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Thread: La Raza Cósmica

  1. #391

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Tu última cita no contiene ningún elemento de distinción celta, es nacionalista.

    Oh, disculpa..

    BROADBENT. We get on well enough. Of course you have the
    melancholy of the Celtic race--

    DOYLE [bounding out of his chair] Good God!!!

    BROADBENT [slyly]--and also its habit of using strong language
    when there's nothing the matter.
    http://www.fullbooks.com/John-Bull-s-Other-Island1.html

  2. #392

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    No creo. Los ingleses, a juzgar por la información, sí.
    ¿Y porque no?

    Sigo esperando a los críticos ingleses que en vida, le prodigaron elogios a Joyce.
    Y luego el hecho de que escribieran ensayos completos para defender su obra, en vida, ¿no cuenta?




    Saludos.

  3. #393

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    DOYLE. Nothing the matter! When people talk about the Celtic
    race, I feel as if I could burn down London. That sort of rot
    does more harm than ten Coercion Acts. Do you suppose a man need
    be a Celt to feel melancholy in Rosscullen? Why, man, Ireland was
    peopled just as England was; and its breed was crossed by just
    the same invaders.
    Misma fuente.

  4. #394

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    jajaja, ¿como voy a saber la raza de un crítico del siglo pasado?, pero queda prueba de que fue publicado en una revista especializada inglesa, y debo agregar que imprimió el mismo número en EEUU que en Inglaterra, siendo el último mucho mas chico. En el caso de Joyce, Ulysses fue publicado primero en 1919 en Inglaterra , luego otra vez en Inglaterra en 1936, también, para defender su obra "Finnegans Wake", se creo una colección de ensayos de autores de distintos países (EEUU, Irlanda, Inglaterra y Perú) "Our Exagmination Round His Factification for Incamination of Work in Progress", 3 de 10 de los que pude averiguar (10 de 12), eran ingleses y los ensayos fueron publicados aún antes de que Joyce escogiera nombre para la novela o de que ésta fuera publicada.


    Saludos.

    Vincula los enlaces

    Deseo leer exactamente lo que escribieron.

    Saludos.

  5. #395

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Misma fuente.
    DOYLE. Nothing the matter! When people talk about the Celtic
    race, I feel as if I could burn down London. That sort of rot
    does more harm than ten Coercion Acts. Do you suppose a man need
    be a Celt to feel melancholy in Rosscullen? Why, man, Ireland was
    peopled just as England was; and its breed was crossed by just
    the same invaders.
    Excelente cita. Un sólo hombre, se opone a toda una opinión generalizada ("When people talk...")

    Saludos.

  6. #396

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    ¿Y porque no?


    Y luego el hecho de que escribieran ensayos completos para defender su obra, en vida, ¿no cuenta?




    Saludos.

    Claro, coloca nombres y fuentes para ver qué escribieron. Si ves que son más de 100 (en vista del tremendo impacto), no traigas a todos, bastan unos cuantos.

    Que de seguro serán más de tres individuos.

    Saludos.

  7. #397

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    ¿Y porque no?

    No he visitado Irlanda e Inglaterra para conocer a sus habitantes. También sería difícil para mí, diferenciar a un mongol de un chino.

    Saludos.

  8. #398

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    ...hace mucho, mucho tiempo, antes de la Era Victoriana, en una Isla muy, muy lejana...


    Evidence for an apartheid-like social structure
    in early Anglo-Saxon England



    Mark G. Thomas1,*, Michael P. H. Stumpf 2 and Heinrich Ha¨rke3
    1Department of Biology, University College London, Wolfson House, 4 Stephenson Way, London NW1 2HE, UK
    2Centre for Bioinformatics, Imperial College London, Wolfson Building, London SW7 2AZ, UK
    3Department of Archaeology, School of Human and Environmental Sciences, The University of Reading,

    he motivation for this study was to reconcile the discrepancy between, on the one hand, archaeological and historical ideas about the scale of the Anglo-Saxon immigration (Hills 2003), and on the other, estimates of the genetic contribution of the Anglo-Saxon immigrants to the modern English gene pool (Weale et al. 2002; Capelli et al. 2003). We have shown that this discrepancy can be resolved by the assumption of an apartheid-like social structure within a range of plausible values for interethnic marriage and socially driven reproductive advantage following immigration (Woolf 2004). Perhaps most strikingly, our model indicates that, by using plausible parameter values, the genetic contribution of an immigrant population can rise from less than 10% to more than 50% in as little as five generations, and certainly less than fifteen generations. Similar processes are likely to have shaped patterns of genetic variation in other 'conquest societies' of the period, and perhaps more recently (Carvajal-Carmona et al. 2000). The social structures described here may have been of wider
    http://publishing.royalsociety.org/m...PB20063627.pdf

    Ah, conste que los originales habitantes de la actual Inglaterra eran celtas, no "irlandeses".

  9. #399

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    Unas pequeñas aclaraciones...

    1.- Cuando la gente habla de Inglaterra suele pensar en TODAS las Islas Britanicas, cuando estas son la suma de Gran Bretaña, Irlanda y las islas del norte (Hebrides, Orkneys, Shetland, etc.)

    Solo lo rojo es Inglaterra:



    Y esta es la bandera inglesa:



    2.- Restos arqueologicos culturales celtas solo se encuentran en Escocia, Irlanda, Gales y Cornualles (el South West de Inglaterra):



    El resto del territorio ingles carece de inscripciones o artefactos de influencia Celtica (o Galica, proveniente del corazon celta: Francia).

    3.- Anglosajon es una denominacion solamente linguistica, del mismo modo que Celta es una denominacion cultural, no son etnicas.

    La correcta forma de referirse a un habitante de las Islas Britanicas (excepto Irlanda) es Britanico o en su forma inglesa: Briton (Breton), nombre que dieron los Romanos a los habitantes de la llanura Inglesa. Y muchos generales romanos adoptaron el adjetivo toponimico "Britannicus" para referise a si mismos como conquistadores de la Gran Bretaña ("Grande" porque la pequeña Bretaña es la peninsula Francesa que enfrenta el Cornwall britanico:



    4.- Se cree - actualmente - que el idioma Ingles no desciende de la lengua que trajeron Anglos y Sajones, sino ya era autoctona desde mucho antes de la epoca Romana, por la simple razon que es en Inglaterra donde no hay evidencia fisica alguna (al contrario de Gales, Cornualles, Escocia e Irlanda) que sus habitantes hubieran alguna vez hablado una lengua Celtica.

    Los mismos romanos dejaron testimonio escrito que los Bretones no hablaban como los Galos (una lengua celtica) sino como los Belgas (una lengua germanica).

    Thanx.

  10. #400

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    Deseo leer exactamente lo que escribieron.
    No encontré una versión en línea de la colección de ensayos, pero aqui hay un sitio que hace una breve reseña de cada uno:
    http://everything2.com/index.pl?node_id=1075559

    No hay duda de que la colección de ensayos salieron ANTES que se publicara la obra o de que siquiera tuviera nombre, ni tampoco hay duda de que fueron todos a FAVOR de James Joyce. Aunque el estar a su favor no tendría importancia, sino la relevancia de su trabajo al ser discutido y comentado por personalidades importantes, aunque fuera para mal.

    Excelente cita. Un sólo hombre, se opone a toda una opinión generalizada ("When people talk...")
    Falso, no dice que sea una opinión generalizada.

    Claro, coloca nombres y fuentes para ver qué escribieron. Si ves que son más de 100 (en vista del tremendo impacto), no traigas a todos, bastan unos cuantos.
    jajaja, tu llevas 4 o 5 fuentes para afirmar que había prejuicios raciales profundos anti-irlandeses, no ensayos o artículos, sino simples comentarios, a veces hechos en privado, yo te estoy citando una COLECCIÓN DE ENSAYOS contemporaneos, salidos ANTES de que la obra fuera publicada... ¿cuantas colecciones de ensayos escritos por gente importante conoces que reseñen un libro antes de que sea publicado?

    No he visitado Irlanda e Inglaterra para conocer a sus habitantes. También sería difícil para mí, diferenciar a un mongol de un chino.
    jajaja, pues tampoco he vivido nunca en Australia, y si distingo a un aborigen de un australiano de orígen inglés, ¿porque no puedes distinguir tu entre un irlandés y un inglés?

    Ah, no entendí el punto que quisiste aclarar con tu último mensaje.

    3.- Anglosajon es una denominacion solamente linguistica, del mismo modo que Celta es una denominacion cultural, no son etnicas.
    ¿Entonces cual sería la forma de denominar a las personas de orígen celta como grupo genético?


    Saludos.

  11. #401

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes
    ¿Entonces cual sería la forma de denominar a las personas de orígen celta como grupo genético?
    La cultura Celta (armas, ceramica, tecnica, lenguas) se difundio desde un epicentro Frances hacia el oeste de las Islas Britanicas, el norte de la peninsula Iberica e Italica, hacia la Bavaria alemana y la Bohemia checa, hacia los Balcanes, hacia la Anatolia e incluso hacia el Sinkiang chino (!).

    Como se podria agrupar geneticamente a Britanicos, Franceses, Italianos, Españoles, Portugueses, Vascos, Alemanes, Checos, Austriacos, Hungaros, Eslovenos, Bulgaros, Turcos y Uighures???

    Creo que tienes una confusion.

  12. #402

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    Bueno, me refería a las originarias de las islas británicas, que por ADN pueden identificarse como grupo separado de sus vecinos e invasores.

  13. #403

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    Las islas Britanicas fueron vueltas a habitar al final de la Edad del Hielo (quienes la habitaron anteriormente - durante el Paleolitico - no dejaron genes, solo huesos), principalmente por colonos provenientes del sur los Pirineos (o sea, IBEROS), quienes simplemente caminaron hacia el norte por la tierra firme que aun era el canal de La Mancha. Cuando esta antigua Europa cambio de forma por el ascenso de los mares (producto del deshielo final), las islas Britanicas quedaron aisladas por milenios.

    Y asi se mantuvo hasta que los inquietos hombres perfeccionaron naves que podian flotar mas alla de la orilla de un mar o un rio, y empezaron a surcar los mares... digamos en el Neolitico.

    Es el territorio Ingles (centro y sudoeste de la Gran Bretaña) el que siempre ha estado mas vulnerable a una masiva influencia genetica continental... Masiva si la comparamos con la menor (pero importante) influencia Escandinava en el litoral septentrional Escoces e Irlandes.

    Tu saca las conclusiones.

  14. #404

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    Y aqui viene muy ad hoc un documento que ya nos habías traído:

    MITOS SOBRE EL ANCESTRO BRITANICO

  15. #405

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    No encontré una versión en línea de la colección de ensayos, pero aqui hay un sitio que hace una breve reseña de cada uno:
    http://everything2.com/index.pl?node_id=1075559

    No hay duda de que la colección de ensayos salieron ANTES que se publicara la obra o de que siquiera tuviera nombre, ni tampoco hay duda de que fueron todos a FAVOR de James Joyce. Aunque el estar a su favor no tendría importancia, sino la relevancia de su trabajo al ser discutido y comentado por personalidades importantes, aunque fuera para mal.

    No se puede acceder al sitio. Trae el artículo para poder analizarlo, así como los nombres de las personas que hicieron el análisis. Esto, para ver que tan "importantes" eran.

    Falso, no dice que sea una opinión generalizada.
    Indica que es una opinión que constantemente escucha.


    jajaja, tu llevas 4 o 5 fuentes para afirmar que había prejuicios raciales profundos anti-irlandeses, no ensayos o artículos, sino simples comentarios, a veces hechos en privado, yo te estoy citando una COLECCIÓN DE ENSAYOS contemporaneos, salidos ANTES de que la obra fuera publicada... ¿cuantas colecciones de ensayos escritos por gente importante conoces que reseñen un libro antes de que sea publicado?
    Justamente. No aplicas a tus aseveraciones el mismo rigor que aplicas a las pruebas en contra de tu opinión. Si es así, ¿cómo descalificaste todos los ensayos, reseñas y citas que aquí ya se han colocado?


    jajaja, pues tampoco he vivido nunca en Australia, y si distingo a un aborigen de un australiano de orígen inglés, ¿porque no puedes distinguir tu entre un irlandés y un inglés?
    ¿Podrías distinguir a un indígena albino, de un supuesto descendiente de españoles? ¿Has visto a personas de ascendencia mayoritariamente indígena con mal del pinto (o quizás vitiligo)?


    Ah, no entendí el punto que quisiste aclarar con tu último mensaje.
    Evidence for an apartheid-like social structure
    in early Anglo-Saxon England
    Tú decías que el racismo fué algo así como una moda pasajera. El estudio demuestra lo contrario.


    Saludos.

  16. #406

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    Ah, conste que los originales habitantes de la actual Inglaterra eran celtas, no "irlandeses".
    Unas pequeñas aclaraciones...

    1.- Cuando la gente habla de Inglaterra suele pensar en TODAS las Islas Britanicas, cuando estas son la suma de Gran Bretaña, Irlanda y las islas del norte (Hebrides, Orkneys, Shetland, etc.)

    Si es una observación a mi comentarios, agradezco la información, pero no hubo error. Como verás, en este tema se discute si hubo racismo contra los celtas (como grupo étnico) o una discriminación cultural contra y exclusivamente contra los irlandeses (como nación o entidad cultural).

    La investigación habla de evidencia genética de un sistema discriminatorio, impuesto por los sajones a los celtas. Y por lo tanto, sería un indicio de que la discriminación racial, no era una "moda" reciente y pasajera.

    Saludos.

  17. #407

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    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Unas pequeñas aclaraciones...

    3.- Anglosajon es una denominacion solamente linguistica, del mismo modo que Celta es una denominacion cultural, no son etnicas.

    Entonces, unas preguntas:

    1.- ¿Consideras que hubo o no discriminación racial en contra de los llamados "celtas"?

    ... y si consideras que efectivamente hubo,

    2.- ¿Fué algo pasajero y de corta duración?

    3.- ¿Podría ser catalogado como genocidio la Hambruna irlandesa y la "Highlands Clearance"?

    Saludos.

  18. #408

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    No se puede acceder al sitio.
    Trata otra vez, acabo de entrar. Los ensayistas:
    * Samuel Beckett
    * Marcel Brion
    * Frank Budgen
    * Stuart Gilbert
    * Eugene Jolas
    * Victor Llona
    * Robert McAlmon
    * Thomas McGreevy
    * Elliot Paul
    * John Rodker
    * Robert Sage
    * William Carlos Williams

    Indica que es una opinión que constantemente escucha.
    Tampoco dice eso en ningún lado, de hecho, me parece que citas una novela ficticia, ¿no?

    ¿cómo descalificaste todos los ensayos, reseñas y citas que aquí ya se han colocado?
    No los he descalificado todos ni en todo su contenido, sino solamente en cuanto al valor probatorio que les quieres dar, ya que no prueban lo que tu dices que prueban, aunque prueben otras cosas muy bien. Y bueno, hasta a reseñas de usuarios comunes de Amazon les quieres dar valor probatorio...

    ¿Podrías distinguir a un indígena albino, de un supuesto descendiente de españoles? ¿Has visto a personas de ascendencia mayoritariamente indígena con mal del pinto (o quizás vitiligo)?
    Hablamos de gente sana y normal, no de fenómenos ni enfermos, ya que México no está habitado por indígenas albinos ni por indígenas con vitiligio.

    Tú decías que el racismo fué algo así como una moda pasajera. El estudio demuestra lo contrario.
    El estudio no demuestra racismo, solo habla sobre evidencia de un estado de separación, lo que si demuestra el estudio que ya había traído Szombor es que los anglos llegaron siendo minoría y que en Inglaterra no hay NADIE con menos de 52% con el gen ibero que es el local de las islas británicas.

    ¿Consideras que hubo o no discriminación racial en contra de los llamados "celtas"?
    Ya dijo Szombor que es un error hablar de raza hablando de celtas, por lo que es imposible que haya habido discriminación racial, sino, en todo caso, de discriminación cultural, lo cual es lo que he dicho desde un principio.


    Saludos.

  19. #409

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Ya dijo Szombor que es un error hablar de raza hablando de celtas, por lo que es imposible que haya habido discriminación racial, sino, en todo caso, de discriminación cultural, lo cual es lo que he dicho desde un principio.
    Saludos.
    .
    .
    .
    .
    .
    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    Cierto camarada, pero lo que se discute en este tema es si esta crueldad es debida al racismo.
    Saludos.
    Quote Originally Posted by Atila View Post
    No es obvio?
    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Polacos y alemanes me parecen iguales, pero eso no impidio que Alemania considerara a los polacos (y a todos los eslavos) como infrahumanos indignos de tener una nacion y solo dignos de deambular tras los Urales.

    Y hace poco, en los Balcanes, croatas, bosnios y serbios se dieron con todo el odio que cabe en el corazon, a pesar de casi compartir lengua, genes, tierra, cultura y lucir fisicamente iguales.

    Lo mismo sucedio entre Hutus y Tutsis, o entre Armenios y Turcos, o entre Vietnamitas y Camboyanos, o entre Ucranianos y Polacos, etc.

    Y todos son similares unos con otros.

    O entre las distintas etnias del Congo hoy, en una guerra que se prolonga por casi 20 años y con millones de muertos.

    E insisto que soy incapaz de diferenciar a un Banyamulenge de un Mai Mai.

    Y todo justificado por la inferioridad, bajeza, suciedad y perversidad de sus rivales.
    Lo que se discute es si hubo discriminación racial por parte de los ingleses contra los irlandeses, no si ésta tenía fundamentos o alguna razón válida.

    Así que, como ejemplifica el mensaje de Szómbor, no es necesario que verdaderamente haya diferencias genéticas para que se dé la discriminación racial, para ello basta sólo el odio.

  20. #410

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Trata otra vez, acabo de entrar. Los ensayistas:
    * Samuel Beckett
    * Marcel Brion
    * Frank Budgen
    * Stuart Gilbert
    * Eugene Jolas
    * Victor Llona
    * Robert McAlmon
    * Thomas McGreevy
    * Elliot Paul
    * John Rodker
    * Robert Sage
    * William Carlos Williams

    Veamos a tus importantísimos ensayistas (de los cuales omitiste deliberadamente sus nacionalidades) :

    Samuel Barclay Beckett
    (Dublín, 13 de abril de 1906 – París, 22 de diciembre de 1989) fue un novelista, dramaturgo, crítico y poeta irlandés, uno de los más importantes representantes del experimentalismo literario del siglo XX, dentro del modernismo anglosajón. Fue igualmente figura clave del llamado teatro del absurdo. Escribió sus libros en inglés y francés, y fue asistente y discípulo del novelista James Joyce. Su obra más conocida es el drama Esperando a Godot.
    Descartado.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Beckett

    Marcel Brion
    escritor, ensayista y crítico de arte francés nacido el 21 de noviembre de 1895 en Marsella y fallecido el 23 de octubre de 1984 en París.

    Descartado.


    http://es.wikipedia.org/wiki/Marcel_Brion

    Frank Budgen
    (1882-1971) was a British painter acquainted with the author James Joyce. Born in Surrey, Budgen spent six years at sea before working in London as a postal worker. He changed jobs a number of times before travelling to Paris in 1910 to study painting, moving to Switzerland in time for World War I. Here he was employed by the British government at the Ministry of Information, an institution established in Zürich for "the spread of British propaganda in neutral countries." He returned to London in 1920, where he remained until his death.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Budgen

    Por fin un Británico. Muy amigo de Joyce, por lo que se ve. Tengo entendido que ustedes los abogados, cuando se rinden las pruebas testimoniales (testigos), toman en cuenta si la persona està relacionada de alguna forma con una de las partes, ya que eso afecta la neutralidad de su declaración. ¿O me equivoco? Descartado, hasta que no aportes pruebas de su neutralidad.

    Aún así, veamos lo que dice:

    James Joyce's "Work in Progress" and Old Norse Poetry--"Joyce is not to be described by an etiquette or located within the four walls of any aesthetic creed...His logic is that of life and his inventions are organic necessities....One letter may stand pregnant with meaning as a rune. Through this singular compactness a page of Joyce's composition acquires some of the potency of a picture. The words seem to glitter with significance as they lie on the printed page. We speak them and they flow like a river over our consciousness evoking images vivid and unexpected as those of a dream."
    Muy tierno, pero no habla de la grandeza o que sea revolucionaria su obra. Por lo tanto, por ese motivo e independientemente de su neutralidad o no , se descarta también.

    Stuart Gilbert
    (1883 – 1969) was an English literary scholar and translator. Among his translations into English are works by André Malraux, Antoine de Saint-Exupéry, Georges Simenon, Jean Cocteau, Albert Camus, and Jean-Paul Sartre. He also assisted in the translation of James Joyce's Ulysses into French.
    Inglés. Amiguito de Joyce. Descartado por las mismas causas que el anterior.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Stuart_Gilbert

    Eugene Jolas
    ...was born in Union City, New Jersey, but grew up in Lorraine in France to which his family returned when he was two years old. He spent periods of his adult life living in both the U.S. and France, but wrote mostly in English.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Jolas

    Norteamericano. Descartado.

    The Peruvian Victor Marie Llona grew up in Paris were he attended the lycée Janson de Sailly and also a Jesuit college. At sixteen he started visiting the literary cafés, where he met an international company, so diverse that they spoke Latin to be understood by all. The eldest of the group was an Irishman, named James Joyce (1882-1941).
    http://en.wikipedia.org/wiki/Victor_Llona

    Sin comentarios. Otro amiguito de Joyce.


    Robert Menzies McAlmon
    (March 9, 1896 - February 2, 1956) was an American author, poet and publisher.
    Uno que por fin, no parece estar relacionado con Joyce. Lástima que sea norteamericano.

    Veamos que dice:

    Mr. Joyce Directs an Irish Word Ballet--"It is possibly necessary to `trance' oneself into a state of word intoxication, flitting -concept inebriation, to enjoy this work to the fullest...there is the attempt to suggest through the ebb and flow of the prose the possibilities and relativities inherent in existence."
    Sigo sin leer lo grandioso de la obra de Joyce y su gran impacto. Por lo tanto, e independientemente de no ser inglés, queda descartado.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_McAlmon

    Thomas MacGreevy
    (October 26, 1893 - March 16, 1967) was a pivotal figure in the history of Irish literary modernism. A poet, he was also director of the National Gallery of Ireland from 1950 to 1963 and served on the first Irish Arts Council (An Chomhairle Ealaíon).
    Irlandés y amiguito de Joyce. Descartado.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_MacGreevy


    Elliot Harold Paul
    (February 10, 1891-April 7, 1958), was an American journalist and author.

    A friend of both James Joyce and Gertrude Stein, Paul defied Ernest Hemingway's maxim that "if you mentioned Joyce twice to Stein, you were dead." Paul was a great enthusiast of Stein's work, equating its "feeling for a continuous present" with jazz.
    Descartado por ser norteamericano e irlandés.


    John Rodker
    (18 December 1894 – 6 October 1955) was a British writer, modernist poet, and publisher of some of the major modernist figures. He was born in Manchester into a Jewish immigrant family, who moved to London while he was still young.
    Británico, pero judío. Qué lástima, porque es de los pocos que dice algo relevante:

    "Common speech holds within it relics of tongues spoken it may be millions of years before symbols were invented. It is impossible therefore for us not to respond to words, all words and all forms of words, but writing and speech are so denatured that it is important, if we are not forever to be deprived of part of our emotional inheritance, that these primitive forms be returned to us. Joyce is doing this for us; the result is an intense and basic revitalizing of words and our attitude to them. Posterity is immensely indebted to him."
    Ah, también es una "basura rojilla":

    For a period he dropped publishing, concentrating on translation from French literature, and agency work for Preslit, the Soviet overseas literature organ. At this time too he apparently abandoned literary ambitions for himself. In 1937, the centennial of the death of Aleksandr Pushkin, he set up the Pushkin Press, another small press, publishing Oliver Elton's English version of Evgeny Onegin and a trickle of other books.
    http://en.wikipedia.org/wiki/John_Rodker

    Descartado por judío y por ser amigo de Joyce.

    Robert Sage.

    Sage was born in Detroit, Michigan, and graduated from the University of Michigan in 1922
    http://www.bookrags.com/biography/robert-sage-dlb/

    Norteamericano. Descartado.

    William Carlos Williams
    (Rutherford, 17 de septiembre de 1883 - 4 de marzo de 1963), escritor estadounidense vinculado al modernismo y al imaginismo.
    http://es.wikipedia.org/wiki/William_Carlos_Williams

    Norteamericano. Descartado.


    Entonces, ¿no lograste hallar a algún inglés que no estuviese relacionado con él?


    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Tampoco dice eso en ningún lado, de hecho, me parece que citas una novela ficticia, ¿no? .
    Tampoco dice que sea de ciencia ficción o de fantasía, ¿o sí?


    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    No los he descalificado todos ni en todo su contenido, sino solamente en cuanto al valor probatorio que les quieres dar, ya que no prueban lo que tu dices que prueban, aunque prueben otras cosas muy bien. Y bueno, hasta a reseñas de usuarios comunes de Amazon les quieres dar valor probatorio...
    ¿Reseñas? ¿En plural? ¿Coloqué varias reseñas de Amazon? Tengo que verificarlo.


    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Hablamos de gente sana y normal, no de fenómenos ni enfermos, ya que México no está habitado por indígenas albinos ni por indígenas con vitiligio.
    Pensé que no tenía que informarte que el color de la piel no es el único elemento característico racial. Regresando al ejemplo, también me costaría trabajo diferenciar a un indígena de un tailandés.


    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    El estudio no demuestra racismo, solo habla sobre evidencia de un estado de separación, lo que si demuestra el estudio que ya había traído Szombor es que los anglos llegaron siendo minoría y que en Inglaterra no hay NADIE con menos de 52% con el gen ibero que es el local de las islas británicas.
    Quizás Szómbor quiera comentar eso antes que un servidor. Dejo, pues, pendiente mi comentario.


    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Ya dijo Szombor que es un error hablar de raza hablando de celtas, por lo que es imposible que haya habido discriminación racial, sino, en todo caso, de discriminación cultural, lo cual es lo que he dicho desde un principio.
    Mismo comentario que en el caso anterior.


    Saludos.

  21. #411

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    Veamos a tus importantísimos ensayistas (de los cuales omitiste deliberadamente sus nacionalidades) :
    Desde el principio dije que solo 3 de 10 de los que había podido averiguar, eran ingleses.

    Descartado, hasta que no aportes pruebas de su neutralidad.
    El trabajo no es neutral, es una especie de apología al trabajo de Joyce, parece que no leíste la reseña, yo no vine a probar que el trabajo era neutral, sino que su autor fue importante en su época, suficientemente importante como para que se creara esta colección de ensayos, y donde al menos tres de sus autores son ingleses.

    Muy tierno, pero no habla de la grandeza o que sea revolucionaria su obra. Por lo tanto, por ese motivo e independientemente de su neutralidad o no , se descarta también.
    Igualmente, que en el caso anterior, el autor -ingles- también es parte de ésta colección cuyo fin era explicar el trabajo de Joyce ANTES de ser publicado, así que apoya mi afirmación de que Joyce fue exitoso también en Inglaterra. Como podrás comprobar al leer lo que he escrito, nunca he intentado probar que estos autores hayan dicho que la obra de Joyce la cual reseñan fuera "grande" o "revolucionaria".

    Inglés. Amiguito de Joyce.
    No se que tan amigo sería, pero es ingles, curioso que tres ingleses escribieran un ensayo para reseñar un trabajo no publicado de éste subhumano, ¿verdad?

    Descartado por judío y por ser amigo de Joyce.
    No, el tipo nació en Manchester, era inglés, tu hace rato dijiste que no distinguías entre irlandeses e ingleses porque no habías nacido ahí, él si lo hizo, su religión no tiene nada que ver con su nacionalidad ni con su apreciación de nacionalidades o etnias o razas.

    Tampoco dice que sea de ciencia ficción o de fantasía, ¿o sí?
    ¿No estás citando una novela?, porque si es novela y no hay aclaración de que se trata de diálogos reales, la presunción es de que son ficticios.

    Pensé que no tenía que informarte que el color de la piel no es el único elemento característico racial.
    No, claro que no, jamás he dicho lo contrario.


    Saludos.

  22. #412

    Default

    1.- La eterna animosidad de Ingleses hacia Irlandeses, Escoceses y Galeses (y viceversa) se remonta a la epoca cuando a los Ingleses (como grupo etnico estable, o sea, en el Medioevo) se les metio en la cabeza que ellos eran los legitimos dueños de todas las Islas Britanicas.

    A alguien le suena la pelicula Braveheart, o Trainspotting, o In The Name Of The Father? Veanlas y entenderan muchas cosas mas que antes de esta discusion.

    2.- Aun los galeses y escoceses tienen una palabra despectiva para referirse a los ingleses... Sassenach.

    Los Irlandeses, cuando hablan de Inglaterra, se refieren a ella como Sasana.

    Los Bretones de Francia denomina Saozneg al idioma ingles.

    Por otro lado, los Finougrio-parlantes (como fineses, estonios, lapones) denominan en su lengua, Saksalaiset o Sakslased, a los germanos.

    Los Rumanos denominaron Saşi a los colonos germanos de la Transilvania, por lo que estos - en su conjunto - fueron conocidos como Siebenbürger Sachsen, o sea Sajones de Transilvania (Siebenbürger o Siete Ciudades, es la denominacion alemana para Transilvania).

  23. #413

    Default

    NINGUNA RAZA ES SUPERIOR, SON DISTINTAS:

    ACA EN ARGENTINA OBVIAMENTE LOS INMIGRANTES EUROPEOS (ITALIANOS, ESPAÑOLES, ETC) QUE CONSTITUYEN UN 60% DE LA POBLACION, SE CREEN SUPERIORES PQ SON BLANCOS, INTELIGENTES Y SE ADAPTAN 100% AL SISTEMA VIVIENDO MEJOR

    PERO HAY UN 40% DE LATINOS (O LLAMADOS NEGROS DE MIERDA) QUE POCO SABEN DE CULTURA ...

    PERO TODO ESTO PQ LA CULTURA EUROPEA ES MAS RACIONAL, ES INTELIGENTE

    LA CULTURA AMERINDIA ES VISCEROTONICA, ES LIVIANA, AMOR Y PAZ, TRANQUILIDAD, SERENIDAD. AMBOS ASPECTOS SON TIPICOS DEL SER HUMANO... Y AUN EXISTE UN TERCERO: EL VINCULADO A LA FUERZA: LA SUPUESTA RAZA ARIA, GUERRERA Y FUERTE, CON ALTAS CONVICCIONES CEREBROTONICAS, SON LOS MAS PELIGROSOS DE LOS 3 TIPOS

    ACTUALMENTE, AUNQUE PAREZCA MENTIRA, EEUU ES EJEMPLIFICADORA DE LA RAZA ARIA, ESA RAZA GUERRERA QUE POCO LE INTERESA DEL AMOR Y LA TRANQUILIDAD, APOYADA POR JUDIOS INTELIGENTES Y CAPITALISTAS.
    OBVIAMENTE, ELLOS DOMINAN EL MUNDO, PERO CARECEN DE OTRAS SIMPLEZAS Y SENCILLEZES QUE POSEEMOS LOS LATINOS QUE NOS APORTAN UNA VIDA MAS EXITANTE, DIVERTIDA, SOCIAL Y SOBRETODO DE VALORES QUE UN ARIO JAMAS ENTENDERA.

  24. #414

    Default

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Independientemente de como se denomine un escocés en particular, lo cual no necesariamente es representativo de la entidad entera, tu has estado defendiendo el factor RACIAL, por lo que la forma en que se denomine alguien no tiene importancia, siendo que los estudios efectivamente localizan el gen céltico en Escocia aún en ESTE tiempo. Por lo tanto, si hace 100 años había prejuicio anti-irlandés, pero no anti-galés ni anti-escocés, ni anti-isla-del-hombre, pues es obvio que lo importante no era la raza, ya que todas comparten el mismo orígen, sino la situación social, cultural, política y religiosa, es decir, elementos externos no intrínsecos a los "celtas" irlandeses.
    http://www.latrinchera.org/foros/sho...&postcount=326

    Quote Originally Posted by Atila View Post
    1.- La eterna animosidad de Ingleses hacia Irlandeses, Escoceses y Galeses (y viceversa) se remonta a la epoca cuando a los Ingleses (como grupo etnico estable, o sea, en el Medioevo) se les metio en la cabeza que ellos eran los legitimos dueños de todas las Islas Britanicas.

    A alguien le suena la pelicula Braveheart, o Trainspotting, o In The Name Of The Father? Veanlas y entenderan muchas cosas mas que antes de esta discusion.

    ¿Atila Szómbor locuta, causa finita?




    ...to be continued...

  25. #415

    Default

    ...y sobre los "celtas" escoceses...


    ...The Highland clearances are not usually in the list
    of ethnic cleansings. But as nineteenth century Scottish
    newspapers reveal, the seeds of the ideology of "ethnic
    cleansing" were clearly present in Scottish public
    opinion...
    Ten years after the outbreak of the Highland potato
    famine a large section of public opinion concluded that
    the best way for the destitute Gaels was outside the
    country. They had to go not only because of the
    poverty of the land, but because they belonged to the
    "inferior" Celtic race. It would be better to send such
    people to a remote colonial land instead of being a
    permanent burden and drain on the "superior" and
    developed Anglo-Saxon Lowlanders.
    The Gaels were perceived as a "diseased" and "damaged"
    part, which had to be removed from the "healthier" body
    of the nation. Such thinking was amply manifested in
    the contemporary press.
    https://listserv.heanet.ie/cgi-bin/w...T=text%2Fplain

  26. #416

    Default


    ...por si se anima alguien...


    http://archive.scotsman.com/edition....TSC/1851/07/26
    The Scotsman Digital Archive
    1817-1950

    Search every edition of The Scotsman between 1817 and 1950 in our unique online archive.

    Find out if an ancestor of yours appears in our births, marriages and deaths notices, or even in a news story.

    Read contemporary accounts of events such as: the Highland Clearances; the Burke and Hare trial; the inauguration of the Wallace Monument.
    Try before you buy

    Searching the Archive is FREE. You can view articles illustrating key dates from the archive via The Scotsman Timeline.

    Special rates are available for corporate and educational establishments. Please contact us online for further information or to arrange a free trial.

    Access the archive from as little as £7.95 a day.

    ...y confirmar lo siguiente:


    SCOTSMAN 26 JULY 1851: "It were invidious to say what it
    is that makes a part of the population thus a burden.
    Some people say that it is the effecct of race; and they
    point to the Celts of Kerry [Ireland] and of Barra [Scotland],
    distant some four hundred miles from each other, yet
    precisely in the same condition of hopeless, listless,
    actionless, useless penury...
    "It is enough for the present purpose to keep in view that
    there are classes of this kind, and to consider how far
    their removal from the country is the proper remedy for
    the evil... It becomes clear at once that it is in the
    interest of the productive members of society to get rid of
    all of these classes."

    SCOTSMAN 3 SEPT 1851: "In fact, the utilitarian march of
    Lowland entreprise must inevitably settle this question by
    the imperious laws of political economy, and the function
    of the philanthropist will not be in attempting to prevent
    the conversion of paddocks into sheepwalks - for that must
    take place - but in the modification of the process by
    mercy and kindness to the poor Celt.
    Gradually he was driven from the country to the mountain
    because an active energetic people could apply the plain to
    use. The same people now find in sheep-farming a use for
    the mountain, and, by the gradual industrial pressure which
    drives the idle out of the heritage of industry, the Celt
    must give up the mountain to the sheep-farmer. He must be
    'improved out', as the Americans call it..."
    Last edited by Mazdak; 04-06-08 at 05:05 PM.

  27. #417

    Default

    ...unos datos que habían quedado por ahí, por si les interesa...

    Sobre Escocia...


    The Highland Clearances (Scottish Gaelic: Fuadaich nan Gàidheal, the expulsion of the Gael) were forced displacements of the population of the Scottish Highlands in the 18th century. It led to mass emigration to the coast, the Scottish Lowlands, and abroad. It was part of a process of agricultural change throughout the United Kingdom, but was particularly notorious due to the late timing, the lack of legal protection for year-by-year tenants under Scots law, the abruptness of the change from the clan system and the brutality of many of the evictions.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Highland_Clearances


    Scotland's Unionist culture has already become a world we have lost, investigation of which is hampered by the misleading notion of a ‘Celtic fringe’. Nineteenth-century Lowland Scots were not classified as Celts; indeed they vociferously projected a Teutonic racial identity. Several Scots went so far as to claim not only that the Saxon Scots of the Lowlands were superior to the Celts of the Highlands, but that the people of the Lowlands came from a more purely Anglian stock than the population of southern England. For some Scots the glory of Scottish identity resided in the boast that Lowlanders were more authentically ‘English’ than the English themselves. Moreover, Scottish historians reinterpreted the nation's medieval War of Independence – otherwise a cynosure of patriotism – as an unfortunate civil war within the Saxon race. Curiously, racialism – which was far from monolithic – worked at times both to support and to subvert Scottish involvement in empire. The late nineteenth century also saw the formulation of Scottish proposals for an Anglo-Saxon racial empire including the United States; while Teutonic racialism inflected the nascent Scottish home rule movement as well as the Udal League in Orkney and Shetland.

    http://journals.cambridge.org/action...ine&aid=190711


    Be brave and joyful
    Hopeful and cheerful
    And put your trust
    In the help of the High King
    Because you must sail
    (Though it's not what you want)
    To a kingdom you do not know
    Following your relatives
    Because they won't let you live
    In the land that you know.
    It is better you leave of your own will
    Than be kept down like slaves
    How thoughtless were the landlords
    Who scattered you to the winds -
    And broke the backbone of King George
    When the Gaels were expelled !
    http://www.theclearances.org/clearan...p?articleid=97


    III. Population

    The people of Scotland, like those of Britain in general, are descendants of various northern peoples, including the Picts, Celts, Scandinavians, and, to a lesser extent, Romans. Scotland is a mixed rural-industrial society. Scots divide themselves into Highlanders, who consider themselves of “purer” Celtic blood and retain a strong feeling for the clan, and Lowlanders. There are strong Scandinavian influences in the Orkney Islands and Shetland islands.
    http://uk.encarta.msn.com/text_76156.../scotland.html

    There is no question that many Highlanders were betrayed by their clan chiefs and imported English noblemen.
    http://www.highlanderweb.co.uk/clearanc.htm

  28. #418

    Default

    ...y en Norteamérica...

    Upon close inspection, whiteness scholars’ assertions of Irish non-whiteness rest largely on their conflation of racialization and the category of whiteness. For Ignatiev and Roediger, the increased popularity of the “racialization of the Irish”—the tendency to see the Irish as a distinct and inferior race— is equated with their exclusion from whiteness itself. The two, however, are by no means equivalent. Matthew Jacobson’s Whiteness of a Different Color becomes relevant here. One need hardly accept Jacobson’s assertion that the famine migration “announced a new era in the meaning of whiteness in the United States” to appreciate the grounding of his arguments in the contours of mid-19th-century scientific racism. Jacobson insists that racial science produced, and American culture popularized, the notion of an “increasing fragmentation and hierarchical ordering of distinct white races.” The Irish were consigned to the Celtic race—a white, if inferior, race. Although Jacobson undercuts his own contribution by repeatedly translating a rich and complex language of race into the narrow idiom of whiteness, his formulation, if taken at its face value, can effectively dispatch the “how the Irish became white” question, replacing it with “how immigrants became racialized.”

  29. #419

    Default

    ...me quedo con la duda si lo de la "Master Race", lo empezaron los ingleses o los alemanes...

  30. #420

    Default

    ...y resulta que la monarquía inglesa es...

    By virtue of Queen Victoria's marriage to Prince Albert of Saxe-Coburg and Gotha, son of Duke Ernst I of the small German duchy of Saxe-Coburg and Gotha, her descendants were members of the ducal family of Saxe-Coburg and Gotha with the house name of Wettin. Victoria's son Edward VII and his son George V reigned as members of this house.

    However, high anti-German feeling among the people during World War I prompted the Royal Family to abandon all titles held under the German crown and to change German-sounding titles and house names for English-sounding versions. On 17 July 1917, a royal proclamation by George V provided that all agnatic descendants of Queen Victoria would be members of the House of Windsor with the personal surname of Windsor. The name Windsor has a long association with English royalty through the town of Windsor and Windsor Castle.

    Upon hearing that his cousin George V had changed the name of the British royal house to Windsor, German Emperor William II remarked jokingly that he planned to see Shakespeare's play The Merry Wives of Saxe-Coburg-Gotha (the play's true title, of course, is The Merry Wives of Windsor).
    http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Windsor


    The House of Hanover (the Hanoverians) is a Germanic royal dynasty which has ruled the Duchy of Brunswick-Lüneburg (German: Braunschweig-Lüneburg), the Kingdom of Hanover and the Kingdom of Great Britain and Ireland. It succeeded the House of Stuart as monarchs of Great Britain in 1714 and held that office until the death of Victoria in 1901. They are sometimes referred to as the House of Brunswick and Lüneburg, Hanover line. The House of Hanover is a younger branch of the House of Este, which in turn is a younger branch of the House of Welf, with all three being offshoots of the ancient Saxon House of Wettin.
    http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Hanover

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