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Thread: Recuerdan los canarios en la mina ?

  1. #361

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    Amenaza crisis alimentaria en AL

    Venezuela, Nicaragua y Bolivia encabezan la lista de países donde más se ha encarecido la canasta básica


    AFP

    San José, Costa Rica (20 de mayo de 2008).- La fuerte subida de los alimentos amenaza con enviar a la indigencia a 15 millones de personas más en América Latina, advirtió este martes el director general de la Cepal, José Luis Machinea, en la presentación del informe sobre los avances en el área de salud de los objetivos de desarrollo del Milenio en la región.

    "Si el incremento de los precios de los alimentos fuera del 15 por ciento y no hubiera aumento de ingresos, la indigencia aumentaría en 15 millones" de personas, para situarse en más de 84 de millones, alertó el máximo responsable de la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (Cepal).

    El número de pobres pasaría de los 189.5 millones actuales a 204.5 millones, sin aumento de sus ingresos, y con aumento del 5 por ciento de sus entradas económicas, serían 10 millones más en cada uno de los grupos, dando al traste con las mejoras registradas en los últimos años en la región, según la Cepal.

    Las cifras hacen temer lo peor: mientras que el Índice de Precios al Consumo interanual había subido una media del 6-7 por ciento hasta abril, los alimentos se encarecieron un 15 por ciento, según datos de la Cepal.

    Venezuela, con cerca del 40 por ciento, Nicaragua con el 28 por ciento y Bolivia con el 25 por ciento encabezan la lista de países donde más se ha encarecido la canasta básica.

    Las medidas más urgentes para evitar un retroceso en la ya complicada situación de las poblaciones más vulnerables de la región es "subsidiar" la producción agrícola, "reducir los impuestos y los aranceles" a los alimentos y "aumentar los subsidios a los sectores con más dificultades", recomendó Machinea.

    "Este es un momento en que no hay que reducir el gasto social, sino aumentarlo hoy para que dentro de cinco años no tengamos que recoger en ambulancia lo que no hicimos", dijo por su parte la directora regional para América Latina del Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD), la costarricense Rebeca Greenspan.

    Y es que, una causa importante de la mejora de los índices de pobreza en la región fue la reducción de los precios de los alimentos registrada en las dos últimas décadas, recordó Greenspan, quien sostuvo que es el momento de revisar las políticas fiscales para que los gobiernos dispongan de mayores recursos para el gasto social.

    El informe "Objetivos de desarrollo del Milenio. La progresión hacia el derecho a la salud en América Latina y Caribe", presentado este martes, destaca "cómo los determinantes de la salud están estrechamente asociados con la desigualdad de la distribución socioeconómica".

    "Esto demuestra que las políticas de salud deben realizarse de manera integral con otra serie de políticas, entre otras, en el ámbito educativo, de vivienda e infraestructura social básica, y de ingresos en un entorno macroeconómico estable y propicio al crecimiento y a una mejor distribución de los frutos del desarrollo", dice el informe.

    Aunque se ha reducido la mortalidad infantil, ha descendido la mortalidad materna y disminuido la incidencia de enfermedades como la malaria y la tuberculosis, en América Latina "sigue habiendo una ciudadanía social de primera y otra de segunda" categoría, resumió Machinea.

    La viceministra de Salud de Costa Rica, Lidieth Carballo, recordó que existe una "gran distancia" entre la legislación de los países y la situación "social", pese a que la salud es un derecho fundamental de los pueblos.

    El director regional del Fondo de Naciones Unidas para la Infancia, Nils Kastberg, recordó que "las grandes diferencias" que hay en la región entre países como Cuba y Haití, "se dan también dentro de los países".

    "Las grandes falacias están detrás de los promedios", alertó, antes de recordar que el "gran desafío" que enfrentan los países es "invertir a tiempo" para reducir las diferencias de la región más desigual del planeta.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  2. #362

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    Sin petróleo no tenemos electricidad, sin elecrticidad no podemos bombear agua a las ciudades, ni tenemos calefacción ni refrigeración, los alimentos no se conservan ni se transportan, morimos de frio, calor, sed o hambre, no podemos producir alimentos en forma industrializada ni procesar los pocos que podamos producir.

    Tannat no está del todo equivocado, evidentemente habrá una migración hacia los lugares en dónde podamos tener agua y alimentos, OLVIDENSE del aparato de aire acondicionado o del jacuzzi, simplemente eso no existe porque sin petróleo volveríamos a la era de piedra.

    Pero yo me pregunto y también les pregunto:

    Cuando paises con petróleo como México o Venezuela se NIEGUEN a seguir vendiendo petróleo a - digamos - Estados Unidos, ¿Creen que Estados Unidos se va a quedar con los brazos cruzados?

    Y propongo que México o Venezuela eventualmense se negaran a seguir vendiendo petróleo a paises ricos sin petróleo porque será o Nosotros o Ellos; en ese sentido ya Tannat a puesto el escenario del nicaraguense haciendo explotar nuestros oleoductos en venganza por su hijo muerto y en ese sentido todos los paises - con o sin petróleo - seremos terroristas. unos de otros; los mexicanos por provocar la muerte de los nicaraguenses al no venderles petróleo y los nicaraguenses por hacer estallar nuestros oleoductos o plataformas.

    No veo -porque no existe- esa fuente de energía alterna que volverá las cosas a un nivel estable en tres o seis meses, NO ES CIERTO, aún suponiendo que en ese "nivel estable" implicaría muchisimas carencias.

    ¿En dónse está esa maravillosa fuente de energía?

    ¿Por qué no la hemos visto ya desarrollada como vía alterna?

    Lejos de eso, ahora transformamos los alimentos en fuentes de energía, eso es una !!!LOCURA!!! y sólo significa que NO EXISTE VIA ALTERNA DE ENERGIA, de otra forma no estaríamos convirtiendo alimentos en energía.

    Así como hemos acabado con miles de especies, de animales y plantas, también acabaremos con el petroleo, y será cuando se levantará nación contra nación para conseguir - robar - petroleo y alimentos; más bien ALIMENTOS, somos millones y millones de habitantes y no es posible que sin industria alimenticia podamos sobrevivir todos.

    No sé porque, tengo la sospecha que de poco servirá el equipo de camping que propone Tannat en su otro tema.

    ¿QUE HACIA A DONDE NOS TENDREMOS QUE MOVER SPIDERMAN? Como todo animal que migra con las estaciones del año, HACIA DONDE ESTAN LOS ALIMENTOS.

  3. #363

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    Quote Originally Posted by Walo View Post
    ¿QUE HACIA A DONDE NOS TENDREMOS QUE MOVER SPIDERMAN? Como todo animal que migra con las estaciones del año, HACIA DONDE ESTAN LOS ALIMENTOS.
    En el peor escenario, sospecho que iniciará una nueva era de las cavernas, donde nos volveremos caníbales, sin empacho alguno.

    En el mejor escenario, nos volveremos amish o menonitas, viviendo como en la película The Village, pero sin los innombrables.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
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    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  4. #364

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    Realmente vienen tiempos muy difíciles y no estamos preparados aún; es más, tendiendo frente a nosotros el sombrío panorama entramos en irracional negación.

    No es cierto, voy a ser feliz...

    No es cierto, voy a ser feliz...

    No es cierto, voy a ser feliz...

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  5. #365

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    ¿que les gustaria?
    el peak oil se retrasa con la esperanza de que se tenga una fuente alternativa:
    hidratos de metano, fusion nuclear o un cocktail de energias (solar,eolica,etc).
    nada mas que esta tiene el riesgo que si no se consigue la solucion, la situacion sea mucho peor

    o

    el peak oil sea ya para que la caida no sea tan fuerte

  6. #366

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    Bajan BMV 0.35% y Dow Jones 0.45% por alza en crudo

    Retroceden los mercados luego que el West Texas tocó un nuevo máximo en 132 dólares por barril, apoyado por la depreciación del dólar frente al euro y la caída de las reservas de este hidrocarburo en EU

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    Ixel González
    El Universal
    Ciudad de México
    Miércoles 21 de mayo de 2008

    11:43 El precio internacional del petróleo West Texas Intermediate tocó un nuevo máximo en 132 dólares por barril, apoyado por la depreciación del dólar frente al euro y la caída de las reservas de este hidrocarburo en Estados Unidos.
    En la misma línea, la Bolsa Mexicana de Valores reporta una baja de 0.35% y se ubica en 31 mil 410.76 unidades.

    Destacan las caídas de las acciones de Axtel, Soriana, Mexchem, Televisa y Walmex.

    En estos momentos el WTI opera en 132.38 dólares por barril.
    Afectado por este repunte en la cotización del crudo y por el anuncio hecho por Moody's sobre la investigación que realiza sobre su sistema que otorgó calificaciones positivas a instrumentos de deuda que perdieron valor, el índice accionario Dow Jones registra una nueva caída de 0.45%.

    El euro gana de nueva cuenta terreno frente al dólar después de que se difundiera en Alemania un dato favorable de confianza del empresario en mayo.

    El menor valor del dólar implica un menor costo de materias primas como el crudo.

    Sin embargo, la mayor demanda mundial de este tipo de mercancías, no está siendo acompañada de una respuesta igual por el lado de la oferta o producción de estos productos, lo que crea alzas en los precios internacionales de estos bienes.


  7. #367

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    150 el barril a finales de julio calculo yo

  8. #368

    Default Malas Noticias.

    Si definitivamente ante los precios del petroleo : Londres, 21 may (EFE).- El crudo Brent, de referencia en Europa, subió hoy más de cinco dólares en el mercado de futuros de Londres y marcó un nuevo récord al superar los 133, afectado por los temores a una escasez de suministro.


    http://mx.news.yahoo.com/s/21052008/...upera-133.html



    eso es lo que tenemos por otro lado :

    El mundo consume en tan solo un día 85 millones de barriles de petróleo, lo que provoca un total anual de 30,000 millones. Si se compara esta cantidad de consumo mundial anual, con las reservas probadas de México, que son de 16,000 millones de barriles en total, se puede entender el apremio de la situación, ...el consumo mundial puede agotar las reservas mexicanas en tan solo 6 meses.



    Ademas Después de 35 años de desarrollo y de investigación de nuevas tecnologías, el aporte conjunto de todas las alternativas energéticas no supera el 1 % del consumo mundial de energía. Ninguna fuente presenta tantas prestaciones y tantas facilidades como las que ofrece el petróleo.




    Tengo la leve sospecha que los vaticinios del Oraculo de Montevideo se van a hacer realidad antes de lo que esperabamos.


  9. #369
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    En esta fase viene una "destrucción de demanda" (recuerden la teoría de las ondas).

    Influye matando canarios de hambre y generando desempleo.

    La fase crítica la verán más adelante cuando se interrumpan los suministros.

    Merde! y yo que me había tranquilizado y vuelto perezoso.

  10. #370

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    Quote Originally Posted by Tannat View Post
    En esta fase viene una "destrucción de demanda" (recuerden la teoría de las ondas).

    Influye matando canarios de hambre y generando desempleo.

    La fase crítica la verán más adelante cuando se interrumpan los suministros.

    Merde! y yo que me había tranquilizado y vuelto perezoso.
    no no la recuerdo
    que dice?

    como sale mexico parado de todo esto, si el es uno de los que suministra?

  11. #371

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    Me acordé de Tannat, cuando en CNN Larry king entrevistaba a un autor de un libro sobre la crisis del petroleo y de entrada le hacía una pregunta que mas o menos decía esto: ¿Cual es tu peor escenario?.

    La respuesta del autor del libro fué: ¿Mi peor escenario?. No lo quieres saber.

    ¡LA PATRIA ES PRIMERO!

  12. #372

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    Es un artículo "viejo" pero solo para señalar que nadie diga luego que no se nos alertó.

    Friday, Nov. 16, 2007 by Kathleen Kingsbury (TIME)

    Is the world headed for a food crisis? India, Mexico and Yemen have seen food riots this year. Argentines boycotted tomatoes during the country's recent presidential elections when the vegetable became more expensive than meat; and in Italy, shoppers organized a one-day boycott of pasta to protest rising prices. In late October, the Russian government, hoping to ease tensions ahead of parliamentary elections early next year, announced a price freeze for milk, bread and other foods through the end of January.


    The World’s Growing Food-Price Crisis

    What's the cause for these shortages and price hikes? Expensive oil, for the most part.

    The United Nations Food and Agricultural Organization (FAO) reported last week that, at nearly $100 a barrel, the price of oil has sent the cost of food imports skyrocketing this year. Add in escalating crop prices, the FAO warned, and a direct consequence could soon be an increase in global hunger — and, as a consequence, increased social unrest. Faced with internal rumblings, "politicians tend to act to protect their own nationals rather than for the good of all," says Ali Ghurkan, a Rome-based FAO analyst who co-authored the report. Because of the lack of international cooperation, he adds, "Worldwide markets get tighter and the pain only lasts longer."

    What's more, worldwide food reserves are at their lowest in 35 years, so prices are likely to stay high for the foreseeable future. "Past shocks have quickly dissipated, but that's not likely to be the case this time," says Ghurkan. "Supply and demand have become unbalanced, and... can't be fixed quickly."

    The world's food import bill will rise in 2007 to $745 billion, up 21% from last year, the FAO estimated in its biannual Food Outlook. In developing countries, costs will go up by a quarter to nearly $233 billion. The FAO says the price increases are a result of record oil prices, farmers switching out of cereals to grow biofuel crops, extreme weather and growing demand from countries like India and China. The year 2008 will likely offer no relief. "The situation could deteriorate further in the coming months," the FAO report cautioned, "leading to a reduction in imports and consumption in many low-income food-deficit countries."

    Hardest hit will likely be sub-Saharan Africa, where many of the world's poorest nations depend on both high-cost energy as well as food imports. Cash-poor governments will be forced to choose between the two, the FAO says, and the former has almost always won out in the past. That means more people will go malnourished. Further exacerbating the problem are the current record prices for freight shipping brought on by record fuel prices. An estimated 854 million people, or one in six in the world, already don't have enough to eat, according to the World Food Programme.

    Nearly every region of the world has experienced drastic food price inflation this year. Retail prices are up 18% in China, 17% in Sri Lanka and 10% or more throughout Latin America and Russia. Zimbabwe tops the chart with a more than a 25% increase. That inflation has been driven by double-digit price hikes for almost every basic foodstuff over the past 12 months. Dairy products are as much as 200% more expensive since last year in some countries. Maize prices hit a 10-year high in February. Wheat is up 50%, rice up 16% and poultry nearly 10%.

    On the demand side, one of the key issues is biofuels. Biofuels, made from food crops such as corn, sugar cane, and palm oil, are seen as easing the world's dependence on gasoline or diesel. But when crude oil is expensive, as it is now, these alternative energy sources can also be sold at market-competitive prices, rising steeply in relation to petroleum.

    With one-quarter of the U.S. corn harvest in 2007 diverted towards biofuel production, the attendant rise in cereal prices has already had an impact on the cost and availability of food. Critics worry that the gold rush toward biofuels is taking away food from the hungry. Jean Ziegler, the U.N. Special Rapporteur on The Right to Food, recently described it as a "crime against humanity" to convert food crops to fuel, calling for a five-year moratorium on biofuel production.

    Leaders in the biofuel industry respond that energy costs are more to blame for high food prices than biofuels. "Energy is the blood of the world, so if oil goes up then other commodities follow," Claus Sauter, CEO of German bioenergy firm Verbio said following Ziegler's comments. Others argue that cleaner-burning biofuels could help stem the effects of climate change, another factor identified by the FAO as causing food shortages. Ghurkan notes that scientists believe climate change could be behind recent extreme weather patterns, including catastrophic floods, heat waves and drought. All can diminish food harvests and stockpiles. But so can market forces.
    http://www.time.com/time/business/ar...684910,00.html
    ¡LA PATRIA ES PRIMERO!

  13. #373

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    Aqui viene uno de los primeros :

    “¡Por qué tan caro!” es el clamor generalizado de la población al hacer sus compras en los mercados, donde el precio de arroz y el frijol aumentó en un 55 por ciento y las hortalizas un 27 por ciento, a raíz de la protesta que mantienen desde el día cinco transportistas de pasajeros, taxis y de carga, con bloqueos en las carreteras, principalmente en el interior del país, en demanda del congelamiento del precio del combustible a dos dólares el galón.

    “Ya no está entrando nada a Managua y ellos (transportistas) dicen que se va a incrementar el paro, que ya no van a dejar pasar la carga” a partir del lunes, dijo un comerciante.



    http://www.jornada.unam.mx/2008/05/1...ticle=024n2eco





    Que DIOS nos agarre confesados.

  14. #374

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    No todo son malas noticias(mantengan alejado a tannat mientras me dura este pequeño ataque de euforia optimista)


    Construirá México la primera planta en el mundo para producir etanol a partir de algas
    http://www.jornada.unam.mx/2008/05/1...ticle=025n1eco

  15. #375

    Unhappy 1 %

    Quote Originally Posted by anti-narc View Post
    No todo son malas noticias(mantengan alejado a tannat mientras me dura este pequeño ataque de euforia optimista)


    Construirá México la primera planta en el mundo para producir etanol a partir de algas
    http://www.jornada.unam.mx/2008/05/1...ticle=025n1eco
    Pues yo prefiero mantener cerca a Tannat,es mejor estar lo mas preparado ante cualquier eventualidad y nadie mejor que él para mantenernos informados.



    Por otro lado : " Después de 35 años de desarrollo y de investigación de nuevas tecnologías, el aporte conjunto de todas las alternativas energéticas no supera el 1 % del consumo mundial de energía. Ninguna fuente presenta tantas prestaciones y tantas facilidades como las que ofrece el petróleo.
    "

    no creo que ese pequeño ataque de euforia optimista te dure mucho.

    ¿ Cuanta energia crees que pueda generar esa planta ?

    Mejor preparate.


  16. #376

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    Quote Originally Posted by el_indeseable View Post
    no creo que ese pequeño ataque de euforia optimista te dure mucho.

    ¿ Cuanta energia crees que pueda generar esa planta ?

    Mejor preparate.

    Espero que lo suficiente como para seguir escuchando a radiohead en mi refugio subterraneo que estoy construyendo....

    ***Tannat, ya que te has convertido en nuestro guru apocaliptico, que te parece mi plan para ser del 10% que va a sobrevivir. Juntar granos y provisiones no perecederas en un subterraneo en la casa, junto con algunas medicinas, esperar a que la histeria colectiva, el hambre y el clima y el ejercito terminen con los que estan de mas, y salir 5 años despues cuando la humanidad ya este lo suficientemente reducida como para que alcancen los recursos para todos!!!!!

  17. #377

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    Cuando el petróleo baje por destrucción de demanda, volverémos a decir no pasa nada esto no es el fin del mundo y "regresaremos a la normalidad"

    Y después volverá a subir y de nuevo nos asustaremos y diremos los del peak oil tenían razón, y así sucesivamente hasta que seamos muuuuy pobres y no tengamos más que para comer en el mejor de los casos.

    Y ese es el escenario optimista.

  18. #378

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    Quote Originally Posted by el_indeseable View Post
    Por otro lado : " Después de 35 años de desarrollo y de investigación de nuevas tecnologías, el aporte conjunto de todas las alternativas energéticas no supera el 1 % del consumo mundial de energía. Ninguna fuente presenta tantas prestaciones y tantas facilidades como las que ofrece el petróleo.
    "


    Hasta donde yo se , las energias alternativas alcanzan mas del 40% total, dejame buscar esa grafica

  19. #379

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    Quote Originally Posted by anti-narc View Post
    No todo son malas noticias(mantengan alejado a tannat mientras me dura este pequeño ataque de euforia optimista)


    Construirá México la primera planta en el mundo para producir etanol a partir de algas
    http://www.jornada.unam.mx/2008/05/1...ticle=025n1eco
    En Puebla también están intentando producirlo a partir del lirio acuático acumulado en la Presa de Valsequillo.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
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    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  20. #380

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    Ahi está, con esas plantas de energia alternativa, lo poco de petroleo que nos queda, un pais que es llamado el cuerno de la abundancia, rodeado de dos mares, y con grandes campos, yo creo que no nos puede ir muy mal los proximos 20-30 años(notese que digo muy mal).......(en que fase estoy, ya pase negacion no?)

    Tannat, ya estamos viendo signos suficientes como para vender la casa en la ciudad o todavia podemos aguantar???

  21. #381
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    Anti-narc... dado que el combustible a partir de algas es una de las opciones MAS FANTASTICAS que existen hay DECENAS de empresas y universidades detrás del tema.

    De más está decirte que, para nuestra desgracia, nadie ha conseguido desarrollar las tecnologías apropiadas para producir combustible de algas en la ESCALA y COSTOS necesarios para que esa opción sea viable.

    La noticia (como otras cientos que podría traerte) es FALSA. No porque el proyecto no exista (seguro que si), sino porque, al menos por el momento, no lo verás existir.

    O -latinoamerica es muy generosa-, si verás seguramente los dineros públicos volcados al mismo... no verás el COMBUSTIBLE en las cantidades prometidas. A eso me refiero.

    ===

    En cuanto a los "planes" para prepararse, ya he comentado -creo que en este mismo tema- que, no necesitas volverte paranoico ni desmadrar tu vida por esto.

    Convengo que México, dentro de todo, tiene condiciones como para no sufrir el primer embate de una crisis (dije "primer" embate, no los posteriores).

    Frente a nosotros se abren dos posibilidades:

    a) Que esto evoluciones de un modo "normal" (advierte que marco la palabra "normal")

    b) Que esto devenga en una crisis.

    Me da la sensación que en ninguno de los dos casos el tema te tomará desprevenido si sabes "leer" adecuadamente los acontecimientos.

    Si esto marcha de modo "normal", el petróleo subirá hasta que logre "destuir demanda" (cosa que, en los actuales valores YA LO ESTA CONSIGUIENDO) y esto se traduce en una fase de ajuste economíco que afectará más a algunos sectores que a otros.

    El tema -que puede ser "largo" en términos individuales- implica que verás una crisis detrás de otra y todas en una sola dirección: achicamiento.

    Por caso:

    - Ahora es el turno de que varias líneas aéreas cierren por la imposibilidad de competir con elevados costos de combustible. Esto puede no afectarte a ti (salvo que viajar en avión será cada vez más caro y, si no lo hiciste antes, tal vez no lo hagas en el futuro).
    Pero, los trabajadores de las líneas aéreas bajarán A LA MITAD como menos en los siguientes años.
    Menos gente en los aeropuertos, pilotos, azafatas, mecánicos, etc.

    - También verás estrujarse muchos centros de "turismo internacional", sobre todo aquellos que dependían de la feliz y próspera clase media viajando. Otros cientos de miles de puestos de trabajo en desparición (mucamas de hoteles, chiringuitos de playa, restaurantes, guias de turismo, etc.).
    El turismo internacional de "clase media" es el que sigue.

    - Poco después, la industria automotriz es la que sigue. Menos gente podrá tener autos y, muchas marcas que hoy conoces desaparecerán. El "auto para todos" irá siendo lentamente una opción histórica sin futuro.

    Advierte que mientras eso ocurre en una punta, en la otra podrás notar un "reverdecer". Las fábricas de camiones (buses) tendrán que aumentar la producción para que las ciudades mejoren sus redes de transporte público. La industria ferroviaria TIENE que expandirse para retomar rutas en el transporte de mercadería y de personas.

    El "turismo local" también verá su hora de gloria... gente que antes viajaba a un SPA en República Dominicana "all inclusive", ahora pasará sus fines de semana en un hotel rural más próximo a su ciudad.

    Habrá más actividades de fin de semana DENTRO de la ciudad, más conciertos, películas y fiestas para que la gente que ahora no puede sacar su auto para la vuelta "dominguera" pase un rato agradable en un parque público.

    etc., etc.

    Como puedes ver, en el proceso "normal", incluso hasta puede que, para un observador particular, la cosa vaya MEJOR que antes mientras que, para cientos de miles la cosa irá PEOR que antes.

    Lo que pasa es que, medido en términos de ENERGIA USADA para el proceso, tenemos un largo camino para recorrer en "ahorros" sin que nuestra sensación de bienestar tenga que desaparecer por ello.

    Si el señor que hoy vive de llevar turistas gringos o europeos a una excursión en balsa en Playa del Carmen mañana, cuando baje el turismo allí y se quede sin empleo, se muda a Guadalajara y consigue trabajo como chofer de un bus urbano, tal vez haya perdido su bonito empleo previo, al aire libre y cerca del mar -con sexo con turistas gringas borrachas cada tanto-, pero de modo alguno pasó a una caverna para convertirse en un canibal.

    Lo ves ?

    Ese es el cambio "normal". Si podemos asumir los cambios, en toda la primera etapa lo que hay es un REACOMODAMIENTO. Muy doloroso para los que están en las "zonas de fractura" del sistema, pero de modo alguno capaz de destruir la civilización que conoces.

    El problema por el que sugiero no quedarse en ciudades muy grandes o, al menos, no dejar para el final la venta del inmueble allí -aunque uno se quede trabajando-, es porque nuestras sociedades quizás no vivan esta transición de un modo muy pacífico.

    Si tú me dices que miles de personas vinculadas al consumo "superfluo" (digamos la moda por citar un caso), aceptan perder sus empleos y pasar a actividades más precarias o menos rentables y lo hacen sin drama... entonces habría poco problema.

    Pero, CULTURALMENTE estamos tan acostumbrados a "crecer" y "ganar más" y "tener auto" y "comprar el televisor" que, cuando todo esto tenga que ir siendo abandonado por una situación más "pobre", muchos pueden optar por reclamar al Estado culpándolo de la "crisis" y eso se traduce en huelgas, marchas, manifestaciones y un sinnúmero de situaciones que, cuando menos, harán muy incómodo vivir en esos sitios.

    Y no hablo de CANIBALISMO, hablo de manifestaciones, palos, policía, gases lacrimógenos, calles cortadas y una larga lista de problemas que, quién más, quién menos, todos hemos experimentado y vivido en América Latina pero, por pocos días.

    Los precios SUBIRAN, las malas acciones del Estado tratando esta crisis como si fuera TRANSITORIA y no un nuevo orden de cosas llevarán a la INFLACION, el modo en que manejas tus finanzas se hará duro (o porque pierdes tu trabajo, o porque ganas menos que antes, o porque la inflación devora tus ingresos).

    Todo eso, es más fácil de sobrellevar si vives en una PEQUEÑA CIUDAD con gente amable y agradable y no en una mega-urbe.

    Fíjate las fotos que nos llegan de ciertos países árabes. Los tipos sentados al sol, tomando té, charlando, nadie parece trabajar, a su alrededor bulle el mercado.

    Ninguno de esos tipos tiene AUTO, ni sueña en viajar a Cancún, ni vivir en un sitio con clima, ni tener un plama de 42´en su dormitorio... pero, si sacas la cuenta de lo que cuesta tener una chilaba (los "vestidos cómodos y amplios que usan los árabes"), tomar té y comer comida sencilla, verás que no es tanto.

    Y, los partidos de fútbol se ven mejor en el bar con los amigos... y aún sin una notebook un cibercafé te permite un rato de internet.

    Ves lo que significa "normal" ?

    Que se puede bajar MUCHO sin que esto implique convertirse en MAD MAX.

    Pero, muchos dudan de que la sociedad actual acepte de un modo pacífico y no traumático esa "libanización" de tu estilo de vida.
    Last edited by Tannat; 22-05-08 at 09:46 AM.

  22. #382
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    Ya que anti-narc me dio cuerda (cosa que aprovecho para pensar en voz alta) les recuerdo algo.

    A principios del S XX (digamos 1920 o 1925) había unas pocas familias "ricas", unas muchas de "clase media" (que no era igual a la actual) y muchas que eran más bien "pobres". Aclaro que estoy pensando en Uruguay, México quizás era parecido o, estaba en medio de sus revoluciones, no lo tengo en claro.

    Pues bien... las familias "ricas", podían una vez cada tantos años (3 o 5), tomarse un barco e irse a Europa. Alguna vez hice la equivalencia y, un viaje a Europa en barco costaba unos U$S 25.000 (de los de ahora) en la "Clase de Lujo" y alrededor de U$S 12.500 -siempre a cambio actual- en la "Primera", unos U$S 7000 en la "Segunda" y cerca de U$S 1800 en la "Tercera".

    El viaje duraba unos 11 días (porque los buques hacían paradas en Buenos Aires, Santos -Brasil- o Río de Janeiro, en algún puerto más de Brasil, en las Canarias y, finalmente, llegaban a algún puerto de España o Italia.

    Estas familias se quedaban entre 3 a 6 meses, a veces todo un año.

    Era un viaje que se hacía una o dos veces en la vida, salvo aquellos que, por gusto, lo repetían en más ocasiones.

    Los "pobres" de la tercera obviamente no iban en plan de turismo. Las más de las veces eran jóvenes de "clase media" que viajaban a Europa a estudiar, o gente que iba a buscar trabajo o a vivir la aventura.

    Salían de Montevideo DOS VIAJES MENSUALES -aunque, si combinabas con los puertos de Buenos Aires o de Río de Janeiro otras salidas, podías hacerlo con un trasbordo casi todas las semanas-

    ===

    Cuando el rol del barco fue sustuido por el avión -pensemos en la década de los 60´s-, había más o menos la misma cantidad de ricos, la clase media era un poco mayor y los pobres bastante menos y vivían mucho mejor que los "pobres" de tres décadas atrás.

    De todos modos un pasaje a Europa en un 707 rondaba los U$S 4000 de ahora.

    Como el viaje duraba 12 o 14 horas, ahora "ricos" y "clase media" viajaban lado a lado (no se justificaba salvo para unos pocos pagar la "primera" a razón de unos U$S 9000 de ahora).

    Los ricos podían viajar una vez al año o cada dos años pero, ahora, al menos UNA VEZ EN LA VIDA, la clase media podía "viajar a Europa".

    En general viajaban los políticos cuando iban por temas oficiales, los artistas, empresarios y la categoría de "turistas" que iba ampliándose.

    Por aquellos años había DOS VUELOS SEMANALES y, poco después, ya había CINCO a la semana.

    ===

    HOY (en realidad me refiero HASTA el año 2006), ese viaje cuesta U$S 1200 y se puede pagar en 12 cuotas con tarjeta de crédito (que cualquiera tiene). Incluso jóvenes de clase media "pobre" pueden plantearse un breve viaje a Europa.

    Hasta el 2006 podía hacerse, hoy con el EURO a 1.6 dólares se hace duro pagar los "precios europes" del alomiento o la comida.

    Pero, tenemos desde Montevideo TRES O CUATRO vuelos DIARIOS y, combinando con Buenos Aires, deben sumar no menos de OCHO DIARIOS.

    ===

    Lo más seguro es que, más lenta o rápidamente, volveremos a una situación similar a la década de los 60´s.

    Menos vuelos y más caros.

    Menos "turistas" de clase media, pero seguirán los viajes de "ricos, artistas, empresarios y políticos".

    Se mantendrá, mientras se pueda, la aspiración de hacer al menos "un viaje a Europa" en la vida para conocerla.

  23. #383

    Default ¡Este verano no podré vistar a los abuelos!... Un clamor que empieza a repetirse

    Quote Originally Posted by Tannat View Post
    ...Menos vuelos y más caros.

    Menos "turistas" de clase media, pero seguirán los viajes de "ricos, artistas, empresarios y políticos".

    Se mantendrá, mientras se pueda, la aspiración de hacer al menos "un viaje a Europa" en la vida para conocerla.
    Pues sí, mi estimado Tannat; Ya, hoy mismo, hay anuncios preocupantes para los viajeros y trabajadores de la industria aérea. Esta es nota del día en Los Angeles Times :

    <iframe src="http://www.latimes.com/news/la-fi-american22-2008may22,0,6236064.story?page=1&track=ntothtml" height="460" width="100%"></iframe>

    http://www.latimes.com/news/la-fi-am...track=ntothtml
    Last edited by Spiderman; 22-05-08 at 10:39 AM. Reason: Hay que cerrar las etiquetas iframe!!
    “Nadie sabe hasta donde, el veinto de la vida puede llevar a la palabra escrita”.

  24. #384

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    Es un verdadero placer leerte tannat(cuando traes post optimistas como este sobre todo), y no solo por tu claridad de redaccion, sino porque haces ver que las situaciones malas no son tan malas si eres mas que un superfluo capitalista.

    Pues yo vivo en una ciudad pequeña, que es un poco mas que un suburbio, e industrializada solo por la presencia de 2 grandes puertos y una refinería. Gracias a dios, la vida me ha dado suficientes altibajos como para entender lo que es importante en la vida, y aunque actualmente mi tendencia es a la alza, y eso me permita darme lujos a los que no estoy acostumbrado, facilmente podria acostumbrarme a no tenerlos y vivir simplente con lo necesario(alimento techo y medicina, de la que si soy muy dependiente).

    Una consulta, ahorita que todavia es posible, sera recomendable viajar y aprovechar ahorita que todavia puedo conocer europa y asia, o es mejor ser ahorrativo y preventivo pq esos tiempos ya pasaron(al decir ahorita me refiero a este año).......

    Lo siento si predispongo mucho de tu tiempo, pero quien te manda ser nuestro guru apocaliptico

  25. #385
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    Comida:

    El FLETE tendrá un peso cada vez mayor en los ALIMENTOS.

    Quien se de una vuelta por un supermercado (al menos en México o Europa ya que, aqui en el sur hay menos variedad de marcas y más productos locales, justamente porque el flete YA es caro) podrá observar productos que vienen de miles de kilómetros.

    Condimentos de Texas, frutas de Colombia o Chile, carnes de Uruguay o Brasil junto a productos más "locales".

    Lentamente irán viendo -cosa que nosotros aqui ya vivimos- que los productos irán siendo cada vez más "locales" (o cercanos). Las opciones "importadas" ser irán haciendo más y más caras y ocuparán menos espacio en las góndolas.

    En un bonito súper de aquí los otros días pude comprar una salsa de barbacoa A1 (que no es muy frecuente ni se usa mucho), me costó la friolera de U$S 6 mientras que, una salsa local cuesta U$S 0,60.

    La salsa local no es NI DE CERCA parecida en sabor y calidad a un A1... pero vale 10 veces menos !!

    - Para muchas empresas que viven de "exportar" sus productos, la cosa se pondrá fea.
    - Para las grandes empresas de camiones, la cosa se pondrá fea.

    - Para quienes instalen fábricas pequeñas de alimentos, más cercanas a los centros de consumo, habrá trabajo !!

    Misteriosamente (para quienes no entiendan las causas), el encarecimiento de los combustibles -lo que conlleva el encarecimiento del flete-, empobrecerá a quienes hoy son "grandes" y enriquecerá más a las comunidades locales... eso si, a cambio de perder en calidad y sofisticación.

    Más chirimoyas y menos kiwis.

    No es tan terrible, verdad ?

  26. #386

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    mmm...creo que postie antes de esa nota......esos tiempos pasaron

  27. #387
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    Arktos:

    Has visto qué fácil se hace entender al mundo cuando uno tiene las premisas correctas ?

    Es lo que venimos diciendo desde hace RATO... sólo que ahora se "ve".

    Posiblemente muchos se "sorprenden" al saber que sus dos maletas le cuestan ahora U$S 40 !! y su ticket (lo dice la nota) un 20% más caro que un año atrás... yo en mis previsiones presupuestarias a principio de año ya había puesto un 50% para costos de transporte !!

    :-)

    ===

    Para el anti-narc:

    Gran dilema estimado !!

    Gastar dinero en turismo (como "despedida") o ahorrar ?

    :-)

    Te diría la fórmula que YO usaría (de hecho la uso):

    * Yo ahorraría hasta tener el equivalente a 3-4 meses de mis gastos corrientes y habituales. Mientras esa reserva no esté en el Banco no gasto en otras cosas.

    * Luego que esa reserva está hecha, uso mi capacidad de ahorro para otros fines.

    * Aún cuando recurra a financiamiento para comprar compra (yo no lo uso), trataría de tener AHORRADAS una buena cantidad de cuotas ANTES de tomarlo.

    Ej:

    - Voy a viajar a Europa en cuotas... me cuesta pasaje y alojamiento por 12 días unos U$S 3000. Lo puedo sacar en 18 cuotas de U$S 210.
    Antes de sacar ese crédito tengo que tener 4 o 5 cuotas AHORRADAS (digamos unos U$S 800 o 1000) que, obviamente no uso para llevarme a Europa a gastar, son el ahorro que dejo como "colchon" para saber que ese crédito está "respaldado" con un margen de maniobra suficiente para el caso de problemas.

    De ese modo, si bien puedes correr el riesgo de meterte en deudas, por otro lado tienes la DISCIPLINA de no hacerlo "al filo de la navaja" (como hace todo el mundo), sino con la prudencia del criterioso.

    ===

    Y, trato de pensar el modo de GANAR MAS DINERO (que, a veces, por tener "crédito fácil", la gente prefiere usarlo antes de ganar más dinero, cosa que no es tan dificil cuando te pones en ello).

  28. #388
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    Y hablando de eso... me voy a ganar "más dinero" !!... que ya se me acabó el recreo !!

    :-)

    Nos vemos luego.

  29. #389

  30. #390
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    Quote Originally Posted by anti-narc View Post
    Tannat, ya que te has convertido en nuestro guru apocaliptico, que te parece mi plan para ser del 10% que va a sobrevivir. Juntar granos y provisiones no perecederas en un subterraneo en la casa, junto con algunas medicinas, esperar a que la histeria colectiva, el hambre y el clima y el ejercito terminen con los que estan de mas, y salir 5 años despues cuando la humanidad ya este lo suficientemente reducida como para que alcancen los recursos para todos!!!!!

    No entiendo para que meterse bajo tierra, al menos por ahora no creo que vaya a haber guerra nuclear; pero pos ahí tu sabes.

    Embrión.

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