. #198

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Lo dicho Mazdak, en la obra que citas no se trata de subhumano al irlandés, se comenta a cerca de un sentimiento anti-irlandés, que no es lo mismo despreciar a alguien por su nacionalidad que por su raza.
    Corrección: sólo en la última obra que cita; en todas las demás que ha puesto (y que pareces ignorar a propósito), es más que evidente la pretensión de discriminar con base racial.

  19. #199

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    Vamos a enumerar las fuentes que ha traído Mazdak donde se trata el tema desde un punto de vista exclusivamente racial, y no cultural:

    1. John Beddoe, president of the Royal Anthropological Institute, en una declaración. (Citado, sin fuente original)

    2. The Anthropological Review and Journal of 1866, en un artículo. (Citado, sin fuente original)


    Si se me pasan otras favor de mencionarlo para agregarlas...


    Saludos.

  20. #200

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Vamos a enumerar las fuentes que ha traído Mazdak donde se trata el tema desde un punto de vista exclusivamente racial, y no cultural:

    1. John Beddoe, president of the Royal Anthropological Institute, en una declaración. (Citado, sin fuente original)

    2. The Anthropological Review and Journal of 1866, en un artículo. (Citado, sin fuente original)


    Si se me pasan otras favor de mencionarlo para agregarlas...


    Saludos.
    ¿Vamos, Kimosabi? Si sólo pusiste las de su último mensaje, no las que ha puesto desde páginas atrás.

    Mazdak ha estado trayendo material y vínculos que prueban lo que dice. Tú, en cambio, no has podido refutar lo afirmado, y te has limitado a un "pues no lo creo, yo creo que sólo era discriminación cultural"... y a traer una leyenda, que, para colmo, resultó de origen celta.

    Y nunca respondiste: ¿Exactamente qué prueba sería válida para tí?

  21. #201

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    1. No encontré en mensajes atrás otras pruebas que trajera al respecto.

    2. Ya refuté todo lo expuesto, y tan fácil ha sido que bastó recordar la leyenda de Tristan e Isolde, si, probablemente de orígen celta, pero presente en todo el mundo, con adaptaciones en varios países, y sin que nunca hubiera reseñas de que fuera un caso de romance interracial, ni indignación por parte de ingleses ni nada por el estilo. ¿Donde están las reacciones racistas contra esta leyenda, contra Joyce y Stoker?

    3. Las pruebas que yo aceptaría aqui, son las que existen para probar discriminación contra negros: literatura discriminativa, comentarios de gente famosa en su contra, leyes en su contra, acciones gubernamentales en su contra, en fin, una serie de circunstancias que hacen -en su conjunto- evidente e irrefutable el hecho de que los negros fueron discriminados en tal o cual lugar.

    Evidencias relativas hay que prueban discriminación contra judíos y negros en varios lugares y momentos del mundo y la historia, ¿donde están las pruebas sobre lo mismo contra irlandeses POR SU RAZA?, porque claro que no negaré sentimientos anti-irlandeses, pero siempre basados en la cultura y no la genética irlandesa.


    Saludos.

  22. #202

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    1. No encontré en mensajes atrás otras pruebas que trajera al respecto.

    2. Ya refuté todo lo expuesto, y tan fácil ha sido que bastó recordar la leyenda de Tristan e Isolde, si, probablemente de orígen celta, pero presente en todo el mundo, con adaptaciones en varios países, y sin que nunca hubiera reseñas de que fuera un caso de romance interracial, ni indignación por parte de ingleses ni nada por el estilo. ¿Donde están las reacciones racistas contra esta leyenda, contra Joyce y Stoker?

    3. Las pruebas que yo aceptaría aqui, son las que existen para probar discriminación contra negros: literatura discriminativa, comentarios de gente famosa en su contra, leyes en su contra, acciones gubernamentales en su contra, en fin, una serie de circunstancias que hacen -en su conjunto- evidente e irrefutable el hecho de que los negros fueron discriminados en tal o cual lugar.

    Evidencias relativas hay que prueban discriminación contra judíos y negros en varios lugares y momentos del mundo y la historia, ¿donde están las pruebas sobre lo mismo contra irlandeses POR SU RAZA?, porque claro que no negaré sentimientos anti-irlandeses, pero siempre basados en la cultura y no la genética irlandesa.

    Saludos.
    1.- Sólo que las hayas ignorado, como hasta ahora.

    2.- No basta declarar "ya refuté todo lo expuesto", hay que haberlo hecho de verdad. Mientras que has pedido toda clase de pruebas, todo lo que tú has podido traer, es una leyenda celta muchísimo más antigua que la época que se está tratando.

    3.- Se han citado libros, que además no son producto de ningún novelista, sino francos tratados sobre razas, donde se les discrimina racialmente. Se han traído caricaturas de la época, donde se les compara con simios y con negros; y se han traido citas de personas famosas donde hablan en términos raciales despectivos sobre los irlandeses; a menos, claro, que Milton, Kingsley y Freud no sean lo suficientemente famosos para tí. Todo está en el tema, que no quieras verlo, ni leerlo, y que prefieras ignorarlo, no hace que sea menos probatorio.

    En cuanto a leyes y acciones gubernamentales en contra de los irlandeses, creo que tampoco leíste sobre las hambrunas que padecieron, y que también comentó Szombor, a ver si ahora sí lo lees:

    The English believed that the Irish were barbarians and as such they concurred that these 'wild men' had no right to the land. Laws were quickly drawn up in an overt attempt to bring the Irish natives 'into line' - subjugation was the early ploy by the English.
    (...)
    During Elizabeth's reign they did more, however, than simply 'think about starving the Irish'; the military systematically went through the farmlands all over Ireland, destroying crops that had already been planted, preventing land cultivation and killing the old, native Irish landowners one by one.

    (...)

    The agricultural system just before the outbreak of the Famine also had a major impact in what would happen. The land was now owned by British landlords (many absentee) who rented out plots to the native farmers. Most of the land was employed to produce crops for export, while the farmers, in order to provide food for their families, used tiny plots. The potato was the crop of choice because it could be grown in poor soil and because it produced a large yield even in a small area. The result was such that the native people of Ireland were, by 1845, dependent - for their food and to enable them to pay the rent for their living quarters - on the reliability of the potato crop.

    (...)

    The Penal Laws (passed initially in 1695) were now strictly enforced, making it illegal for Catholics (most of the Irish) to own land, illegal for them to have an education, illegal for the Irish language (Gaelic) to be spoken or taught, illegal to enter the professions, hold office, vote, deal in trade, join the army, or practice their religion.

    Lewis Perry Curtis Jr., an historian, believes the English treated Ireland in a superior, arrogant way, and that this attitude influenced policy at the time and made the disaster much worse than it needed to be. Famine relief for the starving and homeless in Ireland was slow in coming. Eventually, the then British Prime Minister, Robert Peel, ordered 100,000 pounds to be spent on American corn and shipped to Ireland. The amount was pitifully inadequate.

    Other ministers in the British government took an even harder line - they believed the Irish should be 'left alone' to deal with the problems themselves. They also sent more military personnel to Ireland to ensure the exports of grain out of Ireland would not be tampered with. The irony is that at the height of the Famine, Ireland was producing food, but the vast majority of it was exported, landlords seeking a better market price, and the native Irish were too poor to buy the food they themselves were farming. Money was clearly more important to the British government than human lives.

    (...)

    By 1847 too, English opinion was changing, fueled by the tabloids of the day. The English public had stopped donating to Famine relief, many questioned why they had to feed the Irish, there were stories abounding that the Irish were buying guns with the relief money and the new English Prime Minister, John Russell, cut off all aid. Racism abounded; Irish emigrants to Britain were faced with fear and violence. By 1850 many racist books and literature began to appear depicting the Irish as 'biologically inferior'.
    http://www.essortment.com/all/whatwasirishp_rhhn.htm
    Last edited by Lady_Cyber; 29-05-08 at 06:48 PM.

  23. #203

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    1.- Sólo que las hayas ignorado, como hasta ahora.
    ¿Y porque no las traes?


    todo lo que tú has podido traer, es una leyenda celta muchísimo más antigua que la época que se está tratando.
    Pero que durante el tiempo que se trata fue igualmente popular, conocida y explotada de muchas formas, sin nunca recibir extrañamientos racistas de ninguna clase. Además también traje como prueba a las personas de Bram Stoker, Joyce y Shaw, escritores irlandeses, algunos de los cuales fueron muy exitosos en la Inglaterra que según tu los pinta de simios.

    Ahora, sobre lo que han traído, todo es prejuicio anti-irlandés, el cual no niego que haya existido, yo pido pruebas de RACISMO, es decir, que se separe al irlandés no como una nación diferente, sino como personas con rasgos físicos diferentes. ¿Que pruebas traes de eso?, según yo, solo han puesto dos fuentes, no consultadas directamente sino citadas a la vez por otro sitio, y las caricaturas, ¿es todo?

    En cuanto a leyes y acciones gubernamentales en contra de los irlandeses, creo que tampoco leíste sobre las hambrunas que padecieron, y que también comentó Szombor, a ver si ahora sí lo lees:
    Tu eres la que no lees, esas acciones fueron contra irlandeses en general, como ciudadanos de ese país, no por su raza, no les hicieron un exámen físico o genético para determinar la raza. Fue una acción legítima contra ciudadanos de un país en particular, tal como EEUU hace con México sin que aleguemos que es racista.


    Saludos.

  24. #204

    Default

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    ¿Y porque no las traes?

    Porque ya están en el tema, y lo sabes.

    Pero que durante el tiempo que se trata fue igualmente popular, conocida y explotada de muchas formas, sin nunca recibir extrañamientos racistas de ninguna clase. Además también traje como prueba a las personas de Bram Stoker, Joyce y Shaw, escritores irlandeses, algunos de los cuales fueron muy exitosos en la Inglaterra que según tu los pinta de simios.

    Si, claro...si ese criterio fuera válido, personas exitosas como Sammy Davis Jr., Mohammed Ali, Sydney Poitier, Tiger Woods y las hermanas Williams serían la prueba de que no hay racismo contra los negros.

    Ahora, sobre lo que han traído, todo es prejuicio anti-irlandés, el cual no niego que haya existido, yo pido pruebas de RACISMO, es decir, que se separe al irlandés no como una nación diferente, sino como personas con rasgos físicos diferentes. ¿Que pruebas traes de eso?, según yo, solo han puesto dos fuentes, no consultadas directamente sino citadas a la vez por otro sitio, y las caricaturas, ¿es todo?

    Se ha traído todo lo que citaste como prueba (libros, citas, leyes), y más. Y lo sabes perfectamente.


    Tu eres la que no lees, esas acciones fueron contra irlandeses en general, como ciudadanos de ese país, no por su raza, no les hicieron un exámen físico o genético para determinar la raza. Fue una acción legítima contra ciudadanos de un país en particular, tal como EEUU hace con México sin que aleguemos que es racista.

    Saludos.
    Y cualquiera sabe del racismo de EU con respecto a los mexicanos, y cómo se refleja eso en sus leyes. ¿verdad? .

  25. #205

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    Porque ya están en el tema, y lo sabes.
    No, no están. Si opinas diferente, pruébalo.

    Si, claro...si ese criterio fuera válido, personas exitosas como Sammy Davis Jr., Mohammed Ali, Sydney Poitier, Tiger Woods y las hermanas Williams serían la prueba de que no hay racismo contra los negros.
    El racismo es inherente a todos los humanos, aqui mas bien hablas de discriminación, lo digo porque antes hemos hablado de racismo como sinónimo de discriminación pero hablabamos de irlandeses que son indistinguibles y de la misma raza que los ingleses, pero aqui si vale la pena aclararlo. Esas personas sin duda son prueba de que no hay discriminación, las leyes anti-discriminación de EEUU son la prueba de que la discriminación esta latente y es un problema social potencial en ese país, pero bien puede decirse, especialmente ahora que hay un pre-candidato demócrata a la presidencia de ese país que muy probablemente sea el final de ese partido y que evidentemente tiene rasgos negros, que no hay discriminación importante contra los negros actualmente en ese país.

    Se ha traído todo lo que citaste como prueba (libros, citas, leyes), y más. Y lo sabes perfectamente.
    Ahi estoy enumerando sus pruebas, ¿porque no completas la lista?


    Saludos.

  26. #206

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    No, no están. Si opinas diferente, pruébalo.
    No hay por qué volver a poner lo que ya está está en el tema, y ya se probó. Y menos cuando es tan evidente el intento de negar deliberadamente todo lo expuesto como estrategia para cansar, cuando no se ha podido argumentar nada para refutarlo.

  27. #207

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    ¿O sea que tu tampoco las encuentras?

  28. #208

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    ¿O sea que tu tampoco las encuentras?
    O sea que no tengo por qué seguir el juego que haces por tu falta de argumentos.

  29. #209

    Default

    Yeah, whatever...

  30. #210

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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    Cierto camarada, pero lo que se discute en este tema es si esta crueldad es debida al racismo.


    Saludos.
    Una pausa, mientras el camarada Atila plasma sus opiniones al respecto...



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