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Thread: Recuerdan los canarios en la mina ?

  1. #251

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    Quote Originally Posted by Tannat View Post
    Bueno Dunke:

    Te propongo un negocio... armemos la "turbocina" con un sistema AUTOGENERADO que alimente sus 14 watts.

    Pienso en un aerogenerador que vaya en el techo (baratito en su concepción) o bien en una pequeña fotovoltaica, apenas suficiente para GENERAR la energía necesaria para ACUMULAR esos 14 watts y que funcione en horario nocturno también (recordar que se cocina al amanecer y al atardecer, a esa hora suele haber viento pero no luz solar, en tanto que para la comida del mediodía suele haber luz).

    Si lo desarrollamos, tú te encargas de lo TECNICO y yo financio el trabajo y luego me hago cargo de la comercialización (y/o rentabilización que puede venir por otras vías).

    Tienes ganas ?
    Tannat, Dunke:

    No es necesario que busquen demasiado. Simplemente basta con que susbtituyan los ventiladores por otro método más pasivo. Les mencionaba los anafres porque eso ya existe y no necesitan ventiladores, aunque sí es necesario que busquen la manera de concentrar el calor y minimizar tanto las emisiones tóxicas como el consumo de leña. Pueden agregar un pedal que mueva al ventilador o una cubierta que deje salir el humo pero conserve el calor el mayor tiempo posible pero para eso van a necesitar hacer varias pruebas.

  2. #252

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    Es como querer inventar el agua hervida.

  3. #253
    Atrincherado Lagos's Avatar
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    cuando la inventarán?...

  4. #254
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    Hice una larga búsqueda sobre el tema y la cocinita de Nuñez es bastante simpática... el problema es el "inventor" (como siempre), que pretende hacerse rico con su invento y no ha manejado adecuadamente el enfoque comercial.

    He tratado a decenas, quizás a cientos de estos "inventores" que creen estar en la cúspide del Universo con su "invento" (mismo que siempre y sin excepción es lo más importante que existe) y que no entienden las claves aplicables para la comercialización.

    Mientras tanto, el mundo sigue su marcha y, actualmente, se desarrollan DECENAS de otras estufas o cocinas de leña -varias con un enfoque similar a la foto que puso argus y que supongo es una "anafre" que cita Smith.

    Supongo -por alguna de las entrevistas que leí- que el Sr. Nuñez está levemente desequilibrado y, hoy por hoy, se encuentra en la fase "destructiva" que aqueja a los inventores que no lograron el aplauso y reconocimiento de la humanidad (que, obviamente, los ignora y castiga por su genialidad).

    Son unos personajes extraños.

    Así que, la turbococina del Sr. Nuñez no ha llegado a comercializarse de modo masivo sencillamente porque la inventó el Sr. Nuñez (causa y efecto de esta circunstancia).

    Algún día les contaré sobre las patologías de los "inventores"... es todo un tema.

  5. #255
    EldíaquenovinoSuperman dunkeleith2000's Avatar
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    Tannat, si se desarrollan otros modelos de estufa similar a la turbococina, ¿Me puedes pasar algún enlace o alguna clave para ponerla en google?

    Te lo agradecería porque estoy hasta las narices de buscar y nada.

    Busco un esquema o algo pero también me sirve alguna marca comercial que venda algún tipo de artilugio basado en el mismo principio, que dicho sea de paso por supuesto no tiene patente al ser un fenómeno físico.

    Curioso el ver como el propio inventor se hunde en su propia mierda por egoísmo pretendiendo forrarse con algo que cualquier ingenierucho puede implementar.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  6. #256
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    Te cuento:

    1) En este sitio -de una ONG canadiense- está el enlace para llegar a MUCHOS PROYECTOS SIMILARES que han hecho en VARIOS PAISES.

    http://www.treeswaterpeople.org/stoves/stove_intro.htm

    El sitio es un poco confuso y te estoy dando el enlace directo a la página en la que linkean en DIFERENTES PROYECTOS.


    2) Esta es otra ONG que reune la documentación sobre SUSTENTABILIDAD para el tercer mundo (muy completa).
    Aquí están los proyectos de TODAS las cocinas (incluyendo la India, etc.)

    El enlace que te doy te lleva justamente a la "turbococina" de la que veníamos hablando pero, si te fijas un poco en los enlaces, vas a dar a TODAS LAS COCINAS que tienen documentadas que son VARIAS.

    http://www.bioenergylists.org/es/turbococina


    3) Acá vas al sitio de otra ONG (en realidad ya entré al shopping) donde venden diferentes cocinas basadas en estos principios. Este es un inventor de "no se donde" pero que ya directamente fabrica a mansalva en China y tiene varios modelos (los podés consultar).

    http://www.stoversource.com/mambo/index.php


    4) Esta es la nota donde Nuñez muestra su cortedad de miras, masoquismo y soberbia concentrada que lo llevaron al fracaso (o, al menos, no lo han dejado surgir). Te pido que leas las CRITICAS que hace una usuaria de la cocina y lo que comenta el propio inventor (al modelo inicial no le puso COMAL, que, para El Salvador es como hacer una plaza de toros en España y no hacer burladeros)... el formato hace que la olla quede en posición inestable (se ve en las fotos, la usuaria lo confirma) y, cuando se corta la electricidad NO PUEDE USARLA !! (te lo dije).

    http://www.elfaro.net/Secciones/plat...1_20080128.asp


    5) Acá tenés un proyecto de otra ONG con unas cocinas para Nicaragua que, sin ser tan "perfectas", al menos se adaptan a la cultura local (comales, etc.)

    http://www.lastminute.com/site/trave...nicaragua.html


    6) Y acá tenés la "eco-cocina" que parece que viene matando en Nicaragua:

    http://www.bioenergylists.org/es


    (hay más, en los enlaces que te doy, buscando un poco linkeas a su vez con MUCHAS OTRAS PAGINAS).

    Para Google las palabras clave son "biomass stove" o "wood stove" o "clean stove"

  7. #257
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    Te sumo las fotos del modelo "Justa Stove":

    http://www.treeswaterpeople.org/stov...tovemodels.htm

    ==

    Y como en tu caso, más que cocinas buscabas calefactores, este es el link a TODOS LOS QUE HAY !!

    http://www.bioenergylists.org/es/stoves

    ===

    Volviendo a las cocinas... mirá QUE BELLEZA la "eco-stove" de la que te hablaba hace un rato (fotos):

    http://www.bioenergylists.org/stoves.../Ecostove.html

    .
    Last edited by Tannat; 06-05-08 at 04:06 AM.

  8. #258
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    Gracias Tannat, algunos de los enlaces que pusiste ya los había encontrado yo, pero no les había dado el enfoque que tu les diste.

    Me interesa mucho el sistema de combustión a baja temperatura.

    En teoría si se mete aire forzado a una llama su temperatura sube y no al revés. Es lo que ocurre en las fraguas.

    Me intriga mucho saber cual es el sistema que realmente usa.

    ¿Derivará parte del aire de escape de nuevo al fuego? Este aire lleva vapor de agua y está desoxigenado. Bastaría pasarlo a través de un enfriador que baje su temperatura un poco y listo.

    Tengo que enterarme de cual es el truco.

    Seguiré indagando.
    One-percenter.

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  9. #259
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    En este esquema contradicen la teoría del salvadoreño:

    One-percenter.

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  10. #260
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    Joder, Tannat, estaba dando vueltas alrededor de lo que buscaba.

    Una web toda de chismes de estos, los hay con ventladores, hechos a mano y por empresas. Mil enlaces:

    http://zenstoves.net/

    El salvadoreño es imbécil.

    Vean un diseño casero:

    http://e-smokeburnerstove.blogspot.com/
    I am very happy to share one of my new stove design called 'Magh Smoke Burner Power Stove'. This is based on the Top lit up draft (T-LUD) principle with forced primary and secondary air facility. The secondary air burns the smoke / gases generated during pyrolysis by primary air. A fan is installed on the stove for forced air generation. The efficiency of the stove is 5 to 10 times more as compared to the traditional biomass stoves i.e., with just 10% to 20% of biomass used in traditional stoves. All types of biomass of homogeneous size (natural / chipped) can be used. Designs of the combustion chamber vary according to the type/s of biomass available.
    Es lo mismo pero explicado.
    One-percenter.

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  11. #261
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    Ya tengo mis conclusiones sobre la turbococina:

    1-El salvadoreño este no es un genio ni mucho menos un imbécil, es un "espabilao" y por supuesto que el invento es un bulo.

    2-El invento no es suyo ni para nada se basa en ninguna "nueva ley de la combustión" como el nos cuenta, algo que ya de entrada nos debe de hacer sospechar teniendo en cuenta que hace décadas que no se hacen descubrimientos en este campo.

    Mirar este pdf en el que aparecen los verdaderos desarrolladores de dicho invento que por supuesto está aplicándose en la India y Etiopía y otros lugares bajo diferentes versiones.

    ¡No solo eso sino que el invento se comercializa en México y USA!

    3-Todo lo que cuenta sobre "combustión a baja temperatura" y demás es una sarta de trolas que indica que el tipo aparte de llamarnos imbéciles posiblemente no tenga ningún conocimiento de ingeniería como pretende que nos creamos. Dice que ha estudiado en Inglaterra(?).

    4-El sistema por supuesto que funciona, y por supuesto que es mas eficiente y menos contaminante que el fuego normal. Habría que ver si da tanto rendimiento como dicen, pero eso es cuestión cuantitativa, de entrada podemos afirmar que el sistema es mejor. Se trata de un simple generador portátil de gasógeno. El gasógeno (como no) se conoce y se sabe usar desde hace la tira. El mérito está en aplicarlo justo aquí.

    5-El sistema antiguo no combustiona la madera a baja temperatura como nos dice nuestro magnífico timador sino que lo que hace es que parte del gas de escape lo redirecciona a la madera situada debajo de la llama. La madera al calentarse emite el gas pobre o gasógeno que arde en la parte superior sin que la llama toque jamás la madera que arde.


    Para los que no entiendan del tema decir que el gas pobre es lo que arde en la madera, no la materia sólida, ver teoría del fuego por ahí, no me voy a extender. El sistema del que hablamos lo que hace es separar la madera origen del gas de la llama.

    6-En las turbococinas la separación no es total porque se busca reducir el tamaño pero con los ventiladores si se mantiene la llama "alejada" de la madera. De ahí los ventiladores que podrían eliminarse aumentando el tamaño del artilugio.

    Ver foto:http://bp2.blogger.com/_CgO_C00ZhUk/...0/IM000426.jpg, no la traigo por ser enorme.

    7-Al no calentar la madera demasiado se evitan los arrastres de materias sólidas, como ceniza o chispas, y se evita la generación de substancias tóxicas y del hollín. Nada nuevo bajo el Sol.

    8-El sistema permite además usar serrín, ramitas y en general piezas pequeñas de madera que en el fuego normal no se permite. Pero da dificultades al usar maderos grandes.

    9-Si lo que se busca es eliminar los ventiladores es perfectamente factible por el sistema antiguo. Los ventiladores permiten tan solo hacer versiones miniaturizadas:


    Se vende en:http://www.zzstove.com/ y es una especie de camping gas que no necesita bombona.
    One-percenter.

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  12. #262
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    Hay otro detalle que puede cambiar el enfoque.

    El gas pobre o gasógeno es fundamentalmente CO, un gas que quema los pulmones, famoso por los cigarrillos.

    Es probable que los ventiladores hagan la función de forzar aire para mejorar la combustión y evitar que quede ningún residuo de CO de la llama.

    Usar un sistema sin turbo ventiladores tal vez obligaría a poner una chimenea, por donde se escapa la mayoría del calor en las cocinas normales.

    Tal vez sea eso además de reducir el tamaño.
    One-percenter.

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  13. #263

    Default Buscando terroristas.

    En busca de Osama Bin Laden





  14. #264
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    Bueno... El tema me sorprendió ni bien vi la declaración de Nuñez de que "había gastado 2.5 millones de dólares o 3 si contaba sus especializados honorarios" en este desarrollo.

    Esto, cualquier chico tonto lo tiene que hacer con U$S 50.000 (hablo de un desarrollo NUEVO, no de copiar una cámara de combustión sobrealimentada, principio que se conoce hace SIGLOS.

    Obviamente el tipo padece alguna enfermedad mental -pobre, no lo critico por eso- que lo llevo a un mundo de fantasía en el que perdió a su esposa e hijos, su trabajo y su vida.

    Hoy, le es más sencillo mantener la FICCION de que es un "genio abandonado e incomprendido" antes que tener que asumir su fracaso. Necesita URGENTE una terapia.

    Por supuesto, gracias a Internet en dos segundos te informas del tema y adviertes que, desde los modelos sencillos (aire por circulación natural), hasta los "sofisticados" con ventilación forzada, los hace hasta un chico con una manito menos.

    Como siempre, no le pidas a un PERIODISTA que gaste su valioso tiempo INVESTIGANDO PARA INFORMAR... eso es para idiotas (o para la gente de los Foros), ellos arman la historia y el resto se guia por ella.

    Y así tenemos:

    * El genio salvadoreño de Nuñez, abandonado e incomprendido.
    * El HELIO-3
    * El metano-6
    * Las energías ocultas de Tesla
    * etc.

    Pero, la realidad es más chiquita, cercana, sencilla y dura que la fantasía.

    Gracias a Internet, con dos segundos de búsqueda, llegas a la verdad (claro, no si eres PERIODISTA en ese caso puedes escribir lo que quieras).

    :-)

  15. #265
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    Quote Originally Posted by Tannat View Post

    Esto, cualquier chico tonto lo tiene que hacer con U$S 50.000 (hablo de un desarrollo NUEVO, no de copiar una cámara de combustión sobrealimentada, principio que se conoce hace SIGLOS.
    Aquí te equivocas.

    El principio es que la mayoria de la gente se cree que la madera arde, y eso es falso, arde el gas que sale de la misma al calentarla.

    Esto se descubrió supongo que en el sXIX.

    Nunca se aplicó fuera de soluciones high tech, en automóviles y cosas similares.

    El turbo stove es una enorme innovación, pues revisa el principio de funcionamiento de la cocina aplicando conocimientos de química.

    ---

    Ayer hice mi primer experimento con gasógeno. El local en el que tengo el taller es de un farmaceutico jubilado y me regaló todo el material de laboratorio que tenía, pues no sabía que hacer con el.

    Metí serrín en un matraz y lo calenté un rato.

    Un detalle es que el serrín tiene qe estar completamente seco sino el vapor de agua no permite que la llama prenda. Cuando el vapor acabó de condensar apareció la llama en la boca del matraz.
    One-percenter.

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  16. #266
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    Sigo con el tema pues le estoy dando duro.

    La clave para buscar en internet es T-LUD, es una tecnología que no tiene nada que ver con el salvadoreño, ese se trata de un timador.

    Es desde luego una tecnología nueva, aún está en pleno desarrollo y hay gran cantidad de nuevas aplicaciones surgiendo constantemente, eso suponiendo que no haya demasiados engaños por el medio.

    Lo mas interesante son los PDF, con gran cantidad de esquemas y explicaciones.

    Hoy volví a experimentar con mi matraz, pero tengo que pasar a algo mas complejo y sobre todo que se autoalimente, hasta ahora usaba un hornillo a gas para sacar el gasógeno del serrín. Tengo que conseguir que el propio gasógeno retroalimente la reacción como pasa en un fuego normal.
    One-percenter.

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  17. #267
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  18. #268

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    Seria bueno tannat, si no es mucha molestia y si tu trabajo espanta-foristas te deja un hueco, que nos postearas un ABC del peak oil, con todo y sus faqs, sus what ifs, soluciones desmentidas(del tipo algo se les ocurrira) y si es posible hasta dibujitos(aunque sean de madmax).

    Es que ultimamente que ya me tome la pastilla ¿Azul?....bueno la que no debia tomarme, no puedo contenerme las ganas de contagiar a mis compañeros de esta informacion tan adictiva, pero me da hueva estar explicando tus fabulosas teorias.

    Saludos

  19. #269
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    Quote Originally Posted by Tannat View Post
    No he dicho nunca que fuese un principio nuevo, creo que me has entendido mal.

    Lo que he dicho es que se trata de una tecnología cuasi-nueva, y lo es, basada en principios antiguos por supuesto, pero que no se había aplicado a niveles "usuario".

    Tampoco tan nueva porque en aparatos grandes ya se usaba. Pero estamos en algo parecido al tema de los autos diesel con turbo.

    Los primeros autos diesel no llevaban turbo, los diesel navales si. Cuando fué necesario ahorrar combustible en los autos se les metió turbo.

    Vale que es lo mismo.

    Aquí se hace algo parecido, es algo con lo que hay que contar.

    Creo que el tema se debería de discutir mas, pero estoy convencido de que el futuro pasa por este tipo de sistemas y dentro de X años cuando haya pasado la tormenta todos los talleres usarán métodos similares de aprovechamiento de la madera, que será el combustible primario.

    Puede que me equivoque.
    One-percenter.

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  20. #270
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    Intentaré dar un ejemplo.

    En la Edad Media en una fragua se quemaba madera dando un rendimiento X, el tipo que manejaba el taller no era ingeniero ni químico y no conocía la pirólisis porque no se había descubierto.

    El caso es que ahora vuelve la Edad Media. Un tipo en una fragua o taller similar tampoco será ingeniero, no dispondrá de acceso a tecnologías high tech como pueda ser un turbo, pero entenderá que en el fuego no arde la madera sino el gasógeno.

    Gracias a su pericia y sus conocimientos generales podrá implementar un sistema como estos que se desarrollan.

    Y esto será lo que pase.

    One-percenter.

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  21. #271
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    Hablando de T-LUD... pasaste por este "campus" que hicieron los locos de las cocinas "rocket" ?

    Ma-ra-vi-llo-so !!

    http://www.crest.org/discussiongroup.../camps2005.htm

  22. #272
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    Jajaja !!, veo que conseguiste un gráfico de los chinos con un "turbo-rocket-tlud-turbo-cocina"

    Muy bueno !!

    ===

    Y, en relación a estas cocinas creo que son EL FUTURO porque, ni siquiera necesitan MADERA !!, pueden usar astillas, restos de cosecha, restos de poda, etc., etc.

    Obviamente cambia el rendimiento pero, he visto fotos de algunas funcionando con HOJAS y otras con piñas (así le decimos por aquí al fruto del pino).

  23. #273
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    Che... y EL SR. NUÑEZ, nuestro inventor abandonado y no reconocido... aquel que gastó 3 millones de dólares en su invento y que no lo vende sino que quiere el dinero para poner la fábrica... habrá visto esto en Internet ?

    La historia misma de los inventores... inventan las mismas cosas una y otra vez simplemente porque NO INVESTIGAN UN POQUITO para ver si "otro" ya no había hecho lo que ellos "inventan".

    Puff...

  24. #274
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    El grafico de los chinos es un alto horno con un fuelle de doble efecto. Completamente low tech y que genera acero fundido. En el futuro los habrá a montones y seguramente hasta se pueda producir acero inoxidable y otras cosas.

    El T-LUD es una aplicación de mas de lo mismo, al igual que las rocket y mil cosas mas.

    (He de echar un vistazo a los gráficos)

    Pero resuelven problemas en el lugar donde hace falta, al igual que el refrigerador cerámico, funciona igual que un botijo (no se como les llaman por ahí), pero es un invento genial y tremendamente innovador, aunque en los años 20 sería deshechado desde el principio.

    Poder cocinar con ramitas o hojas de pino es meramente un adelanto sin igual, aunque sea mas de lo mismo.
    One-percenter.

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  25. #275
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    La piña aquí en Galicia se usaba para prender las cocinas, arden con mucha facilidad.
    One-percenter.

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