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Thread: EL EJÉRCITO COMBATIENDO EL NARCO

  1. #31

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    ¿Cuando han visto que un policía va a la guerra? ¿Acaso en las guerras mueren policías? Bush no atacó a Irak con policías, ni estuvieron peleando policías en Vietnam ni en Corea.

    En México los pinches "cuicos" no sirven para nada....ni para dirigir el tránsito...pero si el tráfico ...pero de drogas.

    El enorme "crimen" de Calderón fue el usar la palabra "guerra" ...y aqui como somos tan gueyes ...todo lo tomamos al pie de la letra. Mejor le hubiera valido decir "combate generalizado el crimen organizado"....evitando asi la contradicción de que en una "guerra" se aplican leyes da "paz" que se rigen por "juicios civiles".

    Pero a fin de cuentas, no importa si los "azules" o los "verdes camouflgeados" combaten a los delincuentes, sino que hay que hacerles el mayor daño posible... y no usando escopetas de cacería sino verdaderas armas de grueso calibre y tiro rápido...que de verdad matan.

    Pero en México tenemos un problema: Si un "cuico" mata a un delincuente, lo meten al bote por asesino, pero si un soldado lo hace, para eso le pagan.
    Herbert

    hoy sabemos el precio de todo y el valor de nada
    (Oscar Wilde)

    ,

  2. #32

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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    ...frase usual en Cuba, Venezuela, Corea del Norte..
    Respuesta típica del DF.

    Pensar, analizar, filosofar, discutir...

    Acción compa, acción!

    Hay un enemigo que ha sido identificado, ¿Ahora nos vamos a sentar a discutir si lo atacamos o no? ¿Quién lo debe atacar? ¿Cuándo lo deben hacer?

    O como los gringos llaman a ese elemento de nuestro bagage cultural por la parálisis que con frecuencia nos afecta: "Mexican stand off". Donde los mexicanos se paralizan y nomás no se mueven!

  3. #33

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    Quote Originally Posted by MizraiM View Post
    Aqui el problema seria si el ejercito pierde la batalla contra el narco, ¿¿despues de eso que sigue??, aqui en mexico ya no hay cosa mas poderosa que el ejercito, no quiero ni pensar una intervencion extranjera para traer "paz" y "democracia" y "liberarnos" de este problema
    Entonces nos sentamos a llorar por si se pierde la batalla!

    Y no tema una intervención extranjera, que en realidad no podemos armar bien a nuestro ejército porque los vecinos del norte lo verían como una afrenta y una amenaza, militarmente estamos a su merced ¿Pa que hacernos locos en eso?

  4. #34

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    Quote Originally Posted by Joel View Post
    Respuesta típica del DF.

    Pensar, analizar, filosofar, discutir...

    Acción compa, acción!

    Hay un enemigo que ha sido identificado, ¿Ahora nos vamos a sentar a discutir si lo atacamos o no? ¿Quién lo debe atacar? ¿Cuándo lo deben hacer?

    O como los gringos llaman a ese elemento de nuestro bagage cultural por la parálisis que con frecuencia nos afecta: "Mexican stand off". Donde los mexicanos se paralizan y nomás no se mueven!


    ...respuesta típica de Bush (y ya vimos qué bien les fué en Irak) ...

    ...o Cro-Magnon...

  5. #35

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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    ...respuesta típica de Bush (y ya vimos qué bien les fué en Irak) ...

    ...o Cro-Magnon...
    Ya lo se, es preferible la parálisis a la acción. Pasarse le vida pensando, analizando, filosofando, impresionando...

    Preferible no actuar a arriesgarse a que algo salga mal.

  6. #36

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    Quote Originally Posted by Joel View Post
    Ya lo se, es preferible la parálisis a la acción. Pasarse le vida pensando, analizando, filosofando, impresionando...

    Preferible no actuar a arriesgarse a que algo salga mal.

    Claro que debe de haber distingción... no puede haber organización policial que esté por encima del Ejército en lo que concierne a "fire power" y "man power" porque entonces las tentaciones golpistas estarían a peso.

    Pero finalmente no se require de miles de carros de combate ni de cientos de miles de elementos para combatir al narco mi estimada. Vamos este es un cáncer de bisturí y no de hachazos.

    Una adecuada labor de inteligencia da como resultados el poder enfocar la acción del gobierno en algunos cientos de individuos y no poner literalmente en "estado de sitio" a ciudades enteras como es el caso actualmente.

    Infiltrando las organizaciones, conociendo los movimientos de sus cabecillas... da como resultado capturas incruentas de los meros capos y no de balaceras campales y callejeras con sus henchmen.


    ¿No leíste ninguna de las citas del Ausente?

  7. #37

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    Coincido contigo en que estas son tácticas Cro-Magnon. Espero que alcances a entender que estamos peleando contra cro-magnons armados con hachas, no con bisturís.

    Depués de décadas de planear, pensar, analizar, cancelar todo y repetirlo en cada sexenio, ahorita hay acción...

    ...y yo, en una ciudad sitiada, es lo que quiero ver, acción! Sin tomar prisioneros de ser posible!

  8. #38

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    ...y yo no quiero que los "salvadores", se transformen en los nuevos verdugos...

    Perseguía un caballo vengativo
    a un ciervo que le hizo leve ofensa;
    mas hallaba segura la defensa
    en su veloz carrera el fugitivo.
    El vengador, perdida la esperanza 5
    de alcanzarlo, y lograr así su intento,
    al hombre le pidió su valimiento,
    para tomar del ofensor venganza.
    Consiente el hombre, y el caballo airado
    sale con su jinete a la campaña; 10
    corre con dirección, sigue con maña,
    y queda al fin del ofensor vengado.
    Muéstrase al bienhechor agradecido;
    quiere marcharse libre de su peso; [77]
    mas desde entonces mismo quedó preso, 15
    y eternamente al hombre sometido.

    El caballo, que suelto y rozagante
    en el frondoso bosque y prado ameno
    su libertad gozaba tan de lleno,
    padece sujeción desde ese instante. 20
    Oprimido del yugo ara la tierra;
    pasa tal vez la vida más amarga;
    sufre la silla, freno, espuela, carga,
    y aguanta los horrores de la guerra.
    En fin, perdió la libertad amable 25
    por vengar una ofensa solamente.
    Tales los frutos son que ciertamente
    produce la venganza detestable.

    http://www.cervantesvirtual.com/serv...0000001.htm#84

  9. #39

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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    ...y yo no quiero que los "salvadores", se transformen en los nuevos verdugos...
    Te diré, ahí tienes un buen punto y no buscaré justificación. Me retracto en eso de convertirlos en verdugos.

  10. #40

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    jejeje

    no se trata de emular los modos del narco y terminar haciendo tiros de gracia, en la nuca, sogas a los tobillos y muñecas y toda la cosa, propio del narco,

    pero ya tenemos muy abarrotadas las cárceles y el sistema penitenciario no sirve para nada..... nada bueno,

  11. #41

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    Quote Originally Posted by spirit black View Post
    jejeje

    no se trata de emular los modos del narco y terminar haciendo tiros de gracia, en la nuca, sogas a los tobillos y muñecas y toda la cosa, propio del narco,

    pero ya tenemos muy abarrotadas las cárceles y el sistema penitenciario no sirve para nada..... nada bueno,

    jajajajaja o sea, como que sí apoyas al ejército como ejecutores

    En realidad yo no pero me resisto a exigir que el gobierno se detenga y se cruce de manos hasta que se conciba el "plan perfecto" para combatirlos.

  12. #42

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    no, claro que no, no como ejecutores, pero el combate siempre acarrea muertos, y mejor que sean ellos (los narcos) los que los pongan,

    peeeeero decia el estimado Ausente, que en esta lucha finalmente los que ponemos los muertos somos los mexicanos cuando el mercado se encuentra en EU, y ahi nomás los sobredosificados engrosan la morgue,

    lo que yo quiero es que el gobierno cumpla esa parte de reforzar a los relevos azules y que se apuren a mandarlos a cumplir el trabajo por el que finalemente se les paga,

    (hijole me acuerdo de la unam y como se quejan de que "con mis impuestos se mantiene una oficina de las farc y se adiestran.... bla bla bla"... pero no los veo protestar por el impuesto que se destina a un cuerpo policiaco que no cumple)

    tampoco es justo que los tengan todo el tiempo en el frente, porque se desgastan y exponen su vida, en una labor de otros,
    Last edited by spirit black; 15-04-08 at 02:05 PM.

  13. #43

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    Quote Originally Posted by spirit black View Post
    peeeeero decia el estimado Ausente, que en esta lucha finalmente los que ponemos los muertos somos los mexicanos cuando el mercado se encuentra en EU, y ahi nomás los sobredosificados engrosan la morgue,
    Muy buen punto el del ausente, los gringos se niegan a pagar su costo político mientras le ponen presión al mexicano para que se encargue de arreglar de manera unilateral un problema bilateral. Así se la juegan los vecinos del norte y eso no parece que vaya a cambiar.

    Me importa menos los estragos causados por las drogas en los vecinos del norte mientras los narcos ponen en jaque a las instituciones -igual que AMLO - debilitando la seguridad nacional.

    La guerra debería darse y hoy se está dando!

  14. #44

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    La guerra debería darse y hoy se está dando!
    ...y que se prolongue 40 años como en Colombia, para que las empresas de armamentos de EEUU ganen bastante...

    ...ahora que se vayan de Irak...

  15. #45
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    Pero... por qué se debería de dar esa guerra? Nomás porque sí? Para qué desperdiciar recursos, tanto económicos como humanos para atacar algo a lo que NO le puedes ganar? Esta guerra es estúpida e inmoral.

  16. #46

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    Por Moniz, pese al acuerdo tras el ataque a Ecuador, “el problema no fue y no será resuelto porque no interesa en Colombia, y mucho menos al presidente Álvaro Uribe, acabar con la guerra civil que dura más de 50 años bajo la forma de guerrillas”. “Él y la élite colombiana —añade— ganan con los recursos que les provee EU [vía el Plan Colombia], que a su vez gana con la venta de material bélico y con la presencia y asistencia militar en defensa de los oleoductos.”
    http://www.milenio.com/mexico/mileni....php?id=607120

    http://www.latrinchera.org/foros/sho...d.php?p=220687

  17. #47
    nemesis
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    Quote Originally Posted by Mazdak View Post
    ...y que se prolongue 40 años como en Colombia, para que las empresas de armamentos de EEUU ganen bastante...

    ...ahora que se vayan de Irak...
    pues el armamento del ejercito no es precisamente gringo, que me desmienta un conocedor.

  18. #48

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    Quote Originally Posted by Joel View Post
    Muy buen punto el del ausente, los gringos se niegan a pagar su costo político mientras le ponen presión al mexicano para que se encargue de arreglar de manera unilateral un problema bilateral. Así se la juegan los vecinos del norte y eso no parece que vaya a cambiar.
    exacto, no, no va a cambiar la situación, seguirán habiendo consumidores porque el negocio es demasiado lucrativo, por eso...

    mandar al ejército a combatir, alone, la lucha que deberiamos estar atacando en varios frentes?? (familiar, social, y policiaco)



    (cada vez admiro más a Alemania, me cai.... haber tenido a Europa en jaque durante 9 años y en dos frentes?? no tiene nada que ver pero me acordé orita que escribí eso de "varios frentes")

  19. #49

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    Quote Originally Posted by cefaz View Post
    Pero... por qué se debería de dar esa guerra? Nomás porque sí? Para qué desperdiciar recursos, tanto económicos como humanos para atacar algo a lo que NO le puedes ganar? Esta guerra es estúpida e inmoral.
    no, si se le puede ganar, pero NO se le quiere ganar, que es diferente,

    no es estúpido tratar de acabar con el narco y mucho menos inmoral, oyeme, inmoral seria decir "lleve su mota, el bonito regalo para la niña o para el niño"

    lo estúpido es primero, la complicidad durante tantos años, de los presidentes para hacer la vista gorda y permitir al narco controlar tanto territorio... digo! la cosa no fué de un dia para otro y "ay es que no me di cuenta hasta que ya los tenia en el cuello"

    lo segundo, aplaudir que los militares hagan la tarea de los policiacos en lugar de exigir que éstos últimos ya cumplan sus deberes,

    (si, si, me cuento en "lo segundo"... pero ps lo importante es no estar en la necia, que no? )

  20. #50

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    Francamente me sorprende,
    que aqui todavía haya alguien
    que considere INMORAL el combate al narco
    .... ¡¡ES INCREIBLE!!

    ¿en qué mundo estamos?
    Herbert

    hoy sabemos el precio de todo y el valor de nada
    (Oscar Wilde)

    ,

  21. #51

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    No se discute el combate al narco, sino la forma.

  22. #52
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    Quote Originally Posted by Herbert View Post
    Francamente me sorprende,
    que aqui todavía haya alguien
    que considere INMORAL el combate al narco
    .... ¡¡ES INCREIBLE!!

    ¿en qué mundo estamos?
    No segnor. Es inmoral la GUERRA contra el narco. Por qué? Porque es una vil cortina de humo muy, pero muy cara.

    Tú crees que no saben dónde están, dónde viven? Te puedo dar dirección y lugares recurrentes de visita de raza "MUY buscada" aquí en Tijuana. Igual te puedo avisar de varios lugares donde se venden drogas, los cuales siguen operando como si nada.

    Quote Originally Posted by spirit black
    no, si se le puede ganar, pero NO se le quiere ganar, que es diferente,

    no es estúpido tratar de acabar con el narco y mucho menos inmoral, oyeme, inmoral seria decir "lleve su mota, el bonito regalo para la niña o para el niño"
    Bullshit. NO se le puede ganar, punto. La penetración del narco en algunas zonas del país es mucho mayor a la que te puedas imaginar. Aparte que por MERA LOGICA económica, es imposible ganarles. Mientras exista una demanda tan grande de algo (tanto aquí como en el gabacho), SIEMPRE habrá alguien dispuesto a correr el riesgo de proveer ese producto ya que las probabilidades de ganancia serán muy superiores. Ni los gringos pudieron contra la mafia en los 20's.

    oyeme, inmoral seria decir "lleve su mota, el bonito regalo para la niña o para el niño"
    claaaaro... el típico argumento de "los nignos". Que no se les ocurre otra cosa? Partiendo de ese absurdo, es PRECISAMENTE el estatus de ilegalidad de las drogas las que las acercan a los mocosos. Has visto campagnas publicitarias de alcohol y/o tabaco dirigidas a un público infantil o siquiera al adolescente?

    lo estúpido es primero, la complicidad durante tantos años, de los presidentes para hacer la vista gorda y permitir al narco controlar tanto territorio... digo! la cosa no fué de un dia para otro y "ay es que no me di cuenta hasta que ya los tenia en el cuello"

    lo segundo, aplaudir que los militares hagan la tarea de los policiacos en lugar de exigir que éstos últimos ya cumplan sus deberes,

    (si, si, me cuento en "lo segundo"... pero ps lo importante es no estar en la necia, que no? )
    No es necedad, es ingenuidad. De hecho ya anunciaron que se regresan a sus cuarteles el próximo agno. Será que para ese entonces ya acabaron con el narco en el Méjico?
    Last edited by cefaz; 16-04-08 at 01:13 PM.

  23. #53
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    ¿La mejor forma de acabar con el narco?

    Legaliza las drogas.

    Facil, seguro y eficiente.

    Si no me creen, nadamas vean como operan los negocios de cerveza y cigarros aqui en Mexico.

  24. #54

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    acabar al narco......... legalizando al narco?

    y si mejor educamos a los chamacos... y a los adultos???

    si, no es tan cómodo como legalizarlo, pero vale la pena,

    así no habremos "legalizado" los accidentes automovilísticos por conducir en estado de narcotización,

    y de todos modos, la lana empleada en las campañas tipo "si bebes no seas conduzcas", puede ser empleada en campañas antidrogas,

  25. #55
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    Quote Originally Posted by spirit black View Post
    acabar al narco......... legalizando al narco?
    Si, ya no habra mas matanzas... y el negocio de la marihuana sera regulado.

    y si mejor educamos a los chamacos... y a los adultos???
    Buena idea, aun asi tambien se debe legalizar las drogas.

    si, no es tan cómodo como legalizarlo, pero vale la pena,
    Si, si lo vale.

    así no habremos "legalizado" los accidentes automovilísticos por conducir en estado de narcotización,
    No se de donde salen estos argumentos tan estupidos.

    Es legal tomar cerveza? Si.

    Es legal manejar despues de haber tomado? No.

    Lo mismo con las drogas. Sera legal fumar marihuana? Si. Sera legal manejar estando high? No.

    y de todos modos, la lana empleada en las campañas tipo "si bebes no seas conduzcas", puede ser empleada en campañas antidrogas,
    Prefiero que la lana empleada en campañas antidrogas se utilize en escuelas, infraestructura, educacion, etc.

  26. #56

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    ¿Que tal si ese apoya con todo la guerra que se está llevando a cabo mientras se planea un plan B?

    Porque a decir verdad, tampoco a mi me parece de lo mejor la forma como se está haciendo, mi punto es que hay acción, hay movimiento en la lucha y debo admitir que muchos tienen puntos muy válidos, menos uno:

    Pedir que se detenga la acción me parece inaceptable por que paraliza.

    Debo admitir y sin parpadear que la guerra está en chino ganarla, pero si reducir territorios, reducir su campo de accion. Y digo que está difícil pero sí es posible ganarla. Pero para eso se necesita el esfuerzo de toda la sociedad -esa es la parte en chino- tal como lo señala spirit black.

  27. #57
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    Quote Originally Posted by spirit black View Post
    acabar al narco......... legalizando al narco?
    Hablemos claro: legalizando las drogas, acabas con el narcotráfico ilegal. Sí, así.

    y si mejor educamos a los chamacos... y a los adultos???
    O por qué no mejor le mandamos una carta a los Reyes Magos? Las sociedades más educadas del mundo son fuertes consumidoras de drogas, no sé qué quieres de una de las más pendejas del mundo.

    si, no es tan cómodo como legalizarlo, pero vale la pena,
    No puedes educar a la gente en hacer lo que se le da la gana con su cuerpo.

    así no habremos "legalizado" los accidentes automovilísticos por conducir en estado de narcotización,
    Este argumento no resiste el menor análisis. Veamos:

    Se puede inferir de lo que dices que los accidentes automovilísticos por estar bajo la influencia de narcóticos sucederían en un supuesto que las drogas fueran ilegales, no ahorita. Es decir, HOY no están disponibles y si se legalizan sí. Ajá!

    Segundo, el alcohol no provoca accidentes? Siendo permitido éste, también son "legales" los accidentes provocados por conductores en estado de ebriedad?

    y de todos modos, la lana empleada en las campañas tipo "si bebes no seas conduzcas", puede ser empleada en campañas antidrogas,
    En serio? Y le vas a decir a la gente QUE? Que las drogas destruyen, que son malas and what not? Que no lo saben? Quien se mete drogas es porque se le da la gana, no porque no sepa.

    Porque no mejor la INMENSA lana que usas en "combatir al narco" (en realidad sólo sacas a oponentes menos aptos del mercado) la utilizas en la prevención y en el tratamiento de adictos? Las drogas son un asunto de salud, no de moral. Si alguien se quiere meter lo que se le da la gana, quién eres tú para impedirlo? Ni el más empedernido burócrata puede cambiar el curso de las decisiones de la gente. SIEMPRE habrá alguien dispuesto a satisfacer ese mercado por los medios que sea.

  28. #58
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    Quote Originally Posted by Joel View Post
    ¿Que tal si ese apoya con todo la guerra que se está llevando a cabo mientras se planea un plan B?

    Porque a decir verdad, tampoco a mi me parece de lo mejor la forma como se está haciendo, mi punto es que hay acción, hay movimiento en la lucha y debo admitir que muchos tienen puntos muy válidos, menos uno:

    Pedir que se detenga la acción me parece inaceptable por que paraliza.

    Debo admitir y sin parpadear que la guerra está en chino ganarla, pero si reducir territorios, reducir su campo de accion. Y digo que está difícil pero sí es posible ganarla. Pero para eso se necesita el esfuerzo de toda la sociedad -esa es la parte en chino- tal como lo señala spirit black.
    Podrías construir un escenario positivo de lo que podría ocurrir? Es decir, puedes recrear un escenario en el que se haya acabado con el narco? Claro, partiendo de realidades, no de "recurrir al apoyo de toda la sociedad". I'm all ears.

  29. #59

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    Quote Originally Posted by aereo View Post
    Prefiero que la lana empleada en campañas antidrogas se utilize en escuelas, infraestructura, educacion, etc.
    las campañas antidrogas también forman parte de la educación,

    Quote Originally Posted by aereo View Post
    No se de donde salen estos argumentos tan estupidos.

    Es legal tomar cerveza? Si.

    Es legal manejar despues de haber tomado? No.

    Lo mismo con las drogas. Sera legal fumar marihuana? Si. Sera legal manejar estando high? No.
    bueno... vamos a ver si hay argumentos correctos y verdaderos:

    se legaliza la producción, el tráfico, la venta (digamos que el tráfico es la "distribución") y el consumo de droga,

    "es legal consumir" "no es legal manejar, maltratar, abusar, y/o matar, en estado tal"

    bien, quién asume la responsabilidad de que un cabrón se ponga necio y cometa todos esos delitos?

    digo, el cabrón es el culpable más visible,

    hay atrás de ese cabrón, alguien más?

  30. #60

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    Quote Originally Posted by cefaz View Post
    No puedes educar a la gente en hacer lo que se le da la gana con su cuerpo.

    En serio? Y le vas a decir a la gente QUE? Que las drogas destruyen, que son malas and what not? Que no lo saben? Quien se mete drogas es porque se le da la gana, no porque no sepa.
    a ver cefaz.... por qué crees que la coca cola y la pepsi invierten TANTIIIIIIIIIIIISIMOS millones en PUBLICIDAD???



    Quote Originally Posted by cefaz View Post
    Este argumento no resiste el menor análisis. Veamos:

    Se puede inferir de lo que dices que los accidentes automovilísticos por estar bajo la influencia de narcóticos sucederían en un supuesto que las drogas fueran ilegales, no ahorita. Es decir, HOY no están disponibles y si se legalizan sí. Ajá!

    Segundo, el alcohol no provoca accidentes? Siendo permitido éste, también son "legales" los accidentes provocados por conductores en estado de ebriedad?
    claro, las destiladoras son responsables moralmente, que se hagan pendejas porque no pasa nada legalmente es ooootra cosa,

    ya empiezan a haber cambios, a las cigarreras las comenzaron obligando a decir en sus propagandas que el fumar era causa segura de cáncer, y ahora ya se les prohibe a los fumadores hacerlo en lugares públicos cerrados,

    si tuviera tu misma visión, me hubiera opuesto a todo lo anterior, y al contrario, lo aplaudo,

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