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Thread: Mas ciencia: ¿Qué entiendes por "Psicología"? ¿La empleas en tu vida?

  1. #1

    Default Mas ciencia: ¿Qué entiendes por "Psicología"? ¿La empleas en tu vida?

    Hola...

    Pues resulta, que en el último mes, he puesto en la cabecera de mi cama un libro de Psicología, con la esperanza de aburrirme pronto y ponerme a dormir...

    Pues resulta que este libro, me ha parecido fascinante... y miren que soy ingeniero, que nunca había prestado mucha antención a esta ciencia u a otras parecidas.

    Pero poco a poco... creo que comienzo a entender el "verdadero espiritu" de la Psicología, como ciencia. Y eso, creo que ha resultado de leer una y otra vez los capitulos del libro, desde el principio.

    Incluso, creo que estibo, como entre niebla, que la aplicación de la psicología actualmente en nuestra vida diaria, puede ser inmenso... especialmente ahora que los humanos comunes tenemos acceso a las computadoras, como estas desde las cuales nos leemos y escribimos.... y especialmente para aquellos que tengan conocimientos matemáticos, cierta sofisticación matemática.

    ¿A que me refiero?

    Ya veremos.

    La mayoría de la gente, pienso que tiene una vision completamente equivocada de la Psicología... usamos frases como "Me lo psicologee", "Le aplique psicología", etc...

    ¿Realmente?

    ¿Realmente la mayoría de nosotros entiende la aplicación de la Psicología en la vida diaria, desde un punto científico?

    Creo que la palabra clave que he descubierto, es OBJETIVIDAD... el comportamiento es sujeto a ser OBJETIVIZADO... y si, como se pretente, predecido y controlado.

    ¿Pueden existir (con en la ficción) personas como Hannibal Lecter, que gracias a un conocimiento supremo de la psicología y de la lógica, tengan un poder especial sobre las situaciones y sobre las personas?

    Saludos.
    Last edited by Sirius; 20-03-07 at 04:14 PM.


  2. #2

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    Hablando en ciertos terminso estrictos, la psicologia (algunos de sus metodos ) no pueden llamrse cientifios y eso se debe en parte a que todavia no puede renegar de su relativamete reciente origen filosofico.....

    salu2
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    "Me gusta la cerveza, es estimulante para el cerebro", Karl Weierstrass


  3. #3

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    Quote Originally Posted by Darck_mario View Post
    Hablando en ciertos terminso estrictos, la psicologia (algunos de sus metodos ) no pueden llamrse cientifios y eso se debe en parte a que todavia no puede renegar de su relativamete reciente origen filosofico.....

    salu2
    Esa me parece la respuesta de un Fisico o de un Matemático, que cree que lo que no se puede describir en terminos exactos por falta de información, "no es ciencia".

    Yo pensaba así, hasta hace poco tiempo (dias, para ser exacto).

    Pero después, tuve esta "epifanía"... una nueva visión de la psicología como ciencia... y ES una ciencia.

    El que un Fisico o un Matemático, con una mentalidad purista, no se atreva a atacar el problema, por carecer de solución exacta, o porque la solución no es "elegante", en su sentido, no significa que no sea útil, relevante.

    Y sobre todo, no significa que no sea ciencia.

    Saludos.


  4. #4

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    A ver, por ejemplo, emcioname alguna etapa del metodo cientifico en la psicologia'?????? Lo unico que se utilizan son empirismos desarrollados por alguos cauntos de lso que si hiciero psicologia experimental (como Freud)...

    Me remito a un tema en el que participe en monografias..

    http://www.monografias.com/foros//sh...ad.php?t=34562
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  5. #5

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    Bien Mario... me parece que va a ser un gran tema...

    La respuesta te la debo, para mañana, ya que por el momento, debo hacer otras cosas... pero no te preocupes... mañana estaremos por aquí.

    Que pases una muy buena tarde, amigo...

    Y espero ese problema de Algebra Lineal... y a cambio, yo te traeré un problema de probabilidad, que ya vez que me fascina.

    Saludos.


  6. #6

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    Vale, nos vemso (o leemos) mañana...espero las respuestas.

    salu2
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  7. #7

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    Yo creo que una persona que comprende a la perfección el comportamiento de las personas, o más bien, el como debe de portarse o por que suele portarse distinto una persona en ciertas circunstancias si han de crear una especie de "dominio mental" por asi decirlo, sobre libres conejitos. Esto teniendo en cuenta que el 95.7 % de la población le cree cualquier cosa a cualquier persona.

    Sin embargo, hay contadas excepciones de mentes que salen de lo común y que hasta los mismos Psicólogos solo encasillan en una definición por temor a no poder descifrar los pensamientos de ciertas personas.

    El poder mental es tremendo !!!

    Incluso, sin ser un psicológo, y sin leer los libros que lee Sirius, tan solo siendo muy, muy observador y saber como actuar en tal situación logras razonar un poquito más que los demás.

    Aunque creo que si se mete uno mucho en esas cosas, acabas bien tocado. Es intentar intentar ver las cartas por debajo de la mesa. Cuando afuera hay muchas cosas por descubrir.

    En cuanto a si es una ciencia o no... No lo sé. Mas bien es una disciplina filosófica no deseada.
    .

  8. #8
    Madman Phobos's Avatar
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    Quote Originally Posted by Sirius View Post
    Hola...

    Pues resulta, que en el último mes, he puesto en la cabecera de mi cama un libro de Psicología, con la esperanza de aburrirme pronto y ponerme a dormir...

    Pues resulta que este libro, me ha parecido fascinante... y miren que soy ingeniero, que nunca había prestado mucha antención a esta ciencia u a otras parecidas.

    Pero poco a poco... creo que comienzo a entender el "verdadero espiritu" de la Psicología, como ciencia. Y eso, creo que ha resultado de leer una y otra vez los capitulos del libro, desde el principio.
    ¿Qué libro es? si no es una indiscreción decirlo. Lo cierto es que el tema me llama mucho la atención, pero no sé por donde empezar, ese suena como un buen inicio.


    Saludos
    Hi there.

  9. #9

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    Psicología, estudio científico de la conducta y la experiencia

    Psicobiología del aprendizaje y la memoria

    Ignacio MORGADO BERNAL

    NATURALEZA DEL APRENDIZAJE Y LA MEMORIA

    El aprendizaje es un proceso por el que los organismos modifican su conducta para adaptarse a las condiciones cambiantes e impredecibles del medio que los rodea. Junto las fuerzas selectivas de la evolución, el aprendizaje constituye el modo principal de adaptación de los seres vivos. Cuanto más cambiante es el entorno más plástica debe ser la conducta, por lo que los organismos que viven en medios diferentes presentan también grados diferentes de plasticidad conductual. Esta plasticidad es reflejo su vez de la que caracteriza las neuronas al sistema nervioso de los organismos. Cuanta más plasticidad tiene su sistema nervioso más posibilidades de aprendizaje tiene un animal. Por tanto, el aprendizaje puede considerarse como un cambio en el sistema nervioso que resulta de la experiencia que origina cambios duraderos en la conducta de los organismos.

    Lo que aprendemos es retenido o almacenado en nuestro cerebro constituye lo que denominamos memoria. La memoria es siempre inferida del comportamiento. Por definición, no hay aprendizaje sin memoria ni memoria
    sin aprendizaje, aunque éste último sea de naturaleza elemental. Aprendizaje memoria son dos procesos estrechamente ligados en cierto modo coincidentes, como las dos caras de una misma moneda. Están además presentes en muchos otros procesos cerebrales, como la percepción sensorial, las emociones el lenguaje, por lo que los especialistas tienen dificultades para referirse alguno de ellos con independencia del otro para discernir su presencia participación específica en una función cerebral conductual. La memoria -gentes, lugares sucesos-define lo que cada uno de nosotros somos da nuestra vida un sentido de continuidad.

    CÓMO SE FORMA LA MEMORIA

    Salvo en situaciones con alto contenido emocional, las memorias no suelen formarse de un modo instantáneo cuando se recibe la información. El proceso de formación de la memoria incluye al menos dos estadios etapas subsecuentes: la memoria corto plazo la memoria largo plazo. La memoria corto plazo es un sistema para almacenar una cantidad limitada de información (generalmente menos de una docena de dígitos) durante un corto periodo de tiempo. Es una memoria inmediata para los estímulos que acaban de ser percibidos. Un ejemplo típico es el número de teléfono que retenemos en la mente durante el corto tiempo que necesitamos para marcarlo. Es una memoria frágil transitoria que enseguida se desvanece que resulta muy vulnerable cualquier tipo de interferencias. La memoria corto plazo se basa en actividad cambios efímeros, eléctricos moleculares, en las redes de neuronas que procesan la información. Mientras marcamos el número de teléfono no podemos atender otra cosa que su recuerdo sin riesgo de olvidarlo. Después de marcarlo solemos olvidarlo indefinidamente no ser que lo volvamos utilizar una otra vez. Si esto último ocurre, es decir, si como consecuencia de la repetición de la experiencia los cambios neurales de la memoria corto plazo persisten, pueden activar otros mecanismos de plasticidad cerebral produciendo cambios estructurales en las sinapsis, es decir, en las conexiones entre las neuronas. Estos cambios constituyen el soporte físico del siguiente estadio, denominado memoria largo plazo.

    La memoria largo plazo es un sistema cerebral para almacenar una gran cantidad de información durante un tiempo indefinido. A diferencia de la memoria corto plazo, es una memoria estable duradera, muy poco vulnerable las interferencias. Gracias esta memoria recordamos permanentemente quiénes somos, el lugar en que vivimos, la lengua que hablamos, los conocimientos necesarios para ejercer nuestra profesión muchos de los acontecimientos de nuestra vida pasada. Aprender es siempre un intento de almacenar información en nuestro sistema de memoria largo plazo. El proceso gradual por el que la reiteración de las memorias corto plazo produce los cambios neurales que originan la memoria largo plazo se denomina consolidación de la memoria. La evocación de la información almacenada el paso del tiempo suelen conferir las memorias grados crecientes de estabilidad. Sin embargo, las memorias pueden perder estabilidad cambiar con el tiempo.

    APRENDER LO INEXPLICABLE: LA MEMORIA IMPLÍCITA


    APRENDER LO EXPLICABLE: LA MEMORIA EXPLÍCITA
    RECORDAR Y OLVIDAR
    Cuando recordar no pueda,
    ¿dónde mi recuerdo irá?
    Una cosa es el recuerdo
    otra cosa es recordar.


    CÓMO DEBEMOS APRENDER
    RESUMEN:
    Aprendizaje memoria son dos procesos cerebrales estrechamente ligados que originan cambios adaptativos en el comportamiento de los organismos. Cuando aprendemos podemos utilizar al menos dos tipos de estrategias cognitivas. Una de ellas da lugar a la memoria implícita, un tipo de memoria inconsciente rígida, que difícilmente se expresa en situaciones diferentes a la original. Es una memoria de hábitos que radica en las mismas regiones cerebrales que procesan la información sensorial motora, principalmente la neocorteza los llamados ganglios basales. La otra estrategia cognitiva origina la memoria explícita declarativa, una memoria consciente flexible que puede expresarse en situaciones contextos variados, diferentes a los del aprendizaje original. Es una memoria de carácter relacional, dependiente de la región del cerebro conocida como sistema hipocampal basada en información almacenada en la corteza otras regiones cerebrales. Un tipo particular de memoria explícita es la memoria de trabajo, necesaria para el razonamiento otros procesos cognitivos. La memoria de trabajo depende de la corteza prefrontal, región del cerebro implicada en los aspectos temporales en la sintaxis (composición coherente) de los episodios de memoria. El olvido podría depender de alteraciones en los circuitos neurales que almacenan la información también de procesos activos que dificultan la consolidación impiden la expresión de las memorias.
    Palabras clave: memoria, tipos de memoria, memoria implícita, memoria explícita, memoria de trabajo, regiones cerebrales, aprendizaje memoria, hábitos, información memoria.

    solo partes del archivo
    Psicobiol_aprendizaje _y_memoria.pdf
    tu eres quien quieres ser, yo tambien.

  10. #10
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    Quote Originally Posted by Siriaco
    ¿Pueden existir (con en la ficción) personas como Hannibal Lecter, que gracias a un conocimiento supremo de la psicología y de la lógica, tengan un poder especial sobre las situaciones y sobre las personas?
    Para manejar a la gente o engañarla no se requiere ser inteligente como Hanibal Lecter ni tener grandes conocimientos de psicología. Ahí tenemos como ejemplo al Peje, que siendo un zoquete megalomano maneja a su antojo a una borregada de millones.

  11. #11
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    Quote Originally Posted by Ahuizotl View Post
    Para manejar a la gente o engañarla no se requiere ser inteligente como Hanibal Lecter ni tener grandes conocimientos de psicología. Ahí tenemos como ejemplo al Peje, que siendo un zoquete megalomano maneja a su antojo a una borregada de millones.
    Asi es, no se requieren de grandes conocimientos psicologicos, solo de bases elementales que aplicar en ciertas areas, por ejemplo el pejendejo debio de tener la asesoria de alguien que le dijo que a las masas se les puede manipular, que hay una maxima de un aleman muy listo que dijo "una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad", Goebbels era un maestro en la retorica y con gran poder persuasivo, el pejendejo no es inteligente, es ladino y pendejo pero sus mentiras aun viven en algunos pejezombies como siriaco, un ejemplo vivo de la manipulacion psicologica de alguien que ni siquiera sabe el significado de psicologia...
    http://galeon.com/rincontapi/Craneo.jpg

    EN ESTE FORO SOY EL UNICO QUE NO NECESITA TRABAJAR; EN EL YUNQUE ME HE VUELTO MULTIMILLONARIO!!!

  12. #12

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    Quote Originally Posted by Soñador View Post
    ¿Qué libro es? si no es una indiscreción decirlo. Lo cierto es que el tema me llama mucho la atención, pero no sé por donde empezar, ese suena como un buen inicio.

    Saludos
    "Introducciòn a la Psicologìa"

    de la serie Schaum... ya sabes "con 300 problemas resueltos y propuestos"

    Saludos.


  13. #13

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    Quote Originally Posted by Ahuizotl View Post
    Para manejar a la gente o engañarla no se requiere ser inteligente como Hanibal Lecter ni tener grandes conocimientos de psicología. Ahí tenemos como ejemplo al Peje, que siendo un zoquete megalomano maneja a su antojo a una borregada de millones.
    Ejemplo de un post que pretende "reventar" un tema... ejemplo de gente estupida y miserable, que no puede crear un tema propio que llame la atenciòn.

    Ahora, sin prestar atenciòn a este mequetrefe (y a su seguidor) prosigamos con la discusiòn del tema.

    Saludos.


  14. #14

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    Quote Originally Posted by Darck_mario View Post
    A ver, por ejemplo, emcioname alguna etapa del metodo cientifico en la psicologia'?????? Lo unico que se utilizan son empirismos desarrollados por alguos cauntos de lso que si hiciero psicologia experimental (como Freud)...]
    La verdad es que "Freud" y su psicoanàlisis, son una parte muy pequeña de la Psicologìa... y muchas de sus conclusiones (desde mi punto de vista) son muy poco cientificas... incluso, llega hasta la paraciencia... pero es mi opiniòn.

    En un libro serio de Psicologìa, se le menciona en una pagina o dos, y parale de contar.

    Me remito a un tema en el que participe en monografias..

    http://www.monografias.com/foros//sh...ad.php?t=34562
    Darck Mario... gracias... ¡Es sorprendente el NUMERO DE PENDEJADAS QUE SE DICEN AHÌ! No puedo creer que muchos de los que estudian psicologìa, no puedan defender adecuadamente a su ciencia... la chava esa a la que su profesor le dice esas tonterias... ¡Nunca supo realmente lo que era la psicologìa antes de meterse a estudiarla!... de lo contrario, hubiera podido responder a su profesor en dos patadas...

    Realmente... creo es verdad que muchos de los que se meten a estudiar psicologìa, es porque "no quieren saber de matemàticas"...

    Y sin embargo, la verdadera psicologia... ¡SON MATEMATICAS!... es el poder estudiar bases de datos con estadistica multivariable, hacer inferencias con todas las estadisticas parametricas y no parametricas existentes!!!!

    LA UNICA PERSONA que dice cosas mas o menos sensatas en ese lugar, es esta chava...

    La verdad es que no me extraña el comentario proviniendo de un médico, ciencia que siempre ha considerado ser una de las más rigurosas (y no es que lo ponga en duda).

    Sin embargo, considero que para calificar a una ciencia como poco científica debe de estar fundamentada en que no se sigue y no se cumple el rigor del método científico.

    En esto debo de disentir con usted, Dr. Contreras, ya que la psicología hace experimentos regidos por el método científico donde se propone un problema, se plantean hipótesis, se desglosan varibales cuantificables y a través de un análisis cuantitativo (haciendo uso de la estadística) se da respuesta al problema planteado.

    Por lo cual no estoy deacuerdo con su opinión, si bien es cierto también se utiliza el método cualitativo eso no descalifica a la psicología como ciencia, el método cualitativo es para enriquecer la descripción y la interpretación de los datos.

    Si negamos la realidad de la psicología como ciencia, ¿dónde dejamos los experimentos conducidos por Wundt, Watson y Skinner?


  15. #15

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    Sin embargo... aquì... voy para no perder la linea a la que quiero llegar... ¡Tan fragil es!... es apenas una sensaciòn que tengo de algo que falta en Psicologìa... una integraciòn HACIA ADELANTE de los resultados... un marco de aplicaciòn basado en la lògica.

    Eso es algo que un verdadero GRAN PSICOLOGO (como Hannibal Lecter :P ) hace de forma instintiva, por experiencia... pero que creo que es susceptible, adelantandome, de ser programado en una computadora... en un sistema que integre los resultados principales base, acepte parametros de la situaciòn practica, y ofrezca resultados.

    No me refiero a los modelos de inteligencia artificial que pretenden "modelar el cerebro" para estudiar la mente humana (por ejemplo las Redes Neuronales)... eso ya esta superado... la Neurociencia (base de la psicologìa biològica) ya esta demasiado avanzada para esos juguetes.

    Me refiero a sistemas logico-computacionales, que INTENGREN los modelos y resultados dispersos de la psicologìa,... (asi como muchos modelos financieros complicados, intengran muchas fòrmulas elementales).... que este sistema psicològico funcione en un "modo" dado, acepte variables sobre un caso determinado, y luego presente resultados como un vector de comportamientos posibles asociados a probabilidades.

    En fin, tenia que escribirlo para no olvidarlo.

    Esa es mi idea.

    Saludos.
    Last edited by Sirius; 21-03-07 at 10:40 AM.


  16. #16
    The Winter is Coming Tannat's Avatar
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    Sirio:

    Entonces, luego de que leas este libro busca uno sobre NEUROLINGUISTICA. Allí encontrarás "eso" que te falta en la psicología.

  17. #17

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    Quote Originally Posted by Tannat View Post
    Sirio:

    Entonces, luego de que leas este libro busca uno sobre NEUROLINGUISTICA. Allí encontrarás "eso" que te falta en la psicología.
    Payaso.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++

    Y además... tramposo.

    La "Neurolingüistica" si está dentro de la Psicología... dentro del Desarrollo del Lenguaje.

    La "Programación Neurolingüistica", al parecer es una pesudo-ciencia, sin bases científicas, y con unas presunciones filosóficas que honestamente, se ven muy sospechosas.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Program...%BC%C3%ADstica

    Honestamente, Tannat... ¿Tienes algo serio que decir aquí?

    Saludos.


  18. #18

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    A ver... para los mamadores del gringo (siempre que no implice leer, claro)

    ¿Se acuerdan de la novela del Michael Crichton "The Terminal Man"?

    ¿Se acuerdan cuando la Psicologa, en base a un modelo computacional se da cuenta que el individuo va a hacer crisis a cierta hora, en base al circuito de retroalimentación crisis-estimulación?

    Bueno... algo así... solo que esa es una situación muy particular.

    Yo estoy hablando de crear un sistema complejo, que incluya subsistemas en interacción, en donde cada subsistema, sea (pienso) cada una de las ramas de la Psicología (seria), y que entrarian en acción, de acuerdo a su reelevancia de la situación.

    Este sistema seria el "Kernel" inteligente de un sistema de toma de decisiones, similares a los esquemas generales de la Teoría de Juegos... y de hecho, creo que su aplicación más inmediata y simple, sería esa.

    Ahora si... ¿Ya entendieron más o menos de lo que estoy hablando?

    Saludos.


  19. #19

    Default

    Claro... estoy hablando al mismo tiempo que estoy pensando.

    El hecho es... que la mayor parte de la gente NO TIENE NI PUTA IDEA DE LO QUE ES LA PSICOLOGÍA... es más, yo creo que la mayoria de los psicologos no saben bien, que es la psicología... y como usarla de una manera poderosa.

    Quizá sea hora de que Ingenieros (en Sistemas, en Inteligencia Artificial), en Investigación de Operaciones... Biologos, Fisicos y Matemáticos... le hechen un ojo a esta Ciencia... y le den una mano.

    Saludos.


  20. #20

    Default

    Si bien creo que en forma intuitiva y sin ayuda, he visto màs bien el verdadero caracter de la Psicologìa, no significa que yo sea el ùnico...

    Journal of Mathematical Psychology...
    http://www.elsevier.com/wps/find/jou...on#description

    Progresos en Psycologìa Matematica...
    http://books.google.com.mx/books?vid...+Models&pgis=1

    En Wikipedia...

    Mathematical psychology
    From Wikipedia, the free encyclopedia
    Jump to: navigation, search

    Mathematical Psychology is an approach to psychological research that is based on mathematical modeling. Such mathematical modeling allows to derive more exact hypotheses and, therefore, stricter empirical validations.

    Mathematical psychology is closely related to psychometrics and statistics. The models used are mostly probabilistic but there are also discrete ones. It is used in many fields of psychology, especially in psychophysics, perception, cognitive psychology, and psychology of learning but also, e.g., in clinical psychology, social psychology, or psychology of music.

    Central journals are the Journal of Mathematical Psychology and the British Journal of Mathematical and Statistical Psychology. There are two annual conferences in the field, the annual meeting of the Society for Mathematical Psychology in the U.S, and the annual European Mathematical Psychology Group (EMPG) meeting.
    ++++++++++++++++++++++++++++

    Màs sin embargo... me parece que estas lineas siguen mas sobre el camino de "Modelos Aislados" y en "Validaciòn de Hipotesis".

    Mientras que mi visiòn, es sobre "Sistemas Informaticos Flexibles" con "Orientaciòn Pràctica".

    Creo que no voy tan mal...


  21. #21

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    Any comments?


  22. #22
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    ¿No será que estás leyendo "Fundación" de Issac Asimov y de ahí sacaste la idea de una psicología matemática?

  23. #23
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    Quote Originally Posted by Sirius;
    Claro... estoy hablando al mismo tiempo que estoy pensando.

    Te recomiendo que procures no exceder la capacidad que tenemos los foristas para digerir y dar respuesta a las pendejadas que planteas sin ton ni son, ya que atrás de cada respuesta que recibes hay un trabajo mental desgastante.

    No abuses.

    Embrión.

  24. #24

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    Quote Originally Posted by Ahuizotl View Post
    ¿No será que estás leyendo "Fundación" de Issac Asimov y de ahí sacaste la idea de una psicología matemática?
    En este caso, serìa una "Sociologìa Matemàtica", puesto pretende que es la sociedad la que evoluciona segùn pautas de alta probabilidad, y que es vàlida, preciasmente porque se tiene una poblaciòn de quien sabe de cuantos cientos de miles de millones, solo en "Trantor"...

    En realidad, aùn es màs probable ell desarrollo de dicha Ciencia... ¿Como se llamaba? Psicohistoria.

    Buenos libros los de "Fundaciòn" de Isaac Asimov... pero solo los tres valieron la pena.


  25. #25

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    Quote Originally Posted by Embrion View Post
    Te recomiendo que procures no exceder la capacidad que tenemos los foristas para digerir y dar respuesta a las pendejadas que planteas sin ton ni son, ya que atrás de cada respuesta que recibes hay un trabajo mental desgastante.

    No abuses.

    Embrión.
    Pues no me leas...

    Saludos.
    Last edited by Sirius; 22-03-07 at 07:05 PM.


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