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Thread: La hipótesis de conspiración del 9/11 deja de ser Tabú

  1. #401

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Bueno pues Bush aseguró haber visto el primer impacto antes de las 9:00am antes de entrar a su evento en la escuela Booker... (prácticamente en vivo)

    El primer impacto no fué televisado hasta horas o días después ...
    Eso... recuerdo haber buscado exhaustivamente este detalle y como dices Tapi, Bush aseguraba haberlo visto antes de haber entrado al evento en la escuelita. La información anda por todo el internet, pero volverla a buscar y ponerla, que weba me da
    Mis respuestas en: http://elforolibre.org

  2. #402
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Creo que lo podrás escuchar aquí, pero no sé porque está en inglés... juar..
    http://whatreallyhappened.com/IMAGES...irstplane1.ram

    Y no lo dijo una sola vez...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
    Demotivators

  3. #403

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    Gracias Tapis......

    ay! que memorias de cuando me puse a buscar todo eso de 9/11.........ahora digo, mmmm.. y ¿qué logro realmente con saber si fue conspiración o no?
    Mis respuestas en: http://elforolibre.org

  4. #404
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Ñá... podrás que decir que nada...
    Podría ser interés histórico, antropológico, sociológico o simple chismorreo...
    Podría ser interés por saber hasta donde es capaz de llegar un gobierno, o un grupo político o social por conseguir sus intereses...
    Tal vez saber cuales son las tendencias político-sociales que manipulan nuestras formas de vida... y tratar de evitar ser manipulados...
    Tal vez sólo sea aprender a leer entre líneas...
    Tal vez conocer más el espíritu humano cuando tiene el control absoluto...

    Y tal vez, sólo tal vez
    Comprobar que en la historia de la humanidad no hay nada nuevo bajo el sol...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  5. #405

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    Oigan, pregunta: ¿no estan abiertas a la posibilidad de que... no se... tal vez no hubo conspiracion por parte de las mismas autoridades gringas? Es cierto que con las desgracias siempre hay gente que sale ganando, pero eso no quiere decir que ellos causaron o participaron para crear la desgracia.

    Lo digo bien, porque francamente veo imposible que las mismas autoridades gringas están dispuestas a dejar o a participar para que mueran 5,000 personas de su mismo país.
    El "whataboutism", nuevo deporte en México...

  6. #406

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    C. I. A.
    Segunda Guerra
    Corea...
    Vietnam...
    Irak...
    Afganistan...

    Cuantos muertos han causado "por la libertad" o sea que al final, cuando les pasa el "patriotismo" se ve la realidad y comienza el reclamo...

    The Vietnam War cost the United States 58,000 lives and 350,000 casualties. It also resulted in between one and two million Vietnamese deaths.

    Afganistan 1145

    US sources state that the number of American Korea area deaths were 36,940

    Segunda Guerra: 416,800

    Es muy notable que el Gobierno de EU no acepta la muerte de sus ciudadanos...
    No soy clón, son las bases de datos que no me dejaron entrar como Nemesis, y esto me lo recomendó el doctor.

  7. #407
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Oigan, pregunta: ¿no estan abiertas a la posibilidad de que... no se... tal vez
    Lo mismo digo:

    Si puedes creer que un grupo de musulmanes fué capaz de estrellar aviones al WTC a propósito ... también puedes creer que lo pudo hacer cualquier grupo de otra nacionalidad...? (Hay gente mala en todas partes)

    Si puedes creer que ese ataque lo hicieron por razones religiosas o por venganzas históricas... también puedes creer que lo hicieran por razones económicas o por conservar hegemonía mundial...? (El petróleo se anda escaseando hoy en día)

    Si puedes creer que un grupo de muslmanes tuviera capacidad para conspirar en contra del gobierno de los USA... también puedes creer que el gobierno de un país pudiera conspirar en contra del mundo árabe y a favor de sus propios intereses...? (¿Quien les manda tener tanto petróleo?)

    ... Si la historia de los imperios están llenos de auto-atentados con la finalidad de conservar el status-quo: ¿Cual sería la razón por la que debes de creer que USA pudiera ser una excepción?... (¿Y lidereado por alguien de rancia familia petrolera?)
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  8. #408
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    no puedo apartarme del Mediterráneo
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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Lo mismo digo:

    Si puedes creer que un grupo de musulmanes fué capaz de estrellar aviones al WTC a propósito ... también puedes creer que lo pudo hacer cualquier grupo de otra nacionalidad...? (Hay gente mala en todas partes)

    Si puedes creer que ese ataque lo hicieron por razones religiosas o por venganzas históricas... también puedes creer que lo hicieran por razones económicas o por conservar hegemonía mundial...? (El petróleo se anda escaseando hoy en día)

    Si puedes creer que un grupo de muslmanes tuviera capacidad para conspirar en contra del gobierno de los USA... también puedes creer que el gobierno de un país pudiera conspirar en contra del mundo árabe y a favor de sus propios intereses...? (¿Quien les manda tener tanto petróleo?)

    ... Si la historia de los imperios están llenos de auto-atentados con la finalidad de conservar el status-quo: ¿Cual sería la razón por la que debes de creer que USA pudiera ser una excepción?... (¿Y lidereado por alguien de rancia familia petrolera?)
    No es tan descabellada la hipótesis, que un grupo de cristianos conspire contra su propio país para perpetuarse en el poder, e incrementar sus negocios. Podemos pensar lo que queramos, el Poder no da explicaciones.
    si realmente deseamos transformar la vida, tenemos que aprender a mirar a través de los ojos de las mujeres. L.Trotsky.

  9. #409

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Lo mismo digo:

    Si puedes creer que un grupo de musulmanes fué capaz de estrellar aviones al WTC a propósito ... también puedes creer que lo pudo hacer cualquier grupo de otra nacionalidad...? (Hay gente mala en todas partes)
    Si, hay gente mala en todos lados. Pero son los musulmanes quienes estan bien enemistados con los gringos.

    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Si puedes creer que ese ataque lo hicieron por razones religiosas o por venganzas históricas... también puedes creer que lo hicieran por razones económicas o por conservar hegemonía mundial...? (El petróleo se anda escaseando hoy en día)

    Si puedes creer que un grupo de muslmanes tuviera capacidad para conspirar en contra del gobierno de los USA... también puedes creer que el gobierno de un país pudiera conspirar en contra del mundo árabe y a favor de sus propios intereses...? (¿Quien les manda tener tanto petróleo?)
    No niego eso, es obvio que el mismo gobierno gringo se ha ganado el odio del mundo Islamico a pulso. Es cierto que hay muchas porquerias y actos ineticos por parte de E.U. hacia el Medio Oriente. Y claro, todos enfocados a defender a Israel y obtener petroleo. La verdad encuentro repulsivo que digan que fueron a Iraq para liberar a los iraquies de la opresion de Hussein, y sin embargo, son aliados de Arabia Saudita. Un pais donde reina la Sharia Law.

    Pero el punto es, tales conflictos generan broncas y rencillas de ambas partes. No me suena loco que Osama Bin Laden haya conspirado contra E.U. de tal forma para atraer la guerra a Afghanistan.

    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    ... Si la historia de los imperios están llenos de auto-atentados con la finalidad de conservar el status-quo: ¿Cual sería la razón por la que debes de creer que USA pudiera ser una excepción?... (¿Y lidereado por alguien de rancia familia petrolera?)
    Es que la verdad, no encuentro evidencia que sugiere eso. Los conspiracionistas dicen que E.U. planto bombas en el WTC. Que dos aviones no pueden derribar las torres gemelas, etc...
    El "whataboutism", nuevo deporte en México...

  10. #410
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Quote Originally Posted by aereo View Post
    Si, hay gente mala en todos lados. Pero son los musulmanes quienes estan bien enemistados con los gringos.
    Error... los musulmanes están más enemistados con los israelíes...
    Por otra parte, no sólo los musulmanes están enemistados con los gringos...
    Y para acabarla de rematar dentro de los mismos USA hay muchas tendencias extremistas que te pueden llevar al escenario 9/11:
    Anticastristas, KKK, Black Power, mafias inter-empresariales, etc...

    No niego eso, es obvio que el mismo gobierno gringo se ha ganado el odio del mundo Islamico a pulso. Es cierto que hay muchas porquerias y actos ineticos por parte de E.U. hacia el Medio Oriente. Y claro, todos enfocados a defender a Israel y obtener petroleo. La verdad encuentro repulsivo que digan que fueron a Iraq para liberar a los iraquies de la opresion de Hussein, y sin embargo, son aliados de Arabia Saudita. Un pais donde reina la Sharia Law.

    Pero el punto es, tales conflictos generan broncas y rencillas de ambas partes. No me suena loco que Osama Bin Laden haya conspirado contra E.U. de tal forma para atraer la guerra a Afghanistan.
    No, tampoco es una hipótesis digna de tirarse a la basura


    Es que la verdad, no encuentro evidencia que sugiere eso. Los conspiracionistas dicen que E.U. planto bombas en el WTC. Que dos aviones no pueden derribar las torres gemelas, etc...
    Zapatero a tus zapatos... Cuando tienes una duda de índole médico ¿No acudes al doctor?... mi trabajo me involucra con constructores, contratistas, proyectistas... y desde esa fecha al día de hoy no conozco ingeniero, arquitecto o calculista que opine que esas torres gemelas cayeron "sin ayuda"...

    Pero estás en tu derecho en creer que los gringos son los buenos de la historia...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  11. #411

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    Pero estás en tu derecho en creer que los gringos son los buenos de la historia...
    ...menos aterrador que imaginar la enorme negligencia norteamericana para su seguridad interna...

  12. #412

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Error... los musulmanes están más enemistados con los israelíes...
    Y con los Gringos. Porque los gringos apoyan a Israel. Por favor, todo mundo sabe eso.

    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Por otra parte, no sólo los musulmanes están enemistados con los gringos...
    Pero son sus enemigos mas activos.

    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Y para acabarla de rematar dentro de los mismos USA hay muchas tendencias extremistas que te pueden llevar al escenario 9/11:
    Anticastristas,
    ¿Y que ganaron los anti-castristas con esto?
    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    KKK,


    Por favor, el KKK ya no hace nada. No digo que su ideología no sea nefasta, que lo es, pero ya no tienen poder como lo llegasen haber tenido antes. Ademas, ¿que ganan con esto?

    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Black Power,
    No veo motivo por el cual hayan efectuado tal auto-atentado.

    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    mafias inter-empresariales, etc...
    Como siempre, las malvadas corporaciones...

    Mira, es cierto que hay muchos grupos extremistas dentro de los E.U., pero no veo cual de esos hayan tenido motivo para atacar el WTC. Los únicos que tenían motivo para hacerlo son los grupos islámicos extremistas. Ellos son los que quieren una guerra con E.U., ellos son los que mas activamente promueve una ideología anti-gringa (y anti-israelí, por supuesto), y ellos son los que mas quieren chingarse a E.U.

    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Zapatero a tus zapatos... Cuando tienes una duda de índole médico ¿No acudes al doctor?... mi trabajo me involucra con constructores, contratistas, proyectistas... y desde esa fecha al día de hoy no conozco ingeniero, arquitecto o calculista que opine que esas torres gemelas cayeron "sin ayuda"...
    Pues a la proxima ya no andes opinando de economia ni de enfermedades. Despues de todo, no es tu campo de trabajo.

    Vaya argumento el tuyo.

    Finalmente, si, existen ingenieros, arquitectos y demás que cuestionan el Reporte Oficial del 11 de Septiembre. So what? Los arquitectos, ingenieros y demás gente (en Estados Unidos) que cuestiona la versión oficial de los eventos no pasan de ser 1000. Por lo tanto me tomare la libertad de asumir de que están errados o de plano tienen algo contra Bush.

    Los demás ingenieros en el resto de los países, pues que? Es rete conocido que en todos los demás países la gente tiende a creer que el mismo gobierno gringo llevo a cabo tales ataques. Lo cual no resulta raro que "no conozcas" a constructor o calculista que realmente acepte la version oficial de los gringos.

    Encima de todo, preguntales esto a tus amigos: si tales torres fueron derribadas por explosivos del mismo gobierno gringo, ¿a que horas pusieron tales explosivos? ¿como le hicieron para no llamar la atencion mientras los instalaban? Es tambien muy conocido que en las Torres Gemelas siempre habia gente trabajando o despierta, a todas horas del dia, entonces, ¿como le hicieron para hacer que mucha gente, que posiblemente pudiera haberse percatado de su actitud sospechosa, no hablara al respecto?

    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Pero estás en tu derecho en creer que los gringos son los buenos de la historia...
    Nice strawman. Tipico.

    No son los "buenos de la historia", pero definitivamente el gobierno gringo no participo para llevar a cabo tales atentados. A lo mucho, fueron unos ineptos para defender a su pais.
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  13. #413
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Mta... no, pues me la pusiste difícil... ¿Como voy a saber yo como habrán plantando las bombas?... ¿No te conformas con saber que las pusieron y ya?

    ¿O tal vez podamos preguntarle a Larry Silverstein quien arrendó los 3 edificios del WTC que se derrumbaron? El mismo Larry Silversten quien se benefició con la indeminización por el aseguramiento de las torres gemelas por 99 años... 7 semanas antes del 9/11...
    El mismo Silverstein quien trata desesperadamente de ganar la demanda en contra de la aseguradora para que le paguen el doble de la indemnización porque argumenta que se trató de dos atentados...
    http://www.forbes.com/2003/07/21/cx_da_0721topnews.html



    O tal vez podamos preguntarle al hermano de Bush, Marvin... quien era miembro del consejo de administración de Securacom, hasta el día 10 de Septiembre del 2001, una empresa proveedora de seguridad electrónica para el World Trade Center, el Aeropuerto Internacional Dulles y United Airlines.

    O tal vez todo es producto de la casualidad...
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  14. #414

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Mta... no, pues me la pusiste difícil... ¿Como voy a saber yo como habrán plantando las bombas?... ¿No te conformas con saber que las pusieron y ya?
    Pues ese es el sentido de la pregunta, ¿como fregaos pudieron haberlo hecho? ¿Que porque pregunto? Porque no hay indicios de que hayan instalado tales explosivos mas que "a mi me pareció que fue demolición controlada" y el testimonio de gente que escucho explosiones. Pues claro que vas a escuchar explosiones, el mendigo edificio se estaba derrumbando. Te apuesto a que un incendio también vas a escuchar explosiones, eso no quiere decir que se instalaron bombas.
    El "whataboutism", nuevo deporte en México...

  15. #415
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    No tiene sentido discutir contra los defensores de la versión oficial, a pesar de que TODAS las pruebas indican que la versión oficial es falsa ellos siguen erre que erre.
    One-percenter.

    http://www.rpg-7.com

  16. #416
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    Quote Originally Posted by aereo View Post
    Pues ese es el sentido de la pregunta, ¿como fregaos pudieron haberlo hecho?
    No entiendes sarcasmos ¿edá?

    Tanto Silverstein como Marvel Bush tuvieron acceso a todo el edificio a las horas que les diera la gana, hacer lo que les diera la gana, con lo que se les antojara... bien pudieron meter un tanque de guerra y todo un ejército sin que nadie les cuestionara la razón...

    Uno era el arrendatario y el otro el asesor de seguridad
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  17. #417

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    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    No entiendes sarcasmos ¿edá?
    Pues es que contigo ya ni se sabe.

    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Tanto Silverstein como Marvel Bush tuvieron acceso a todo el edificio a las horas que les diera la gana, hacer lo que les diera la gana, con lo que se les antojara... bien pudieron meter un tanque de guerra y todo un ejército sin que nadie les cuestionara la razón...
    Aja, y si hubieran hecho eso, claro que habria gente declarando que vio que ocurrio eso. Habria testigos.

    Pues lo mismo aqui, si hubieran hecho actos como poner explosivos en los edificios, pues por supuesto que habria gente que hubiera declarado que recuerda que hubo gente que se metio a tal hora y no supieron para que.

    Te repito, las pinches torres siempre tenian gente activa dentro de ellas. Claro, en la madrugada habia menos actividad, pero siempre habia actividad, si hubieran querido instalar bombas, obviamente iba a ver testigos de gente con actitud sospechosa.

    O a lo mejor toda esa gente tambien es parte del complo'?

    Quote Originally Posted by Tapirapi ¿0.0? View Post
    Uno era el arrendatario y el otro el asesor de seguridad
    Y aqui se ve lo viciada y sesgada que estas. Todo lo que tienes son razones para sospechar, pero nadamas. Nada concreto. Puras especulaciones, puros "a mi si mi hace que..." desde cuando crees en que debe ser culpable hasta que se demuestre lo contrario?
    El "whataboutism", nuevo deporte en México...

  18. #418

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    Algo sobre la temperatura...
    y Thermite
    <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/tIx2CVRxRXg&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/tIx2CVRxRXg&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>



    “Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe” by Niels H. Harrit, Jeffrey Farrer, Steven E. Jones, Kevin R. Ryan, Frank M. Legge, Daniel Farnsworth, Gregg Roberts, James R. Gourley and Bradley R. Larsen

    The paper ends with this sentence: “Based on these observations, we conclude that the red layer of the red/gray chips we have discovered in the WTC dust is active, unreacted thermitic material, incorporating nanotechnology, and is a highly energetic pyrotechnic or explosive material.”

    In short, the paper explodes the official story that “no evidence” exists for explosive/pyrotechnic materials in the WTC buildings.

    What is high-tech explosive/pyrotechnic material in large quantities doing in the WTC dust? Who made tons of this stuff and why? Why have government investigators refused to look for explosive residues in the WTC aftermath?

    These are central questions raised by this scientific study.

    The peer-review on this paper was grueling, with pages of comments by referees. The tough questions the reviewers raised led to months of further experiments. These studies added much to the paper, including observation and photographs of iron-aluminum rich spheres produced as the material is ignited in a Differential Scanning Calorimeter (see Figures 20, 25 and 26).

    The nine authors undertook an in-depth study of unusual red-gray chips found in the dust generated during the destruction of the World Trade Center on 9/11/2001. The article states: “The iron oxide and aluminum are intimately mixed in the red material. When ignited in a DSC device the chips exhibit large but narrow exotherms occurring at approximately 430 ˚C, far below the normal ignition temperature for conventional thermite. Numerous iron-rich spheres are clearly observed in the residue following the ignition of these peculiar red/gray chips. The red portion of these chips is found to be an unreacted thermitic material and highly energetic.” The images and data plots deserve careful attention.

    yyyyyy,,, http://www.arsenalofhypocrisy.com/911/9-11_Truth.htm
    No soy clón, son las bases de datos que no me dejaron entrar como Nemesis, y esto me lo recomendó el doctor.

  19. #419

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    <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/uZgdHfDwoNY&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/uZgdHfDwoNY&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
    No soy clón, son las bases de datos que no me dejaron entrar como Nemesis, y esto me lo recomendó el doctor.

  20. #420
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Pues mira que supongo que tú o yo podríamos confundir los crujidos de un edificio con bombas... pero difícilmente cientos de bomberos pueden tener esa confusión:

    http://www.youtube.com/watch?v=NpZdulv66n8

    http://www.youtube.com/watch?v=y2A8VMg_B64

    http://www.youtube.com/watch?v=DRpXA...eature=related

    Y aquí algunos empleados que consideran extraños acontecimientos anteriores al 9/11

    "Ben Fountain, 42, a financial analyst with Fireman's Fund, was coming out of the Chambers Street Station, headed for his office on the 47th floor of the south tower. How could they let this happen? They knew this building was a target. Over the past few weeks we'd been evacuated a number of times, which is unusual. I think they had an inkling something was going on."
    "Hell On Earth;In New York City, those who escaped the carnage ran a horrifying gauntlet", People (September 24, 2001).

    Daria Coard, 37, a guard at Tower One, said the security detail had been working 12-hour shifts for the past two weeks because of numerous phone threats. But on Thursday, bomb-sniffing dogs were abruptly removed.
    "Today was the first day there was not the extra security," Coard said. "We were protecting below. We had the ground covered. We didn't figure they would do it with planes. There is no way anyone could have stopped that."
    Security guard Hermina Jones said officials had recently taken steps to secure the towers against aerial attacks by installing bulletproof windows and fireproof doors in the 22nd-floor computer command center.
    http://www.newsday.com/news/nationwo...,1255660.story

    Y este epílogo de un artículo muy interesante que te recomiendo leer:

    ADDENDUM
    Mediante este artículo solicito una investigación seria de la hipótesis de que el WTC7 y las Torres Gemelas fueron derribadas no sólo por daños de impacto e incendios, sino mediante el uso cuidadosamente planificado de explosivos/incendiarios. Y he presentado muchas evidencias para la hipótesis de la demolición controlada, que puede ser sometida a prueba y rechazada, y que todavía no ha sido considerada en ninguno de los estudios pagados por el Gobierno de Estados Unidos.
    Reconozco al mismo tiempo que en el vacío de consideración oficial de esta hipótesis muy plausible han emergido otras nociones. Estas nociones deben ser sujetas a inspección cuidadosa. Que quede claro que yo no apoyo todas estas ideas. Un artículo de marzo de 2005 en Popular Mechanics se centra en
    afirmaciones poco sustentadas y procede a ridiculizar "el movimiento para la verdad del 11-S" en bloque (Chertoff, 2005). Ya se han publicado algunas respuestas serias a este artículo (Hoffman, 2005; Baker, 2005; Meyer, 2005).
    William Rodriguez ha enviado información importante (comunicaciones personales, noviembre de 2005) que incluyo para concluir:
    Le agradezco muy profundamente que haya presentado un artículo cuestionando "la historia oficial" del 11-S. Leí con gran dedicación su artículo y lo distribuí ampliamente a las Víctimas y supervivientes de ese día (soy el representante de las familias y la última persona que fue rescatada de entre los escombros de la Torre Norte).
    Es probable que usted no conozca mi experiencia. Le conté a la Comisión 11-S las explosiones y los acontecimientos en el subsuelo ese día. No lo incluyeron en el informe final. Por favor visite el sitio internet "William Rodriguez 9/11". Estoy intentando suscitar las mismas preguntas. Dado que soy una figura respetada internacionalmente, me doy cuenta de cómo mi testimonio ha sido presentado sin
    censuras en todo el mundo. Pero en Estados Unidos siempre me editan, y aunque los medios me respetan me preguntan constantemente sobre otros aspectos y temas pero nunca sobre las explosiones de aquél día. Felicitaciones de parte de los que fueron realmente afectados en ese día. Continúe con sus investigaciones. William Rodriguez, Hispanic Victims Group, 9/11 United Services Group, Lower
    Manhattan Family Advisory Counsel.
    Agradecí al Sr. Rodríguez su carta y le pregunté cómo podía determinar que la explosión viniera del subsuelo más abajo y no desde niveles superiores a lo lejos (donde impactó el avión), y también sobre la secuencia de las explosiones, a lo que respondió:
    Sobre mi experiencia. Mi punto era, como le dije a la Comisión, que hubo una explosión proveniente de bajo nuestros pies, fuimos ligeramente empujados hacia arriba por el efecto, yo estaba en el nivel base 1 y sonó como si viniera del nivel B2 o B3. Rápidamente después de esto oímos el impacto lejos en lo alto. Mis afirmaciones son [que] mis 20 años de experiencia allí y el haber presenciado muchos otros ruidos antes que esos [me permiten] concluir sin ninguna duda de donde venían los sonidos. Segundo, algunas de las personas que salvé dieron testimonio de la misma experiencia en entrevistas ¡¡antes de que me reencontrara con ellas tras el suceso!! Como expliqué, las historias de algunos de estos
    supervivientes fueron relatadas en múltiples transmisiones, ¡¡pero en ESPAÑOL!! Tengo las grabaciones de algunos documentales de televisión en que se narraban nuestras historias.
    El Sr. Rodriguez trabajó durante años en el edificio y su percepción de los sonidos no puede ser ignorada. Es un testigo fiable. Aquí (y en otras ocasiones) ha declarado que la explosión en el subsuelo fue seguida "rápidamente" por el sonido del impacto del avión arriba a lo lejos. Esta afirmación es destacable porque sugiere contundentemente que el impacto del avión o su combustible no pudieron
    provocar la explosión (anterior) en el subsuelo. William Rodríguez y otros testigos pueden aportar información sobre las explosiones en las Torres el 11 de setiembre de 2001.

    http://www.journalof911studies.com/l...Spanish62M.pdf
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


    "Los políticos son como los pañales. Se tienen que cambiar a menudo y por la misma razón".
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  21. #421

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    Siguele Tapi, yo si soy medio conspiranoico, y eso huele...

    Bueno, aunque nos premien con el gorro de aluminio, pero siguele...

    No soy clón, son las bases de datos que no me dejaron entrar como Nemesis, y esto me lo recomendó el doctor.

  22. #422
    Sor Tapi Inés de la Cruz Tapirapi ¿0.0?'s Avatar
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    Conspiranicos por todos lados:

    PARLAMENTO JAPONÉS ENERO 2008


    Presidente del Comité: Comenzaremos ahora la primera sesión del Comité de Defensa y Asuntos Exteriores. Empezaremos discutiendo la ley especial anti-terrorista. Llamamos ahora al Sr. Yukihisa Fujita.







    Fujita (de pie ante el micrófono): Esta será la última sesión televisada de este Comité, por lo que me gustaría hablar del origen de la guerra contra el terrorismo que fueron los ataques del 11-S.

    El 11-S de septiembre de 2002 fui al teatro a un cocncierto benéfico para ayudar a construir una escuela en Afganistán.

    Eligieron interpretar el concierto ese día como gesto de respeto hacia los fallecidos. Normalmente, los eventos conmemorativos del 11-, son para las personas que murieron en Nueva York,; pero las personas que organizaron este acto decidieron que,, a consecuenca del 11.S, murieron más personas en Afganistán que en Nueva York. Así que construyeron una escuela elemental cerca del lugar en que la estatua de Budha fue destruida en Bamiyan.

    El nombre de la escuela es “la Escuela de la Esperanza”. También encendieron velas para conmemorar los muertos tanto de Afganistán como de Nueva York de 2002. Un año después de los ataques.

    Así que cuando discutimos estas leyes anti-terroristas deberíamos preguntarnos: ¿Qué fue el 11.S? ¿Qué es el terrorismo?

    Por eso hoy me gustaría hablar sobre el comienzo de la guerra contra el terror.

    Así, me gustaría pedir a las personas que llaman a esta ley, ley anti-terrorista, que se den cuenta de que la mayor víctima de la guerra contra el terrorismo ha sido Afganistán. Así que creo que ayudar al pueblo afgano devbería ser nuestra mayor prioridad..

    Me gustaría preguntar al Sr. Inuzulla sobre esto.






    Tadashi Inuzuka
    dirigiéndose al micrófono:

    Como dice el Sr. Fujita, el principal propósito de esta ley es ofrecer paz y seguridad a Afganistán. Y, como él dice, los mayores sufrimientos han sido los del pueblo afgano. Afganistán tiene 1,7 veces la superficie de Japón y viven allí unos 20 millones de personas.

    Además, debido a una sequía persistente en el continente Euroasiático, han muerto cerca de 5 millones de personas a causa de la escasez de agua.

    Incluso ahora, un millón de personas vive cerca de los principales campos de batalla.

    Por tanto, el principal propósito es ofrecer estabilidad a esas zonas de guerra.

    En ese contexto, : ¿Qué debería hacer Japón? En lugar de ofrecer apoyo suministrando petróleo a las fuerzas armadas de EE.UU, en el Partido Demócrata hemos decidido que suministrar agua es más importante.

    La filosofía tras nuestra ley anti-terrorista es tomar partido para ayudar a tratar este problema.







    Presidente del Comité: Sr. Fujita …



    Fujita



    Sr. Fujita: Me gustaría hablar sobre los orígenes de esta guerra contra el terrorismo.

    Quizá recuerden que en noviembre les pregunté si terrorismo era una guerra o un crimen. Y el comienzo absoluto de esta guerra contra el terrorismo fue el 11-S.

    Lo que quiero saber es si este suceso fue provocado por al-Qaeda o no. Por ahora, lo único que el Gobierno ha dicho es que creemos que fue causado por al-Qaeda porque es lo que dijo el Presidente Bush. No hemos visto ninguna prueba real de que fuese al-Qaeda. Me gustaría saber por qué el Primer Ministro piensa que el Talibán fue el responsable del 11-S.

    Presidente del Comité, quiero preguntar al Primer Ministro ya que él era jefe del gabinete oficial en esa época.






    Primer Ministro Fukuda: Desde los ataques nos hemos comunicado con el Gobierno de los EE.UU y otros gobiernos a diferentes niveles e intercambiamos información.

    De acuerdo con la información secreta obtenida por nuestro Gobierno e informes reunidos por otros gobiernos extranjeros, los ataques del 11.S fueron perpetrados por la organización terrorista internacional conocida como al-Qaeda.







    Sr. Fujita: Así que está usted hablando tanto de información secreta como desclasificada. Mi pregunta es, el Gobierno japonés ha llevado a cabo su propia investigación utilizando policía y otros recursos?

    Se trata de un crimen así que seguramente necesita que se llevarán a cabo una investigación. Cuando un periodista japonés recibió un disparo en Myanmar usted llevó a cabo una investigación. De la misma forma más de 20 personas japonesas murieron el 11-S, por lo que, sin duda, el Gobierno llevó a cabo su propia investigación y decidió que Al Qaeda era responsable.

    Así que, ¿qué tipo de investigación se llevó a cabo? En ese momento usted era Secretario del Presidente del Gabinete, de modo que seguramente usted lo sabe mejor que nadie, por eso quiero preguntarle sobre su investigación.






    Primer Ministro Fukuda: Después de los ataques del 11-S, la Agencia Nacional de Policía envió un equipo de emergencias antiterroristas a Nueva York. Se reunieron con funcionarios del gobierno de los EE.UU. y reunieron información sobre los desaparecidos japoneses.







    Sr. Fujita: Así que usted está diciendo que más de 20 personas murieron como consecuencia de un crimen y la mayoría de estas personas estaban trabajando en Nueva York. También hubo algunos japoneses que murieron en los cuatro aviones que fueron secuestrados. Me gustaría saber con exactitud cuántas personas murieron en los edificios y cuántos murieron en los aviones. También quiero saber cómo confirmó usted esto. Me gustaría que el Ministro de Relaciones Exteriores me respondiera.






    Ministro de Relaciones Exteriores, Masahiko Komura (de pie a la derecha en frente del micrófono): Encontramos los cadáveres de más de una docena de japoneses después de los ataques terroristas simultáneos llevado a cabo el 11 de septiembre de 2001. También fuimos informados acerca de la muerte de 11 personas más, por las autoridades de los EE.UU. En total de 24 japoneses murieron en esos ataques. De los que dos iban en los aviones.







    Sr. Fujita: Quisiera preguntar en qué los vuelos estaban los dos japoneses que murieron en los aviones y cómo usted determinó quiénes eran. Si el ministro de Asuntos Exteriores no lo sabe, serviría obtener la respuesta de un burócrata.






    Jefe de división del Ministerio de Relaciones Exteriores Ryoji Tanizaki: Puesto que esta es una cuestión de hecho, voy a responder yo. Como dijo el Ministro de Relaciones Exteriores, de las 24 personas que murieron dos de ellos iban en los aviones. Uno de ellos estaba en el vuelo 93 de United y el otro en el vuelo de American Airlines 11. Sobre cómo sabemos esto, no tengo la información delante de mí, pero nos fue dicho por las autoridades de los EE.UU. y, en general, ellos utilizan pruebas de ADN. Por lo tanto, creemos que es la forma en que sabemos sobre estas dos personas.






    Sr. Fujita: Así que está usted diciendo que no lo sabe porque no tiene los documentos. Además, usted dice que cree que hubo pruebas de ADN, pero que no lo sabe. Así,lo que quiero decir hoy es que se trató de un delito y los delitos tienen que ser investigados. Así que el Gobierno necesita informar a las familias de las víctimas de los resultados de su investigación. También, en lugar de sólo observar el aniversario del 11-S de cada año,ustedes deberían estar reuniendo la información y reaccionando ante ella. Así, durante los últimos seis años, ¿han presentado a las familias de los fallecidos la información? Me gustaría pedir al Ministro de Relaciones Exteriores que respondiera.






    Ministro de Relaciones Exteriores, Masahiko Komura: Así que ¿no quiere preguntar nada más sobre la forma en que confirmamos la muerte de los japoneses, pero quiere saber acerca de los informes para las familias de las víctimas? Procuramos a las familias información sobre los cuerpos y sobre los fondos de compensación. También, sobre los 13 japoneses cuyos restos encontramos, hemos ayudado a las familias a conseguir los cuerpos. También apoyamos económicamente a las familias las visitas al lugar del World Trade Center en cada aniversario.







    Sr Fujita: Dado que no tengo mucho tiempo me gustaría preguntarle acerca de la información sospechosa que se descubrió y las dudas que personas en todo el mundo están teniendo sobre los acontecimientos del 11-S. Muchas de estas dudas son de personas muy influyentes. En esas circunstancias, creo que el gobierno japonés, que reivindica que los ataques fueron llevados a cabo por Al Qaeda, debe proporcionar a las familias de las víctimas esta nueva información. En ese contexto quisiera preguntarle varias cuestiones.

    En primer lugar me gustaría que todos los miembros de la comisión mirasen este panel y las fotografías que le he proporcionado a usted. Esta es una prueba concreta, en forma de fotografías y otros tipos de información. La primera fotografía tiene adjuntos gráficos por ordenador que muestran cómo era de grande el avión que impactó el Pentágono. Un 757 es un gran avión con un ancho de 38 metros. Así que como pueden ver a pesar de que tan gran avión chocó contra el Pentágono, sólo hay un agujero que es demasiado pequeño para la aeronave. Esta es una fotografía tomada durante el trabajo de los bomberos y también se puede ver no hay daños de la especie que un avión grande debría hacer. También me gustaría que ustedes mirasen en el césped de delante y observen que no hay partes de ningún avión.

    Vamos a mirar ahora en la tercera imagen, que es también del Pentágono, tomada de un noticiero de TV de los EE.UU. Hay títulos que muestran el techo del Pentágono que sigue intacto. Una vez más a pesar de que se supone que un enorme avión ha impactado, no hay el suficiente daño correspondiente. Ahora vamos a pasar a la siguiente foto. Aquí hay una fotografía de un agujero. Como el Ministro Komura sabe, el Pentágono es un edificio muy resistente, con muchos muros. Sin embargo, el avión lo ha traspasado. Pero como usted sabe, los aviones están hechos de los materiales más ligeros posibles. Un avión de ese tipo de material ligero no puede hacer un agujero como ése. Lo siguiente que deseo mostrar es una fotografía de la forma en que el avión impactó el edificio. El avión hizo un cambio de sentido, evitando la oficina del Secretario de Defensa y golpeando la única parte del Pentágono que había sido especialmente reforzada para soportar un ataque con bombas.

    También, en medio de la página cinco tenemos un comentario de un oficial de las fuerzas aéras de EE.UU. Él dice que ha volado los dos tipos de avión utilizados en el 11-S y no puede creer que sea posible para alguien que está volando uno de ellos por primera vez, ser capaz de llevar a cabo esa maniobra.
    También, como ustedes saben, no han recuperado las cajas negras de la mayoría de estos 4 aviones. Además, había más de 80 cámaras de seguridad en el Pentágono, pero se han negado a publicar casi todas las escenas. En cualquier caso, como usted acaba de ver no hay ninguna imagen de la aeronave o de sus restos en ninguna de estas fotografías. Es muy extraño que esas fotos no nos hayan sido mostradas.

    Como saben, las fuerzas de autodefensa de Japón tienen su sede en Ichigaya. ¿Puede usted imaginar si un avión golpea una gran ciudad,… si una hora y media después de golpear un avión Nueva York, podría un avión impactar contra el Pentágono? En tal situación, ¿cómo pueden permitir nuestros aliados que un ataque de ese tipo tenga lugar? Me gustaría que el Ministro de Defensa respondiera esto.






    Ministro de Defensa Fuyushiba Ishiba: No me he preparado, así que tendré que responder ad-lib. Si tal situación se produjera, entonces la aviación enviaría aviones de combate a derribar cualquier avión. Esto es lo que sucedió con un atentado contra el Tribunal Constitucional alemán. En el caso de Japón nuestra reacción dependería del tipo de avión que fuera, quién lo volara y cuál fuese su propósito.

    Sin embargo, de acuerdo con nuestras leyes, podría ser difícil ordenar que un avión fuera derribado, sólo porque volara a un nivel bajo. Probablemente habría fuerzas de autodefensa escoltándolo y se pediría una decisión del gabinete. Puesto que en un avión habría muchas personas a bordo, se tendría que discutir qué hacer. Esto sucedió hace mucho tiempo, un avión Cessna voló contra la casa de una persona llamada Yoshio Kodama. También hubo un All Japón Airways con destino a Hakodate que fue secuestrado y cuyo piloto fue asesinado. Sería mejor si tal cosa nunca ocurriera, pero también hay que preparar nuevas leyes para este tipo de situaciones y hablar de ellas en el Parlamento.






    Sr Fujita:
    Dado que nos estamos quedando sin tiempo quisiera presentar una nueva prueba. Miren, por favor, este panel. La primera imagen puede verse a menudo, es de las dos torres alcanzadas por los aviones secuestrados. Podría entenderlo si esto hubiera ocurrido justo después del impacto de los aviones; pero aquí podemos ver un gran trozo de material volando a gran distancia por el aire. Algunos volaron hasta 150 metros. Pueden ustedes ver objetos que volaban en esta foto como si hubiera una explosión.

    Esta es una foto que tomé de un libro. Permite ver hasta qué punto los objetos volaron. La tercera imagen es de un bombero que participó en el rescate hablando de una serie de explosiones en el edificio que sonaban como si fuera una demolición programada. No podemos presentar el vídeo hoy; por lo que me han escrito una traducción de lo que el bombero dice. Aquí están sus palabras: “Fue: boom boom boom como si estuvieran teniendo lugar explosiones”

    Aquí hay algo dicho por un equipo de investigación japonés sobre funcionarios del Departamento de Bomberos y del Ministerio de Construcción. El entrevistado, un japonés superviviente, dijo que mientras ella estaba huyendo hubo explosiones. Este testimonio figura en un informe elaborado con la ayuda del Ministerio de Construcción y el Departamento de Bomberos.

    Ahora me gustaría que ustedes vieran la siguiente imagen. Habitualmente se dice que las torres gemelas se derrumbaron debido a que se vieron afectadas por los aviones. Sin embargo, a una manzana de las Torres Gemelas estaba edificio número 7. Se puede observar en el siguiente mapa una manzana del WTC. Este edificio se derrumbó 7 horas después de que los edificios de las Torres Gemelas se colapsaran. Si pudiera mostrarles un video sería fácil de entender pero echen un vistazo a esta fotografía.

    Se trata de un edificio de 47 pisos que se redujo de esta manera (Tira un objeto para demostrarlo). El edificio cae en cinco o seis segundos. Se trata de la misma velocidad a la que un objeto caería en el vacío. Este edificio cae como si fuera algo que se ve en un show de Kabuki. También cae manteniendo su forma. Recuerden que no fue alcanzado por un avión.

    Uno tiene que preguntarse si un edificio puede caer de esa manera debido a un incendio después de 7 horas. Aquí tenemos una copia del informe de la Comisión del 11-S. Se trata de un informe realizado por el Gobierno de los EE.UU en julio de 2004, pero este informe no menciona el colapso del edificio que les acabo de describir. No se menciona en absoluto aquí (hojea el libro).

    FEMA también emitió un informe, pero también deja de mencionar este edificio. Muchas personas creen, sobre todo después de ver la historia de edificio número 7, que es algo extraño. Dado que se trata de un incidente en el cual murieron muchas personas, la gente piensa que debe investigarse.
    Nos estamos quedando sin tiempo pero también me gustaría mencionar las opciones de venta. Justo antes de los ataques del 11 de septiembre, es decir, e6, 7 y 8de septiembre, se sacaron stock options de las dos líneas aéreas: United y American, que se vieron afectadas por los secuestros. También hubo opciones de venta de Merril Lynch, uno de los mayores inquilinos del WTC. En otras palabras, alguien tenía información privilegiada e hizo una fortuna vendiendo las opciones de venta.

    El jefe del Bundesbank de Alemania en el momento, que es equivalente al Gobernador del Banco de Japón, dijo que hay muchos hechos para demuestrar quienes son las personas implicadas que se beneficiaron de la información privilegiada sobre los ataques terroristas . Dijo que había numerosas empresas financieras, etc sospechosas antes de los ataques. El jefe del Bundesbank estaba dispuesto a decir todo esto. Me gustaría preguntar al Ministro de Finanzas acerca de estas opciones de venta. ¿El gobierno de Japón sabía algo sobre esto?, y ¿qué piensa usted acerca de ello? Quisiera preguntar Ministro de Hacienda Nukaga acerca de esto.






    Ministro de Finanzas Fukushiro Nukaga:
    Yo estaba en Burkina Fasso en África cuando escuché hablar de este incidente. Decidí volar de inmediato a los EE.UU, pero cuando llegué a París, me dijeron no había vuelos a América. Así que sólo escuché lo que se informó más tarde acerca de los hechos.
    Sé que ha habido informes acerca de los puntos que usted plantea. Así que hacimos obligatorio que las personas proporcionen identificación para las operaciones con valores y las transacciones sospechosas deben notificarse y convertimos en delito el proporcionar dinero a organizaciones terroristas. Creemos que el sistema financiero internacional no debe ser objeto de abusos. En cualquier caso, el terrorismo es una cosa horrible y debe ser condenado. Este tipo de terrorismo no puede ser detenido por un único país, sino que tiene que ser detenido por la sociedad internacional.







    Sr Fujita: Quisiera pedir al especialista financiero Sr Asao que me hablase acerca de las opciones de venta. Un grupo de personas con grandes sumas de dinero, información privilegiada y clara experiencia financiera habrían sido necesarias para que tal cosa ocurriera. ¿Podrían unos pocos terroristas afganos y pakistaníes, llevar a cabo tan sofisticado conjunto de transacciones y a tan gran escala? Quisiera pedir al Sr Asao que respondiera.





    Keiichiro Asao: Tengo entendido que hay un acuerdo para vender las stock options a un precio fijo. En este caso alguien debe haber tenido información privilegiada para llevar a cabo estas transacciones porque, normalmente, nadie puede predecir que los aviones de estas compañías van a ser secuestrados. Por lo tanto, creo que este es sin duda un caso de abuso de información privilegiada.







    Sr Fujita: Primer Ministro, usted era Primer Secretario del Gabinete en ese momento y, como alguien ha señalado, se trataba de un incidente de una especie que la humanidad nunca antes había experimentado. Asimismo, parece que hay mucha más información acerca de este incidente que sale ahora de la que salió en los meses posteriores a los ataques. Ahora que somos una sociedad visual y de Internet, esta información se hace pública; de manera que si nos fijamos en la situación actual, el punto de partida para estas dos leyes, el inicio de la guerra contra el terrorismo en sí, como usted ha visto a partir de la información que he presentado, no ha sido debidamente investigado o analizado.

    Así que no creo que el Gobierno haya actuado correctamente en la investigación de este incidente ni preguntando al Gobierno de los EE.UU. para obtener una explicación. Hasta el momento no hemos empezado el reabastecimiento de los buques de los EE.UU. Por ahora creo que debemos volver al punto de partida y no sólo y simplemente confiar ciegamente en el Gobierno de los EE.UU. y la explicación e información indirecta ofrecida por ellos. Hay demasiadas víctimas por lo que pienso que debemos empezar otra vez desde el principio. Tenemos que preguntarnos quiénes son las verdaderas víctimas de esta guerra contra el terrorismo. Creo que los ciudadanos del mundo son sus víctimas. Aquí, en Japón hemos visto desaparecer las pensiones y han desapareciendo registros sobre víctimas de la hepatitis C contaminadas con sangre, pero todo lo que he presentado son los hechos y pruebas confirmables. Vamos a hablar de la desaparición de cajas negras, la desaparición de los aviones y la desaparición de restos.

    También muchos de los restos de estos edificios han desaparecido. Incluso FEMA dice que se le impidió llevar a cabo una investigación adecuada. Tenemos que fijarnos en estas pruebas y preguntarnos qué es en realidad la guerra contra el terrorismo . Puedo ver a los ministros asientiendo en acuerdo, pero me gustaría pedir a Primer Ministro Fukuda: Por favor, míreme. He oído decir que cuando usted era Ministro Jefe del Gabinete en ese momento sintio que había muchas cosas extrañas acerca de estos ataques. ¿No cree que es extraño?






    Primer Ministro Fukuda: Nunca he dicho que pensara que es extraño.







    Sr Fujita: Primer Ministro acerca de cuál el origen de la guerra contra el terrorismo y la idea de si es correcto o no participar en ella ¿Existe realmente un motivo para participar en esta guerra contra el terror? ¿Necesitamos realmente participar? También me gustaría preguntar acerca de la manera de detener el terrorismo de verdad.





    Primer Ministro Fukuda: Creemos, basándonos en la evidencia que nos proporcionó el Gobierno de los EE.UU, que los ataques del 11 S fueron llevados a cabo por al-Qaeda. Tenemos que poner fin al terrorismo de al-Qaeda. Es por ello que la sociedad internacional está unida en la lucha contra el terrorismo.
    Aquí, según una ley aprobada por el Partido Demócrata del año pasado y sobre la base de resolución de las Naciones Unidas 16595. Se trata de una resolución aprobada en respuesta a los ataques terroristas en los EE.UU. Así que aprobaron la ley de acuerdo con la ONU ¿verdad?




    Sr Fujita:
    ¿Confirmó acerca de los cuerpos y de los hechos, tras la resolución porque es la razón por la que afirman estar participando en esta guerra contra el terrorismo?
    Creo que para acabar con el terrorismo tenemos que aprobar una ley que en realidad ayude a la población de Afganistán.
    Me gustaría Sr Inuzuka hablar sobre la ley y sobre la lucha contra el terrorismo.






    Tadashi Inuzuka:
    Entre los numerosos problemas planteados por el Sr. Fujita, la cosa por la que debemos preocuparnos es por que la mayoría de la población de Afganistán pueda vivir en paz y sin preocupaciones. Ese es el meollo de la cuestión de poner fin al terrorismo.
    Sin discutir esto, sino sólo operando detrás de las líneas de retaguardia abasteciendo de petróleo y no pensando en toda la situación o en las personas involucradas, es absurdo debate de esta ley. Esta ley debe hacerse en pro de la paz y la seguridad en Afganistán. Nuestro país tiene que aprobar una verdadera ley de lucha contra el terror.
    Y si no pueden ...¡¡RENUNCIEN!!...


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  23. #423
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  24. #424

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    Ay Tapi, aunque se ve interesante, qué largo está eso ...
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  25. #425
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    Vaya...

    japoneses conspiranoicos.

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