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Thread: ¿Podriamos vivir sin corrupcion?

  1. #1

    Default ¿Podriamos vivir sin corrupcion?

    En no pocas ocasiones me he hecho la pregunta, a la vista de que una y otra vez se aboga por finalizar la corrupcion en todos los niveles, si TODOS NOSOTROS seriamos capaces de vivir en un lugar donde, de veras, la corrupcion fuera sancionada. Y de ser asi, cuanto nos costaria.

    En este pais la corrupcion es un generalizado estilo de vida. Corrupcion en todos los niveles. Y lo mas curioso es que muchas veces estas corruptelas se racionalizan y se ven como "necesarias" de acuerdo a las circunstancias.

    Cuando alguien demanda a un jovencillo por alguna falta, y sus padres ponen dinero para que salga libre, muchas veces vemos como necesario caer en el mismo juego. Pasas dinero, usas tus contactos, haces movida por debajo del agua. ¿Porque? Porque de no ser asi, ese tipo que SABES que es culpable no recibira su castigo. En ocasiones se considera necesario hacerlo simplemente porque el sistema penitenciario es TAN MALETA y TAN CORRUPTO que es casi una regla no escrita que los casos que no "dejan una feria" pasan años archivados y avanzando a paso de tortuga. Razonamiento: Debo hacerlo porque es para bien.

    Cuando no tienes empleo y entras en este competido mundo mexicano donde los trabajos escasean horriblemente y los competidores estan siempre tan hambrientos como tu, la mayoria de las veces no se considera que usar las "palancas" sea malo. ¿Porque? porque tienes una necesidad financiera donde quiza no solamente estas dependiendo tu. Entonces buscas comprar plazas, pasarle una lana al reclutador o buscar a tu cuate que trabaja ahi para que te heche la mano. En prejuicio de otras personas que quiza se merecian ese puesto mas que tu, pero es que si no lo haces tu, otro lo hace y te gana. Razonamiento: Debo hacerlo porque es para bien.

    Cuando debes hacer un tramite burocratico y ves la INFAME cola que esta formada para realizarlo, y tu no tienes nada de tiempo para desperdiciar ahi nadamas por la ineficiencia del gobierno pues tienes que regresar al trabajo o si no te ganas una buena reprimenda o hasta te descuentan el dia, pues consideras "agilizar" el asunto pasandole un billete al guardia, que casi siempre esta en contubernio con los encargados, para que saquen tu tramite de inmediato sin hacer cola. Razonamiento: Debo hacerlo porque es para bien.

    Cuando un policia te pasa una infraccion de transito, la respuesta es obvia. En lugar de perder tiempo yendo a pagarla a la delegacion, mejor le doy su mordida al agente, igual y me sale mas barato a mi, no pierdo tiempo, y el pobre hombre puede llevarse un billetito extra para comprarse una torta. Todos ganamos: Razonamiento: Debo hacerlo porque es para bien.

    Y como este ejemplo, otros muchos. Es un estilo de vida, una manera de ver en mundo donde las reglas son relajadas y la corrupcion no existe porque:

    1) El sistema funciona asi, y tienes que adecuarte a el. Todo mundo lo hace.

    2) Hay politicos que hacen transas de millones de pesos, ¿Que es, en comparacion, un billete de 100 para agilizar un tramite? Ademas es por una buena causa.

    En un mundo sin corrupcion deberiamos hacer cola cuando tengamos que hacerlo, no importa que nos descuenten un dia de trabajo. Debemos esperar a que nuestro caso en el juzgado sea llevado en los tiempos que corresponden aunque quizas pasen años sin que salga apenas la primer sentencia. Debemos ir a pagar las multas a la delegacion, perdiendo tiempo. Debemos competir con un mundo de aspirantes a un empleo donde no podra ayudarnos ni el amigo, ni el excompañero, ni el billetito. Simple y llanamente gana el mas calificado, aunque tu tengas que padecer por la falta de empleo algunas semanas o meses mas...

    Y es que, como lo veo, en este momento la corrupcion es mas que un cancer. Se ha convertido en parte del mecanismo que pone en marcha este sistema. Es como el aceite que permite que todo ruede. Un Mexico sin corrupcion no es simplemente que metan a la carcel al politico. Implica un cambio de paradigma a todos los niveles, y muchos tendrian que cambiar sus percepciones de la realidad en niveles tan intimos que no se imaginan ahora haciendolo.

    ¿Con esto quiero decir que la corrupcion es buena? ¿O necesaria? No es buena. Nunca ha sido ni sera buena. Tampoco es necesaria, simplemente se ha convertido en una integral de la mentalidad comun. Creo que deberiamos aprender a vivir sin ella, pero la inmensa mayoria de las personas no esta preparada o no quiere hacerlo. Ni el politico que saca sus tajadas, ni los que le ayudan al politico que tambien sacan las suyas, ni el padre de familia que usa palancas para conseguir un empleo, ni la victima de robo que quiere que procesen rapidamente a ese delincuentillo, ni el ocupado trabajador que no tiene tiempo para gastar en colas kilometricas...

    Realmente me parece que cuando la mayoria de la gente, en la tele o en los periodicos, pide con todas sus ganas que se acabe la corrupcion, no tiene idea de lo que esta pidiendo.

    Y eso es una autentica pena.

  2. #2
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    La mayoría de las veces, cuando "vives" un sistema,te parece increible, que pueda haber otro, que sea diferente.

    Que el mal sea grande, el remedio debe ser MAYOR.

    Un mundo perfecto, parece imposible;pero, se puede acercar y no estar tan alejado.

  3. #3
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    Elimina la innecesaria y pesada burocracia y habrás acabado con el 90% de la corrupción.

    Ese es el origen de casi todas las mordidas. Si tuvieramos una administraciones públicas ya no digo decentes, sino sencillas, faciles, que no te pidieran 400 documentos por cambiarte de casa o comprar un carro se acabarían los coyotes, las mordidas, las aceitadas, etc.

  4. #4

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    De acuerdo con Quetzal. El otro 10% es culpa de uno, al querer hacer los trámites más rápidos, o por no querer esperar la luz verde, etc., etc.

    contestando fríamente la pregunta inicial del tema, la respuesta es NO, no podríamos vivir hoy sin corrupción.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  5. #5

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    No, creo que no podríamos, pero sería bastante interesante que nos fuéramos ejercitando en minimizarla o viviremos estancados para siempre.

    Saludos.

  6. #6
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    De hoy para mañana claro que no podríamos vivir.

    Pero si reformasemos el sistema burocrático, SÍ podríamos vivir casi sin corrupción. Luego no nos quedaría más que eliminar a los policias corruptos pues la simplificación administrativa ya se havría encargado de eliminara coyotes y demás fauna que vive de eso.

  7. #7

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    En este país, un ser estrictamente no-corrupto, es un inadaptado y sufrirá las consecuencias de serlo. Unos en un ámbito, otros en otro, pero nadie paga mas pudiendo pagar menos, y el que si, como ya dije, tendrá una carga extra que le obstaculizará competir.

  8. #8
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    Tienes razón Dedos. Te lo digo yo, que no pasaron 24 horas desde que llegue a México y ya me fui de compras a un tianguis pirata.

    Por eso, el fin (o la reducción) de la corrupción debe empezar desde arriba. Racionalizando la burocracia y combatiendo la pirateria.

    Pero por otra parte, los de abajo (el pueblo) pedimos que se acabe desde arriba (el poder), mientras los de arriba quieren que se acabe desde abajo, ¿o será que ninguno en realidad queremos que acabe la corrupción y por eso nos hacemos pendejos?

  9. #9

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    Si, nos gusta culpar a la corrupción de todos los problemas, pero todos quisieran ser de los grandes corruptos, y es que un pueblo corrupto no puede tener gobernantes honestos.


    Saludos.

  10. #10
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    Sabias y tristes palabras.

    Pero nos acercan a un tópico muy recurrido por nuestra izquierda: No somos suizos.

    Claro que no lo somos, pero debemos intentar serlo.

  11. #11

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    Que interesantes opiniones.

    Entonces si los de arriba quieren que la corrupcion termine empezando desde abajo, y los de abajo quieren que termine empezando desde arriba... ¿Sera cierto lo que dicen que en realidad nadie quiere dejar de serlo realmente?

    Es indiscutible que existen personas honestas en este pais, pero tambien es cierto que al parecer, el mismo sistema te orilla a ser corrupto. Basicamente te lo plantea como una regla del juego para subir. Entonces es algo mas que una "idea" generalizada. Se ha convertido en una regla no escrita que aplica para todos nosotros. El corrupto avanza mas rapidamente, obtiene los mejores puestos, gana mas dinero y en la apabullante mayoria de los casos se sale con la suya. ¿Que beneficio se obtiene de ser honesto?

    Y como esta situacion se vive tanto en las esferas altas como en los estratos mas bajos, todos mas o menos estan acostumbrados a jugar asi. Y comodamente esperan que el otro cambie primero, porque yo no voy a hacerlo antes que el.

    Se puede hablar mucho de beneficios morales, espirituales o eticos. Pero incluso la racionalizacion esta socavando el sentido de orgullo que alguien podria sentir por ser honesto. El corrupto no es simplemente que no tenga verguenza, sino que es alentado por el mismo sistema y recompensado por la idiosincracia nacional, siendo envidiado y referido como una persona "lista" en lugar de una persona "corrupta", o simplemente pensando que lo que hace es por un bien mayor. Porque tiene familia que alimentar, porque quiere ahorrar algo de dinero o porque esta en contra de las "malignas corporaciones" o el "gobierno". Luego entonces lo que hace en el peor de los casos es justificado, y en el mejor, motivo de envidia.

    El honesto por otro lado se enfrenta a un extrañamiento social. Se le considera alguien que no sabe jugar el juego, que es tonto o un idealista sin mas de dos dedos de frente. En el mejor de los casos se gana un halago pasajero y poco mas. Pero tiene que soportar el ver que dia tras dia, ocasion tras ocasion es dejado atras por quien rompe las reglas y al parecer el no obtiene nada de comportarse debidamente. Ya ni siquiera se le considera alguien digno de encomio, sino que continuamente se siente alienado. No es extreaño que en muchas ocasiones se pregunte si el que esta mal es el.

    Luego entonces, ¿Que hacer? ¿Existe una salida practica?

    Por cierto, esa frase de no somos suizos me llamo mucho la atencion porque nunca la habia oido. ¿Podrian decirme que significa?
    Last edited by sistemma; 06-07-05 at 09:40 AM.

  12. #12
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    Empezaré por el final...

    Por cierto, esa frase de no somos suizos me llamo mucho la atencion porque nunca la habia oido. ¿Podrian decirme que significa?
    Es por todos conocido que el suizo es un pueblo ordenado, trabajador, progresista y CERO CORRUPTO.

    Al decir que "no somos suizos" se quiere decir que nuestra idiosincrasia nos impide ser odenados, trabajadores o no-corruptos.

    Pero con esto se quiere decir algo más. No solo que no somos suizos, sino que ni debemos ser suizos ni podemos ser suizos.

  13. #13
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    Sistemma:

    Recuerdo una conferencia de una organización de lucha contra la corrupción a la que asistí (iba a ver si aprendía a ser corrupto, pero me equivoqué de conferencia !!) :-)

    Allí el expositor mostraba un gráfico en el que había un montón de personitas azules y UNA roja.
    Luego explicaba: En CUALQUIER SOCIEDAD (incluso Suiza) puede haber UN corrupto.

    El tema es que todo el sistema y todas sus relaciones (funcionales, laborales, etc.) no lo son y, por lo tanto, tarde o temprano terminarán por neutralizarlo.

    Luego mostraba un gráfico en el que había algunas personitas "azules" y casi todas "rojas".
    Allí explicaba:

    - Esto es lo que se conoce como "corrupción estructural". Aquí NO HAY MODO de que el "sistema" corrija el problema ya que TODO el sistema está corroido por el problema.
    En estos casos (corrupción estructural), el UNICO MODO de combatirla es "desde arriba para abajo" y las herramientas para ello son CUATRO:

    a) Simplificar los procedimientos y automatizarlos para que desaparezcan las ocasiones de "mordida".

    b) Claro compromiso de los LIDERES (arriba para abajo)

    c) Fuerte campaña de EDUCACION para la gente (para que sepa que NO debe aceptar la mordida), con EFICACES SISTEMAS para la denuncia, procedimientos EFECTIVOS y CONDENAS REALES a los corruptos.

    d) Fuerte campaña para CONCIENTIZAR a la población del problema moral, económico y práctico que esto representa.

    Avanzando en los CUATRO FRENTES es como se consigue cambios -con mucha perseverancia y esfuerzo-

    Como verás, el remedio existe (y se ha aplicado en varios países con éxito -Italia y USA entre ellos-), el problema es conseguir que los líderes lo asuman con el compromiso adecuado.

    Ahhh... y mencionó además que lo ideal es que haya POCOS empleados públicos, pero MUY BIEN PAGADOS, como parte de la estructura ideal.

    El problema de América Latina es que el empleo público se usa como "reserva política" y, la gran cantidad de empleados sobrantes hace que reciban bajos sueldos y se termine aceptando que "la mordida" es una parte integrante de su ingreso habitual.

  14. #14

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    Basicamente entonces no se podra acabar con la corrupcion en nuestro pais hasta que MUCHOS politicos (Porque uno solo no podria hacer gran cosa) verdaderamente desearan que terminara... Pero como la clase politica basicamente es la culpable de la corrupcion del sistema, entonces para que esto suceda esta en chino antiguo.

  15. #15
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    En estos casos (corrupción estructural), el UNICO MODO de combatirla es "desde arriba para abajo" y las herramientas para ello son CUATRO:

    a) Simplificar los procedimientos y automatizarlos para que desaparezcan las ocasiones de "mordida".

    b) Claro compromiso de los LIDERES (arriba para abajo)

    c) Fuerte campaña de EDUCACION para la gente (para que sepa que NO debe aceptar la mordida), con EFICACES SISTEMAS para la denuncia, procedimientos EFECTIVOS y CONDENAS REALES a los corruptos.

    d) Fuerte campaña para CONCIENTIZAR a la población del problema moral, económico y práctico que esto representa.
    Ya lo dije, los de abajo (como Tannat) piensan que la solución tiene que venir de arriba.

    Jajajaja! ;)

    Las dos primeras nunca las harían nuestros queridos lideres mexicanos.

    Las dos ultimas ya se hacen y son absolutamente inutiles.

    La solución más efectiva es la A (simplificacion y reducción administrativa). Pero como tambien se suele decir "perro no come perro". Ninguno de los perros que tenemos va a permitir que la bolsa de "huesos" e haga más pequeña.

    Aunque desearía estar equivocado.

  16. #16

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    La simplificación SÍ abate la corrupción. Esto está comprobadísimo inclusive aquí en nuestro país.

    Esta el ejemplo del INfonavit , donde hace diez años no había forma de tener casa sin tener que pagar una comisión a alguna persona "conectada" con el instituto.

    Esto ha cambiado para beneficio de los adquirientes, ya que los tramites y los requisitos cada vez son menos.

    Otro ejemplo está en las licencias de construcción en el ayuntamiento del puerto de Veracruz, donde hasta hace poco había que esperar hasta varios meses para poder hacer modificaciones a una casa habitación.

    Ahora los trámites se han simplificado y el premiso está a más tardar en 5 días.

    Los trámites de alta de vehículos nuevos en el estado de Veracruz eran una tortura qu te quitaba al menos dos días completos. Actualmente en dos horas sales con tus placas y el alta de tu vehículo.

    La simplificación disminuye las tentaciones de ofrecer dinero a servidores públicos para que cumplan con su obligación.

    En la cuestión administrativa, la corrupción ha disminuido significativamente en México.
    No así en la parte de administracion y procuración de justicia. Donde el tortuguismo, y la incapacidad técnica mantiene hundidas a las instituciones en la porquería.

    ¡saludos!

  17. #17
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    Buenos ejemplos que ilustran lo que venimos diciendo.

    A nivel federal si hubo una gran simplificación.
    Pero en el DF lejos de conseguir este objetivo, cada día te ponen más trabas y más trámites para todo.

  18. #18
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    La solución a la corrupción sí tiene que venir de arriba hacia abajo. No es sólo una visión parcial de la realidad. Quienes promueven la solución de abajo hacia arriba son los gobiernos irresponsables que quieren lavarse las manos por su incapacidad. Son capaces como en el D.F. de hacer leyes para castigar a las víctimas en lugar de a los servidores públicos corruptos.

    La corrupción es una cuestión de poder. Quien tiene el poder puede corromper a los demás y no al revés. El agente de tránsito, el que atiende en la ventanilla, el inspector, el juez, tienen en sus manos a otras personas y pueden hacerles la vida difícil a las personas que caen en su camino si así ellos lo desean. Es muy poco lo que la persona común puede hacer en contra de esta gente que tiene un poco o mucho poder, sin perder una gran cantidad de su tiempo útil.

    Una persona común no tiene el poder suficiente para corromper a un juez. Si hay un arreglo con dinero es porque el juez ya era corrupto. Sólo un narcotraficante o una persona muy rica tiene el poder o el dinero para intimidar y corromper a un juez que no sea corrupto.

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