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Thread: Esto se está poniendo feo...

  1. #26
    About to be temporary terminated Quetzal's Avatar
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    Quote Originally Posted by aerosmith View Post
    Yo de economia no se mas que ni madres, asi que alguien me puede decir brevemente que esta pasando aqui y porque tanta preocupacion? Porfas?
    Las crisis económicas son algo muy complejo.
    Entender el mecanismo por el que se producen (la teoría del ciclo económico) es relativamente facil, pero necesita una larga explicación.

    Sin embargo, cada crisis económica es diferente tanto en gravedad como duración.

  2. #27
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    Quote Originally Posted by aerosmith View Post
    Yo de economia no se mas que ni madres, asi que alguien me puede decir brevemente que esta pasando aqui y porque tanta preocupacion? Porfas?
    Las bolsas anticipan el comportamiento futuro de las economías, si hacen crack, eso es garantia de que las empresas van a despedir gente y las economias de los paises van a decrecer. Algo malo para todos los que dependen un empleo para comer.

    Pueden ir de leves a muy graves los efectos.

    La industria que primero padece los efectos es la de la constucción. Así que Sipider seria uno de los primeros afectados. Y si tiene dinero invertido, pues razón de más para preocupase.
    Last edited by n3p; 12-08-07 at 07:55 PM.

  3. #28
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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Gracias Ketchup.. pero será muy malo 0.20%?
    ¿Podrá generar un efecto dominó magnificado pa' cuando llegue a estas latitudes?
    Conste que todavía no se mucho sobre la bolsa, sino más bien sobre el funcionamiento general de la economía (tengo mucho que aprender sobre lo particular).

    Esos movimientos hay que verlos con perspectivas de días, semanas o meses.
    A lo largo del día un indice negaivo puede tornarse positivo, la bolsa tiene altibajos siempre, lo importante es la tendencia a lo largo del tiempo.

  4. #29

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    Las teorías que menciona el nene quetzup se hicieron años antes de que existieran los DERIVADOS...

    ¿El libre mercado alguna vez ha existido en realidad?... No lo sé, pero sí se una cosa:

    El mercado de valores jamás se ha aproximado al un "mercado libre"...

    El mercado de valores se basa en una hipótesis de que todos los participantes tienen la misma información... Esta hipótesis es tan importante que hasta un nombre tiene... que por el momento se me va...

    He escuchado o leido 2 o 3 demostraciones formales (en el sentido matemático, pues es tema de la economía-matemática) de que tal hipótesis es falsa... solo recuerdo una basada en estadística y probabilidad: Un mercado valores del tamaño de la bola de NY, donde todos los participantes tuvieran la misma información, tardaría miles de años en entrar en crisis...

    Por otro lado...

    Tannat lo ha explicado muy bien, pero sigue sin quedar claro a los participantes posteriores a él porqué la jugada de "ave María"...

    A ver así:

    Si en lugar de repartir las perdidas a todo el mundo, se hubiera dejado que los grandes jugadores las absorvieran, éstos optarían por sacar sus fichas del juego y entonces serían las empresas que cotizan en la bolsa las perdedoras obligadas a pagar...

    ¿perder qué? ¿pagar cuánto?... El hoyo de los derivados es muchas veces mayor al PIB global...

    Un pedorrista podría decir: "magnífico!"... pero espero mucho más del nene...
    Es lamentable que Jesucristo no haya vivido más tiempo, pues quizá habría sido el primero en renegar de su doctrina y, quizá, hubiese aprendido también a reír y habría llorado menos...
    F. Nietzsche.

  5. #30
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    Las teorías que menciona el nene quetzup se hicieron años antes de que existieran los DERIVADOS...

    ¿El libre mercado alguna vez ha existido en realidad?... No lo sé, pero sí se una cosa:

    El mercado de valores jamás se ha aproximado al un "mercado libre"...
    En tanto el estado meta sus narices en un mercdo este no es un mercado libre.
    En efecto el mercado de valores en el que el gobierno interviene continuamente (lo acabamos de ver aquí con las inyecciones de lana que le metieron los bancos centrales) de libres tienen más bien poco.

    El mercado de valores se basa en una hipótesis de que todos los participantes tienen la misma información... Esta hipótesis es tan importante que hasta un nombre tiene... que por el momento se me va...
    No, esa es una hipótesis de la teoría neoclásica y, sí, tiene un nombre: información perfecta.
    No es la base de ningún mercado.

    Por suerte economistas como Hayek, alejados del pensamiento neoclásico no aceptaban estás absurdas teorías de la información perfecta.
    Y hasta hace relativamente poco los mismos neoclásicos y keynesianos comienzan a rechazarla, el mismo Stiglitz habla de "información imperfecta".

  6. #31

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    Quote Originally Posted by n3p View Post
    No sufras Spiderman, los cracks son malos, pero no tanto como los ataques al corazón o las gastrotomias urgentes por ulceras gastricas reventadas.
    El problema es que soy viviendero, y me puede afectar la situacion en USA.
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  7. #32
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    Quote Originally Posted by Spiderman View Post
    El problema es que soy viviendero, y me puede afectar la situacion en USA.
    Si te comprendo perfectamente, pero no ganas nada afectando tu salud.

  8. #33

    Exclamation Ocurre nuevamente!!!

    Inyecta Banco de Japón 5 mil mdd en el mercado

    Es la segunda intervención de este tipo en dos días laborables consecutivos, informa la agencia Kyodo


    EFE
    El Universal
    Tokio

    Domingo 12 de agosto de 2007

    20:26 El Banco de Japón (BOJ) inyectó hoy 600 mil millones de yenes (5 mil millones de dólares) en una operación a mercado abierto y para el mismo día, la segunda intervención de este tipo en dos días laborables consecutivos, informó la agencia Kyodo.

    El viernes, la entidad emisora nipona aportó un billón de yenes (8 mil 500 millones de dólares) al mercado como respuesta a las caídas bursátiles generalizadas en la primera acción coordinada con la Reserva Federal de EU y el Banco Central Europeo (BCE) desde septiembre del 2001.

    http://www.eluniversal.com.mx/notas/442580.html
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
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  9. #34

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    Y con todo y eso el Nikkei apenas lleva 80 y tantos puntos de avance... qué cosas!

  10. #35

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    Hay algo raro: lleva una hora sin avanzar ni retroceder, a pesar de que ahora mismo muestra las 4:30, desde las 4:00 se congeló en esa cifra. A ver si no nos asusta cuando se "descongele".
    The Amazing Cutter Biondo

    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
    Su presunta victima, la de la ley en la mano,
    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  11. #36

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    Aclaro que es hora de España...
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    "El hermano de Aracnæ muestra su rostro.
    Su barco asesino es descubierto y naufraga.
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    aparace salvo. Ahora, impotente, supersticioso es".





    Si algún día nos meten a la cárcel por bajar música, sólo pido que nos separen por géneros musicales.

  12. #37
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    1. Los agentes en los mercados bursatiles no son racionales.

    2. Hay neviosismo.

    3. Tokio está a la expectativa de lo que pase en otros mercados, de hecho está reaccionando al viernes en Europa y América, eso no significa que las bolsas en esos otros paises vayan a empezar a la baja.

    3. Se puede derrumbar todo hoy (algunos ganan, muchos pierden) y en una semana todo estar normal.

    Existe una especie de red de protección, porque un crack mundial dañaria a todo el planeta y los involucrados se resisten a que eso pase. Así que si los gobiernos inyectan dinero, hay que terminar creyendoles que nos ira mejor, porque de lo contrario se empezarian a suicidar muchos.

  13. #38

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    Quote Originally Posted by n3p View Post
    1. Los agentes en los mercados bursatiles no son racionales.

    2. Hay neviosismo.

    3. Tokio está a la expectativa de lo que pase en otros mercados, de hecho está reaccionando al viernes en Europa y América, eso no significa que las bolsas en esos otros paises vayan a empezar a la baja.

    3. Se puede derrumbar todo hoy (algunos ganan, muchos pierden) y en una semana todo estar normal.

    Existe una especie de red de protección, porque un crack mundial dañaria a todo el planeta y los involucrados se resisten a que eso pase. Así que si los gobiernos inyectan dinero, hay que terminar creyendoles que nos ira mejor, porque de lo contrario se empezarian a suicidar muchos.
    Otro post de antología que mejor cito antes de que el interfectolo dañe con una edición, si acaso de súbito fuera capaz de reconocer su estupidez.

  14. #39
    Ilegal Contumacious's Avatar
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    Quote Originally Posted by Pedro Navajas View Post
    ¿El libre mercado alguna vez ha existido en realidad?... .

    infortunadamente

    NUNCA
    .
    .
    .


    He jurado ante el altar de Dios hostilidad eterna contra toda forma de tiranía sobre la mente del hombre .

    Thomas Jefferson - Padre Fundador e Insurgente

  15. #40

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    Quote Originally Posted by Tannat
    Estamos hablando de algo MUY GRAVE.
    Hablas como si todos aca fueramos ricos.

    Los negros siempre nos las arreglamos.

  16. #41
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Opinión del ABC.es

    ¿Crisis? ¿Qué crisis?
    POR DIEGO MERRY DEL VAL
    LA caída de las Bolsas va a tener sólo un impacto menor en el crecimiento económico, según se desprende de un sondeo entre prestigiosos economistas realizado por el Wall Street Journal. En promedio, los economistas prevén un crecimiento anual del 2,2 por ciento para 2007 y del 2,8 por ciento para 2008. Por el momento, las expectativas de los economistas coinciden con las de la Reserva Federal.
    El New York Times pide medidas urgentes. «La ayuda ha llegado demasiado despacio a los aproximadamente 1,7 millones de personas que perderán sus hogares este año y el que viene. Un modesto proyecto de ley para incrementar los fondos de las agencias estatales y locales que ayudan a los propietarios endeudados a renegociar sus hipotecas se ha visto ralentizado en el Senado desde abril y no será aprobado hasta octubre como muy pronto, si es que no es rechazado».
    En Europa, el Financial Times asegura que «la turbulencia crediticia ha entrado en una nueva fase. Ahora existe riesgo de una verdadera crisis financiera, si los bancos se ven obligados a vender activos al no poder recibir préstamos en efectivo». Sin embargo, «si los bancos y los reguladores se mueven rápidamente para clarificar la extensión de las pérdidas, no hay motivo para el pánico». Según Le Monde, la crisis actual pone de relieve las paradojas de la globalización. «Hasta ahora, la mundialización de las finanzas aparecía como la mejor garantía contra una crisis financiera, al repartir los riesgos. En las próximas semanas sabremos si los actores principales han estado jugando con fuego».
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  17. #42
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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Opinión del ABC.es
    Los economistas son muy competentes para explicar los errores en sus pronósticos pasados, pero muy incompetentes para preveer el futuro.

  18. #43
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Pos yo no entiendo...

    Resulta que Australia, Japón, USA y el Banco central Europeo "inyectaron" un chorro de lana en las bolsas de valores para evitar un gran "crack"... eso lo entiendo, pero ¿de donde salió ese dinero? ¿Quien lo va a pagar?... ¿Es algo así como un mega-Fobaproa pero globalizado?...

    ¿Anybody?
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  19. #44
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    Quote Originally Posted by n3p View Post
    Los economistas son muy competentes para explicar los errores en sus pronósticos pasados, pero muy incompetentes para preveer el futuro.
    Pos yo tengo entendido que Greenspan anticipó muchas cosas que pasaron... y cuando dejó de ser "optimista" le dieron un patín en el trasero...
    Lástima que soy analfabeta en muchas cosas, y más en cuestiones económicas, así que no te sé explicar exactamente a qué se refería Greenspan...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  20. #45
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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Pos yo tengo entendido que Greenspan anticipó muchas cosas que pasaron... y cuando dejó de ser "optimista" le dieron un patín en el trasero...
    Lástima que soy analfabeta en muchas cosas, y más en cuestiones económicas, así que no te sé explicar exactamente a qué se refería Greenspan...
    Greenspan tenia credibilidad, algo poco común en los círculos financieros.

    Muchas crisis se conjurarón solo por su presencia.

    Pero los agentes son muy desconfiados, y las peores crisis se dan por falta de credibilidad que desata una estampida de capitales.

    Es que no se puede ser optimista cuando el presidente es un zoquete como Bush que destroza las variables económicas de su país para ir a corretear a un maloso que amenazó a su dady.

    Como dices hay muchas variables y muchas cosas bajo la mesa, hasta puede ser esta crisis la forma como el gobierno yanqui dejaria escapar las presiones de su monumental deficil. Una oportunidad para culpar a los créditos y a las hipotecas de sus estupideces.

  21. #46
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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Pos yo no entiendo...

    Resulta que Australia, Japón, USA y el Banco central Europeo "inyectaron" un chorro de lana en las bolsas de valores para evitar un gran "crack"... eso lo entiendo, pero ¿de donde salió ese dinero? ¿Quien lo va a pagar?... ¿Es algo así como un mega-Fobaproa pero globalizado?...

    ¿Anybody?
    Los bancos centrales emiten moneda (circulante) que debe estar respaldado por oro. En determinados casos pueden poner a funcionar la maquinita de hacer billetes, pero siempre se paga ese abuso en forma de inflación porque si la demanda por bienes es mayor a la oferta, los precios de las cosas suben.

    Entonces lo que hicieron los bancos fue una medida desesperada para inyectar dinero (liquidez) al merdado y dar margen a que se ajusten las variables, eso será pagado en forma de inflación y subida en las tasas de interés, eso en el mejor de los casos y suponiendo que surta efecto su estrategia. En el peor de los casos pues podemos estar viendo el principio de una recesión global. Algo nunca visto y solo imaginado en las peores novelas de terror. Una megacrisis del 94 pero a escala planetaria.

  22. #47
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    Todo funciona (esta sujeto con alfileres) bajo el supuesto de que el papel que emiten los bancos puede ser canjeado por oro en algún momento. Cuando los grandes capitales dudan de eso, pues quieren su oro para irse a otra parte, o la moneda extranjera para retirarse de ese mercado local.

    La lógica de las crisis es la misma en todas partes. Perdida de confianza, huida masiva de capital que no puede ser pagado a todos en el corto plazo (falta de liquidez) porque el dinero esta invertido en otra cosa.

  23. #48
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    La inflación está descontada, pronto veremos que el precio de nuestros ahorrillos baja en picado.

    Sobre la crisis bursátil así a vuelapluma me parece que no va a ser global, tendremos problemas pero estos van a ser aislados rápidamente y no se extenderán a todo.

    Al menos por ahora.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  24. #49
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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Pos yo no entiendo...

    Resulta que Australia, Japón, USA y el Banco central Europeo "inyectaron" un chorro de lana en las bolsas de valores para evitar un gran "crack"... eso lo entiendo, pero ¿de donde salió ese dinero? ¿Quien lo va a pagar?... ¿Es algo así como un mega-Fobaproa pero globalizado?...

    ¿Anybody?
    Aparte de la explicacion bananera del mp3, aqui va otra, los bancos centrales de cada pais o cada mancomunidad, lo que proporcionan es liquidez, o sea que sacan de sus reservas efectivo a los mercados abiertos y los cambian por diversos titulos de deuda a distintos plazos, como en mexico existen los bonos de regulacion monetaria.

    Los plazos de deuda se establecen de acuerdo a proyecciones economicas a futuro, en el caso de la crisis de hipotecas gabacha se estima una fecha en que se reestructure la mayoria de esa cartera, mientras tanto los bancos centrales otorgan liquidez lo que evita una crisis en los mercados de valores.

    El dinero que se emplea para regular la actividad bursatil regresa a cada banco central segun los plazos y condiciones convenidas con los emisores de acciones y de esa forma se evita venta de acciones por panico, ya que al haber liquidez se asegura que existe el dinero para la venta y compra de acciones.

    No se regala el dinero ni se echa a andar la maquinita.
    La muerte es una vida vivida. La vida es una muerte que viene. J. L. Borges

  25. #50
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    Quote Originally Posted by sibernako View Post
    No se regala el dinero ni se echa a andar la maquinita.
    Nadie hablo de regalar dinero.

    Eso explicaselo a echeverria y jolopo que literalmente echaron a andar la maquinita de hacer billetes y otorgaban aumentos de sueldo por decreto.

    Pues tu explicación será cierta para el primer mundo, no para paises bananeros como México.

    El mecanismo que comentas de existir es nuevo, no existia en 94 u otra cosa hubiese sido.

    Los bancos centrales no tienen reservas en moneda local. Emiten moneda y calculan el circulante (M1) que debe tener esa economía.

    Ahora bien, esa inyección de liquidez, se paga con inflación porque no solo el papel moneda es circulante. Asi que termina siendo lo mismo que si pusieran a andar la maquina de hacer dinero.

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