Page 12 of 15 FirstFirst ... 2789101112131415 LastLast
Results 331 to 360 of 434

Thread: La Raza Cósmica

  1. #331

    Default

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Muy bueno el enlace, y establece algunas cosas muy bien, como por ejemplo que hay influencia del gen celta en TODO Inglaterra, que hay una ciudad en Irlanda que se mantuvo "pura", que hay influencia de genes no celtas también en Irlanda, que la parte norte de Escocia tiene mas influencia noruega, Escocia en general se encuentra mas en medio entre celtas y anglosajones, que la parte sur de Inglaterra tiene mucha influencia celta...

    Total, todo esto está muy interesante, pero sigue sin responder muchas preguntas si nos acomodamos a la perspectiva racista, ya que si los irlandeses también tenían influencia externa, misma que tuvo Inglaterra, ¿como probar que un inglés racista podía distinguir el ADN celta predominante en una persona?

    ¿Y que pasa con los irlandeses influenciados por los noruegos?


    El detalle aquí es la proporción de "celticidad" . Es obvio que los irlandeses eran más "celtas" que el resto de los británicos (Escoceses, galeses y habitantes de Inglaterra). De igual forma, me parece que en la región norte de México, disminuye el factor racial indígena. No me consta, pero tú, como habitante de esa zona, podrás confirmar o negar tal suposición (comparando esa parte del país, claro, con Chiapas y Oaxaca).

    Ahora, pasemos a ver al inglés racista de tu ejemplo. No creo posible que detectara el "ADN celta"; pero lo que sí ocurría, en vista de los textos que hemos visto en este tema, es que efectivamente había ciertas características físicas (las "celtic faces" que mencionaba Engels) que los distinguían... o por lo menos ellos así lo creían.


    Con respecto al artículo, sólo confirma lo comentado ya por Atila:


    Quote Originally Posted by Atila View Post
    Geneticamente, el Britanico (o ingles... de Inglaterra) es mas afin a la antigua Germania y Galia, ambos sobre una capa ancestral Iberica.

    Los Irlandeses, Galeses y Escoceses son mas afines a la eterna Iberia - con poco aporte de la antigua Germania o Galia - pero con cierta sazon de la Escandinavia vikinga, sobre todo en sus litorales.
    http://www.latrinchera.org/foros/sho...&postcount=213


    Saludos.

    P.D.- Hay que recordar que Engels era alemán. Curioso que no le resultasen iguales irlandeses e ingleses. Muy curioso...

  2. #332

    Default

    ¿Y que pasa con los irlandeses influenciados por los noruegos?
    ...quizás conseguían mejores empleos...

  3. #333

    Default

    Es obvio que los irlandeses eran más "celtas" que el resto de los británicos (Escoceses, galeses y habitantes de Inglaterra). De igual forma, me parece que en la región norte de México, disminuye el factor racial indígena.
    Ciertamente es posible, pero los rasgos ahí estaban también en Escocia y Gales y en la misma Inglaterra en menor medida, y estos no son de otra raza, como indica la analogía que haces con México, los noruegos, daneses, celtas y anglosajones son todos de la misma raza, y dado que ingleses e irlandeses comparten bastante "mestizaje" en cuanto a subrazas, y dado que el prejuicio anti-irlandés que mencionan se dio en una época especial de crisis para Irlanda (pobreza, terrorismo), y que casi todas las personas que hacen diferencias raciales hacen especial énfasis en la nacionalidad y no tanto en la raza, y dado que tales prejuicios no alcanzaron a perdurar la época de crisis en Irlanda, creo que tal y como afirmé en un inicio, esta serie de prejuicios fueron una especie de moda que poca relevancia tuvo aún en la época en que ocurrió.

  4. #334

    Default

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Ciertamente es posible, pero los rasgos ahí estaban también en Escocia y Gales y en la misma Inglaterra en menor medida, y estos no son de otra raza, como indica la analogía que haces con México, los noruegos, daneses, celtas y anglosajones son todos de la misma raza, y dado que ingleses e irlandeses comparten bastante "mestizaje" en cuanto a subrazas, y dado que el prejuicio anti-irlandés que mencionan se dio en una época especial de crisis para Irlanda (pobreza, terrorismo), y que casi todas las personas que hacen diferencias raciales hacen especial énfasis en la nacionalidad y no tanto en la raza, y dado que tales prejuicios no alcanzaron a perdurar la época de crisis en Irlanda, creo que tal y como afirmé en un inicio, esta serie de prejuicios fueron una especie de moda que poca relevancia tuvo aún en la época en que ocurrió.

    Yo creo que no...



    "Also, it is ordained and established, that no alliance by marriage, gossipred, fostering of children, concubinage or by amour, nor in any other manner, be hencefoth made between the English and Irish of one part, or of the other part; and that no Englishman, nor other person, being at peace, do give or sell to any Irishman, in time of peace or war, horses or armour, nor any manner of victuals in time of war; and if any shall do to the contrary, and thereof be attainted, he shall have judgment of life and member, as a traitor to our lord the king."[2]
    http://www.latrinchera.org/foros/sho...&postcount=232

    The Statutes of Kilkenny were a series of thirty-six acts passed at Kilkenny in 1366, aimed at curbing the decline of the Hiberno-Norman Lordship of Ireland.

    ...información ya citada...

  5. #335

    Default

    Lo que debió de haber sucedido, es que dichos prejuicios, lograron por fin tener una base "científica".

  6. #336
    About to be temporary terminated Mobit's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    En la luna, como siempre
    Posts
    2,178

    Thumbs up Succión

    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    "es que dichos prejuicios, lograron por fin tener una base "científica".
    Prejuicio de base cientifica? es ironía o no?

    El pan es la visión del sueño americano frustrado, grandes egresados de las excelentes universidades, personajes que piden respeto a las instituciones y ellos mismos no lo tienen, en fin personas mentirosas y ávidas de poder ante la complacencia de muchos mexicanos, dos cosas lo prueban, el IPAB y el "rescate carretero", quisieran ser empresarios pero, honestamente, no son mas que títeres de ellos. CHOISI
    http://elcadillo.1.forumer.com/index.php?showforum=4

  7. #337

    Default

    Quote Originally Posted by Mobit View Post
    Prejuicio de base cientifica? es ironía o no?

    No. Ellos realmente pensaban que partían de bases "científicas". Recomiendo que páginas atrás, localices a Robert Knox y a Beddoe.

    Saludos.

  8. #338

  9. #339
    About to be temporary terminated Mobit's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    En la luna, como siempre
    Posts
    2,178

    Default

    sorrysetion " no te ubique en el contexto"
    asi es justifican sus prejuicios sobre una base pseudocientífica.
    El pan es la visión del sueño americano frustrado, grandes egresados de las excelentes universidades, personajes que piden respeto a las instituciones y ellos mismos no lo tienen, en fin personas mentirosas y ávidas de poder ante la complacencia de muchos mexicanos, dos cosas lo prueban, el IPAB y el "rescate carretero", quisieran ser empresarios pero, honestamente, no son mas que títeres de ellos. CHOISI
    http://elcadillo.1.forumer.com/index.php?showforum=4

  10. #340

    Default

    Ciertamente es posible, pero los rasgos ahí estaban también en Escocia y Gales y en la misma Inglaterra en menor medida, y estos no son de otra raza, como indica la analogía que haces con México, los noruegos, daneses, celtas y anglosajones son todos de la misma raza
    ...blancos también los judíos y eslavos...

    ...y tu me dirás cómo les fué...

  11. #341

    Default

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Ciertamente es posible, pero los rasgos ahí estaban también en Escocia y Gales y en la misma Inglaterra en menor medida, y estos no son de otra raza, como indica la analogía que haces con México, los noruegos, daneses, celtas y anglosajones son todos de la misma raza, y dado que ingleses e irlandeses comparten bastante "mestizaje" en cuanto a subrazas, y dado que el prejuicio anti-irlandés que mencionan se dio en una época especial de crisis para Irlanda (pobreza, terrorismo), y que casi todas las personas que hacen diferencias raciales hacen especial énfasis en la nacionalidad y no tanto en la raza, y dado que tales prejuicios no alcanzaron a perdurar la época de crisis en Irlanda, creo que tal y como afirmé en un inicio, esta serie de prejuicios fueron una especie de moda que poca relevancia tuvo aún en la época en que ocurrió.

    ...sigo sin estar de acuerdo...


    http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_race
    Such arguments became especially significant when allied to the theory of Aryanism in the mid-19th century. This theory held that speakers of the Indo-European languages ("Aryans") are an innately superior branch of humanity, responsible for most of its greatest achievements. Its principal proponent was Arthur de Gobineau in his Essay on the Inequality of the Human Races (1855). Though Gobineau did not equate Nordic peoples with Aryans, he argued that Germanic people were the best modern representatives of the Aryan race. Adapting the comments of Tacitus and other Roman writers, he argued that "pure" Northerners regenerated Europe after the Roman empire declined due to racial "dilution" of its leadership.

    By the 1880s a number of linguists and anthropologists argued that the Aryans themselves had originated somewhere in northern Europe. Theodor Poesche proposed that the Aryans originated in the north, but it was Karl Penka who popularized the idea that the Aryans had emerged in Scandinavia, and could be identified by the distinctive Nordic characteristics of blond hair and blue eyes. The distinguished biologist Thomas Henry Huxley agreed with him, coining the term "Xanthochroi" to refer to fair-skinned Europeans (as opposed to darker Mediterranean peoples, who Huxley called "Melanochroi").[17][18] This distinction was repeated by Charles Morris in his book The Aryan Race (1888), which argued that the original Aryans could be identified by their blond hair and other Nordic features, such as dolichocephaly (long skull). The argument was given extra impetus by the French anthropologist Vacher de Lapouge in his book L’Aryen, in which he argued that the "dolichocephalic-blond" peoples were natural leaders, destined to rule over more brachiocephalic (short-skulled) peoples.[19]

  12. #342

    Default

    Eso sería también en contra de españoles, portugueses y demás...

  13. #343

    Default

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Eso sería también en contra de españoles, portugueses y demás...
    Tú lo has dicho claramente, camarada...

  14. #344

    Default

    ...pero no había españoles o portugueses en Reino Unido... lo que sí habían eran sus parientes celtas...

  15. #345

  16. #346

    Default

    Blumenbach characterized the racial classification scheme of John Hunter when he wrote, "John Hunter reckons seven varieties: (1) of black men, that is, of Ethiopians, Papuans, &e.; (2) the blackish inhabitants of Mauritania and the Cape of Good Hope; (3) the copper-coloured of eastern India; (4) the red Americans; (5) the tawny, as Tartars, Arabs, Persians and Chinese, &e. (6) brownish as the southern Europeans, Spaniards &e., Turks, Abyssinians, Samoiedes and Lapps; (7) white, as the remaining Europeans, the Georgians, Mingrelians and Kabardinski"[5]
    http://en.wikipedia.org/wiki/Histori...itions_of_race


    Joseph Arthur Comte de Gobineau

    Gobineau was a successful diplomat for the French Second Empire. Initially he was posted to Persia, before working in Brazil and other countries. He came to believe that race created culture, arguing that distinctions between the three "black", "white", and "yellow" races were natural barriers, and that "race-mixing" breaks those barriers and leads to chaos. He classified the Middle East, Central Asia, the Indian subcontinent, North Africa and southern France as racially mixed.

    Gobineau believed the white race was superior to the others. He thought it corresponded to the ancient Indo-European culture, also known as "Aryan"(Indo-Iranian race). Gobineau originally wrote that white race miscegenation was inevitable. He attributed much of the economic turmoils in France to pollution of races. Later on in his life, he altered his opinion to believe that the white race could be saved.

    To Gobineau, the development of empires was ultimately destructive to the "superior races" that created them, since they led to the mixing of distinct races. This he saw as a degenerative process. According to his definitions, the people of Spain, most of France, most of Germany, southern and western Iran as well as Switzerland, Austria, northern Italy and a large part of Britain, consisted of a degenerative race arising from miscegenation. Also according to him, the whole of north India consisted of a yellow race.

  17. #347

    Default

    Tú lo has dicho claramente, camarada...
    ¿Entonces es tu posición que los ingleses de la era victoriana tenían prejuicios no contra los irlandeses, sino contra todos los no-nórdico?

  18. #348

    Default

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    ¿Entonces es tu posición que los ingleses de la era victoriana tenían prejuicios no contra los irlandeses, sino contra todos los no-nórdico?
    Sí. Y me temo que no sólo en la época vistoriana.

  19. #349

    Default

    Y también me temo, que quizás era mejor ser indígena con los españoles, que irlandés bajo el dominio británico... véase de nuevo la hambruna en Irlanda. ¿Los españoles han hecho algo semejante?

  20. #350

    Default

    Sí. Y me temo que no sólo en la época vistoriana.
    Bueno, entonces creo que aqui podemos reiniciar el tema, porque la mayoría de la literatura que trajiste hablaba contra irlandeses, y ahora tendrías que traerla contra no-nórdicos. Tales ingleses, desde tu perspectiva, estarían siendo todavía mas racistas que Hitler.

  21. #351

    Default

    Y también creo que no sólo los ingleses creían eso.

    Saludos.

  22. #352

    Default

    Y también me temo, que quizás era mejor ser indígena con los españoles, que irlandés bajo el dominio británico... véase de nuevo la hambruna en Irlanda. ¿Los españoles han hecho algo semejante?
    Claro que no, los españoles tenían un freno religioso muy fuerte para no tratar mal a los indígenas.

  23. #353

    Default

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Bueno, entonces creo que aqui podemos reiniciar el tema, porque la mayoría de la literatura que trajiste hablaba contra irlandeses, y ahora tendrías que traerla contra no-nórdicos. Tales ingleses, desde tu perspectiva, estarían siendo todavía mas racistas que Hitler.

    No. Adolfo simplemente siguó una idea que ya estaba presente en Europa.

    Saludos.

  24. #354

    Default

    Y también creo que no sólo los ingleses creían eso.
    Pues que inicie el despliegue de pruebas...

  25. #355

    Default

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Pues que inicie el despliegue de pruebas...
    Antes de empezar, hay que ver si estás convencido o no de que por lo menos los ingleses de la era victoriana, eran racistas. Me parece que se cumplieron los puntos que solicitabas.

  26. #356

    Default

    Si te pido pruebas es porque no creo que así fuera. No que fuera algo generalizado ni problemático o relevante, menos algo permanente sino muy breve, y solo contra irlandeses como nación, no como raza.

  27. #357

    Default

    Quote Originally Posted by Dedos Sangrantes View Post
    Si te pido pruebas es porque no creo que así fuera. No que fuera algo generalizado ni problemático o relevante, menos algo permanente sino muy breve, y solo contra irlandeses como nación, no como raza.
    Entonces, ¿cómo se va a ampliar este tema, si el anterior no ha quedado resuelto?

  28. #358

    Default

    ¿Hola?

  29. #359

    Default

    Es que lo cambiaste, de apuntar el supuesto racismo a una nación, lo hiciste a un grupo subracial. Tu lo terminaste al cambiar tu posición.

  30. #360

    Default

    Ah, y ya me voy, hasta al rato!!

Similar Threads

  1. El Fraude del calentamiento global
    By cayo_cio in forum Foro Libre
    Replies: 126
    Last Post: 20-10-07, 11:32 AM

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •