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Results 326 to 350 of 434

Thread: La Raza Cósmica

  1. #326

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    Independientemente de como se denomine un escocés en particular, lo cual no necesariamente es representativo de la entidad entera, tu has estado defendiendo el factor RACIAL, por lo que la forma en que se denomine alguien no tiene importancia, siendo que los estudios efectivamente localizan el gen céltico en Escocia aún en ESTE tiempo. Por lo tanto, si hace 100 años había prejuicio anti-irlandés, pero no anti-galés ni anti-escocés, ni anti-isla-del-hombre, pues es obvio que lo importante no era la raza, ya que todas comparten el mismo orígen, sino la situación social, cultural, política y religiosa, es decir, elementos externos no intrínsecos a los "celtas" irlandeses.

  2. #327

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Independientemente de como se denomine un escocés en particular, lo cual no necesariamente es representativo de la entidad entera, tu has estado defendiendo el factor RACIAL, por lo que la forma en que se denomine alguien no tiene importancia, siendo que los estudios efectivamente localizan el gen céltico en Escocia aún en ESTE tiempo. Por lo tanto, si hace 100 años había prejuicio anti-irlandés, pero no anti-galés ni anti-escocés, ni anti-isla-del-hombre, pues es obvio que lo importante no era la raza, ya que todas comparten el mismo orígen, sino la situación social, cultural, política y religiosa, es decir, elementos externos no intrínsecos a los "celtas" irlandeses.

    ¿Tú consideras que puedes tener genes amerindios?

    ¿Y cómo te consideras?

  3. #328

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Independientemente de como se denomine un escocés en particular, lo cual no necesariamente es representativo de la entidad entera, tu has estado defendiendo el factor RACIAL, por lo que la forma en que se denomine alguien no tiene importancia, siendo que los estudios efectivamente localizan el gen céltico en Escocia aún en ESTE tiempo. Por lo tanto, si hace 100 años había prejuicio anti-irlandés, pero no anti-galés ni anti-escocés, ni anti-isla-del-hombre, pues es obvio que lo importante no era la raza, ya que todas comparten el mismo orígen, sino la situación social, cultural, política y religiosa, es decir, elementos externos no intrínsecos a los "celtas" irlandeses.
    ...ya citado...

    Scotland's Unionist culture has already become a world we have lost, investigation of which is hampered by the misleading notion of a ‘Celtic fringe’. Nineteenth-century Lowland Scots were not classified as Celts; indeed they vociferously projected a Teutonic racial identity. Several Scots went so far as to claim not only that the Saxon Scots of the Lowlands were superior to the Celts of the Highlands, but that the people of the Lowlands came from a more purely Anglian stock than the population of southern England. For some Scots the glory of Scottish identity resided in the boast that Lowlanders were more authentically ‘English’ than the English themselves. Moreover, Scottish historians reinterpreted the nation's medieval War of Independence – otherwise a cynosure of patriotism – as an unfortunate civil war within the Saxon race. Curiously, racialism – which was far from monolithic – worked at times both to support and to subvert Scottish involvement in empire. The late nineteenth century also saw the formulation of Scottish proposals for an Anglo-Saxon racial empire including the United States; while Teutonic racialism inflected the nascent Scottish home rule movement as well as the Udal League in Orkney and Shetland.

  4. #329

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    Independientemente de como se denomine un escocés en particular, lo cual no necesariamente es representativo de la entidad entera, tu has estado defendiendo el factor RACIAL, por lo que la forma en que se denomine alguien no tiene importancia, siendo que los estudios efectivamente localizan el gen céltico en Escocia aún en ESTE tiempo. Por lo tanto, si hace 100 años había prejuicio anti-irlandés, pero no anti-galés ni anti-escocés, ni anti-isla-del-hombre, pues es obvio que lo importante no era la raza, ya que todas comparten el mismo orígen, sino la situación social, cultural, política y religiosa, es decir, elementos externos no intrínsecos a los "celtas" irlandeses.


    ¿Qué tan "celtas" son los escoceses?


    A Y Chromosome Census of the British Isles
    http://www.sciencedirect.com/science...a9ae356a4d77d7

    http://www.ucl.ac.uk/tcga/tcgapdf/capelli-CB-03.pdf



    In summary, our results show that Norwegian invaders heavily influenced the northern area of the British Isles, but this group had limited impact through most of mainland Scotland (except the extreme north). Instead, mainland Scotland was more influenced by the German/Danish input. Despite their well-known activities in the Irish Sea, Norwegian input in adjoining areas is modest. Some is indicated in the Isle of Man, and a smaller amount is indicated in Ireland. Perhaps the most surprising conclusion is the limited continental input in southern England, which appears to be predominantly indigenous and, by some analyses, no more influenced by the continental invaders than is mainland Scotland (Figure 3 and Table S1). It is interesting to note that the areas in southern England were, historically, mostly occupied by the Anglo-Saxons, while the activities of the Danish Vikings were mainly in eastern England [1]. The results seem to suggest that in England the Danes had a greater demographic impact than the Anglo-Saxons. An alternative explanation would be that the invaders in the two areas were genetically different and that we cannot see this difference reflected in the current inhabitants of the Continental areas corresponding to Anglo-Saxon and Danish homelands.

    ¿Y los galeses (recuerden que los romanos estuvieron por ahí)?

    Most studies in human evolution and genetic history have used samples from very few locations, often near major metropolitan areas. Here, we show that detailed samples from multiple small, urban areas with a geographically structured sampling design reveal patterns that could not be detected with typical sampling schemes. For example, analyses of multiple sets have confirmed higher continental input in central England and the northernmost samples (Durness, on the north coast of Scotland and the Scottish Isles) and a lower level of continental introgression in southern England and Lowland Scotland. In addition, multiple sample sets revealed heterogeneity in Wales.

  5. #330

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    Perhaps the most surprising conclusion is the limited continental input in southern England, which appears to be predominantly indigenous and, by some analyses, no more influenced by the continental invaders than is mainland Scotland (Figure 3 and Table S1).
    Muy bueno el enlace, y establece algunas cosas muy bien, como por ejemplo que hay influencia del gen celta en TODO Inglaterra, que hay una ciudad en Irlanda que se mantuvo "pura", que hay influencia de genes no celtas también en Irlanda, que la parte norte de Escocia tiene mas influencia noruega, Escocia en general se encuentra mas en medio entre celtas y anglosajones, que la parte sur de Inglaterra tiene mucha influencia celta...

    Total, todo esto está muy interesante, pero sigue sin responder muchas preguntas si nos acomodamos a la perspectiva racista, ya que si los irlandeses también tenían influencia externa, misma que tuvo Inglaterra, ¿como probar que un inglés racista podía distinguir el ADN celta predominante en una persona?

    ¿Y que pasa con los irlandeses influenciados por los noruegos?

  6. #331

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Muy bueno el enlace, y establece algunas cosas muy bien, como por ejemplo que hay influencia del gen celta en TODO Inglaterra, que hay una ciudad en Irlanda que se mantuvo "pura", que hay influencia de genes no celtas también en Irlanda, que la parte norte de Escocia tiene mas influencia noruega, Escocia en general se encuentra mas en medio entre celtas y anglosajones, que la parte sur de Inglaterra tiene mucha influencia celta...

    Total, todo esto está muy interesante, pero sigue sin responder muchas preguntas si nos acomodamos a la perspectiva racista, ya que si los irlandeses también tenían influencia externa, misma que tuvo Inglaterra, ¿como probar que un inglés racista podía distinguir el ADN celta predominante en una persona?

    ¿Y que pasa con los irlandeses influenciados por los noruegos?


    El detalle aquí es la proporción de "celticidad" . Es obvio que los irlandeses eran más "celtas" que el resto de los británicos (Escoceses, galeses y habitantes de Inglaterra). De igual forma, me parece que en la región norte de México, disminuye el factor racial indígena. No me consta, pero tú, como habitante de esa zona, podrás confirmar o negar tal suposición (comparando esa parte del país, claro, con Chiapas y Oaxaca).

    Ahora, pasemos a ver al inglés racista de tu ejemplo. No creo posible que detectara el "ADN celta"; pero lo que sí ocurría, en vista de los textos que hemos visto en este tema, es que efectivamente había ciertas características físicas (las "celtic faces" que mencionaba Engels) que los distinguían... o por lo menos ellos así lo creían.


    Con respecto al artículo, sólo confirma lo comentado ya por Atila:


    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Geneticamente, el Britanico (o ingles... de Inglaterra) es mas afin a la antigua Germania y Galia, ambos sobre una capa ancestral Iberica.

    Los Irlandeses, Galeses y Escoceses son mas afines a la eterna Iberia - con poco aporte de la antigua Germania o Galia - pero con cierta sazon de la Escandinavia vikinga, sobre todo en sus litorales.
    http://www.latrinchera.org/foros/sho...&postcount=213


    Saludos.

    P.D.- Hay que recordar que Engels era alemán. Curioso que no le resultasen iguales irlandeses e ingleses. Muy curioso...

  7. #332

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    ¿Y que pasa con los irlandeses influenciados por los noruegos?
    ...quizás conseguían mejores empleos...

  8. #333

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    Es obvio que los irlandeses eran más "celtas" que el resto de los británicos (Escoceses, galeses y habitantes de Inglaterra). De igual forma, me parece que en la región norte de México, disminuye el factor racial indígena.
    Ciertamente es posible, pero los rasgos ahí estaban también en Escocia y Gales y en la misma Inglaterra en menor medida, y estos no son de otra raza, como indica la analogía que haces con México, los noruegos, daneses, celtas y anglosajones son todos de la misma raza, y dado que ingleses e irlandeses comparten bastante "mestizaje" en cuanto a subrazas, y dado que el prejuicio anti-irlandés que mencionan se dio en una época especial de crisis para Irlanda (pobreza, terrorismo), y que casi todas las personas que hacen diferencias raciales hacen especial énfasis en la nacionalidad y no tanto en la raza, y dado que tales prejuicios no alcanzaron a perdurar la época de crisis en Irlanda, creo que tal y como afirmé en un inicio, esta serie de prejuicios fueron una especie de moda que poca relevancia tuvo aún en la época en que ocurrió.

  9. #334

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Ciertamente es posible, pero los rasgos ahí estaban también en Escocia y Gales y en la misma Inglaterra en menor medida, y estos no son de otra raza, como indica la analogía que haces con México, los noruegos, daneses, celtas y anglosajones son todos de la misma raza, y dado que ingleses e irlandeses comparten bastante "mestizaje" en cuanto a subrazas, y dado que el prejuicio anti-irlandés que mencionan se dio en una época especial de crisis para Irlanda (pobreza, terrorismo), y que casi todas las personas que hacen diferencias raciales hacen especial énfasis en la nacionalidad y no tanto en la raza, y dado que tales prejuicios no alcanzaron a perdurar la época de crisis en Irlanda, creo que tal y como afirmé en un inicio, esta serie de prejuicios fueron una especie de moda que poca relevancia tuvo aún en la época en que ocurrió.

    Yo creo que no...



    "Also, it is ordained and established, that no alliance by marriage, gossipred, fostering of children, concubinage or by amour, nor in any other manner, be hencefoth made between the English and Irish of one part, or of the other part; and that no Englishman, nor other person, being at peace, do give or sell to any Irishman, in time of peace or war, horses or armour, nor any manner of victuals in time of war; and if any shall do to the contrary, and thereof be attainted, he shall have judgment of life and member, as a traitor to our lord the king."[2]
    http://www.latrinchera.org/foros/sho...&postcount=232

    The Statutes of Kilkenny were a series of thirty-six acts passed at Kilkenny in 1366, aimed at curbing the decline of the Hiberno-Norman Lordship of Ireland.

    ...información ya citada...

  10. #335

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    Lo que debió de haber sucedido, es que dichos prejuicios, lograron por fin tener una base "científica".

  11. #336
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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    "es que dichos prejuicios, lograron por fin tener una base "científica".
    Prejuicio de base cientifica? es ironía o no?

    El pan es la visión del sueño americano frustrado, grandes egresados de las excelentes universidades, personajes que piden respeto a las instituciones y ellos mismos no lo tienen, en fin personas mentirosas y ávidas de poder ante la complacencia de muchos mexicanos, dos cosas lo prueban, el IPAB y el "rescate carretero", quisieran ser empresarios pero, honestamente, no son mas que títeres de ellos. CHOISI
    http://elcadillo.1.forumer.com/index.php?showforum=4

  12. #337

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    Quote Originally Posted by Mobit View Post
    Prejuicio de base cientifica? es ironía o no?

    No. Ellos realmente pensaban que partían de bases "científicas". Recomiendo que páginas atrás, localices a Robert Knox y a Beddoe.

    Saludos.

  13. #338

  14. #339
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    sorrysetion " no te ubique en el contexto"
    asi es justifican sus prejuicios sobre una base pseudocientífica.
    El pan es la visión del sueño americano frustrado, grandes egresados de las excelentes universidades, personajes que piden respeto a las instituciones y ellos mismos no lo tienen, en fin personas mentirosas y ávidas de poder ante la complacencia de muchos mexicanos, dos cosas lo prueban, el IPAB y el "rescate carretero", quisieran ser empresarios pero, honestamente, no son mas que títeres de ellos. CHOISI
    http://elcadillo.1.forumer.com/index.php?showforum=4

  15. #340

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    Ciertamente es posible, pero los rasgos ahí estaban también en Escocia y Gales y en la misma Inglaterra en menor medida, y estos no son de otra raza, como indica la analogía que haces con México, los noruegos, daneses, celtas y anglosajones son todos de la misma raza
    ...blancos también los judíos y eslavos...

    ...y tu me dirás cómo les fué...

  16. #341

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Ciertamente es posible, pero los rasgos ahí estaban también en Escocia y Gales y en la misma Inglaterra en menor medida, y estos no son de otra raza, como indica la analogía que haces con México, los noruegos, daneses, celtas y anglosajones son todos de la misma raza, y dado que ingleses e irlandeses comparten bastante "mestizaje" en cuanto a subrazas, y dado que el prejuicio anti-irlandés que mencionan se dio en una época especial de crisis para Irlanda (pobreza, terrorismo), y que casi todas las personas que hacen diferencias raciales hacen especial énfasis en la nacionalidad y no tanto en la raza, y dado que tales prejuicios no alcanzaron a perdurar la época de crisis en Irlanda, creo que tal y como afirmé en un inicio, esta serie de prejuicios fueron una especie de moda que poca relevancia tuvo aún en la época en que ocurrió.

    ...sigo sin estar de acuerdo...


    http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_race
    Such arguments became especially significant when allied to the theory of Aryanism in the mid-19th century. This theory held that speakers of the Indo-European languages ("Aryans") are an innately superior branch of humanity, responsible for most of its greatest achievements. Its principal proponent was Arthur de Gobineau in his Essay on the Inequality of the Human Races (1855). Though Gobineau did not equate Nordic peoples with Aryans, he argued that Germanic people were the best modern representatives of the Aryan race. Adapting the comments of Tacitus and other Roman writers, he argued that "pure" Northerners regenerated Europe after the Roman empire declined due to racial "dilution" of its leadership.

    By the 1880s a number of linguists and anthropologists argued that the Aryans themselves had originated somewhere in northern Europe. Theodor Poesche proposed that the Aryans originated in the north, but it was Karl Penka who popularized the idea that the Aryans had emerged in Scandinavia, and could be identified by the distinctive Nordic characteristics of blond hair and blue eyes. The distinguished biologist Thomas Henry Huxley agreed with him, coining the term "Xanthochroi" to refer to fair-skinned Europeans (as opposed to darker Mediterranean peoples, who Huxley called "Melanochroi").[17][18] This distinction was repeated by Charles Morris in his book The Aryan Race (1888), which argued that the original Aryans could be identified by their blond hair and other Nordic features, such as dolichocephaly (long skull). The argument was given extra impetus by the French anthropologist Vacher de Lapouge in his book L’Aryen, in which he argued that the "dolichocephalic-blond" peoples were natural leaders, destined to rule over more brachiocephalic (short-skulled) peoples.[19]

  17. #342

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    Eso sería también en contra de españoles, portugueses y demás...

  18. #343

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Eso sería también en contra de españoles, portugueses y demás...
    Tú lo has dicho claramente, camarada...

  19. #344

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    ...pero no había españoles o portugueses en Reino Unido... lo que sí habían eran sus parientes celtas...

  20. #345

  21. #346

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    Blumenbach characterized the racial classification scheme of John Hunter when he wrote, "John Hunter reckons seven varieties: (1) of black men, that is, of Ethiopians, Papuans, &e.; (2) the blackish inhabitants of Mauritania and the Cape of Good Hope; (3) the copper-coloured of eastern India; (4) the red Americans; (5) the tawny, as Tartars, Arabs, Persians and Chinese, &e. (6) brownish as the southern Europeans, Spaniards &e., Turks, Abyssinians, Samoiedes and Lapps; (7) white, as the remaining Europeans, the Georgians, Mingrelians and Kabardinski"[5]
    http://en.wikipedia.org/wiki/Histori...itions_of_race


    Joseph Arthur Comte de Gobineau

    Gobineau was a successful diplomat for the French Second Empire. Initially he was posted to Persia, before working in Brazil and other countries. He came to believe that race created culture, arguing that distinctions between the three "black", "white", and "yellow" races were natural barriers, and that "race-mixing" breaks those barriers and leads to chaos. He classified the Middle East, Central Asia, the Indian subcontinent, North Africa and southern France as racially mixed.

    Gobineau believed the white race was superior to the others. He thought it corresponded to the ancient Indo-European culture, also known as "Aryan"(Indo-Iranian race). Gobineau originally wrote that white race miscegenation was inevitable. He attributed much of the economic turmoils in France to pollution of races. Later on in his life, he altered his opinion to believe that the white race could be saved.

    To Gobineau, the development of empires was ultimately destructive to the "superior races" that created them, since they led to the mixing of distinct races. This he saw as a degenerative process. According to his definitions, the people of Spain, most of France, most of Germany, southern and western Iran as well as Switzerland, Austria, northern Italy and a large part of Britain, consisted of a degenerative race arising from miscegenation. Also according to him, the whole of north India consisted of a yellow race.

  22. #347

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    Tú lo has dicho claramente, camarada...
    ¿Entonces es tu posición que los ingleses de la era victoriana tenían prejuicios no contra los irlandeses, sino contra todos los no-nórdico?

  23. #348

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    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    ¿Entonces es tu posición que los ingleses de la era victoriana tenían prejuicios no contra los irlandeses, sino contra todos los no-nórdico?
    Sí. Y me temo que no sólo en la época vistoriana.

  24. #349

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    Y también me temo, que quizás era mejor ser indígena con los españoles, que irlandés bajo el dominio británico... véase de nuevo la hambruna en Irlanda. ¿Los españoles han hecho algo semejante?

  25. #350

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    Sí. Y me temo que no sólo en la época vistoriana.
    Bueno, entonces creo que aqui podemos reiniciar el tema, porque la mayoría de la literatura que trajiste hablaba contra irlandeses, y ahora tendrías que traerla contra no-nórdicos. Tales ingleses, desde tu perspectiva, estarían siendo todavía mas racistas que Hitler.

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