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Thread: Jesús De Nazareth - El Revoltoso

  1. #31
    ¿Me comprendez Méndez? Kontrol's Avatar
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    Por cierto.. juguemos con la palabra existencia.

    Todo lo que tiene principio y fin existe. Dios no tiene ni principio ni fin. Por lo tanto Dios no existe. Dios ES! Al final tienes razón =D


    Un cuento... Dos personas que viven en el mundo 2D se disponen a caminar paralelamente hasta el infinito, pero en cierto punto ellos dos se cruzan. En su dimensión es imposible explicar porque ocurrió esto, pero en un mundo 3D (el nuestro) es muy fácil explicarlo, y es por la curvatura de la tierra (Los meridianos son paralelos y se cruzan en los polos). No quieras explicar todo manteniéndote con tu conocimiento cerrado a la metafísica.

  2. #32

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    Quote Originally Posted by Kontrol View Post
    Por cierto.. juguemos con la palabra existencia.

    Todo lo que tiene principio y fin existe. Dios no tiene ni principio ni fin. Por lo tanto Dios no existe. Dios ES! Al final tienes razón =D


    Un cuento... Dos personas que viven en el mundo 2D se disponen a caminar paralelamente hasta el infinito, pero en cierto punto ellos dos se cruzan. En su dimensión es imposible explicar porque ocurrió esto, pero en un mundo 3D (el nuestro) es muy fácil explicarlo, y es por la curvatura de la tierra (Los meridianos son paralelos y se cruzan en los polos). No quieras explicar todo manteniéndote con tu conocimiento cerrado a la metafísica.

    ¡Ajá...! Me decías del corán...

    Las pruebas que demuestran el origen divino del Corán también son las pruebas de la existencia de Dios. El Corán repite con gran énfasis y fuerza, como lo hace la Biblia en sus partes no tergiversadas, la existencia de Dios.
    ...

    Sigo esperando...

  3. #33
    cuarentenado aereo's Avatar
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    Karla_Nerea, ya que todo lo sabes. ¿Cual es el secreto del universo?

  4. #34
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    Creo que varios fueron golpeados


  5. #35

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    Te doy un consejo:
    Si me vas a venir a hablar de 'El Corán' (Libro por más maligno y alcahueta de parideras ignorantes) piénsalo muy bien... Pero mide muy bien lo que vas a citar del Corán, mide bien los suras y demás... Que también me sé muy bien todas sus tonterías escritas...

    ...ilumínanos...

  6. #36
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    Ahora.. lo que he intentado demostrar fue basándome en las cinco vías para fundamentar cualquier cosa.

    Primera vía: Vía del motor inmóvil o Vía del movimiento. Se basa en la evidencia del cambio o movimiento que se da en la naturaleza.

    Segunda vía: Vía de las causas eficientes Parte de la evidencia de la causalidad eficiente de este mundo

    Tercera vía: Vía de los seres contingentes afirma que hay cosas que empiezan a ser y dejan de ser, y que por tanto pueden no ser. Estas cosas se llaman contingentes

    Cuarta vía: Vía de los grados de perfección, los valores de los seres participan de la suma perfección de Dios.

    Quinta vía: Vía del odren en el mundo o Vía del orden cósmico, acerca de un Ser inteligente que dirija a los demás, el cual es llamado Dios



    Y las demostraciones que se pueden usar son

    - Demostración propter quid: Aquella que se basa en la CAUSA y discurre partiendo de lo que es absolutamente anterior hacia lo que es posterior.
    - Demostración quia: Aquella que parte del EFECTO para conocer la causa. Así, conocemos el efecto, y puesto que éste depende de la causa, dada la existencia del efecto, forzosamente le ha de preceder la causa. Esta última clase de demostración es la usada por Tomás de Aquino en las Vías.

  7. #37
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    No se metan en esa discusión porque van a perder yo se lo que les digo.

  8. #38

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    Quote Originally Posted by Kontrol View Post
    Ahora.. lo que he intentado demostrar fue basándome en las cinco vías para fundamentar cualquier cosa.

    Primera vía: Vía del motor inmóvil o Vía del movimiento. Se basa en la evidencia del cambio o movimiento que se da en la naturaleza.

    Segunda vía: Vía de las causas eficientes Parte de la evidencia de la causalidad eficiente de este mundo

    Tercera vía: Vía de los seres contingentes afirma que hay cosas que empiezan a ser y dejan de ser, y que por tanto pueden no ser. Estas cosas se llaman contingentes

    Cuarta vía: Vía de los grados de perfección, los valores de los seres participan de la suma perfección de Dios.

    Quinta vía: Vía del odren en el mundo o Vía del orden cósmico, acerca de un Ser inteligente que dirija a los demás, el cual es llamado Dios



    Y las demostraciones que se pueden usar son

    - Demostración propter quid: Aquella que se basa en la CAUSA y discurre partiendo de lo que es absolutamente anterior hacia lo que es posterior.
    - Demostración quia: Aquella que parte del EFECTO para conocer la causa. Así, conocemos el efecto, y puesto que éste depende de la causa, dada la existencia del efecto, forzosamente le ha de preceder la causa. Esta última clase de demostración es la usada por Tomás de Aquino en las Vías.
    ¡Aparece Santo Tomás de Aquino!

    ... Las mentiras hasta se ven bonitas cuando son bien escritas.

  9. #39
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    Uuuta.. te estoy mostrando fundamentos para demostrar algo (exista o no),, y tú me contestas así de simplista.. pfff.. parecías ser una atea menos simplista que la mayoría... pero bueno... lo que tu quieras.. son mentiras.. aunque no lo fundamentes.. (Aunque yo no fundamenté traje a colación alguien que si lo hizo)

    Saludos!

  10. #40

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    Quote Originally Posted by Kontrol View Post
    Uuuta.. te estoy mostrando fundamentos para demostrar algo (exista o no),, y tú me contestas así de simplista.. pfff.. parecías ser una atea menos simplista que la mayoría... pero bueno... lo que tu quieras.. son mentiras.. aunque no lo fundamentes.. (Aunque yo no fundamenté traje a colación alguien que si lo hizo)

    Saludos!
    Pues tu me prometiste hablar del Corán... Y yo sigo esperando.
    No pedí que metieras al Inquisidor de Aquino... ¡Para bellacos interesantes, mejor Mahoma y no de un filósofo que de todo hablo y nada supo!...

  11. #41

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    Quote Originally Posted by aereo View Post
    Karla_Nerea, ya que todo lo sabes. ¿Cual es el secreto del universo?


    ¿42?

    ...dice Jarocho...


    http://en.wikipedia.org/wiki/Answer_...and_Everything

  12. #42
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    Tiene razón mi asesor que ando haciendo en temas que se me hacen ociosos

  13. #43

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    Quote Originally Posted by Mobit View Post
    Tiene razón mi asesor que ando haciendo en temas que se me hacen ociosos
    ...la verdad sí. Te acaban de hablar los diputados del FAP y dicen que ya se les acabaron las tortas de queso de puerco, que si puedes traer más...

  14. #44

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    Quote Originally Posted by Karla_Nerea View Post
    *Dios no es material.
    Tampoco lo que no existe.
    *Dios no tiene límites.
    Tampoco lo que no existe.
    *Dios no es visible.
    Tampoco lo que no existe.
    *Dios no cambia.
    Tampoco lo que no existe.
    *Dios no es describible.
    Tampoco lo que no existe.
    *Dios no es finito.
    Tampoco lo que no existe.
    *Dios no es temporal.
    Tampoco lo que no existe.
    Leí su escrito original -si es que es suyo- y me pareció bastante ingenioso. Luego a leer una sarta de tonterías, como que la autora devalúa el texto.

    Vamos, entró a un foro donde abundan los panistas y jura que todos son católicos, sin mencionar cristianos. Este es ateo y no importa si me pone como el número seis.

    *Dios no tiene límites.
    Tampoco lo que no existe. Entonces no existe el universo.
    *Dios no es temporal.
    Tampoco lo que no existe. Entonces el tiempo no existe.
    *Dios no es finito.
    Tampoco lo que no existe. Insisto, el universo no existe.
    *Dios no es visible.
    Tampoco lo que no existe. La electricidad ha dejado de existir justo ahora.
    *Dios no es material.
    Tampoco lo que no existe. Me pregunto si la electricidad es material.

    Yo juraba que n3p no tenía ni un solo admirador!

  15. #45
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    s
    Last edited by Mobit; 15-04-08 at 02:41 PM.

  16. #46

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    Quote Originally Posted by Mobit View Post
    Nomas tengo de chicharrón con vello gustas?




    con permiso a` i nos vemos

    ...recuerda sacar la crema del refri para las enchiladas suizas...

  17. #47
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    Pero shhhh que están haciendo ayuno "para los medios"

  18. #48

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    ¡Ohh! Tan bien que iba esto...

    Bueno, en fin...

    Saludos y gracias por los comentarios.

    P.d. Joel, Sí, el escrito original es mío.

    ¡Aur Revoir!

  19. #49

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    Quote Originally Posted by Karla_Nerea View Post
    ¡Ohh! Tan bien que iba esto...

    Bueno, en fin...

    Saludos y gracias por los comentarios.

    P.d. Joel, Sí, el escrito original es mío.

    ¡Aur Revoir!
    ¿Y los textos selectos del Corán?

  20. #50

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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    ¿Y los textos selectos del Corán?

    ¡Ya no tiene caso, mejor sigan hablando de lo que mejor saben, de tortas y tacos...!


    Porque no hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oír. No hay forma de convencer al que se quiere obnubilar. Es muy curioso y uno puede verlo en su propia familia: uno no puede ni convencer a la gente más cercana, porque es una educación que está ya en las neuronas, como si se hubiera metido con un cincel en la cabeza.

  21. #51

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    Quote Originally Posted by Karla_Nerea View Post
    ¡Ohh! Tan bien que iba esto...

    P.d. Joel, Sí, el escrito original es mío.

    ¡Aur Revoir!
    Muy bien, aunque el texto parece estar inspirado en el Evangelio de Lucas Gavilán.

    Por cierto chamaca, si usted cree que existe el átomo, ái le encargo que teológicamente me compruebe su existencia.

    Ái se ve!

  22. #52
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    Karla, ahí está la referencia del Corán hacia Jesús de Nazareth

    La virginidad de María es plenamente reconocida (Corán, 3,41; 5,19; 19,22 y ss). Jesús es quien anunció la llegada de Mahoma como último profeta (Corán, 3,75; 61,6), aunque siguen su vida y prédica a través de los textos de los evangelios apócrifos. La muerte de Jesús es tratada de forma compleja, al no reconocer explícitamente su sacrificio, sino que antes de la muerte es sustituido por otro ser -del que nada se dice-, mientras Jesús asciende con Dios y burla a los judíos (Corán, 3,48; 4,156). La muerte ignominiosa de Jesús no se contempla, aunque sí se afirma su regreso el día del Juicio Final (Corán, 4,157; 43,61).


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    http://es.knowquran.org/

  23. #53

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    Quote Originally Posted by Karla_Nerea View Post
    Lo único rescatable de todo eso es:
    "Estoy seguro de su existencia", a lo que yo preguntaría: ¿Por qué estás tan seguro?
    (Pura curiosidad)

    Hola Karla.

    Buena pregunta, en realidad no fue fácil, imagina:

    Un servidor estudió en una que otra escuela religiosa, catolicas y protestantes,
    los unos descalificando a los otros, pero algo tenían en común, eran Dios y Jesus
    con sus acompañantes.


    Eso ayudó a crearme un mundo privado, pero el tropezón se dió porque a mi
    me gusta leer, fui ratón de biblioteca desde niño, y los libros y sus autores
    no todos estaban de acuerdo con la biblia, incluso llegó a mis manos un
    libro intitulado:"La locura de Jesus" en el además de loco se le acusaba de
    homosexual acompañado de sus doce "amigas", y lo peor es que el autor
    era coherente aparentemente en sus deducciones, claro yo era un niño
    de escasos 13 añotes.

    Eso me llevó a seguir investigando, leí a muchos, bueno, también la
    experiencia que se adquiere al vivir y experimentar en carne propia
    me ayudo mucho...y hasta que al fin me creé un criterio propio,
    me gustaría poder explicar, pero alguna vez estuve como tu, dudando,
    y creo que tienes que recorrer tu propio camino en busca de tus respuestas.

    Karla:

    Si tu preguntaras en otro tono, platicariamos, pero tu entras al foro no en
    busca de la verdad, sino que imponiendo la tuya, y calificando de ignorantes
    a los que no piensan como tu, incluso les has llamado fanáticos, y los
    sintomas típicos del fanatismo solamente tu los has demostrado poseer.
    No tiene la culpa el troll, sino quien discute con el.


    http://www.tumundomusical.com/

  24. #54

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    No niña, los peques me causan ternura, aunque no sepan
    limpiarse los mocos, ni conozcan el papel higienico.
    ¿Caló?


    Por cierto, no veo a la leyenda de Jesús como algo negativo, porque en tal caso todas las leyendas y todos los mitos griegos (dioses, héroes...) también lo serían. El problema no son las leyendas ni los mitos, ni siquiera la biblia, el problema es el fanatismo. Y el fanatismo no es algo exclusivamente religioso.

    Nadie puede afirmar ni negar la existencia de dios con pruebas, por lo tanto todos somos creyentes: ellos creen que existe, aquellos creen que no existe.

    Saludos.

  25. #55
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    Quote Originally Posted by Dear Prudence View Post
    Nadie puede afirmar ni negar la existencia de dios con pruebas, por lo tanto todos somos creyentes: ellos creen que existe, aquellos creen que no existe.

    Saludos.
    Casi todos. Otros SABEMOS que no se puede probar, por lo tanto no creemos en el sí o en el no.

    En lo personal me dan bastante apatía las discusiones sobre si Dios existe o no. Es completamente imposible llegar a algo. Tan solo podemos hablar de probabilidades, pero no de totalidades. El mismo Richard Dawkins en su último libro, donde habla de una escala del 1 al 7 donde el 1 es alguien con la absoluta certeza de la existencia de un dios mientras que el 7 es lo contrario, se refiere a él mismo como un 6.
    Last edited by cefaz; 15-04-08 at 03:20 PM.

  26. #56

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    Suponiendo que la escala es del 1 al 10, ¿podría alguien -verdaderamente- posicionarse en el número 5? ¿Puede alguien ser tan neutral?

    El ateísmo no está peleado con el agnosticismo: la mayoría de los agósticos son ateos.

  27. #57

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    Quote Originally Posted by Dear Prudence View Post
    ¿Caló?

    Si hombre, tengo los ojos inyectados en sangre,
    el cabello alborotado, las facciones del rostro
    contraídas, los labios balbuceantes, carcajadas
    de rabia y todo por tu respuesta, o perdón...
    ¿estabas hablando del grupo musical "caló"?
    si es o no así, eso no tiene nada que ver con
    Jesus.
    No tiene la culpa el troll, sino quien discute con el.


    http://www.tumundomusical.com/

  28. #58

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    Por que tanta emoción por parte de algunos ateos de gritar al mundo " SOY ATEO, DIOS NO EXISTE". Y despúes, intentar incomodar a los que si creen OFENDIENDO las mismas creencias. Se me hace una aptitud digna de un rojillo. ( que es lo peor que puede haber en el mundo)

    No crees en dios ?

    Esta bien, no pasa nada. Ya ? Tranquila ?
    .

  29. #59
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    Quote Originally Posted by Dear Prudence View Post
    Suponiendo que la escala es del 1 al 10, ¿podría alguien -verdaderamente- posicionarse en el número 5? ¿Puede alguien ser tan neutral?

    El ateísmo no está peleado con el agnosticismo: la mayoría de los agósticos son ateos.
    1. Sí. Por qué no? Algunos creemos que hay cosas más trascendentales que SI pueden ser probadas y estudiadas. Hay hasta los que se conocen como apatheists (Diderot es un ejemplo muy conocido, por ejemplo), es decir: me vale madre.

    2. No es así. El agnosticismo manifiesta el NO PODER CONOCER por su propia natulareza la existencia o no, mientras que el ateo rechaza la existencia de una deidad o un ser supremo, como se le quiera llamar. No puedes ser agnóstico y ateo al mismo tiempo.

    Lo que sí hay son "agnósticos teístas", es decir, personas que racionalmente piensan que no es posible probar la existencia o no de Dios, pero deciden creer en uno o al menos en la idea de uno. Esto es por lo menos debatible en cuestión de terminología, pero aun así hay muchas personas que entran en esta categoría.
    Last edited by cefaz; 15-04-08 at 03:57 PM.

  30. #60

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    Sí, me refería al grupo, y claro que tiene que ver con Jesús: porque Jésus es amor y el amor está en el aire.

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