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Thread: Recuerdan los canarios en la mina ?

  1. #476

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    Tannat:

    Si sabes de lo que estás hablando te felicito y si no sabes de que estás hablando también te felicito porque estoy con el ojo cuadrado.

    Algo es definitivamente seguro, el petróleo se acabará algún día y abundan los indicadores de que ya está sucediendo. Y tal como aseguras, tampoco aparece nada nuevo como para suplir esa fuente de energía.

    No entiendo todo lo que leo -no tengo los conocimiento o la capacidad- pero el panorama no se ve nada bueno.

    Acertado o errado, agradezco lo que compartes con ese respeto y esa generosidad.

    Dunke, gracias a ti también por compartir ese excepticismo que da esperanzas y que el futuro no se ve tan negro como parece a pesar de los esfuerzos de Tannat por disminuir el impacto.

    Yo les sigo leyendo en silencio.

  2. #477

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    bueno...

    como ven la catastrofe mundial que va a originar el peak oil es REAL, y se esta dando poco a poco....... muyyyy lentamente...

    para los q imaginan q derrepente un dia todo sera un caos, se equivocan
    esto va a ir empeorando leeentamente... sin q nos demos cuenta, los insumos se apreciaran mas y mas... la situacion con sus vaivenes se empeorara...

    asi como cuenta EL INDESEABLE de la situacion en honduras, como paulatinamente se va agravando, hacia ese camino vamos todos...

    cuando te quieras acordar, vamos a estar viviendo un verdadero caos... lo peor, que apenas nos damos cuenta. Salu2, hace mucho q no firmaba!

  3. #478

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    Otra cosa:

    a veces pienso q este tema es como el arca de noe...
    entre los debates que hacemos aka, se sacan ideas, soluciones y proyectos para ir afrontando "Lo Que Se VieNe"...

    es como que nos vamos preparando para el desastre que la inmensa mayoria ignora y/o no dimensiona...

    sigan para adelante con este tema, es espectacular!!
    y traten de desvincularse del consumo del petroleo, con ideas nuevas y soluciones practicas... preveer que habra conflictos y empobrecimientos masivos en todo el mundo por falta de recursos y energia... y que podria ser el fin de la cultura occidental tal como la conocemos...

    salu2!

  4. #479
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Lo que pasa (Rebel, Joel y el resto a quienes interesa el tema) es que, en términos generales, en esta docena de páginas creo que lo principal ya está dicho.

    Acuerdo que, salvo un accidente, no veremos un "caos" sino más bien un lento retroceso donde, cada día y cada mes la gente será más pobre, la inflación será mayor, la clase media irá despareciendo y, en gran medida nos iremos acercando a la configuración social existente a principio del siglo XX.

    Algunas zonas SI colapsarán (los "canarios") pero, justamente sus colapso servirá para "disciplinar" al resto para aceptar mansamente las restricciones y la mayor pobreza (el miedo a sufrir ese dolor hará que muchos acepten el nuevo formato).

    Y, perdiendo derechos, dejando de lado la democracia, articulando gobiernos cada vez más centralizados, fuertes y dictatoriales, nos iremos deslizando por la senda del menor uso de energía.

    Este es el punto donde los ricos, como hicieron cada vez que la situación fue crítica a lo largo de la historia, se marchan a sus haciendas y campos mientras que los pobres quedan hacinados y sufrientes en las grandes ciudades o las sucias aldeas.

    Pero, el proceso tomará unos cuantos años y será suave y lento SALVO las pequeñas crisis (locales o globales) que irán siendo resueltas perdiendo más y más derechos y riqueza en cada ocasión.

    También esto se puede explicar de otro modo:

    - A partir de ahora, cada día seremos MAS FELICES gracias a que recuperaremos el valor de las COSAS SENCILLAS y dejaremos de pensar en los temas MATERIALES.

    Más novias (o amigos) y menos televisión.

    :-)

  5. #480

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    mis mas humildes felicitaciones por todo este tema!

    mereceria armarse una enciclopedia con todo esto!
    con este tema y con el q habla del peak oil...


    hoy en Argentina, nuestro "sabio" y "prudente" gobierno acaba de inaugurar una nueva CENTRAL TERMOELECTRICA de 100 MGW en SALTA
    osea, de esas que usan petroleo para generar energia... y ya llevan inauguradas como 10 en estos años...

    * con un petroleo valiendo el cuadruple,
    * con escasez nacional a corto plazo,
    * con lo que cuesta transportar el petroleo hasta SALTA
    * y con lo contaminante y anti-renovable y obsoleto de esta clase de generadores...

    ME QUEDO MUY TRANQUILO HACIA DONDE VAMOS!

    YO ME HIRIA COMPRANDO UN CAMPO DESOLADO A 1500 KM DE CIUDAD VIVA!
    salu2

  6. #481
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    Sistema de energía de Honduras al borde del colapso
    04 Septiembre 2008

    Autor del articulo: Proceso Digital

    Tegucigalpa – El sistema energético de Honduras tiene actualmente “cero reservas, la capacidad instalada es igual a la demanda y cualquier falla de una planta hidroeléctrica y térmica dejará al país sin energía”, advirtió hoy el experto Mauricio Mossi Sorto.

    Mossi Sorto señaló además que el país carece de una matriz de generación de energía, que es la clave para fijar una política de largo plazo en este campo.

    El profesional hizo sus observaciones en el marco del foro “La crisis energética y su incidencia en la economía de Honduras”, organizado por la Universidad Nacional Autónoma de Honduras (UNAH).

    En su exposición, Mossi Sorto dejó al descubierto la crisis del sector energético en el país, al revelar, entre otras cosas, las limitaciones en las áreas de servicio, transmisión, distribución y la gestión del sector.

    El proceso de transmisión “está topado, no ha habido nuevas líneas de transmisión de alto voltaje desde el año 2003, 2004, todos los sistemas de distribución de las ciudades están colapsadas y el sistema de gestión ya colapsó, ya no puede seguir adelante, no puede hacer los cambios e impulsar los retos que presenta la energía eléctrica”, planteó.

    También está obsoleto el centro de despacho de la ENEE, el que fue construido en 1970. “Esta obsoleto totalmente, se maneja en gran parte manualmente, es el más viejo y el más inútil de Centroamérica”.

    Refirió que en el año 2005 el Banco Interamericano de Desarrollo (BID) aprobó un préstamo de 45 millones de dólares para mejorar los sistemas de distribución y comprar un nuevo centro de despacho.

    “Allí está ese financiamiento y no se ha hecho, a pesar de que ya tenemos casi tres años de estar en vigencia y pagando intereses, por supuesto”, anotó.

    Mossi Sorto también dijo que es fundamental licitar el proceso de manejo de cobranzas y cortes del servicio de energía en manos actualmente de la compañía SEMEH.

    “No hay competencia y por lo tanto si no hay competencia el no tiene ningún incentivo para hacerlo mejor, ese es un punto fundamental”.

    Mossi Sorto dijo además que urge que el gobierno defina un plan energético, que no tiene, para definir “cuanta energía es posible para el corto, mediano y largo plazo”.

    Estimó que el país no tiene problemas en cuanto a definir sus potenciales fuentes de energía y los proyectos a ejecutar, pero que falta saber cuanta energía pueden generar esos proyectos.

    “Si construimos todos los proyectos en cartera (El Tablón, Piedras Amarillas, Tornillitos, llanitos, Jicatuyo, Valencia) la producción de energía solo alcanza el 26 por ciento, lo que quiere decir que de otras fuentes se tiene que suplir el 64 por ciento de la demanda”, advirtió.

    El experto hizo referencia a los pro y los contra de los métodos de producción de energía disponibles, haciendo énfasis en que el método a base de carbón.

    Se requieren manejos ambientales de mucho cuidado, el carbón es muy contaminante, el precio a crecido más que el del petróleo, el precio del carbón prácticamente se ha triplicado, actualmente estamos hablando de 150 a 160 dólares la tonelada”, señaló.

    Dijo que cuando la ENEE hizo su evaluación para proponer la producción de energía con este método “estábamos hablando de 85 dólares la tonelada”.

    Consideró que el objetivo del gobierno debe ser lograr la combinación de los recursos más baratos y accesibles, lograr precios menores y garantías del suministro, eficiencia en el uso de los recursos nacionales.

    También advirtió que los subsidios gubernamentales a la energía “están creando un futuro fiscal incierto y difícil de manejar”.

    BASES DE UNA POLÍTICA ENERGÉTICA:

    • Conservación y uso eficiente, la base
    • Combinación de todas las fuentes
    • Precios reales que no distorsionen
    • Preparación de Balance Energético
    • El Estado solo debe reservarse la regulación
    • El privado debe ser el que invierta
    • Tarifas deben basarse en la Ley Marco
    • Los biocombustibles / vrs. Comestibles
    • Transporte debería ser liberalizado

    http://www.proceso.hn/2008/09/04/Nac...nerg/8161.html

  7. #482
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Los hondureños serán los primeros en conocer a Los Langoliers de Stehepn King?
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  8. #483

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    Imagínense la cantidad de catrachos que huirán de su país... ya imagino la escena intentarando cruzar nuestra frontera con Guatemala...

    Por el bien de todos, que no pase eso aún.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  9. #484

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Los hondureños serán los primeros en conocer a Los Langoliers de Stehepn King?

    Grosera.



    Quote Originally Posted by Spiderman View Post
    Imagínense la cantidad de catrachos que huirán de su país... ya imagino la escena intentarando cruzar nuestra frontera con Guatemala...

    Por el bien de todos, que no pase eso aún.


    Pobrecitos todos,en especial mi familia,me duele mas.


  10. #485
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    Calma que por ahora no pasa nada... eso si, como podrás ver son varios los países que están en "cero reservas" para enfrentar las contingencias.

    El tema eléctrico dará mucho que hablar en el futuro.

  11. #486

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    hoy anduve quemando cables, y descubri algo excepcional:


    Es impresionante la cantidad de energia q entrega 1 Kg de plastico, arde durante horas y parece que estuviera quemando combustible... debe ser porq el plastico se hace en base a petroleo... ahora bien, con las millones de toneladas de plastico que se desperdician, se podria generar muchisima energia barata...

    eso si, el medio ambiente, pobre!

  12. #487

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    y exactamente para que quemas cables?

  13. #488
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    Para sacar el cobre y venderlo.

  14. #489

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    Si bien es cierto que hace 15 años el kilo estaba 60 centavos y hoy 8 dolares les CUENTO MI EXPERIENCIA:


    El reciclado de cobre de los cables amerita:

    1) conseguir los cables (que suelen abandonar en las calles, o tirar enormes parbas en los edificios donde reemplazan)
    2) lidiar con cables coaxiles y telefonicos que no aportan mucho cobre y dan trabajo
    3) "quemarlos" en lugar abierto con humo toxico y lentamente porq es muy inflamable, con paciencia, gastando madera... (O PELARLOS A MANO!!! SI, SE PUEDE)
    4) limpieza general (los coaxiles tienen ALUMINIO), reagrupacion, etcs etcs etcs

    conclusion: Este trabajo arroja hasta 3 kgs diarios de cobre, el equivalente a un jornal diario de un trabajo normal... no es mucha ganancia.... pero si como changa extra...


    yo ya junte 41 kg de cobre con mucho esfuerzo, si especulara los guardaria durante algunos años... pero si sube el cobre, seguro suben las demas cosas...


    no creo que siga acaparando metales... aunq economicamente ES UNA BUENA OPCION para diversificar bienes cuando la excesiva liquidez no hace segura la moneda....

    igualmente, todo augura una nueva era de dolar fuerte y tasas de interes altas, por lo que las commodities (metales incluidos) van a estar al margen

  15. #490
    ¿Me comprendez Méndez? Kontrol's Avatar
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    eso es delito

  16. #491
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    Quote Originally Posted by Kontrol View Post
    eso es delito

    Depende, si es cable "tirado" no, si es cable "robado" si.

    De todos modos, no se si es un delito o no... lo que si se es que se trata de una CLASE MAGISTRAL DE ECONOMIA Y FINANZAS.


    Lo descubrí !!, lo descubrí !!


    El guacho del Rebel Agent es un profesor universitario de Ciencias Económicas que se hace el joven del suburbio para venir al foro a reirse y descansar un rato !!


  17. #492

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    jajajajaja !!!

    "descansar" al foro!! si da trabajoo lidiar con algunos "mequetrefes"!



    nah... no es ilegal recoger "bienes" que la gente abandona en la calle
    cuando cambiaron todas las redes telefonicas del barrio, dejaron pilas y pilas de cables en las veredas... antes que se los lleve el basurero, prefiero realizar mi experimento haber que pasa

    y como conclusion me encuentro muy satisfecho, porque:


    * EL COBRE RINDE INTERESES COMO SI FUERA UN PLAZO FIJO: Indepentientemente de la depreciacion del dolar, el cobre cotiza como commoditi y se revaloriza dia a dia, y mas cuando empiezan a escasear los recursos

    * EL COBRE ES UN ACTIVO ECONOMICO SIN ESTAR SUJETO ALA MONEDA:
    No importa lo que pase con el dolar o el peso, si el dolar se deprecia, el cobre aumenta, si derrepente "DEVALUA EL PESO" (como ocurre siempre de "sorpresa").. no importa si el dolar esta 3 a 1 o pasa a 7 a 1, el cobre sigue cotizando EN DOLARES y la devaluacion no te afecta (Como si te afecta tener el activo "en pesos")

    * SE PUEDE "ESPECULAR" Y OBTENER MAYORES GANANCIAS QUE EN BOLSA
    Mientras que una accion depende de la "prosperidad" de una empresa y esta sujeta a intermediarios y corredores poco confiables, el cobre esta en tus manos y listo para ser transado cuando lo creas mas conveniente: Una repentina apreciacion del metal ligada a una devaluacion local de la moneda es una ocasion extraordinaria para obtener mayores beneficios en plaza...


    a todo esto, para mi, el cobre como toda buena commoditie (imaginen tener "petroleo" acaparado...) es un excelente salvavida que:

    * No se descapitaliza JAMAS, ni por inflacion, ni por devaluacion EN DOLARES
    * No intervienen bancos, ni empresas, ni otros intermediarios...
    * Es un activo que esta en tu poder y manejas a tu antojo

    * Y lo mas importante: es un activo que tiende a subir muchisimo por la inmensa demanda y escaso stock existente... (RECUERDEN EL PEAK OIL, MAYOR POBLACION, MENOS RECURSOS)


    ¿Que preferis? Guardar en caja 1000 pesos... o su equivalente 50 kilos de cobre?
    Capaz con 1000 pesos en 5 años no compras ni una pizza... pero con 50 kgs d cobre seguro pasan a ser 10000


    TENER COBRE ES COMO TENER PETROLEO...
    es como tener 1 propiedad!

    algo es algo y la experiencia aunque sencilla y modesta, para mi fue alentadora!

  18. #493
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    Bella descripción de una inteligente inversión.

    Lo dicho... este tipo es economista !

  19. #494

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    Es lo mismo de siempre. Como los abuelos que guardaron viejas monedas de plata que luego vendieron obteniendo una ganancia jugosa. La economía no ha cambiado mucho; la agricultura, metalurgira y construcción siguen siendo las actividades más redituables y así seguirá siendo dados casos como el de Rebel, el de los chinos que SÍ se roban el cable o alambre de cobre; o el de un servidor que durante un tiempo obtuvo ingresos al vender aluminio.

  20. #495

    Exclamation Una de las águilas empieza a pintarse de amarillo...

    Tiene España mayor desempleo en 11 años

    En el último mes 95 mil 367 personas perdieron su empleo en España, 3.7 por ciento más respecto a agosto


    AP

    Madrid, España (2 de octubre 2008).- La crisis económica volvió a castigar a España con un nuevo aumento del desempleo, que durante septiembre superó los 2.6 millones de desocupados, casi 300 mil de ellos extranjeros, la cifra más alta en 11 años.

    El ministerio de Trabajo informó el jueves que 95 mil 367 personas perdieron su empleo en el último mes, un 3.7 por ciento más con respecto a agosto. La tasa de desempleo entre la población inmigrante volvió a arrojar un pésimo balance. Más de 18 mil extranjeros se quedaron sin trabajo, una subida mensual del 6.63 por ciento.

    "Es un dato malo. Se está produciendo destrucción de empleo sobre todo concentrada en el sector de la construcción y frente a ello yo quiero transmitir a los ciudadanos que el gobierno está adoptando medidas para tratar de evitar que siga aumentado", dijo la vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega por la televisión pública.

    Los datos en términos interanuales revelan que desde septiembre de 2007, 608 mil personas han perdido su empleo, de las cuales 128 mil 289 son trabajadores inmigrantes.

    Septiembre es el sexto mes que sube el desempleo de forma consecutiva. En total, España cuenta con 2.62 millones de desocupados, la cifra más alta en más de una década.

    Según la agencia estadística europea Eurostat, España cuenta con la tasa más alta de desempleo entre los 27 países de la Unión Europea, con un 11.3 por ciento de la población activa. La media entre los 15 estados que comparten el Euro es del 7.5 por ciento.

    Después de varios años de crecimiento sostenido, la economía española atraviesa una profunda desaceleración que se está cebando principalmente con los sectores de la construcción y los servicios.

    Las expectativas de crecimiento económico para este año están ligeramente por encima del 1 por ciento del Producto Interior Bruto, cuando en los últimos años España crecía a un ritmo sostenido superior al 3 por ciento.

    Precisamente, muchos de los puestos de trabajo derivados de la construcción y los servicios están ocupados por inmigrantes. Entre las medidas para paliar el desempleo, el gobierno aprobó recientemente el denominado Plan de Retorno Voluntario, una medida que pretende incentivar el regreso de extranjeros a sus países de origen adelantando parte del pago del subsidio por desempleo que les corresponde.

    Pero las políticas del Ejecutivo no se detienen ahí. El ministro de Trabajo, Celestino Corbacho, anunció en la noche del miércoles que presentará antes de final de año a las Cámaras legislativas un proyecto para endurecer la ley de extranjería.

    Durante una entrevista en un programa de Televisión Española, Corbacho adelantó que propondrá elevar la estancia en España de uno a cinco años para poder reagrupar a los ascendientes (padres y madres) de los inmigrantes.

    Actualmente, se calcula que más de 4 millones de extrajeros residen en España, un 11 por ciento del total de la población española.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  21. #496

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    pues preparensen para mas y peores noticias


    ahora las economias deben reacomodarse al descalabro generado por EEUU

    Muchos decian el famoso lema "EEUU es un parasito financiero pero hay que mantenerlo por el bien de todos" (señalando que su nivel de consumo y vida es muy superior al de su produccion y expansion real) (y a que todas las economias se beneficiaban del consumismo yanky aunque EEUU no lo merecia)

    Pero este parasito financiero se recontra endeudo y surgio algo inesperado: la poblacion se endeudo tambien, generando DEUDA INTERNA IMPAGABLE, la responsable de esta crisis subprime ahora mundial.


    AHORA QUE COMIENZA A REACOMODARSE LA ECONOMIA GLOBAL HACIA UN PANORAMA FINANCIERO MAS SINCERADO, nos vamos a llevar muchas sorpresas... toda la industria del fraude financiero y la especulacion quiebra, las economias no van a ser ajenas a esto.

  22. #497
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    el foro del peak oil ya habla de todos menos del peak oil jajaja.. problemas económicos.... seguro es el peak oil jajjaa

    un saludo!

  23. #498

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    Creo que vamos a crecer al interior. Cuando el auto casi desaparezca de nuestras vidas (o al menos de los que no lo puedan pagar) se van a ir recuperando espacios para producir y de esta manera todo nos quede más cerca. Las zonas de edificios altos van a ser las primeras en depreciarse, aunque algunos edificios se pueden usar como lugares de trabajo o almacenaje. Aquí va a ser importante que la gente se vaya dando cuenta de que el apretón de cinturón se puede aligerar un poco cerrando algunas vías y usándolas para plantar árboles frutales y hortalizas.

    Separando un poco Peak Oil de economía podría ser interesante para la Ciencia e Ingeniería. En nanotecnología ya se intentan hacer membranas que desalinicen el agua más barato, en transporte recuperar bicicletas y usar híbridos solo como trnsporte público aunque insisto en reducir la necesidad de este.

  24. #499

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    Sospecho que los famosos canarios en la mina dificilmente van a ser los que muchos creiamos que eran : mi pais - Honduras - y resto de CentroAmerica por mencionar unos pocos :


    Los países del caribe y los árabes serán los que menos lo noten. Porque su nivel de vida es ínfimo, por una parte, y porque no dependen tanto del mundo financiero. tomado de Burbuja inmobiliaria.

    O sea que son los paises ricos los que mas van a sufrir,sino miremos el ejemplo de una familia adinerada cuando pierden hasta el ultimo centimo su situación se vuelve dramatica,mientras que el pobre ya esta acostumbrado a socarse la faja o cinturón como le llaman por estos lares.

  25. #500

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    Así es. Cuando la Depresión en USA, los inmigrantes europeos que apenas llegaban no sufrieron tanto como los adinerados que perdieron todo en el crash bursátil. Hubo muchos suicidios en aquella época pero aún así hubo industrias que no pararon. No todo es sufrirle.

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