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Thread: Jesús De Nazareth - El Revoltoso

  1. #451
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    En absoluto he esquivado el comentario sobre la esclavitud.

    Antes de la llegada del cristianismo un siervo no tenía ni siquiera derecho a la vida.

    El cristianismo fué en sí un movimiento liberador de los más débiles.

    Puedes si quieres acusarlo de estar fuera de onda en la actualidad, pero en el sI cuando llegó supuso un enorme avance para la emancipación de las clases bajas y de las mujeres, que no por otra cosa lo apoyaron en masa.

    Y esta emancipación por supuesto dió lugar a resultados prácticos, la situación de ambos colectivos mejoró de forma dramática.

    El cristianismo en ese sentido solo puede ser considerado superado, pero no se puede hacer otra cosa que afirmar su enorme valor en el progreso social de occidente.

    Los propios valores de igualdad y socialismo surgen del cristianismo.
    Está bien claro.

    Tu dices que el cristianismo fué malo, que la Edad Media fué un periodo de oscuridad con respecto a la época anterior.

    Explícame en que empeoró la situación de los esclavos y de las mujeres.

    Yo por ejemplo he establecido que se prohibió bajo pena el rapto y la violación así como la compra venta de mujeres para uso sexual, cosa que existía en casi todas las culturas precristianas donde las mujeres eran como animales mas o menos como aún es en el jainismo.

    También he dicho que el cristianismo estableció el derecho a la vida de los esclavos, que pasaron a ser siervos, cosa que no existía en ningún lugar, por ejemplo en el Africa negra.

    No he esquivado nada.

    ---

    Además puedo añadir el caso de Hildegard de Bingen, una de las mayores figuras científicas e intelectuales de la Edad Media, que era mujer y además monja. ¿Puedes darme algún ejemplo similar de la época clásica? Me refiero a científicas y pensadoras.
    One-percenter.

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  2. #452
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Quote Originally Posted by Karla_Nerea View Post
    ¡Preferible ser ignorada, que tachada de bruja, ser torturada, quemada o ahogada.
    La acusación de herejía era igual para mujeres que para hombres, en la época clásica esto ni lo había una mujer ni siquiera tenía la oportunidad de convertirse en hereje o santa.
    One-percenter.

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  3. #453

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    Explícame en que empeoró la situación de los esclavos y de las mujeres.

    Yo por ejemplo he establecido que se prohibió bajo pena el rapto y la violación así como la compra venta de mujeres para uso sexual, cosa que existía en casi todas las culturas precristianas donde las mujeres eran como animales mas o menos como aún es en el jainismo.

    También he dicho que el cristianismo estableció el derecho a la vida de los esclavos, que pasaron a ser siervos, cosa que no existía en ningún lugar, por ejemplo en el Africa negra.

    ¿Bajo pena?
    ¡Ésas no son más que hipócrecias!

    En 1639 Urbano VIII, el bondadoso Maffeo Barberini que tanto favorecía a sus parientes y que casi quema a Galileo (Ahí tienes una prueba más de la Iglesia a favor del "oscurantismo", que no quemaron a Galileo bajo Urbano VIII, pero nos lo vinero a quemar después) por insumiso, promulgó la bula antiesclavista "Commissum Nobis", dirigida a su amado hijo el recolector general de deudas de la Camára Apostólica de Portugal, y que empieza:

    "Confiado a Nos el más alto cargo apostólico por el Señor, se nos manda que la salvación de todos no nos sea ajena, y no sólo la de los creyentes cristianos sino también la de los que toadvía están por fuera del seno de la Iglesia en la oscuridad de la superstición nativa"

    Y pasa a prohibir que los indios de Paraguay, Brasil y de Río de la Plata sean reducidos a la esclavitud, vendidos, comprados, permutados, regalados, separados de sus mujeres e hijos, despojados de sus cosas y bienes, llevados a otros lugares, privados de la libertad y mantenidos en servidumbre, so pena de excomunión (Es la misma "bajo pena" que mencionas), latae sententiae.

    ¿A cuántos excomulgó Barberini latae sententiae por esclavistas y encomenderos? ¡Que me lo diga la Iglesia!

    A esas hipócritas bulas antiesclavistas se les vinieron a sumar las solapadas instrucciones (instructii) de la Congregación del Santo Oficio, con que a partir de mediados del siglo XVI se empezó a expresar el Magisterio de la Iglesia frete al nuevo fenómeno de la caza y el tráfico de negros...y nativos del continente africano...

  4. #454
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    se prohibió bajo pena el rapto y la violación así como la compra venta de mujeres para uso sexual,
    Te lo repito por si no lo has entendido.

    El rapto y la compraventa eran los métodos normales para contraer matrimonio en culturas como por ejemplo la griega de la época de Pericles.

    ¿Tengo que repetirlo?

    Deja de sacarme historias sobre la abolición de la esclavitud.

    El rapto y la compraventa quedó prohibido bajo pena estableciéndose el matrimonio en el que la mujer debía de dar su consentimiento (aunque solo fuese formal).
    One-percenter.

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  5. #455
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Otra cosa.

    En el mundo clásico los esclavos no tenían derecho a la vida.

    Precisamente por eso se abolieron los juegos de gladiadores, porque los esclavos eran obligados a matarse.

    Así mismo se prohibió a los amos que matasen a sus esclavos, considerándose eso como asesinato. Bajo pena por supuesto.
    One-percenter.

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  6. #456

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    Quote Originally Posted by dunkeleith2000 View Post
    Te lo repito por si no lo has entendido.

    El rapto y la compraventa eran los métodos normales para contraer matrimonio en culturas como por ejemplo la griega de la época de Pericles.

    ¿Tengo que repetirlo?

    Deja de sacarme historias sobre la abolición de la esclavitud.

    El rapto y la compraventa quedó prohibido bajo pena estableciéndose el matrimonio en el que la mujer debía de dar su consentimiento (aunque solo fuese formal).


    ¡Ah pues qué bien!...

    ¿Repetirlo? No, no, para nada... Sólo que yo no hablaba de "el mundo clásico", sino de la «esclavitud» para la cual la Iglesia jamás tuvo palabras de reproche para la misma.

    ¡Y ya que hablamos de "contraer matrimonio"! Cristoloco no condenó la esclavitud como tampoco condenó la poligamia (o más exactamente la poliginia", que es la condición de un hombre con muchas esposas):

    "Entonces el Reino de los Cielos será semejante a diez vírgenes que tomando sus lámparas salieron a recibir al novio" Mateo 25:1.

    ¡Cómo! ¿Un hombre con diez esposas vírgenes? Eso no es cristianismo (del que aquí se viene tratando), es vulgar mahometismo (religion semítica que es aún más terrorífica que el cristianismo, es una plaga malévola). Mahoma era un putañero, Cristo no, era loco.

    Cinco de esas diez vírgenes son prudentes, las otras cinco son necias. Las prudentes acaban acostándose con el novio (entraron con él a la fiesta de las bodas y se ceeró la puerta") ¡Ése dizque es el Reino de los Cielos!.

    Por lo demás, ese repudio hipócrita de la esclavitud por parte de la Iglesia salía sobrando. ¿Cuándo dijo Cristo una sola palabra para condenarla?
    Y sin embargo sus estúpidas parábolas están llenas de amos y esclavos.
    "Llamó a diez esclavos suyos, les dio diez minas y les dijo", etc (Lucas 19:13)."

    "Los esclavos del amo vinieron a decirle: 'Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿Cómo es que tiene cizaña?'" (Mateo 13:27).



  7. #457
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    El elemento fundamental que yo defiendo y considero completamente indiscutible es que el cristianismo introdujo una descomunal cantidad de adelantos sociales en Europa. Además de eso perfeccionó las ideas de Aristóteles y de Platón hasta el punto de sentar las bases del pensamiento científico moderno.

    Eso contradice el concepto de Edad Media como retroceso y nosequemás. En la Edad Media tan solo se produjo un retroceso en el plano económico mientras que el pensamiento y la ciencia siguió desarrollándose mas o menos igual dentro de los limitados medios de la época.

    Yo no conozco el cristianismo a través de lo que pone en los Evangelios sino a través de sus hechos y de su historia.

    Discutamos los hechos de la Iglesia.

    Paso de discutir los Evangelios, son poco interesantes y poco importantes desde el punto de vista de la génesis de las ideas de occidente mas allá del refranero.

    Hablemos en cambio de San Agustín.

    Describamos la situación que había antes del cristianismo.

    Describamos el combate que la Iglesia llevó a cabo contra la superstición en la Edad Media. ¿Acaso la acción de la Inquisición fué negativa en todos los aspectos?
    One-percenter.

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  8. #458
    ¿Me comprendez Méndez? Kontrol's Avatar
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    Quote Originally Posted by Karla_Nerea View Post


    ¡Y ya que hablamos de "contraer matrimonio"! Cristoloco no condenó la esclavitud como tampoco condenó la poligamia (o más exactamente la poliginia", que es la condición de un hombre con muchas esposas):

    "Entonces el Reino de los Cielos será semejante a diez vírgenes que tomando sus lámparas salieron a recibir al novio" Mateo 25:1.


    [/i]

    No hay derecho a decir que es el cristianismo quien impuso la monogamia en el mundo civilizado occidental... El cristianismo no prohíbe explícitamente la poligamia, salvo en caso de obispos y diáconos, 1 Timoteo II, 2 y 12... Ninguno de los concilios cristianos de los primeros siglos se opusieron a la poligamia y no se puso ningún obstáculo a su práctica por los reyes de los países en donde ya existía en tiempos del paganismo.

    A mediados del S. VI, rey de Irlanda, tenía dos reinas y dos concubinas. La poligamia fue practicada sin obstáculos por los reyes merovingios. Carlo Magno tenía dos reinas y muchas concubinas, y una de sus leyes supone que la poligamia no era desconocida por los sacerdotes. Mas tarde, Felipe de Hesse y Federico Guillermo de Prusia contrajeron matrimonios bígamos con el asentimiento del clero luterano.

    Lutero mismo aprobó la poligamia del primero y Melachton hizo lo mismo. En varias ocasiones, Lutero habla de la poligamia, con una gran tolerancia, no ha sido prohibida por Dios... La poligamia era realmente preferible al divorcio. En 1650, poco después del tratado de Westfalia, como la población había sido reducida considerablemente por la Guerra de los 30 anos, Kriegstag de Franconia voto que en lo sucesivo todo hombre tendría el derecho a desposar a dos mujeres.


    Algunas sectas cristianas han luchado con fervor en favor de la poligamia. En 1531, los anabaptistas la predicaron abiertamente en Munster, alegando que todo verdadero cristiano debía de tener varias mujeres. Y los mormones, como todo el mundo sabe, contemplan la poligamia como institución divina.



    Y sobre tu respeto a los animalitos y la naturaleza creo que eres toda una franciscana..

  9. #459

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    Quote Originally Posted by dunkeleith2000 View Post

    [sic..]

    Discutamos los hechos de la Iglesia.

    [sic...]

    Hablemos en cambio de San Agustín.

    Describamos la situación que había antes del cristianismo.

    Describamos el combate que la Iglesia llevó a cabo contra la superstición en la Edad Media. ¿Acaso la acción de la Inquisición fué negativa en todos los aspectos?


    ¡Cómo pasar por alto el hecho que a España, la inquisición es algo que le hincha de orgullo!
    ¡Qué acierto el de Inocencio VIII de llamar "Reyes Católicos" a Fernando e Isabel, los de España. ¡QUé menos para un matrimonio que persiguió a moros y judíos, que fundó la Inquisición española y que patrocinó a Torquemada de los miles y miles de inocentes que este dominico vesánico torturó y quemó, ellos en última instancia son los responsables, por ellos se fueron derechito al cielo.

    Dotados por Gregorio IX de su novedoso principio jurídico del inocente culpable ("Es culpable mientras no se pruebe que es inocente") y del más variado instrumental de tortura y misericordia que para salvar almas les permitía asfixiar, quebrar huesos y quemar vivo al prójimo aunque sin derramar sangre, los secuaces de Domingo de Guzmán se entregaron entonces a su obra pía de mentir, calumniar, torturar, expropiar, robar y matar que los mantuvo ocupados cinco siglos. (Quizá a esto te refieras con no ser "tan negativa", les quitó el aburrimiento).

    Domini canes los llamaban: "perros del Señor". De testa rapada, orejas alertas, ojos vigilanes, belfos lujuriosos, dientes filudos y las patas al aire enfundadas en sandalias de las que se asoman dedos sarmentosos y con garras. Los Domini canes visten hábito blanco con mantón y capuchón negros, y llevan por cinturón un burdo lazo o soga que también les puede servir, en caso de apuro, para ahorcar. De la ingle les cuelga un pene y del cinturón un rosario; el pene no los deja vivir, el rosario los entretiene.

    Las pinturas antiguas no los representa enarbolando un crucifijo con facies de enajenados. ¡Qué va! Son mansos como el tigre de Bengala. Pero ay, no es fácil verlos, quedan pocos, son especie en extinción. En la lucha por la supervivencia sus feroces competidores los jesuitas (a los que en años recientes se han venido a sumar los nuevos grandes cazadores de herencias del Opus Dei) los han venido exterminando. La selección natural, que es implacable como la Inquisición, no perdona.

    El inquisidor fungía de acusador y juez. Por lo tanto como acusador jamás perdía un caso. Nunca le decía al indiciado de qué lo acusaba y le prohibía preguntar. Cualquier testigo le servía: perjuros, asesinos, ladrones. No se podía apelar, ¿pues a quién? ¿Al papa? ¡Si él era el inquisidor Mayor y primer perseguidor de herejes!

    «¡Oiga, comadre... Pero ¿Qué es herejía?»
    - Herejía es toda desobediencia al papa, de obra o pensamiento, de acción o intención.
    «¡Ah!»...

    A quien corresponda tome nota para la próxima edición del catecismo. Sostener que la Santísima Trinidad son dos, el Padre y el Hijo que ya se comieron en caldo a la paloma del Espíritu Santo, es herejía si el papa dice que no; si dice que sí, es ortodoxia.

    El papa es infalible. Y no desde Pío nono como creen los desinformados. NO, siempre lo ha sido. Pío Nono simplemente fue el que hizo dogma de esa verdad obvia.


    Edit:
    P.d. Con Agustín no me metó. Resulta ser que para mí la Teología es menos que nada.
    Además, recuerdo que en páginas anteriores mencioné algo al respecto.
    Last edited by Bellatrix; 08-05-08 at 04:48 PM.

  10. #460

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    Quote Originally Posted by Kontrol View Post

    No hay derecho a decir que es el cristianismo quien impuso la monogamia en el mundo civilizado occidental... El cristianismo no prohíbe explícitamente la poligamia, salvo en caso de obispos y diáconos, 1 Timoteo II, 2 y 12... Ninguno de los concilios cristianos de los primeros siglos se opusieron a la poligamia y no se puso ningún obstáculo a su práctica por los reyes de los países en donde ya existía en tiempos del paganismo.

    A mediados del S. VI, rey de Irlanda, tenía dos reinas y dos concubinas. La poligamia fue practicada sin obstáculos por los reyes merovingios. Carlo Magno tenía dos reinas y muchas concubinas, y una de sus leyes supone que la poligamia no era desconocida por los sacerdotes. Mas tarde, Felipe de Hesse y Federico Guillermo de Prusia contrajeron matrimonios bígamos con el asentimiento del clero luterano.

    Lutero mismo aprobó la poligamia del primero y Melachton hizo lo mismo. En varias ocasiones, Lutero habla de la poligamia, con una gran tolerancia, no ha sido prohibida por Dios... La poligamia era realmente preferible al divorcio. En 1650, poco después del tratado de Westfalia, como la población había sido reducida considerablemente por la Guerra de los 30 anos, Kriegstag de Franconia voto que en lo sucesivo todo hombre tendría el derecho a desposar a dos mujeres.


    Algunas sectas cristianas han luchado con fervor en favor de la poligamia. En 1531, los anabaptistas la predicaron abiertamente en Munster, alegando que todo verdadero cristiano debía de tener varias mujeres. Y los mormones, como todo el mundo sabe, contemplan la poligamia como institución divina.



    Y sobre tu respeto a los animalitos y la naturaleza creo que eres toda una franciscana..

    ¡Nunca mencione que fuera quien la impuso! Simplemente que caen en toda contradicción con sus peroratas y escritos contradictorios. Ahí aprueban la poligina. ¡La alcahutean!...

    Pero haciendo un poco de memoria, qué tal esto:

    "Si alguno comete adulterio con la mujer de su prójimo, morirán los dos, el adúltero y la adúltera" (Levítico 20:10)

    "Si un hombre toma a una mujer y a la madre de la mujer, se les quemará a los tres" (Levítico 20:14)

    "Si un hombre yace con su hermana hija de su padre o de su madre y ve su desnudez y ella la de él, serán exterminados en presencia de todo el pueblo" (Levítico 20:17)

    "Si se sorprende a un hombre acostado con una mujer casada, ambos morirán" (Deuteronomio 22:22)

    "Si alguno yace con la mujer de su padre, morirán los dos" (Levítico 20:11)

    "Si un hombre yace con su nuera, los dos morirán" (Levítico 20:12)





    P.d. Y sobre Francisco de Asís, muy protector de los animales, pero eso no le impedía comerselos.

  11. #461

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    Quote Originally Posted by Kontrol View Post

    [Sic...]

    Y sobre tu respeto a los animalitos y la naturaleza creo que eres toda una franciscana..

    ...Sólo para ampliar:

    Algún día espero que la Iglesia saque a relucir al pobre de espíritu de Francisco de Asís que les prohibió a los de su orden comer carne sí, pero sólo los días de vigilia. ¡Y ése dizque era el que quería a los animales!

  12. #462

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    Ya...¡qué hueva!

  13. #463

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    Porque atacar algo tan util para la humanidad como la religion, es acaso una guerra particular vana e intima, desconozco, pero lo que si se es que esa imagen redentora le ha dado sentido y cohesion a la humanidad por mas de dos mil años con el unico proposito de engrandecer, tal vez en el camino ha habido desvarios y malas interpretaciones de la voluntad, es un mito lo se, no puedo concretar los hechos, pero es precisamente la calidad del misticismo lo que le da valia, se ademas que las escalas de valores y las graduaciones personales son distintas, a algunos en particular les afecta y perjudica la fe de otros y la felicidad que eso les provoca, el encono y la furia es igual de dogmatica que la oracion y la creencia, he dicho.

  14. #464

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    Quote Originally Posted by Argus el nefasto View Post
    Porque atacar algo tan util para la humanidad como la religion, es acaso una guerra particular vana e intima, desconozco, pero lo que si se es que esa imagen redentora le ha dado sentido y cohesion a la humanidad por mas de dos mil años con el unico proposito de engrandecer, tal vez en el camino ha habido desvarios y malas interpretaciones de la voluntad, es un mito lo se, no puedo concretar los hechos, pero es precisamente la calidad del misticismo lo que le da valia, se ademas que las escalas de valores y las graduaciones personales son distintas, a algunos en particular les afecta y perjudica la fe de otros y la felicidad que eso les provoca, el encono y la furia es igual de dogmatica que la oracion y la creencia, he dicho.

    Usted despertó este día siendo teólogo...

  15. #465

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    No, solamente estoy desconcertado por la afectacion personal de alguien tan lindo que aun no entiende que existen personas que desean y/o necesitan creer, lo siento hermosa el suelo esta muy parejo para estar dando brincos.

  16. #466

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    Quote Originally Posted by Dear Prudence View Post
    Ya...¡qué hueva!
    ja aj aj ja!!!

    esa misma sensación le causabas tu al foro a veces!... guerca pedorra!!!
    y ahora que llega alguien mas 'essstremosa' que tu 'ora si no te aguantas.".....

    Resulta que la misma repulsion que le causaba tu 'frescura' a los 'conservadores de antaño' , es la misma que estos argumentos te sacan de quicio.......ja ja ja! te estas haciendo vieja e intolerante....

    y segun tu apenas tienes "20" años???,,,,
    entendiste??? dabas güeva!!!!!!!!!!
    ja ja!

    me caes a toda madre karla, !!!!!!
    Last edited by malasombra; 09-05-08 at 02:18 AM.

  17. #467
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    Herejía no es desobediencia al Papa, esto es una memez que se cae por si misma.

    ¿Entonces el Papa poseía poder absoluto sobre toda la Europa cristiana?

    Eso es una memez.

    Suponer que la Inquisición quemaba a todo aquel que desobedecía al Papa implica considerar que el Papa era algo así como una especie de Emperador, lo cual no es real.

    Partiendo de esto podríamos empezar a discutir algo, pero si partes de algo que no es difícilmente podremos llegar a ninguna parte.

    ---

    Otra cosa muy diferente es considerar como herejía desobediencia al Papa pero dentro de la Iglesia, pero esto es otra cosa.

    Tomás de Aquino por ejemplo presentó sus opiniones y fué obligado a callarse por un tiempo. Tomás obedeció y por ello no fué quemado ni tampoco hereje aunque sus ideas contradiciesen a lo establecido por el Papa. Curioso que mas tarde fuese santificado.

    (Hildegard de Bingen pasó por el mismo trance, curioso también que una mujer se atreviese a enfrentarse a los teólogos del Vaticano y que aún así fuese santificada mas tarde. En el jainismo esto no habría podido ocurrir)

    A eso se refiere con desobediencia al Papa. Galileo también fué obligado a callarse, el calló y por ello no fué un hereje.

    Pero por favor no saques las cosas de contexto.

    En la época en que esto se hacía las penas que se imponían en el código de justicia civil eran igual de brutales.

    Eso sin hablar de como eran las cosas en el mundo precristiano.

    ---

    Te rogaría ademas que rebatieses el resto de cosas que he puesto sobre la mesa.
    One-percenter.

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  18. #468
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    Hablemos sobre San Agustín.
    One-percenter.

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  19. #469

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    Quote Originally Posted by dunkeleith2000 View Post
    Herejía no es desobediencia al Papa, esto es una memez que se cae por si misma.

    ¿Entonces el Papa poseía poder absoluto sobre toda la Europa cristiana?

    Eso es una memez.

    Suponer que la Inquisición quemaba a todo aquel que desobedecía al Papa implica considerar que el Papa era algo así como una especie de Emperador, lo cual no es real.

    Partiendo de esto podríamos empezar a discutir algo, pero si partes de algo que no es difícilmente podremos llegar a ninguna parte.

    ---

    Otra cosa muy diferente es considerar como herejía desobediencia al Papa pero dentro de la Iglesia, pero esto es otra cosa.

    Tomás de Aquino por ejemplo presentó sus opiniones y fué obligado a callarse por un tiempo. Tomás obedeció y por ello no fué quemado ni tampoco hereje aunque sus ideas contradiciesen a lo establecido por el Papa. Curioso que mas tarde fuese santificado.

    (Hildegard de Bingen pasó por el mismo trance, curioso también que una mujer se atreviese a enfrentarse a los teólogos del Vaticano y que aún así fuese santificada mas tarde. En el jainismo esto no habría podido ocurrir)

    A eso se refiere con desobediencia al Papa. Galileo también fué obligado a callarse, el calló y por ello no fué un hereje.

    Pero por favor no saques las cosas de contexto.

    En la época en que esto se hacía las penas que se imponían en el código de justicia civil eran igual de brutales.

    Eso sin hablar de como eran las cosas en el mundo precristiano.

    ---

    Te rogaría ademas que rebatieses el resto de cosas que he puesto sobre la mesa.


    ...Pensé que se 'notaría' que el diálogo que puse, estaba escrito de manera 'sarcastica':

    «¡Oiga, comadre... Pero ¿Qué es herejía?»
    - Herejía es toda desobediencia al papa, de obra o pensamiento, de acción o intención.
    «¡Ah!»...
    No era necesario que te extendieras mucho sobre esa pequeña parte...

    Además, esperaba mejor que me dijeras "Por qué no fue tan negativa la Inquisición".

    Pero si no quieres 'pos no...


  20. #470
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    La Inquisición no fué tan negativa, es evidente que tuvo efectos colaterales negativos, pero estos fueron infinitamente menores que sus efectos beneficiosos.

    Esto no es algo particular de la Inquisición sino de cualquier sistema legal. En todas las cárceles hay inocentes, ninguna aplicación de la ley es infalible, pero es mucho peor que no haya ley.

    1-La Inquisición sirvió para estructurar las nociones de estado moderno alrededor de unas ideas transcendentes particulares, las elaboradas precisamente por San Agustín.

    2-También combatió la superstición a lo largo y ancho de Europa. ¿Acaso te crees que muchas de las acusaciones de "brujería" con crímenes rituales incluidos no fueron ciertas?

    En muchas religiones paganas se practicaban auténticas atrocidades y los antiguos cultos se siguieron practicando en secreto.

    Esto ha sido reconocido incluso por cierto investigador judío que llegó a la conclusión en un estudio de que en la Edad Media algunas sectas judías habían practicado sacrificios humanos.

    3-Aparte de combatir esto también se combatió la ignorancia y el obscurantismo, como podría ser las creencias en espíritus y hombres lobo y cosas similares. Creencias que si bien sobrevivieron fué a pesar de la Iglesia, no gracias a ella.

    La acción común de los misioneros era precisamente el sacrilegio y la ruptura de tabúes que aún dominaban la mentalidad tribal de la Europa pagana. (Mentalidad tribal que al ser superada dicho sea de paso ayudó al surgimiento del humanismo predefinido por el mentado San Agustín.)

    De aquí venían hechos como la tala de árboles sagrados, para demostrar que la venganza de los dioses no caía sobre ellos sino que seguían tan campantes.

    El racionalismo no habría surgido sin el cristianismo y su posición beligerante contra las otras religiones.
    One-percenter.

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  21. #471

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    Quote Originally Posted by dunkeleith2000 View Post
    Discutamos los hechos de la Iglesia.

    «¡Niños... ¿Cuáles son esos 'Hechos de la Iglesia' que le manchan la 'hoja' de derecho al Cielo?»

    - Los Hechos de la Iglesia entre pocos de muchos son:


    * La persecusión (Por la Santa Inquisición) en 1633 de Galileo.

    * La Participación de la Iglesia en el comercio de esclavos en África.

    * En la República Checa, todos los que quemó en la hoguera y por las guerras de religión que desencadenó tras la Reforma Protestante.

    * A "Todas Las Mujeres" y las injusticias cometidas contra ellas en nombre de Cristo, por la violación de sus derechos y por la misoginia empecinada de la Iglesia.

    * Por el silencio cómplice del catolicismo ante el Holocausto.

    * En Praga, la ejecución de Jan Hus en la hoguera en 1415: que «independientemente de las convicciones teólogicas que defendió Hys no se puede negar por más tiempo su integridad personal ni su empeño por elevarle el nivel moral a su nación», dijo un Wojtyla desvergonzado.

    * "Por los pecados de los católicos cometidos a lo largo de los siglos contra los grupos étnicos, por la violación de sus derechos y el desprecio a su cultura y tradiciones.

    * Al Patriarca de Constantinopla por los pecados de los cruzados cuando devastaron a esa ciudad cristiana en 1204.

    * Los abusos contra los pueblos aborgínenes del Pacífico Sur.


    - ¡Gracias, Niños...Podeís ir a comer una torta y un refresco!


    Si usted me cuenta más hechos monstruosos y feos de la Iglesia, se lo creo, nada de bueno puede tener una institución como esa. ¡Nada!

    « ¡Oigan, niños, y ustedes ¿cómo saben de todos esos atropellos por parte de la Iglesia?»
    - Porque durante los largos veintiseis años que duró el pontificado de Karol Wojtyla, se encargó de admitirlos y hasta llorar implorando el perdón por esos atropellos.
    « ¡Ah! »

  22. #472

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    Quote Originally Posted by dunkeleith2000 View Post
    Herejía no es desobediencia al Papa, esto es una memez que se cae por si misma.

    ¿Entonces el Papa poseía poder absoluto sobre toda la Europa cristiana?

    Eso es una memez.

    Suponer que la Inquisición quemaba a todo aquel que desobedecía al Papa implica considerar que el Papa era algo así como una especie de Emperador, lo cual no es real.

    Partiendo de esto podríamos empezar a discutir algo, pero si partes de algo que no es difícilmente podremos llegar a ninguna parte.

    ---

    Otra cosa muy diferente es considerar como herejía desobediencia al Papa pero dentro de la Iglesia, pero esto es otra cosa.

    Tomás de Aquino por ejemplo presentó sus opiniones y fué obligado a callarse por un tiempo. Tomás obedeció y por ello no fué quemado ni tampoco hereje aunque sus ideas contradiciesen a lo establecido por el Papa. Curioso que mas tarde fuese santificado.

    (Hildegard de Bingen pasó por el mismo trance, curioso también que una mujer se atreviese a enfrentarse a los teólogos del Vaticano y que aún así fuese santificada mas tarde. En el jainismo esto no habría podido ocurrir)

    A eso se refiere con desobediencia al Papa. Galileo también fué obligado a callarse, el calló y por ello no fué un hereje.

    Pero por favor no saques las cosas de contexto.

    En la época en que esto se hacía las penas que se imponían en el código de justicia civil eran igual de brutales.

    Eso sin hablar de como eran las cosas en el mundo precristiano.

    ---

    Te rogaría ademas que rebatieses el resto de cosas que he puesto sobre la mesa.

    La suprema razón de ser de la Inquisición no era tanto el enriquecimiento de unos monjes inmundos e hipócritas podridos de semen atrancado y represión sexual, sino asegurar el dominio absoluto del papa sobre príncipes y vasallos, lo visible y lo invisible, los actos y las conciencias.
    En Cuba hoy no habrá libertad de palabra pero los cubanos gozan por lo menos de la libertad de pensar. Pueden pensar, siempre y cuando no se rían, muy serios, callados: "Castro hijodep..."

    Ni un solo papa ha condejado a la Inquisición. En nuestros tiempo Juan Pablo II el mendaz lanzó al aire la idea, como una de sus bendiciones mierdosas, de que los que quemó la inquisición no habían sido tantos como se decía.

    La Inquisición, supremo horror del Homo Sapiens con que Santa Iglesia, la delirante, la loca se supera en infamia y vesania, fue fundada formalmente en 1232 por Gregorio IX de suerte que está por cumplir ocho siglos. ¡Ocho siglos de impunidad! Cuando la contrarreforma le cambiaron el nombre por el de Santo Oficio. Hoy se llama "Congregación para la Doctrina de la Fe", y de allí, como saltó Putin el ruso de la KGB al Kremlin, saltó al papado su prefecto Joseph Ratzinger.

  23. #473

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    Quote Originally Posted by dunkeleith2000 View Post
    La Inquisición no fué tan negativa, es evidente que tuvo efectos colaterales negativos, pero estos fueron infinitamente menores que sus efectos beneficiosos.

    Esto no es algo particular de la Inquisición sino de cualquier sistema legal. En todas las cárceles hay inocentes, ninguna aplicación de la ley es infalible, pero es mucho peor que no haya ley.

    1-La Inquisición sirvió para estructurar las nociones de estado moderno alrededor de unas ideas transcendentes particulares, las elaboradas precisamente por San Agustín.

    2-También combatió la superstición a lo largo y ancho de Europa. ¿Acaso te crees que muchas de las acusaciones de "brujería" con crímenes rituales incluidos no fueron ciertas?

    En muchas religiones paganas se practicaban auténticas atrocidades y los antiguos cultos se siguieron practicando en secreto.

    Esto ha sido reconocido incluso por cierto investigador judío que llegó a la conclusión en un estudio de que en la Edad Media algunas sectas judías habían practicado sacrificios humanos.

    3-Aparte de combatir esto también se combatió la ignorancia y el obscurantismo, como podría ser las creencias en espíritus y hombres lobo y cosas similares. Creencias que si bien sobrevivieron fué a pesar de la Iglesia, no gracias a ella.

    La acción común de los misioneros era precisamente el sacrilegio y la ruptura de tabúes que aún dominaban la mentalidad tribal de la Europa pagana. (Mentalidad tribal que al ser superada dicho sea de paso ayudó al surgimiento del humanismo predefinido por el mentado San Agustín.)

    De aquí venían hechos como la tala de árboles sagrados, para demostrar que la venganza de los dioses no caía sobre ellos sino que seguían tan campantes.

    El racionalismo no habría surgido sin el cristianismo y su posición beligerante contra las otras religiones.

    ...No hay peor ciego que el que no quiere ver,
    ni peor zángano que el que no quiere pensar. Y para eso, España se pinta sola. ¡Alcahueta de asesinos!...

    Recordemos:
    Cuando a los dominicos les empezaron a escasear los herejes, le pidieron permiso a Juan XXII para seguir con las brujas. Y este papa (Jaques Duése de soltero), supersticioso cuando nepotista y simoníaco, lo otorgó.

    Aprobada la persecución de brujas se encendió con nuevo brío el horror. Tan espléndida se mostraba la nueva fuente de confiscaciones y riquezas que los obispos, entrando al quite y en competencia desleal con los dominicos, montaron sus propias inquisiciones y hogueras. E igual los protestantes, tanto en Europa como de América (tratándose de tierras y oro, católicos y protestantes, como los olivos y las aceitunas, todos son unos).

    «¡Niños! ¡Que siempre no fue tan negativa la Inquisición!...»
    - Positiva fue, pero para disminuir la población del mundo. Supersticiosos inmundos... ¡Qué bueno que los quemaron! (Sarcasmo)

    El obispo de Tréveris quemó a trescientos sesenta y ocho, el de Ginebra a quinientos, el de Bamberg a seiscientos y el de Würzburgo a novecientos.

    Entre dominicos y obispos arrasaron con pueblos y regiones enteras. En Oppenau entre 1631 y 1632 quemaron cerca del dos por cierto de la población. Para detener la tortura las supuestas brujas denunciaban a otras y éstas a otras en una reacción en cadena que podía arrastrarse décadas.

    La cifra total de los quemados por brujería nunca se sabrá.
    Unos dicen que treinta mil, otros que setenta mil, otrs que trescientos mil (Wojtyla diría que una docena).

    Lo que sí sabemos es que en su mayoría eran mujeres. Hay cifras de un año, de otro, de aquí, de allá. Las acusaban de canibalismo, de bestialidad, de volar en escobas, de arruinar las cosechas, de hacer abortar a las mujeres, de causar impotencia en el hombre, de participar en orgías, de besarle el trasero a Satanás y de copular con él en los aquelarres y de darle hijos, de convertirse en ranas y gatos.

    ¡Qué bueno que las mataron! ¡La Inquisición de Santa lo tiene todo...!
    (Sarcasmo)

    Ninguna excusa como las que has mencionado, puede limpiar la monstruosidad de la Iglesia y su campaña de exterminio, con la Inquisición.

  24. #474
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    Los hechos de la Iglesia:

    -Establecer el concepto actual de asesinato.

    -Establecer el concepto de igualdad moral entre las clases sociales.

    -Mejorar las condiciones morales de las clases bajas.

    -Mejorar las condiciones de las mujeres.

    -Establecer el concepto de humanidad.

    Estoy harto ya de las cuatro anécdotas. Si en 2000 años de historia lo único que tienes son esas anécdotas me das la razón.

    Si la Iglesia fuese tan mala habríamos vuelto a las cuevas y la realidad es que ha sido todo lo contrario.

    -Descartes era cristiano.

    -Newton era cristiano.

    -Einstein creía en Dios.

    -y tal y tal y tal.

    Estoy seguro de que su religiosidad les nubló el cerebro.

    Empezaré por ahí y no perderé mas tiempo, ya que lo único que haces es evitar una y otra vez las cuestiones que no convienen a tus ideas preconcebidas.
    One-percenter.

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  25. #475
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    Hace ya rato que te quedaste sin argumentos, este tipo de comentarios lo único que hacen son retratarte, no te queda otra cosa que el racismo:

    ...No hay peor ciego que el que no quiere ver,
    ni peor zángano que el que no quiere pensar. Y para eso, España se pinta sola. ¡Alcahueta de asesinos!...
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

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