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Thread: Recuerdan los canarios en la mina ?

  1. #76

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    Y ya leiste el post de los refris sin electricidad, solo falta un similar del gel para el cabello y ya la libramos sin petroleum

    Un minuto de silencio por megaporn :(

  2. #77
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Quote Originally Posted by Tannat View Post
    Pon el punto del "cénit" de inventos en 1973. Hazme caso !!
    Los hechos se empeñan en llevarte la contraria, que se le va a hacer.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  3. #78

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    Quote Originally Posted by Pedro Navajas View Post
    dunkeleith2000:

    Soy necio: Por Dios!!!... ¿donde estuviste el siglo pasado?... Cualquier década del siglo XX tiene más avances tecnológicos que en todo el siglo XIX junto...

    En primer lugar te diría que enlistar a los semiconductores y los polímeros como dos desarrollos tecnológicos es de lo más tramposo que he visto:

    cada uno de esos desarrollos representan inicio, continuación y culminación de miles de otros desarrollos que, a su vez, representan el punto de partida para construir millones de dispositivos que no existían antes...

    No hubo nada parecidon el siglo XIX (ni antes)...

    O sea: esos 2 avances superan cualquier otro avance previo, incluyendo el siglo XIX...

    [...[/B]

    Por otro lado, el siglo XX es mucho más amplio, veamos:

    Penicilina,
    El avión,
    ...chale!... pa'cabar pronto:
    El 99% de los métodos de diagnóstico con que cuenta la medicina,
    El 99% de los materiales con que cuenta la ingeniería,
    El 99% de los métodos e instrumentos con que cuentan la geología, las ciencias atmosféricas, la astronomía...
    El 99% de la industría química...
    ...
    me es difícil continuar sin un orden...

    pa'cabar pronto:

    ..
    luego si hay un crecimiento tipo exponencial en la tecnologia

  4. #79

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    Quote Originally Posted by edmac View Post
    luego si hay un crecimiento tipo exponencial en la tecnologia
    vaya! alguien sensato...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  5. #80

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    dunkeleith2000:

    No te gastes... claramente puse:

    yo reclamo como productos del siglo XX
    Es decir, puedes traer toda la wikipedia y todo el copy/paste que quiereas, esta es una cuestión de apreciación...

    OJO!!!!

    Sólo es una cuestión de apreciación esos invenmtos donde nos has traido a mostrar tu cultura (enciclopédica)...

    Antes de estos invesntos yo puse:

    En primer lugar te diría que enlistar a los semiconductores y los polímeros como dos desarrollos tecnológicos es de lo más tramposo que he visto:

    cada uno de esos desarrollos representan inicio, continuación y culminación de miles de otros desarrollos que, a su vez, representan el punto de partida para construir millones de dispositivos que no existían antes...

    No hubo nada parecidon el siglo XIX (ni antes)...

    O sea: esos 2 avances superan cualquier otro avance previo, incluyendo el siglo XIX...

    Me pregunto (y te pregunto) que tienes en mente cuando mencionas con tal inisistencia la segunda mitad del siglo XIX...

    Por otro lado, el siglo XX es mucho más amplio, veamos:

    Penicilina,
    El avión,
    ...chale!... pa'cabar pronto:
    El 99% de los métodos de diagnóstico con que cuenta la medicina,
    El 99% de los materiales con que cuenta la ingeniería,
    El 99% de los métodos e instrumentos con que cuentan la geología, las ciencias atmosféricas, la astronomía...
    El 99% de la industría química...
    ...
    me es difícil continuar sin un orden...

    pa'cabar pronto:

    En el siglo XX se desarrollo el 99 por ciento de la tecnología y el 99.99 del conocimiento humano...
    A todo eso no respondes... ¿porqué?... porque tu cultura (enciclopédica) se siente bien discutiendo sólo aquello que se puede debatir con un copy/paste de la wikipedia...

    Al menos responde a mi curiosidad:

    Me pregunto (y te pregunto) que tienes en mente cuando mencionas con tal inisistencia la segunda mitad del siglo XIX...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  6. #81
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    A ver, por partes.

    ---

    Para empezar he rebatido como el 60% de los ejemplos que trajiste, lo hice sobre temas que conocía, por ejemplo en caso de la corriente alterna y de los submarinos, no puedo hacerlo en el tema de la metalurgia porque no dispongo de datos ni de conocimientos.

    A continuación presenté un análisis sacado de la wikipedia.

    Claro que puedes decir que la wikipedia no sirve, pero entonces trae tu tus datos.

    ---

    Para mi la wikipedia tiene un mero valor estadístico, en ella se vierten artículos sobre inventos (p ej. la bicicleta) y a continuación las fechas se vierten en una línea del tiempo.

    Las fechas de las invenciones se van añadiendo conforme los usuarios añaden artículos.

    Es mera estadística basada en una estructura social como es la wikipedia. Poco valor científico por ser un sistema poco exacto, pero perfectamente válido para hacerse una idea.

    ---

    Me pregunto (y te pregunto) que tienes en mente cuando mencionas con tal inisistencia la segunda mitad del siglo XIX...
    No tengo nada en mente, mira los datos que te traje, eso es lo que tengo en mente, se trata de datos fríos.

    ¿Como es que ya tenía esa idea antes de consultar los datos? Ya había hecho una aproximación al problema a ojo discutiendo sobre los avances en generación de energía.
    One-percenter.

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  7. #82
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    No puedes acusarme de cultura enciclopédica así como así.

    Antes de hacer camisetas era electricista de la Armada.

    Osea conozco la historia del submarino.

    Además se de electricidad, de mecánica y de electrónica, esto es porque los electricistas trabajábamos mano a mano con los mecánicos y llevábamos los sistemas de control de la planta propulsora y los sistemas de navegación del barco.

    Teníamos que saber un poco de electricidad y un poco de electrónica.

    Los especialistas mecánicos y electricistas nos formábamos en la misma escuela, y compartíamos clases comunes con ellos.

    He estado en barcos con calderas, con turbinas de gas y con motores, durante 50 años los profesores han dado una y otra vez las mismas lecciones en la escuela de mecánicos, tan solo tuvieron que actualizarse cuando entraron las primeras turbinas de gas y de eso ya hace décadas. Que conste que las turbinas de gas existen desde el año catapún.

    Los electricistas dábamos lecciones con libros americanos de la Segunda Guerra Mundial, y no porque los militares fuesen unos carcas sino porque no había habido mejoras desde entonces y aquellos libros eran (me consta) muy explicativos.

    Cuando fuí a la escuela de sargento usábamos un libro que llevaba editándose desde los años 60 para estudiar máquinas eléctricas. Para el que no sepa de que va eso decirles que máquinas eléctricas son motores, generadores y transformadores fundamentalmente. Era perfectamente funcional porque nada había cambiado.

    Tan solo teníamos que actualizarnos constantemente en el tema de electrónica, que cada X años había que reciclarse.

    En los barcos de guerra llevábamos los aparatos mas modernos y no había mejoras de ningún tipo salvo en electrónica, era todo lo mismo siempre. Si se trajese a un mecánico o a un electricista de los años 40 a una fragata AEGIS sería perfectamente capaz de desempeñar su trabajo fuera del detalle de la aparición de los semiconductores y tal vez de las turbinas de gas, que por entonces aún no se usaban.
    One-percenter.

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  8. #83
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    Otro detalle, los cursillos sobre giroscópicas se comenzaban invariablemente con una película explicativa hecha para la USNavy en la Guerra del Pacífico.
    One-percenter.

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  9. #84

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    ...en resumen, la civilización occidental está en decadencia...

    ...y no precisamente por falta de energía...

    Así como los chinos se negaron a expandirse hace algunos siglos, occidente renunció a la exploración espacial...

  10. #85
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    Mazdak:

    Estamos en el punto de la Isla de Pascua donde quedaban los últimos árboles.

    Las esculturas se hicieron más grandes JUSTAMENTE buscando la aprobación de los dioses... pero los dioses no comían piedras.

    Tú me dirás que haces con tu televisor de plasma de 42´ en el próximo corte de energía !

    :-)

  11. #86

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    Quote Originally Posted by Tannat View Post
    Mazdak:

    Estamos en el punto de la Isla de Pascua donde quedaban los últimos árboles.

    Las esculturas se hicieron más grandes JUSTAMENTE buscando la aprobación de los dioses... pero los dioses no comían piedras.

    Tú me dirás que haces con tu televisor de plasma de 42´ en el próximo corte de energía !

    :-)


    ...independientemente del agotamiento de recursos, pareciera, en vista de lo aquí expresado, que ya se había entrado en un estancamiento tecnológico...

  12. #87
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    Esta tarde comento POR QUE Seattle (icono de la modernidad tecnológica) confirma la tesis del guanaco de Dunkeleith (digo "guanaco" porque es una tesis terrible).

    Una de las noticias ya la posteó Jarocho aquí:

    http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=17138

    La otra es esta:

    Tragedia americana para un ícono de Seattle, que no es Microsoft

    Boeing aplazó seis meses más las primeras entregas del 787 Dreamliner, cuyo primer vuelo se realizará ahora, y si no hay una 4ta. demora, en diciembre mientras que las entregas se iniciarán en el 3er. trimestre de 2009.

    | 12/04/2008 | 13:14

    CIUDAD DE BUENOS AIRES (edición i). Cerca de Seattle, en la lluviosa capital del estado de Washington, se encuentra la base de Microsoft. Pero mucho antes, en Everett, en las afueras de Seattle, se levantó The Boeing Company, empresa que acaba de anunciar el 3er. retraso importante de su gran esperanza, el 787 Dreamliner, argumentando un lento progreso en su montaje y los problemas continuos con los proveedores, por lo que el programa lleva 15 meses de demora.

    La sede administrativa se encuentra en la ciudad de Chicago, Illinois. Pero la realidad se construye en la costa del Pacífico. Hay que recordar la historia de la compañía. Inicialmente llamada B&W, fue fundada por William Edward Boeing y George Conrad Westervelt, en 1916. Al año siguiente ya adquirió el nombre de Boeing Airplane Company. William E. Boeing, oriundo de Seattle, había estudiado en la Universidad de Yale y se hizo millonario con el negocio de las maderas. B&W se fundó en un viejo granero hecho de madera que era denominado "el granero rojo" (Red Barn), y así se denomina el edificio Nº 105, hoy parte del Museo del Vuelo, en Seattle.

    Semanas atrás, Boeing ya había admitido problemas con los últimos rediseños del revolucionario avión de carbón compuesto y con el volumen de trabajo de su planta en Everett.

    (corto párrafos)

    Ahora estima que realizará el primer vuelo de prueba en el cuarto trimestre, frente a una meta previa en junio de 2008 y un objetivo inicial para el verano pasado.

    La primera entrega del 787 -a la japonesa All Nippon Airways- tendrá lugar en el 3er. trimestre del año próximo, dijo Boeing. Antes pronosticaba hacerla a principios de 2009 y su 1er. plazo había sido para mayo de 2008.

    (corto párrafos)

    A pesar de los problemas, el 787 sigue siendo el lanzamiento más exitoso en la historia de Boeing en términos de ventas, ya que consiguió 892 pedidos por un valor de US$ 145.000 millones, a precios de lista.

    (corto párrafos)

    Carson dijo que espera que Boeing impulse gradualmente la producción, hasta 10 unidades del 787 al mes en 2012, dos años después de la fecha del plan original que algunos proveedores mencionaron.

    (corto párrafos)

    En 1994. Boeing introdujo su avión comercial más reciente, el 777, un avión con capacidad para 390 pasajeros y diseñado para rutas largas, dotado también de sólo dos motores, pero con licencia para sobrevolar océanos. El Boeing 777 incorporó la tecnología en línea con la de los aviones desarrollados por Airbus.

    Dos años más tarde, en 1996, Boeing se fusionó con Rockwell, un fabricante aeroespacial y de defensa estadounidense. Rockwell se mantuvo como una unidad empresarial propia filial de Boeing, con el nombre de Boeing North American Inc. Al año siguiente Boeing absorbió McDonnell Douglas, la cual perdió su identidad y quedó integrada en la propia Boeing. De los aviones civiles de McDonnell Douglas, el MD 80 y su variante MD 90, que fue introducido en su día por Douglas como DC-9 y que ha ido manteniendo su popularidad a través de versiones más modernas y amplias, es el único que Boeing sigue fabricando, con la denominación B717.

    ===

    Y a esto habría que sumar las YA VIEJAS noticias de las demoras y crisis en AIRBUS (el competidor europeo) y su largamente demorado A-380.
    Last edited by Tannat; 15-04-08 at 07:26 AM.

  13. #88
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    No es una tesis terrible, sino tremendamente "logica".

    Pensando sobre el tema se me han venido a la cabeza muchos otros recuerdos sobre tecnologías que si acaso iré posteando. Esto viene porque en la Armada tuve oportunidad de ver el efecto de tecnologías superpuestas en muchos casos. Por ejemplo estar en barcos de la 2GM (buques de transporte) y en fragatas de última generación. Ves lo que ha cambiado y lo que no.

    Todo se resume a lo siguiente:

    "Una vez se inventa algo ya está inventado."
    One-percenter.

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  14. #89
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    Los últimos avances "cualitativos" en aviación son de los 70´s.

    Luego de allí lo que viene es:

    a) Agrandar
    b) Optimizar
    c) Volver más complejo y perder las ventajas anteriores.

    Los "top line" (Boing 787 y Airbus 380) son el TITANIC de los aviones. El punto máximo de exigir la tecnología hasta el límite buscando mejoras que, por ese camino, ya son casi imposibles.

    Mientras que Boing, en apenas unos años y con adelantos notables sobre su cronograma original, desarrollo el 747, con su 787 no tiene más que demoras y retardos propios de los desarrollos que se pretenden "al límite".

    Estos mega-aviones ya son la "Torre de Babel" de la tecnología aeronáutica.

    Tal como el Windows VISTA es a los sistemas operativos... un "mega-monstruo" que suma muy poco a lo ya existente y que agrega TAL NIVEL DE COMPLEJIDAD que quizás nunca termine de estar optimizado y totalmente estable.

    Y esto -para peor- siguiendo una línea conceptualmente equivocada:

    Los "mega-aviones" son la respuesta de la industria al peak oil y al aumento de los combustibles... pretenden llevar 800 pasajeros con el combustible donde antes llevaban 400 y, de este modo, poder "absorber" un 100% de precio.

    El problema es que se quedaron CORTOS y, lo que ocurrirá en realidad es que habrá MENOS GENTE con la posibilidad de viajar.

    Volveremos a los pasajes a los precios de la década de los 60´s y 70´s donde sólo una pequeña minoría podía hacer uso de los aviones.

    ===

    Además del gigantismo, la otra manifestación del fin de los tiempos son las fusiones.

    Los mercados maduros y en decadencia no soportan a más de 3 o 4 competidores... siempre que un mercado va "madurando", sea por quiebras o por fusiones, las compañías empiezan a desaparecer dejando sólo a los más fuertes o eficientes o financieramente más sólidos.

    En la nota puede advertirse cómo Boing, tiene que ir "deglutiendo" uno a uno a sus competidores.

    ===

    Más claro ?, ponle agua !

  15. #90
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    El útimo barco donde estuve antes de sacarme de la Armada era un destructor AEGIS.

    Era una pesadilla, el control de las máquinas estaba basado en varios ordenadores redundantes, poseía chorrocientos puestos de control, los datos de navegación se metían en unos anillos informatizados y redundantes con montones de tarjetas.

    Había sensores hasta dentro de los WC conectados a los ordenadores.

    Una monstruosidad.

    No quiero ni imaginar que va a ser de ese cacharro sin enormes cantidades de repuestos.

    Yo como técnico ya con experiencia vi claramente que en el momento en que ese barco pasase su período de garantía sería imposible de mantener al 100% de operatividad.

    Y esto lo hablo con conocimiento de causa porque hice los cursillos del mantenimiento de todos aquellos aparatos.

    ---

    Después de haber estado allí intuí que estaban en el camino equivocado, y supuse que haciendo las cosas justo al revés tendría posibilidades de triunfar.

    Fué así como empecé a montar mi maquinaria a mano. Ha sido una odisea.

    Al principio fué horroroso pues las máquinas no funcionaban como debían pero fuí aprendiendo cada vez mas hasta llegar a tener un buen nivel, supongo que el mismo de cualquier artesano del sXIX en la misma situación.

    Ahora las únicas máquinas que me dan problemas son los ordenadores y las impresoras, si se rompe alguna pieza muchas veces tengo que comprar una entera, y es muchísimo dinero.

    En comparación mis máquinas hechas a mano requieren tan solo piezas de madera y tornillos que hago yo en mi taller. Muchas cosas son recicladas de forma natural. Dentro de 20 años mis ordenadores habrán roto una y otra vez dándome enormes gastos mientras que mis máquinas estarán 100% operativas como el primer día.
    One-percenter.

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  16. #91

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    Quote Originally Posted by dunkeleith2000 View Post
    "Una vez se inventa algo ya está inventado."
    pero es tremendamente dificil idear algo completamente original.
    alli esta la computadora de Babbage completamente funcional pero imposible de hacer en su epoca

    creo que les estas dando muy poca importancia a los perfeccionamientos

  17. #92

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    Además del gigantismo, la otra manifestación del fin de los tiempos son las fusiones.
    ...me acordé de las gigantescas centrales nucleares del Imperio en "Fundación"...

  18. #93

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    ...y mientras en Oriente (entiéndase Japón y Corea del Sur, tal vez China) se preocupan por la educación de sus ciudadanos, ¿qué hace Occidente?

  19. #94
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    Quote Originally Posted by edmac View Post
    pero es tremendamente dificil idear algo completamente original.
    alli esta la computadora de Babbage completamente funcional pero imposible de hacer en su epoca

    creo que les estas dando muy poca importancia a los perfeccionamientos
    Lo que hay es lo que hay, llevo ya unos cuantos comentarios en esta y otra discusión dando datos.

    No es la primera vez que discuto estas cosas, yo siempre doy datos y mas datos y mas datos, nadie me da datos en contra pero siempre dicen que no, que ya se inventará algo y que se yo.

    Al menos podríais molestaros en dar algún dato que contraste lo que digo.

    ¿No?
    One-percenter.

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  20. #95

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    se tiene tecnologias que estan en la parte descendente de la curva de dunkeleith como la electrica, la electronica esta en la parte ascendente de la curva de dunkeleith, pero hay muchas tecnologias que apenas estan en la parte inicial: ingenieria genetica, nanomateriales, superconductores, fusión , tecnologias que aun no terminan por tomar vuelo

  21. #96

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    Quote Originally Posted by dunkeleith2000 View Post
    Lo que hay es lo que hay, llevo ya unos cuantos comentarios en esta y otra discusión dando datos.

    No es la primera vez que discuto estas cosas, yo siempre doy datos y mas datos y mas datos, nadie me da datos en contra pero siempre dicen que no, que ya se inventará algo y que se yo.

    ...dijeron los mayas cuando tenían el problema de la sequía...

  22. #97
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    Quote Originally Posted by edmac View Post
    se tiene tecnologias que estan en la parte descendente de la curva de dunkeleith como la electrica, la electronica esta en la parte ascendente de la curva de dunkeleith, pero hay muchas tecnologias que apenas estan en la parte inicial: ingenieria genetica, nanomateriales, superconductores, fusión , tecnologias que aun no terminan por tomar vuelo
    No.

    Sobre la electricidad hace ya mas de 50 años que no se inventa absolutamente nada.

    La electrónica está ya descendiendo y está en las últimas.

    No.

    Voy a usar el mismo discurso de los creyentes:

    Nooooo.
    One-percenter.

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  23. #98

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    a poco esas tecnologias ya dieron todo lo que de ellas se esperaba.
    si no lo dan es porque se les acaba la fuerza motriz que las impulsa , no porque ya entregaran todos sus secretos.

    a la electronica le sigue la fotonica (si es que no se acaba el mundo)
    De la misma forma que el microprocesador revolucionó la electrónica a partir de 1971, la transmisión de información fundada en la óptica está a punto de convertirse en el motor de la próxima ola de innovaciones. La óptica y el fotón, después de haber conquistado las telecomunicaciones, van a invadir progresivamente nuestros ordenadores y a duplicar sus posibilidades. Memoria holográfica, detectores ópticos de seísmos y lentillas ultraplanas asentadas sobre una gota de agua, son las primeras aplicaciones.

  24. #99
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    Quote Originally Posted by edmac View Post
    a poco esas tecnologias ya dieron todo lo que de ellas se esperaba.
    si no lo dan es porque se les acaba la fuerza motriz que las impulsa , no porque ya entregaran todos sus secretos.

    a la electronica le sigue la fotonica (si es que no se acaba el mundo)
    De la misma forma que el microprocesador revolucionó la electrónica a partir de 1971, la transmisión de información fundada en la óptica está a punto de convertirse en el motor de la próxima ola de innovaciones. La óptica y el fotón, después de haber conquistado las telecomunicaciones, van a invadir progresivamente nuestros ordenadores y a duplicar sus posibilidades. Memoria holográfica, detectores ópticos de seísmos y lentillas ultraplanas asentadas sobre una gota de agua, son las primeras aplicaciones.
    Eso no existe.

    ¿Porque hablas de cosas que no entiendes?
    One-percenter.

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  25. #100

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    mira dunkeleith
    ahi te va un metodo para desarrollar invenciones.

    TRIZ es un acrónimo ruso para "Teoriya Resheniya Izobretatelskikh Zadatch" (Теория решения изобретательских задач), la teoría de resolución de problemas y de invención, desarrollada por Genrich Altshuller y sus colegas desde 1946.

    En 1946 cuando el ingeniero ruso de 22 años Genrich Altshuller, que por entonces era un examinador de patentes de la armada Soviética, había revisado cerca de 200.000 patentes clasificandolas por su principio inventivo, por la forma de resolver el problema. Ello le llevó a catalogar una serie de pasos necesarios, presentes en la mayoría de invenciones y que podían aplicarse a cualquier nueva invención que se intentara acometer.


    y aqui tenemos mas acerca de los postulados de este metodo

    El método del TRIZ, tiene una extensa base teórica con algunos postulados. Los tres principales de ellos son:
    Primer Postulado: “La mayoría de los sistemas hechos por el hombre evolucionan siguiendo pautas predeterminadas, en vez de modo aleatorio. Estas pautas se pueden conocer a través del estudio de la evolución de varios sistemas y el conocimiento adquirido y se las puede utilizar para acelerar la evolución de otros sistemas”.

    El segundo Postulado es una versión del principio de mundo cerrado y dice: “La mayoría de los sistemas técnicos que existen tienen recursos redundantes, es decir, tienen mas recursos de los necesarios para realizar las funciones para las que fueron concebidos. Como consecuencia, casi todos los sistemas pueden realizar su función de forma más efectiva o realizar funciones adicionales, sin necesidad de ser modificados”.

    Finalmente el tercer postulado dice: “Se pueden encontrar formas comunes de resolver problemas o de mejorar un sistema, basadas en las etapas de evolución predeterminadas, mediante el análisis histórico de las invenciones. Esto permite que el conocimiento para la innovación pueda ser recogidos y transferidos”.


    este metodo se ha utilizado en muchas industrias
    BMW: Reducir el número de partes de sus motores, al tiempo que se incrementa su potencia.

    DELPHI: Desarrollo de frenos de última generación.

    INTEL: Agilizar el desarrollo de nuevos sistemas de producción.

    NOKIA: Mejorar sus teléfonos celulares de tal manera que sean más potentes.

    FERRARI: Mejorar componentes clave de sus motores.

    NESTLÈ: Acelerar la producción de chocolate con reducción de costos.

    PROCTER & GAMBLE: Optimizar procesos y productos a tal grado que ha incrementado hasta en un 200% el número de patentes que generan sus investigadores.

    BOSCH: Generar innovaciones en sus componentes automotrices.

    SHELL: Mejora en la prospección y refinación de petróleo.

    TOYOTA: Reducir partes de sus motores.


    estas es la verdadera evolucion de la tecnologia
    Axioma: “La Evolución de los sistemas tecnológicos está gobernada por leyes objetivas”

    Altshuller estableció 8 patrones o líneas para la evolución de los sistemas técnicos [3]: 1. Ciclo de Vida 2. Dinamización 3. Multiplicación de Ciclos (Transición hacia Bi-o Poli-sistemas) 4. Transición del nivel Macro al Micro 5. Sincronización 6. Escalamiento (Incremento o Reducción) 7. Desarrollo independiente de Partes 8. Reemplazo del ser humano (Automatización)

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    Last Post: 12-11-07, 08:47 PM
  3. Recuerdan esta escena ?
    By Tannat in forum Foro Libre
    Replies: 25
    Last Post: 20-07-06, 10:18 PM
  4. Hace 6 años era Zedillín y no chachalacas ¿ Recuerdan ?
    By Tiefer Verstand in forum Politica Mexicana
    Replies: 4
    Last Post: 23-03-06, 02:42 PM

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