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Thread: La Raza Cósmica

  1. #351

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    Y también creo que no sólo los ingleses creían eso.

    Saludos.

  2. #352

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    Y también me temo, que quizás era mejor ser indígena con los españoles, que irlandés bajo el dominio británico... véase de nuevo la hambruna en Irlanda. ¿Los españoles han hecho algo semejante?
    Claro que no, los españoles tenían un freno religioso muy fuerte para no tratar mal a los indígenas.

  3. #353

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Bueno, entonces creo que aqui podemos reiniciar el tema, porque la mayoría de la literatura que trajiste hablaba contra irlandeses, y ahora tendrías que traerla contra no-nórdicos. Tales ingleses, desde tu perspectiva, estarían siendo todavía mas racistas que Hitler.

    No. Adolfo simplemente siguó una idea que ya estaba presente en Europa.

    Saludos.

  4. #354

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    Y también creo que no sólo los ingleses creían eso.
    Pues que inicie el despliegue de pruebas...

  5. #355

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Pues que inicie el despliegue de pruebas...
    Antes de empezar, hay que ver si estás convencido o no de que por lo menos los ingleses de la era victoriana, eran racistas. Me parece que se cumplieron los puntos que solicitabas.

  6. #356

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    Si te pido pruebas es porque no creo que así fuera. No que fuera algo generalizado ni problemático o relevante, menos algo permanente sino muy breve, y solo contra irlandeses como nación, no como raza.

  7. #357

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Si te pido pruebas es porque no creo que así fuera. No que fuera algo generalizado ni problemático o relevante, menos algo permanente sino muy breve, y solo contra irlandeses como nación, no como raza.
    Entonces, ¿cómo se va a ampliar este tema, si el anterior no ha quedado resuelto?

  8. #358

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    ¿Hola?

  9. #359

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    Es que lo cambiaste, de apuntar el supuesto racismo a una nación, lo hiciste a un grupo subracial. Tu lo terminaste al cambiar tu posición.

  10. #360

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    Ah, y ya me voy, hasta al rato!!

  11. #361

    Default Incongruencia total

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Bueno, entonces creo que aqui podemos reiniciar el tema, porque la mayoría de la literatura que trajiste hablaba contra irlandeses, y ahora tendrías que traerla contra no-nórdicos. Tales ingleses, desde tu perspectiva, estarían siendo todavía mas racistas que Hitler.
    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    Antes de empezar, hay que ver si estás convencido o no de que por lo menos los ingleses de la era victoriana, eran racistas. Me parece que se cumplieron los puntos que solicitabas.
    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Si te pido pruebas es porque no creo que así fuera. No que fuera algo generalizado ni problemático o relevante, menos algo permanente sino muy breve, y solo contra irlandeses como nación, no como raza.
    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    Entonces, ¿cómo se va a ampliar este tema, si el anterior no ha quedado resuelto?
    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Es que lo cambiaste, de apuntar el supuesto racismo a una nación, lo hiciste a un grupo subracial. Tu lo terminaste al cambiar tu posición.


    Mira qué bien, Mazdak...primero, desde páginas atrás, Dedos te pide que demuestres que no sólo era la discriminación contra irlandeses como nación, sino como grupo racial...

    Y ahora que lo demostraste, y le pides que lo declare así, sale con: "Es que lo cambiaste, de apuntar el supuesto racismo a una nación, lo hiciste a un grupo subracial. Tu lo terminaste al cambiar tu posición."


  12. #362

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    Quote Originally Posted by Lady_Cyber View Post


    Y ahora que lo demostraste, y le pides que lo declare así, sale con: "Es que lo cambiaste, de apuntar el supuesto racismo a una nación, lo hiciste a un grupo subracial. Tu lo terminaste al cambiar tu posición."

    Oh, habrá que empezar de nuevo.

    Pero primero hay que terminar el asunto "celta". No se puede pasar al siguiente tema, sin finalizar el primero.

    Saludos.

  13. #363

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Ah, y ya me voy, hasta al rato!!
    Nos vemos.

    Saludos.

  14. #364

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    Para empezar, Dedos, ¿Sigues pensando que el romance entre Tristán e Isolda fué una amor "interracial"?

  15. #365

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    en el mundo como Stoker, Shaw, Joyce, etc. No se ve por ningún lado, dada su relevancia en esos tiempo, que hablen contra el prejuicio anti-irlandés, nunca mencionan que hayan tenido problema por ser irlandeses,
    también traje como prueba a las personas de Bram Stoker, Joyce y Shaw, escritores irlandeses, algunos de los cuales fueron muy exitosos en la Inglaterra que según tu los pinta de simios.

    Descarto a Stoker por ser un mestizo anglo-celta. Puedes traer pruebas que demuestren que no era así.

    Although numerous critics have claimed that Stoker was particularly anxious about the issue of race because of his own status as a mixed race Anglo-Irishman
    http://www.latrinchera.org/foros/sho...&postcount=226

    http://www.erudit.org/revue/ron/2006.../014003ar.html

  16. #366

    Default

    James Joyce

    http://www.themodernword.com/Joyce/joyce_biography.html

    It was in this year that Joyce and his family moved to Zurich, where they lived in great poverty while he worked on Ulysses, despite undergoing surgery on his eyes. It began to appear in serial form in the Little Review in 1918, but was suspended in 1920 following prosecution. It eventually appeared in book form in 1922 in Paris, where Joyce and his family had settled, in a limited edition of 1,000 copies, and was followed by an English edition of 2,000 copies, also printed in Paris. The first unlimited edition followed in 1924, again in Paris, but there was no American edition until ten years later, and no British edition until 1937.

    Muy pocas copias de su libro en su primera edición. Vean las fechas mencionadas y tomen en cuenta que murió en 1941.


    Although he spent most of his adult life outside Ireland, Joyce's psychological and fictional universe is firmly rooted in his native Dublin, the city which provides the settings and much of the subject matter for all his fiction. In particular, his tempestuous early relationship with the Irish Roman Catholic Church is reflected through a similar inner conflict in his recurrent alter ego Stephen Dedalus. As the result of his minute attentiveness to a personal locale and his self-imposed exile and influence throughout Europe, (notably in Paris, France), Joyce became paradoxically one of the most cosmopolitan yet one of the most regionally-focused of all the English language writers of his time.[1]
    http://en.wikipedia.org/wiki/James_Joyce


    No se le ve "triunfando" en Inglaterra, quizás porque "si se toman el tiempo de leer su biografía", estuvo en el extranjero buena parte de su vida adulta.

    Si alguien tiene pruebas, que contradigan todo lo anterior, puede colocarlas.

  17. #367

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    Pero primero hay que terminar el asunto "celta".
    ¿Que hay que terminar?, ya dijiste que no era discriminación hacia lo celta sino hacia lo no-nórdico.

    Para empezar, Dedos, ¿Sigues pensando que el romance entre Tristán e Isolda fué una amor "interracial"?
    Jamás pensé eso, alguno de los dos debería ser asiático o negro para ello, si pensé que Tristan tenía la tradición inglesa y efectivamente ahora entiendo que nadie considerara a Tristan ingles sino celta como Isolde.

    Descarto a Stoker por ser un mestizo anglo-celta. Puedes traer pruebas que demuestren que no era así.
    ¿De donde sacaste que era mestizo "anglo-celta"? En el mismo documento PDF que trajiste hace rato venía que TODO el Reino Unido tiene genes celtas, ahí todos están combinados aunque haya mas "pureza" en algunos lados que en otros.


    Saludos.

  18. #368

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    Ah, y ya que piensas que es generalizada la opinión de que fuera de la subraza nórdica los demás son subhumanos, ¿crees que esa gente, en su mayoría cristiana, pensara/piense que todos los romanos, egipcios, y todos los fundadores de la Iglesia como Jesús, los apóstoles, santos y demás, hayan sido subhumanos?

  19. #369

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    George Bernard Shaw

    Ufff... un irlandes fundando La Escuela de Economía y Ciencia Política de Londres en la época victoriana... oops... seguramente lo dejaron para no ser políticamente incorrectos...

    Ya constestado


    http://www.latrinchera.org/foros/sho...&postcount=158

    http://www.latrinchera.org/foros/sho...&postcount=159


    Obtuvo un premio Nobel (otorgado por Suecia) y un Oscar (otorgado por Estados Unidos), no se aprecian los premios ingleses.

    Los tres irlandeses que dieron como ejemplo, han sido descartados. Stoker por mestizo; Joyce, por no haber pruebas de su "triunfo" en Inglaterra y Shaw fundó la tal Escuela de Economía y Ciencia Política de Londres gracias a la caridad de un filántropo.

    Saludos.

  20. #370

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    ¿Que hay que terminar?, ya dijiste que no era discriminación hacia lo celta sino hacia lo no-nórdico.
    Lo importante, es que tú piensas que la discriminación a lo "irlandés", es por cultura (¿o religión?) y no por raza. Luego entonces, el debate sobre el reacismo a lo celta no ha acabado todavía. Una vez terminado ese asunto, pasaremos al otro

    Jamás pensé eso, alguno de los dos debería ser asiático o negro para ello, si pensé que Tristan tenía la tradición inglesa y efectivamente ahora entiendo que nadie considerara a Tristan ingles sino celta como Isolde.
    Bien.

    ¿De donde sacaste que era mestizo "anglo-celta"? En el mismo documento PDF que trajiste hace rato venía que TODO el Reino Unido tiene genes celtas, ahí todos están combinados aunque haya mas "pureza" en algunos lados que en otros.
    El artículo así lo considera.

    Saludos.

  21. #371

    Default

    Los tres irlandeses que dieron como ejemplo, han sido descartados. Stoker por mestizo; Joyce, por no haber pruebas de su "triunfo" en Inglaterra y Shaw fundó la tal Escuela de Economía y Ciencia Política de Londres gracias a la caridad de un filántropo.
    Stoker era irlandés y si crees que era mestizo, pruébalo. Joyce es uno de los escritores mas influyentes de la lengua inglesa, como sabrás, es la lengua que se habla en Inglaterra. Y el que alguien haya donado dinero, no le quita mérito al trabajo e influencia de fundar una institución como la Escuela de Economía y Ciencia Política de Londres. Simplemente, búscate un donador y funda una si te parece tan poco meritorio.


    Saludos.

  22. #372

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Ah, y ya que piensas que es generalizada la opinión de que fuera de la subraza nórdica los demás son subhumanos, ¿crees que esa gente, en su mayoría cristiana, pensara/piense que todos los romanos, egipcios, y todos los fundadores de la Iglesia como Jesús, los apóstoles, santos y demás, hayan sido subhumanos?

    Posiblemente pensaran que las clases superiores eran de ascendencia nórdica. Habría que buscar.

    Pero el que tiene mayor conocimiento de religión eres tú, y has admitido la persitente existencia del antisemitismo.

    Lo que sí hay que terminar, es la cuestión celta.

    Saludos.

  23. #373

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Stoker era irlandés y si crees que era mestizo, pruébalo. Joyce es uno de los escritores mas influyentes de la lengua inglesa, como sabrás, es la lengua que se habla en Inglaterra. Y el que alguien haya donado dinero, no le quita mérito al trabajo e influencia de fundar una institución como la Escuela de Economía y Ciencia Política de Londres. Simplemente, búscate un donador y funda una si te parece tan poco meritorio.


    Saludos.
    ¿Póstumo?



    Espero las pruebas de su "éxito" en vida en Inglaterra, tal y como lo señalaste:


    también traje como prueba a las personas de Bram Stoker, Joyce y Shaw, escritores irlandeses, algunos de los cuales fueron muy exitosos en la Inglaterra que según tu los pinta de simios.
    De seguro no te será difícil encontrar una reseña de él, desayunado con la monarquía británica... debió de haber sido una charla estupenda entre ese rojillo y la aristocracia.

    Saludos.

  24. #374

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    Lo importante, es que tú piensas que la discriminación a lo "irlandés", es por cultura (¿o religión?) y no por raza. Luego entonces, el debate sobre el reacismo a lo celta no ha acabado todavía. Una vez terminado ese asunto, pasaremos al otro
    Si tu piensas que el racismo del que hablamos es anti-no-nórdico, eso incluiría racismo contra los irlandeses según tus propios argumentos, entonces, para mejor pasemos de una vez a esa parte y ahí mismo damos por agregados los documentos que están a favor del racismo "anti-irlandés".

    El artículo así lo considera.
    ¿Y el artículo lo escribió Dios o que?, ese artículo no justifica ni explica porque Stoker era "mestizo", y como dije, tu mismo citaste un artículo científico donde explica que todos los ingleses son "mestizos"... ah, y el término "mestizo" se usa exclusivamente para quien tiene un progenitor blanco y otro amerindio, para otras combinaciones hay otras palabras, aunque en éste caso no creo que haya ninguna.


    Saludos.

  25. #375

    Default

    Si tu piensas que el racismo del que hablamos es anti-no-nórdico, eso incluiría racismo contra los irlandeses según tus propios argumentos, entonces, para mejor pasemos de una vez a esa parte y ahí mismo damos por agregados los documentos que están a favor del racismo "anti-irlandés".
    Para nada, sería descortés de mi parte ignorar tu posición, y creerías que quiero empezar otro tema para evadir la discusión "anglo/celta".
    Así que, la cuestión celta continúa.

    Saludos.

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