View Full Version : Muere Alexander Litvinenko
Muere Alexander Litvinenko (http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Litvinenko), ex-coronel del KGB Sovietico y ex-teniente general del FSB Ruso.
Deserto a Gran Bretaña, denunciando que sus problemas empezaron cuando los jerarcas del FSB le habrian ordenado el asesinato del empresario Boris Berezovsky (http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Berezovsky). Ya en Inglaterra, denuncio que el propio FSB ejecuto los ataques terroristas de Moscu en 1999 (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings) (300 civiles muertos) que fueron utilizados por Rusia para iniciar la 2a Guerra de Chechenia (y facilitaron la eleccion de Vladimir Putin). Tambien denuncio a Romano Prodi (Primer Ministro de Italia) como el hombre de la KGB en Roma, e incluso lo acuso de facilitar las cosas para agentes del KGB y la KDS bulgara en Roma, cuando el atentado contra Juan Pablo II (http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=40362&postcount=13) en 1981.
Alexander Litvinenko cayo subitamente "enfermo" cuando comenzo a investigar el asesinato de la periodista rusa Anna Politkovskaya (http://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Politkovskaya), dura critica del Kremlin en la Guerra de Chechenia. Investigadores de Scotland Yard denunciaron que Litvinenko fue intoxicado con Thalium.
Casos similares de envenenamiento - dentro de la orbita Rusa - fueron el ex-candidato presidencial (y hoy presidente) Ucraniano Viktor Yushchenko (http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yushchenko) y el disidente Bulgaro, el novelista y dramaturgo Georgi Markov (http://en.wikipedia.org/wiki/Georgi_Markov).
Obviamente, el gobierno Ruso (Putin) niega todo involucramiento en la muerte de Litvinenko (como anteriormente en la muerte de la Politkovskaya), asi como todas las denuncias del fallecido general del FSB.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6178890.stm
http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,,1955976,00.html
¿Sabes porque el Reino Unido es el centro de una campaña internacional anti-Putin?
Pues por la misma razòn de que Estados Unidos no se puede reconciliar con la Cuba castrista... por el hecho de que la Mafia tiene posiciones en el gobierno gabacho, y nunca perdonaron a Castro el haberles quitado sus puteros y casinos en Cuba.
Del mismo modo, gente ligada al imperio de los Rothschild en Gran Bretaña, eran los que exportaban todas las utilidades de la empresa Yukos, via cuentas numeradas en las Islas Cayman... por si fuera poco, tambien judios eran todos los ejecutivos de Yukos, todos ahora ciudadanos Israelies despuès que huyeron.
Por lo tanto, no te sorprenda que gran parte de la propaganda espuria contra el règimen Ruso venga precisamente de Londres y Tel Aviv.
Los mafiosos no olvidan.
Pero se la pelaron y se la pelaran... lero lero.
Saludos.
Te consigo gratis todos los links que quieras para provar lo que digo, pendejete... ni creas que estoy diciendo algo que no sea del dominio pùblico.
Saludos.
http://www.vialls.com/myahudi/sunburn2.html
http://100777.com/node/584
http://thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=2216
http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi?read=39161
http://www.stormfront.org/solargeneral/library/www.fpp.co.uk/online/04/05/Oligarchs_260504.html
E infinidad de otros articulos, de muchas fuentes y de muchas tendencias... pero todos reportan la misma verdad... y la verdad es esta: Putin les partio el hocico a los de la mafia judia en Russia, la que tiene vinculos muy estrechos con Londres y Tel Aviv, y ya son sus enemigos a muerte.
RedsharkO
25-11-06, 01:23 PM
Interesantes links Sirius, por ahi tambien hay unos links, en thetruthseeeker y en rumormillsnews, donde se afirma que fuiste secuestrado por extraterrestres, te aplicaron edemas y te aplicaron un chip en el cerebro que te tiene como estas.
Le Rouge
25-11-06, 02:50 PM
Tambien denuncio a Romano Prodi (Primer Ministro de Italia) como el hombre de la KGB en Roma, e incluso lo acuso de facilitar las cosas para agentes del KGB y la KDS bulgara en Roma, cuando el atentado contra Juan Pablo II (http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=40362&postcount=13) en 1981.
¿Que explicación tendría este vínculo, Szombor?
Alexander Litvinenko cayo subitamente "enfermo" cuando comenzo a investigar el asesinato de la periodista rusa Anna Politkovskaya (http://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Politkovskaya), dura critica del Kremlin en la Guerra de Chechenia. Investigadores de Scotland Yard denunciaron que Litvinenko fue intoxicado con Thalium.
Casos similares de envenenamiento - dentro de la orbita Rusa - fueron el ex-candidato presidencial (y hoy presidente) Ucraniano Viktor Yushchenko (http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yushchenko) y el disidente Bulgaro, el novelista y dramaturgo Georgi Markov (http://en.wikipedia.org/wiki/Georgi_Markov).
Obviamente, el gobierno Ruso (Putin) niega todo involucramiento en la muerte de Litvinenko (como anteriormente en la muerte de la Politkovskaya), asi como todas las denuncias del fallecido general del FSB.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6178890.stm
http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,,1955976,00.html[/COLOR][/SIZE][/FONT]
Típico de los procedimientos rusos desde Iván el Terrible hasta la fecha. :puro: Lo curioso es que siempre, desde entonces hasta hoy, lo sigan haciendo con divina impunidad. :pltn: Después de todo, lo que se le soporta a chinos y gringos, también hay que soportárselos a los rusos, no por puro sentido equitativo, sino por puro sentido de gigantismo continental. :trmnt:
Así es el mundo.
En cuando a G. Bretaña, ellos también tienen tejado de vidrio que cuidar. Sobre todo con la pifia de Blair en la aventura iraquí. Lo cual, por supuesto, no exonera a Putin de ser un jijo del máiz de gran calibre... ¿o no?... Lástima que semejante dignatario caiga en tácticas "bananeras" como eso de asesinar periodistas que cometen el desliz de sacar trapos sucios al sol.
[url]
E infinidad de otros articulos, de muchas fuentes y de muchas tendencias... pero todos reportan la misma verdad... y la verdad es esta: Putin les partio el hocico a los de la mafia judia en Russia, la que tiene vinculos muy estrechos con Londres y Tel Aviv, y ya son sus enemigos a muerte.
Por eso sacaron los trapos sucios de los rusos al sol... lo cual no implica que Putin no tenga trapitos sucios que ocultar, sino que todos juntos -los de Tel Aviv, Londres y Moscú + New York- son la misma manada de mafiosos capaces de mentarse la madre en cuando alguno rompe el pacto de encubrimientos. ¿Quien no lo sabe a estas alturas? Al fin y al cabo, los que pagan el pato siguen siendo musulmanes: sean chechenos, palestinos o iraquíes.
Ya en Inglaterra, denuncio que el propio FSB ejecuto los ataques terroristas de Moscu en 1999 (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings) (300 civiles muertos) que fueron utilizados por Rusia para iniciar la 2a Guerra de Chechenia (y facilitaron la eleccion de Vladimir Putin).
¿Soy el único que se acordó del 11 de sep?
dunkeleith2000
26-11-06, 03:20 AM
¿Soy el único que se acordó del 11 de sep?
BUSH ES UN HIJO DE PUTIN.
Vaya manada de cerdos que tenemos alimentar.
Tapirapi ¿0.0?
26-11-06, 09:15 AM
¿Soy el único que se acordó del 11 de sep?
Uff!! eso es mezclar la melcocha con la megambrea... recuerda que la maldad y la conspiración sólo puede provenir del mundo oriental... los occidentales semos incapaces de semejantes atrocidades... :roll:
Uff!! eso es mezclar la melcocha con la megambrea... recuerda que la maldad y la conspiración sólo puede provenir del mundo oriental... los occidentales semos incapaces de semejantes atrocidades... :roll:
Ignoraba que Bush ha estado mandando a asesinar periodistas norteamericanos, a "desertores" de la CIA dentro y fuera del pais, o que hace desaparecer a politicos norteamericanos molestos, cierra medios de comunicacion opositores, o que misteriosamente sus opositores mas conocidos se "enferman" y mueren.
Te consigo gratis todos los links que quieras para provar lo que digo, pendejete... ni creas que estoy diciendo algo que no sea del dominio pùblico.
Bonita manera de debatir.
Bueno, para alguien de izquierda, es la norma.
Ignoraba que Bush ha estado mandando a asesinar periodistas norteamericanos, a "desertores" de la CIA dentro y fuera del pais, o que hace desaparecer a politicos norteamericanos molestos, cierra medios de comunicacion opositores, o que misteriosamente sus opositores mas conocidos se "enferman" y mueren.
No seas pendejo, Szombor... si no lo hace Bush (no me consta) SI lo hace TODA la "estructrura de seguridad" gringa...
Nada más retrocede a, por ejemplo, los asesinatos de los Hermanos Kennedy, al de Luther King... y la de los testigos de esos casos y otros muchos... y no solo en lo interno, sino todas las veces que por ejemplo, trataron de asesinar a Castro... (pero se la pelaron :D ).
De hecho, precisamente en los gobiernos de Bush, murieron muchas personas en forma extraña... incluso senadores en misteriosos "accidentes de aviación", murieron dos o tres viejas que querían hacerle a Bush pedos sobre "acoso sexual"...
Por supuesto, POR SUPUESTO que en gringolandia, los "incomodos" desaparecen "discretamente"....
Asesinatos Políticos en los USA:
http://www.digitalhistory.uh.edu/historyonline/assassinations.cfm
El "Comite Church":
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_Committee
Pero... pues que se puede esperar de ti, Szombor... si todavía me acuerdo que en otros foros hace 1 o 2 años todavía creias que Pinocho era un angelito que nada más había matado a unos poquititos "rojos malnacidos"... y que todo fue una "guerra en la que la subversión se lanzó en forma suicida contra los carabineros, que nomás se defendieron".
¿También a Allende lo bombardearon y asesinaron porque era un "guerrillero comunista"...?
O cual es tu versión...
Te ha de doler que tu presidenta haya sido torturada y casi muerta por tu "angelito"... y que tuviera que escapar a Alemania Comunista... pero al fin, regresó para poner a cada quién en su lugar...
Saludos.
No seas pendejo, Szombor... si no lo hace Bush (no me consta) SI lo hace TODA la "estructrura de seguridad" gringa...
Nada más retrocede a, por ejemplo, los asesinatos de los Hermanos Kennedy, al de Luther King... y la de los testigos de esos casos y otros muchos... y no solo en lo interno, sino todas las veces que por ejemplo, trataron de asesinar a Castro... (pero se la pelaron :D ).
De hecho, precisamente en los gobiernos de Bush, murieron muchas personas en forma extraña... incluso senadores en misteriosos "accidentes de aviación", murieron dos o tres viejas que querían hacerle a Bush pedos sobre "acoso sexual"...
Por supuesto, POR SUPUESTO que en gringolandia, los "incomodos" desaparecen "discretamente"....
Nombres, fechas, fuentes... "pendejo".
Quetzal
26-11-06, 07:34 PM
Y me pregunto que tendrá que ver Allende y Pinochet con este tema. Nomás la pendejez del Sirio que siempre que se queda sin razón (es decir, SIEMPRE) cambia el tema por algo que no tiene nada que ver (usualmente con un copy-paste kilómetrico).
Pero... pues que se puede esperar de ti, Szombor... si todavía me acuerdo que en otros foros hace 1 o 2 años todavía creias que Pinocho era un angelito que nada más había matado a unos poquititos "rojos malnacidos"... y que todo fue una "guerra en la que la subversión se lanzó en forma suicida contra los carabineros, que nomás se defendieron".
El que idolatra gente no soy yo. Tu eres asi. Tu transformas en iconos religiosos a gente como Fidel, Putin o Chavez... Ese es un problema personal tuyo.
Realidad:
2.900 muertos entre 1973 y 1989, la mayoria militantes de organizaciones paramilitares de ultraizquierda, o sea: terroristas. Buscaban violencia, violentamente murieron. Asi es la vida.
Los inocentes muertos? Pues los autores de sus asesinatos estan hoy, o presos, o en juicio.
¿También a Allende lo bombardearon y asesinaron porque era un "guerrillero comunista"...?
O cual es tu versión...
Allende no respeto la Constitucion de Chile. Allende dejo que se organizaran grupos paramilitares en Chile. Allende quedo jaque/mate en el Congreso Nacional, que pidio su dimision. Allende dividio al pais. Allende llamo a la violencia y no hizo nada por detenerla. Allende intento sublevar a la poblacion el 11, no lo logro, y se suicido (testigos presenciales, amigos de el).
Realidad: en La Moneda murieron dos GAP (paramilitares socialistas) y cinco uniformados... La pelicula "La Batalla De Chile" de Patricio Guzmán quedo como una fantasia propagandistica, similar a las peliculas heroicas Sovieticas de la era de Stalin.
Y aun hay gente que basa su conocimiento del Golpe en esa pelicula.
Te ha de doler que tu presidenta haya sido torturada y casi muerta por tu "angelito"... y que tuviera que escapar a Alemania Comunista... pero al fin, regresó para poner a cada quién en su lugar...
No, viejo, para nada. Yo soy democrata. No me "duele" que quienes no comparten mis ideas politicas ganen elecciones. De eso se trata la democracia. Y esa es la principal diferencia entre tu - un totalitarista - y yo - un democrata.
Nunca se ha probado nada en cuanto a su tortura. Mas encima, la dejaron pronto en libertad. Ella no escapo. Emigro. Y tras un par de años, volvio tranquila y nadie la molesto... Raro? O simplemente, porque "Bachelet" es un apellido peso pesado en Chile? Incluso, se le aguanto tener un novio del FPMR y nadie de la CNI la fue a visitar... Doña Michelle tiene muchos santos en la corte.
En todo caso, Michelle, hoy, tras los sucesivos paros de los Secundarios hace poco y los actuales escandalos de Corrupcion, tiene su credito politico bien bajo entre la poblacion Chilena.
RedsharkO
26-11-06, 10:01 PM
Y falto agregar que a la señora Bachelet no le tiembla la mano a la hora de mandar a los carabineros y a los camiones con cañones de agua a aplacar a los estudiantes rijosos. ¿Eso no lo criticas Sirio?
EL minsitro británico del interior , declaró que se han encontrado restos de POLONIO 210, en algunos inmuebles de Londres, durante las investigaciones de la muerte de Litvinenko.
Solo un laboratorio sofisticado (un acelerador y una fuente de neutrones) para producir dicho elemento.
SAquen sus conclusiones.
SAquen sus conclusiones.
...que los británicos deberían cuidar mejor el medio ambiente...
Perdón:
Alguien le puede recordar a Sirio que Allende se SUICIDO ?
Esto no hace al tema del golpe (si fue bueno o no), pero hace a la verdad HISTORICA.
Allende no murió por "fusilamiento". Más que probado su suicidio.
Pedro Navajas
28-11-06, 05:04 PM
A mi el tema me viene flojo...
Pero me llama la atención que alguien como Tannat se clave en ese asunto del suicidio de Allende...
Tannat, ¿exactamente qué cambia ese dato?...
¿Acaso ese dato le quita al golpe militar su dimensión bestial?...
¿Acaso ese dato le confiere caracter democrático al golpe?...
¿Acaso ese dato exculpa a Pinochet de sus crímenes de lesa humanidad?...
Digo Tannat, si de encontrar fallas en el discurso de sirius se trata, puedes encontrar muchas realmente graves... y sin exhibirte como un fanático más que se une alegremente a la guerra de mierda entre fanáticos...
_
Le Rouge
28-11-06, 05:51 PM
Ojalá tuvieramos a un Pinochet en México, sin duda sería algo para festejarse, que se robe dinero, no importa, pero que limpie al país de la escoria zurda.
Pedro Navajas
28-11-06, 06:10 PM
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Una característica del pensamiento líneal y reduccionista es la incapacidad para incorporar la complejidad de los fenómenos...
Algunas de las componentes, por llamarle de alguna manera, de la complejidad, son los antecendentes, las circunstancias, el contexto...
Lo que acabas de afirmar d2, más allá del contenido ideológico con el que se puede o no estar de acuerdo, es una burrada conceptual:
El ejercito mexicano no es el ejercito chileno... sus diferencias no son sólo culturales o de idiosincracia, hay diferencias conceptuales, estructurales y orgánicas...
La clase política mexicana no es la chilena...
La "ultra" mexiana es un fenómeno del que puedes encontrar muy pocos paralelismo en cualquier parte del mundo... pero buscar algo similar en el Chile de principios de los 70's es simplemente no saber ni donde queda ese país...
En fin d2...
Tu incontingencia ideológica no es más grave que tu falta de recursos intelectuales...
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Le Rouge
28-11-06, 06:14 PM
jajajaj, siempre lleno de odio, Pedro, de cualquier forma ni tu ni ningún otro izquierdoso del foro tienen la menor credibilidad...
¿Acaso ese dato le quita al golpe militar su dimensión bestial?...
900 personas muertas en los primeros dias del Golpe, 2.000 mas en los restantes 17 años de dictadura, en su gran mayoria violentistas de Ultraizquierda que buscaban la Revolucion.
¿Acaso ese dato le confiere caracter democrático al golpe?...
Allende liquido la democracia tiempo atras al pasarse por el trasero la Constitucion Chilena, no respetar los fallos del Poder Judicial, no respetar los acuerdos del Parlamento y el Senado, no respetar los fallos de la Contraloria General de la Republica y no respetar el sentir popular expresado en paros masivos de Transportistas, Mineros, Profesores, Agricultores, Gremios profesionales, Sindicatos obreros, Estudiantes, Dueñas de Casa, etc.
¿Acaso ese dato exculpa a Pinochet de sus crímenes de lesa humanidad?...
Sorry, pero la definicion de "genocidio" no incluye ni CLASE SOCIAL ni AGRUPACION IDEOLOGICA entre su concepto de "victima"... Gracias a la difunta URSS y el difunto Pacto de Varsovia que se negaron a firmar el documento ante la Convencion para la Prevencion y Castigo del Crimen de Genocidio, sino se eliminaban esos dos "molestos" conceptos.
Salvaron sus pescuezos del cargo de Genocidio, pero no los de sus sicarios y agentes en el resto del mundo.
Hey Szombor... la verdad es que los Chilenos que huyeron a la Uniòn Sovietica siempre me han parecido lo mejor de las personas chilenas que he encontrado en ningùn foro... ejemplo de ello es estos foros...
http://www.propusk.cl
http://msip24.msi.se/EstudiantesChilenosURSSResidentesSuecia.htm
Y este foro estaba buenisimo... pero chupò faros..
http://www.latin.ru
Incluso hice algunos comentarios sobre estudiantes chilenos en la Union Sovietica, en el foro de Pravda...
http://engforum.pravda.ru/showthread.php3?threadid=176059&highlight=Lumumba
hay te lo dejo... la verdad, es que TODOS ELLOS, me parecen màs dignos y humanos que un sujeto racista, que acomoda la historia a modo, y que es apologista del genocidio de su propio pueblo...
Saludos.
Pedro:
Hay dos formas de ver la historia: CON EQUILIBRIO o con PROPAGANDA.
Verla con equilibrio implica criticar a Pinochet, pero sin necesidad de "inventar" (o creerse) que a Allende lo fusilaron. Se suicidó.
Y ojo !!, si la historia que se cuenta es real, la oferta que le hacían era de salir del país en avión... y EXPLOTAR ESE AVION !!
Es decir, hasta es posible que SI lo hubiesen fusilado (o matado de otro modo) en caso de entregarse.
Pero, no necesitas distorsionar la historia para analizarla.
Esto me hace acordar a Scarecrow (el cubano), diciendo "bloqueo" al embargo (y eso que está en un Foro donde CUESTIONAN EL EMBARGO).
Mira otro caso. Han conseguido imponer la idea de que en Argentina mataron 30.000 tipos durante la Dictadura.
Los informes oficiales (la Comisión de la Memoria que instalaron cuando volvió la Democracia), aún "inventando" nombres, nunca pasó de una lista de 8000, de los cuales 3000 muertes fueron ANTES del golpe.
Pese a ser la LISTA OFICIAL, se sigue repitiendo "30.000" desaparecidos.
Y OJO, un "desaparecido" ya haría eso bestial... ni hablar de 5000 !!
Cuál es el sentido de "mentir" que son 30.000 ?
Cuando se es capcioso o deshonesto para evaluar la historia, se pierden detalles y matices que hacen a la verdadera comprensión de los acontecimientos.
Ni Allende se suicidó, ni hubo 30.000 desaparecidos en Argentina, ni en Cuba hay un BLOQUEO.
Y eso no quita que Pinochet fue un tipo sangriento, que la Dictadura argentina fue deleznable o que el EMBARGO de EE.UU. a Cuba es un acto injustificado.
No vale más el equilibrio y la verdad para analizar los hechos ?
Lo otro, es mera PROPAGANDA y sólo sirve para evitar que PIENSES.
Pedro Navajas
29-11-06, 11:01 AM
Tannat:
Todo eso que dices está muy bien, pero sigo sin entender el gusto por debatir detalles que aún aclarándolos no hacen diferencia...
Mira, es como el 2 de octubre de 1968 en México: de los "cientos o miles" de muertos que se hablaba, hoy se sabe que no pasaron de 4 decenas...
Pero eso no le ha quitado su significado para quienes quieren creer que el término masacre o incluso genocidio, es el correcto...
Pero más importante, no le quita significado para quienes queremos darle a esa fecha un significado y simbolismo que quizá no tuviera en sí misma...
La derecha en México ya lo ha entendido muy bien y ya no discute el número de muertos... ahora discute el significado histórico de la fecha... con la clara intención de restarle simbolismo...
Para quienes quieren ver a Allende como héroe o mártir no hace diferencia si la bala que lo mató salió de su fusil o de un sublevado, ya sea en batalla o frente a un pelotón de fusilamiento… Dirán: "Finalmente murió durante lla toma de la Moneda ¿no?"... y hasta podrían agregar: "Finalmente murió durante la sedición contra los poderes constitucionales..."
Para los argentinos que quieren seguir hablando de una dictadura de las más sangrientas del mundo, no hace diferencia si fueron 30,000 o sólo 3000 asesinados…
El ejemplo de la derecha mexicana es claro: no discutas los detalles que finalmente no harán diferencia… discute su significado histórico… o mejor aún: inventa fechas, mártires o héroes que hagan sombra a los de tus contrarios…
Porque, Tanat tu deberías saberlo, la historia no es la suma de datos, detalles, fechas y nombres...
_
Se me habia olvidado que el foro de Pravda.ru "main", es necesario ser miembro para poder entrar...
Pero bueno, aquí está mi participación sobre esos estudiantes chilenos y sus aventuras...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Sirius
Senior Member
Registered: Jan 2003
Location: Mexico City
Posts: 2736
A book that I cannot write, but somone should... one day
About the same time that I began to enter here, in the Pravda.ru forum, and my interest in Rusia began... I also entered in other forums, mostly in Spanish, of South Americans that studied in the Soviet Union, mostly in the 70s and 80s.
Today, most of these other forums are ruins...
http://www.propusk.cl
http://www.latin.ru
http://www.chilenos.ru
... great part of the archives of these forums, are gone now, out of negligence.
However, night after night... I read in those forums the experiences of former foreign students in Soviet schools.
For what I read, most of these students were of very humble origins... some of them studied there because they had no other option to reach higher education in their own countries, and the Soviet scholarship was very attractive.
However, when they recounted to each other their memories in those forums... I realized that these were extraordinary and lively people. I guess that young people that went to study in a foreign country, has to staty together and develop a special kind of friendship.
You see, in those Soviets schools, like for example the former Lumumba University, studied people from a lot of countries... so, Arabs, Africans, Latin Americans, Asians, Rusians, East Europeans, Scandinavians... all studying together.
Most of the time, all of them cooperating like brothers, studying together, and partying together... but also there were stories of rivalities... Of Vietnamese and Africans gangs that "controlled" a "Komnata" like little mafias... of Arabs that picked fights with Peruvians... that ended in massive brawls with hundred of Latin American students converging in Moscow to help their friends... and that were portrayed in the mendacious Western Press as "War among terrorists in the Lumumba"...
Night after night, I spent time in these forums, unable to participate because I didn't know nothing of this world of foreign students, in a sordid enviroment of a Soviet Union waiting to implode at any moment... and however, the stories really were full of humor, and somehow with a "romantic aura" that I find difficult to describe.
It was all the more interesting, because the participants in this forums where mostly Peruvians and Chileans, that because of their old rivalry, don't lose oportunity to insult each other, ridicule each other... and however there were, out of need, be comrades and share adventures.
Maybe later I could bring some excerpts of these stories, although I doubt that the "aura" that I described above could resist my translation.
- "Hey, you Peruvian "cholo", I remember the day that the Russian cook girl, rejected you and you get drunk, and you jumped from the second floor of the Komnata, "attempting suicide", and brake your leg, you ridicule as.s.ho.le".
- "You, Chilean of shi.t... you were the most despised of the "zoo" ".
Well, I don't know...
As I said, I read a lot on those sites... and however, I believe that the picture that I get from the little world of these people was, all in all, very limited... but what I read, interested me.
Nowadays, the environment foreing Students in Russia face is very different. Then, they recount that in Soviet times, when they were in some problem, they allways found help from some good-heartened Russian... but now I think that they suffer from racism.
Just yesterday in this forum I read about the case of a Peruvian student killed in Voronezh. However, that is only one case... since I have heard that 70 foreign students have been murdered there in the last 7 years.
Well...
As I said, the memory of this little world that was, is desapearing... maybe a foreing student on the Soviet Union... maybe an Arab or an African... could one day put in paper the memory of that... I am sure that is something to be remembered.
The material of an unforgetable, best-selling book.
Regards.
Report this post to a moderator | IP: Logged 08-27-2006 03:33 AM
Owl
Join the Kiss my azz club
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Location: Whoooville
Posts: 6015
It is like that in almost all Universities. Students come from all over the world to get educated in their chosen fields and they live, learn, study and play together.
A great way for world understanding I would think.
In any setting with thousands of young adults together like that you will get a minority of azzholes that carry homespun hatreds with them and not let them go. A few fights and killings may always be the result. The thing is to concentrate on the best of the situation, the students who get past old hatreds to embrace each other and to learn about each other.
Report this post to a moderator | IP: Logged 08-27-2006 03:48 AM
Matt
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Posts: 15745
quote:
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Originally posted by Owl
In any setting with thousands of young adults together like that you will get a minority of azzholes that carry homespun hatreds with them and not let them go. A few fights and killings may always be the result.
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This could be a fair appraisal of the situation
Playing the devil's advocate
To be sure, racism, or inter-ethnic discord exists everywhere.
Everywhere, people of differing colors or nationalities or languages, etc., commit crimes against one another.
Blacks targeting whites because they're whites, exists too.
Crimes in Russia are what they are
Is Russia worse than France, or Canada or China or the USA in this regard?
One question to be asked of international reports of crimes of singular nation...is if said reports are politically motivated
Here's a wiki-forum connected with the truths, exaggerations, slants and bias associated with this topic -- in Russia
Opinions seem to be a mixture of black and white..
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:A...iment_in_Russia
Report this post to a moderator | IP: Logged 08-27-2006 05:35 AM
Katje
Muchacha del Norte
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Location: People's Maple Leaf Republic
Posts: 3834
Great idea, Sirius!
To collect such a group of stories would make for some truly excellent reading...
I knew a Laotian guy in my first job who happily related his experience as a student in the Soviet Union before the global immigration washing machine bounced him into Canada...in particular, I remember a conversation about colliquilisms...when Russians blow a shot in pool, they don't say "shit!", they say something that translates into "my dick!"
He also claimed to have answered an African student's provocations--namely, popping his lips in the dead of night--until he pasted him a good one square on said lips...
Fascinating insight into a strange and bygone era...
Hey Szombor... la verdad es que los Chilenos que huyeron a la Uniòn Sovietica siempre me han parecido lo mejor de las personas chilenas que he encontrado en ningùn foro... ejemplo de ello es estos foros...
http://www.propusk.cl
http://msip24.msi.se/EstudiantesChilenosURSSResidentesSuecia.htm
Y este foro estaba buenisimo... pero chupò faros..
http://www.latin.ru
Incluso hice algunos comentarios sobre estudiantes chilenos en la Union Sovietica, en el foro de Pravda...
http://engforum.pravda.ru/showthread.php3?threadid=176059&highlight=Lumumba
hay te lo dejo... la verdad, es que TODOS ELLOS, me parecen màs dignos y humanos que un sujeto racista, que acomoda la historia a modo, y que es apologista del genocidio de su propio pueblo...
Saludos.
1.- Ni perdon ni olvido, ni paz ni reconciliacion. No me interesa saber de que habla el enemigo, ni dialogar con ellos. Sus padres escogieron su trinchera. Sus hijos continuan en ella. La lucha continua, hasta la victoria.
2.- Por si lo olvidaste... Gracias a la presion de la URSS, "clase social" y "agrupacion ideologica" estan EXCLUIDOS de la definicion de Genocidio. Sorry... Pero en Chile, 2.500 terroristas RIP no califican ni para vendetta narco.
3.- Putin, como ex-KGB, y todos sus compinches en el gobierno, son herederos de la CHEKA, la GPU y la NKVD. Asi que, se puede esperar todo lo peor de ellos. Jamas nunca algo bueno.
Scaramella reconoció la semana pasada que se entrevistó con el ex espía ruso para pedirle información en relación a una carta que había recibido que contenía “amenazas a la seguridad”.
Roma.- El italiano, Mario Scaramella, sospechoso de envenenar al ex espía ruso Alexander Litvinenko, buscaba demostrar que el actual primer ministro italiano, Romano Prodi eran un agente de la KGB, informaron hoy aquí medios locales.
Según el diario Corriere della Sera, Scaramella indagaba a Prodi,al presidente de la región de Campania, Antonio Bassolino y al actual ministro del Ambiente y líder del Partido Verde, Alfonso Pecoraro Scanio, todos de la coalición gubernamental de la Unión (centroziquierda).
En particular, dijo el periódico, las tareas de indagación le fueron confiadas por Paolo Guzzanti, del opositor partido Forza Italia (centroderecha), quien fue presidente de la llamada ex comisión Mitrokhin del Parlamento.
“De las interceptaciones telefónicas emerge el intento de demostrar que el actual premier y el líder de los Verdes eran agentes del KGB”, el servicio secreto ruso que tuvo esas siglas en el periodo soviético.
Asimismo, se buscaba determinar “que el presidente de la región de Campania había otorgado concesiones públicas a cooperativas rojas ligadas a la camorra (la mafia napolitana)”, señaló.
Precisó que con ese objetivo, Scaramella en su calidad de asesor parlamentario, interrogó a ex agentes rusos, sobre todo a Litvinenko, muerto en Londres la semana pasada tras ser envenenado con el isótopo radioactivo polonio 210.
Aseguró que el ex asesor parlamentario, acusado por un disidente ruso de haber presuntamente envenenado a Litvinenko, tenía una red de informantes que incluía policías, agentes de la policía penitenciaria y dos hombres de la Central de Inteligencia estadunidense (CIA).
Uno de ellos era Robert Lady, ex jefe de la CIA en Milán y contra quien la magistratura italiana emitió una orden de arresto por su participación en el secuestro del imán egipcio Abu Omar en territorio italiano en febrero de 2003.
Sobre Scaramella la procuraduría de Nápoles abrió una investigación que lo ve acusado de tráfico de armas. La víspera el canciller Massimo D’Alema, aseguró ante el Parlamento que Scaramella no tiene, ni ha tenido ninguna relación con los servicios secretos italianos.
El ex asesor parlmentario se entrevistó el pasado 1 de noviembre con Litvinenko en un “sushi-bar” de Londres, donde aparentemente le habría sido suministrado el veneno que después le costó la vida.
Scaramella reconoció la semana pasada que se entrevistó con el ex espía ruso para pedirle información en relación a una carta que había recibido que contenía “amenazas a la seguridad”.
http://www.milenio.com/index.php/2006/11/30/19344/
Szombor... te "duele" que la Rusia de Putin... tal vez (tal vez) haya matado a un espía desertor
3.- Putin, como ex-KGB, y todos sus compinches en el gobierno, son herederos de la CHEKA, la GPU y la NKVD. Asi que, se puede esperar todo lo peor de ellos. Jamas nunca algo bueno.
y sin embargo... no te dolió el exilio de miles de tus compatriotas...
1.- Ni perdon ni olvido, ni paz ni reconciliacion. No me interesa saber de que habla el enemigo, ni dialogar con ellos. Sus padres escogieron su trinchera. Sus hijos continuan en ella. La lucha continua, hasta la victoria.
... por haber continuado leales al gobierno del Allende, que es una figura trágica y heroica, para muchisimas personas alrededor del mundo... me atrevería a decir, para muchisimas más personas que Chilenos hay en el mundo...
Saludos.
Que extraña obsesion la tuya con el sustantivo "dolor", el verbo "doler" y el adjetivo "doloroso".
Siempre ustedes - la gente de izquierda - confirman la impresion que desde el comienzo he tenido de ustedes: gente anclada por la amargura, el resentimiento, el odio, la envidia y la rabia; sumado a una tendencia casi patologica a adornar todo simple concepto con edificios, laberintos y piramides de palabras, palabras y mas palabras.
Debe ser por eso que las extensas horas de palabreria de Allende, Fidel o Chavez (o las miriadas de paginas escritas por Marx o Lenin) emocionan tanto a la gente de Izquierda.
Ambas impresiones delatan dos cosas que son casi terrorificas para la izquierda: la inmutabilidad del comportamiento humano y un horror vacui absoluto.
Lo primero (que el humano no cambia) genera rabia y amargura en una izquierda que una y otra vez intenta infructuosamente crear "utopias" y "hombres nuevos". Lo segundo (el terror al vacio) procrea toda esa imagineria de masificacion, popularizacion, colectivizacion; y esa irritante tendencia a hablar, hablar y hablar, para decir tan pocas cosas, que la mayoria de las veces son tan impresentables e indigeribles, que necesitan ser cubiertas, disfrazadas y aliñadas con toda una parafernalia de eufemismos, metaforas, adornos y adjetivos.
PD: Podria agregar la enfermante y molesta tendencia a iconizar y deificar a simples seres humanos, para transformarlos en semidioses? No, porque eso es aplicable a ambos extremos del espectro politico totalitarista.
Siempre ustedes - la gente de izquierda - confirman la impresion que desde el comienzo he tenido de ustedes: gente anclada por la amargura, el resentimiento, el odio, la envidia y la rabia; sumado a una tendencia casi patologica a adornar todo simple concepto con edificios, laberintos y piramides de palabras, palabras y mas palabras.
...veamos...
...generalmente se cataloga de "izquierda", a los opositores al poder en este lado del hemisferio, exceptuando a Cuba.
...las personas que carecen del poder, y que aspiran a él, no deben ser muy felices que digamos...
...veamos ahora a los viejos exiliados cubanos (de preferencia a los que participaron en Playa Girón). ¿Se les puede aplicar lo de la " ... amargura, el resentimiento, el odio, la envidia y la rabia..."? Creo que sí.
...todo ser humano, excluído del poder, económico o político, puede ser presa fácil de la amargura y del resentimiento...
...pregúntenle a los chicos de Cromwell en Inglaterra...
... o a los Revolucionarios franceses...
...simple y sencillamente, la inmutable naturaleza humana...
¿No creen?
P.D.- Y supongo que en similares términos, los gobiernos comunistas se referían a los disidentes...
P.D. 2.- La envidia es uno de los motores de la humanidad.
1.- En Chile, nunca estuve en el poder, y siempre me la pase bien. Aca en EEUU, menos estoy en el poder, y me la paso aun mejor. No entiendo tu punto.
2.- En Sudamerica casi todos los gobiernos - salvo Colombia - son de izquierda, asi que tampoco entiendo tu punto.
1.- En Chile, nunca estuve en el poder, y siempre me la pase bien. Aca en EEUU, menos estoy en el poder, y me la paso aun mejor. No entiendo tu punto.
...simple...
...si bien no estás en el poder, sí estás en mejores condiciones que algunos millones de personas, por lo que es muy difícil que te encuentres amargado. Al contrario, ese sistema te favorece y te sentirás a gusto.
Supongo que disfrutas de las libertades, la cultura del esfuerzo, etc...
...ahora imaginemos al camarada szómbor en un régimen comunista de antaño...
...por más que te esfuerces trabajando, no gozarás jamás de un bello automóvil made in Gookland... lo máximo que tendrías sería tu austero Lada soviético... y ni hablar de tu amado Rock and Roll, Heavy Metal y demás...
¿resultado?
Te encontrarías bastante amargado, resentido y añadiría frustrado. Si observas, los adjetivos que le endilgas a la "izquierda", fácilmente te serían aplicables...
Un burócrata comunista estaría en el paraíso. Y todas aquellas personas cuyos valores son la disciplina partidista, la lealtad, y la ciega obediencia...
2.- En Sudamerica casi todos los gobiernos - salvo Colombia - son de izquierda, asi que tampoco entiendo tu punto.
Sí, son de "izquierda" esos gobiernos...
Pero para efectos prácticos, sin excepciones todos aquellos países tienen economías de libre mercado.
¿Realmente afecta que sean de "izquierda"? Creo que no.
Saludos.
P.D. E insisto, todo desfavorecido, es un amargado e inconforme...
Por algo suceden las Revoluciones e Independencias...
...o imagínate viviendo en un país islámico...
...claro, ahí ni siquiera podrías expresar tu frustración...
Y por que nunca conoci a un zurdo alegre en la epoca de Allende?
Y me acabas de dar la razon que la gente totalitarista es la que se alegra o sufre por una forma de gobierno.
Y por que nunca conoci a un zurdo alegre en la epoca de Allende?
...lo ignoro... aunque si mal no recuerdo, me parece que tú señalabas que los chilenos en general no eran precisamente un pueblo alegre (sorprendente para quienes leíamos a Condorito)...
...además, ¿con cuántos izquierdistas podrás haber convivido?
Y me acabas de dar la razon que la gente totalitarista es la que se alegra o sufre por una forma de gobierno.
No lo creo. Tú por ejemplo pareces detestar al totalitarismo.
Y no serías feliz viviendo en un régimen islámico, nacional socialista o comunista...
Saludos, camarada...
Por cierto, ¿has leído "La Broma" de Milán Kundera?
Mera curiosidad...
Le Rouge
03-12-06, 12:58 PM
El comentario estúpido de la semana:
E insisto, todo desfavorecido, es un amargado e inconforme...
Saludos.
El comentario estúpido de la semana:
Saludos.
...oh Dedos, ¿y por qué lo consideras estúpido?
Saludos.
Le Rouge
03-12-06, 06:49 PM
Porque ni es cierto ni hay razón para que todos los desfavorecidos se vuelvan amargados. Esa es precisamente la mentalidad izquierdosa.
Los izquierdosos son buenos para pintar a los ricos como amantes del dinero, pero ¿esos mismos izquierdosos solo ven amargura sin él?, ¿entonces de que se trata? Yo también conozco gente pobre contenta, pero todos los izquierdosos que conozco solo destilan odio.
La gente que no puede ser rica por la razón que sea, puede ser feliz, aunque les duela a los izquierdosos como tu.
Saludos.
La gente que no puede ser rica por la razón que sea, puede ser feliz, aunque les duela a los izquierdosos como tu.
Dedos, ¿y por qué habría de dolerme que alguien sea feliz?
A diferencia de otras personas, el dolor ajeno no me produce ninguna satisfacción.
Le Rouge
03-12-06, 07:55 PM
Dedos, ¿y por qué habría de dolerme que alguien sea feliz?
Porque si ese alguien es feliz siendo pobre, entonces no le sirve a los movimientos rojillos como los que a ti tanto te gustan.
Así recuerdo a una estúpida del PRD quejándose de los empleados de Cemex, a los que llamaba obrero-burgueses porque como ganaban bien, no les hacían caso en su discurso de "pobres contra ricos" y de "somos amargados porque somos pobres"...
Saludos.
He conocido infinidad de gente obrera y campesina (han sido mis compañeros de trabajo por años), y una cosa que los separa de la clase media, es su alegria de vivir.
Por otro lado, los elevados indices de suicidio en la riquisima y satisfecha Europa y Japon... No se condicen con la teoria anterior que la gente fuera del poder o insatisfecha se vuelve amargada, resentida, violenta y odiosa.
El mismo experimento socialista en el Este, en un mundo donde la comida, la vivienda y el trabajo eran garantizados, no volvio a sus poblaciones felices.
Porque si ese alguien es feliz siendo pobre, entonces no le sirve a los movimientos rojillos como los que a ti tanto te gustan.
...oh Dedos, no te conoces bien ni a tí mismo, y pretendes suponer lo que les gusta o no a los demás...
...¿algo así como una infalibilidad papal?
Saludos.
He conocido infinidad de gente obrera y campesina (han sido mis compañeros de trabajo por años), y una cosa que los separa de la clase media, es su alegria de vivir.
Por otro lado, los elevados indices de suicidio en la riquisima y satisfecha Europa y Japon... No se condicen con la teoria anterior que la gente fuera del poder o insatisfecha se vuelve amargada, resentida, violenta y odiosa.
El mismo experimento socialista en el Este, en un mundo donde la comida, la vivienda y el trabajo eran garantizados, no volvio a sus poblaciones felices.
Por otro lado, los elevados indices de suicidio en la riquisima y satisfecha Europa y Japon... No se condicen con la teoria anterior que la gente fuera del poder o insatisfecha se vuelve amargada, resentida, violenta y odiosa.
Mmmm... si mal no recuerdo, tú eres el que coloca enlaces sobre la criminalidad de los afroamericanos. ¿No entran en la categoría de "...amargada, resentida, violenta y odiosa"?
Saludos.
Pedro Navajas
04-12-06, 10:11 AM
Del diccionario atrincherado:
Felicidad. s.f. Estado de ánimo del que se encuentra contento y satisfecho con las circunstancias de la vida, lo cual se demuestra pasando los fines de semana discutiendo ideología frente a un monitor...
Pues en realidad no me sorprenden las actitudes de Szombor... Pinochetista declarado, luego se fue a vivir a Miami Dade, centro de la putrefacción gusana, nido de emigrados corruptos, y enemiga de Latinoamérica... viendo a diario a "Andres Oppenheimer" y leyendo el "Miami Herald", donde el tema de siempre es "Castro, Castro... como odiamos a Castro".
Asi que dificilmente su derechismo se verá atemperado en ese ambiente...
Su visión de los "odiosos negros" se refuerza cada vez que tiene que pasar por el Ghetto de Miami, en donde se aprecia la verdadera cara del "paraiso americano" para demasiada gente.
A ver si algún día no se enferma de algo... y como no tenga seguro médico, en 3 años puede terminar viviendo entre esos odiosos subhumanos... pero así es el capitalismo salvaje.
Saludos.
http://www.jonco48.com/blog/neuman.jpg
Me, worry?
Miami... qué bonita ciudad !!
:-)
Bueno... regresando al tema original... este asunto de Litvinenko ya es parecido a la famosa "Conexiòn Bulgara" de cuando Agca, un fascista nacionalista Turko, supuestamente fue pagado por "El Kremlin" para matar al papa de la CIA...
Esto ya es una cena de negros, donde se vierten las versiones mas ridiculas y el objetivo es hechar mierda y mentiras.
++++++++++++++++++++++++++
Desata ola de intrigas el asesinato del espía ruso
El Kremlin y sus enemigos filtran disparatadas hipótesis sobre Litvinenko y otros opositores
JUAN PABLO DUCH CORRESPONSAL
La hasta ahora muerte sospechosa, acorde con el británico eufemismo de Scotland Yard, de Aleksandr Litvinenko, ex agente de los servicios secretos rusos envenenado en Londres con el radiactivo polonio 210, se ha convertido en fuente inagotable de acusaciones contra y desde el Kremlin, a cual más disparatada, que se filtran a los medios con el propósito de enlodar a adversarios políticos.
Parece y lo es un combate mediático sin reglas, inspirado sólo por la intención de causar con golpes bajos el mayor daño al enemigo. Por eso circulan aquí especulaciones para todos los gustos, algunas reñidas con el sentido común, que no vale la pena considerar.
Por poner un solo ejemplo: ¿alguien cree que cualquiera puede tener en su casa un reactor nuclear para, tras obtener cantidades importantes de polonio 210, fabricar bombas sucias con la idea de vendérselas a Al Qaeda o a los separatistas chechenos?, como sugieren fuentes cercanas al gobierno de Rusia, teniendo en mente a Litvinenko, que conforme a esa lógica habría muerto por ingerir una dosis del veneno radiactivo para probar qué tan efectivo era.
Se llegó al extremo de que la hipótesis del supuesto envenenamiento en Dublín del ex primer ministro ruso, Yegor Gaidar, un día después de la muerte de Litvinenko, convino por igual a los partidarios y a los detractores del Kremlin.
Para los primeros, sin más evidencia que la insinuación, era un elemento adicional para exigir la extradición del magnate Boris Berezovsky, asilado en Gran Bretaña, quien en la interpretación de los voceros oficiales rusos no habría podido encontrar una mejor forma para desacreditar a Rusia y su mandatario que eliminar físicamente a la periodista Anna Politkovskaya, Litvinenko o Gaidar, opositores que compartían con él una frontal animadversión hacia el presidente Vladimir Putin.
Para Gaidar, distanciado de Putin, la historia del supuesto envenenamiento o quizás una aguda crisis de gastroenteritis, según un rumor le sirvió de golpe de efecto para reanimar su imagen mediática, que era la de un político de oposición de derecha en declive, cuando no merecedor de los peores insultos de los sectores más empobrecidos de la sociedad rusa por las reformas económicas que instrumentó con Yeltsin.
Hasta ahora se mantiene en secreto la clínica donde se dice que estuvo internado Gaidar, dado de alta anoche, pero este martes los médicos fueron incapaces de precisar un diagnóstico de su repentino colapso en la capital de Irlanda.
Se limitaron a ofrecer la cantinflesca explicación de que seguramente lo envenenaron, pero no tienen idea de con qué ni cuándo.
De tal modo, el supuesto envenenamiento de Gaidar o mejor dicho, su nula vinculación con el caso Litvinenko, poco puede aportar a los nueve detectives de la unidad de elite de Scotland Yard que desde ayer se encuentran en Moscú para investigar la pista que consideran más verosímil en la muerte sospechosa del ex agente ruso.
En cambio, mucho podría aportar al esclarecimiento de los hechos el testimonio de Andrei Lugovoi, ex agente de los servicios secretos rusos, reconvertido en próspero empresario, quien junto con otros dos antiguos espías se reunió con Litvinenko en un hotel londinense el día que, según la investigación, fue envenenado.
Los detectives de Scotland Yard quieren formularle varias preguntas, dado que encontraron polonio-210 en los asientos que ocuparon él y sus amigos en un vuelo Moscú-Londres de British Airwais, el 25 de octubre, cinco días antes del envenenamiento de Litvinenko, y en sus habitaciones del hotel hasta el día que regresaron a la capital rusa, en otro vuelo de la misma compañía, también con rastros radiactivos en sus asientos.
Pero quizá tengan que volver a Londres sin poder hablar con Lugovoi, que anoche de modo sorpresivo, tras haber pasado con éxito un exhaustivo examen la semana pasada, fue internado en un hospital moscovita, junto con su esposa e hijos, bajo presuntos ¿o tal vez reales? síntomas de estar contaminado con polonio-210.
Según explicó hoy el procurador general de Rusia, Yuri Chaika, los detectives de Scotland Yard podrán hablar con Lugovoi "sólo si los médicos lo autorizan". Y en general, advirtió Chaika, los detectives no podrán interrogar a ciudadanos rusos y, mucho menos, detener y llevarse a Gran Bretaña a nadie que eventualmente pudieran considerar sospechoso de haber matado a Litvinenko.
Eso sí, podrán escuchar como testigos mudos las preguntas que formulará la propia procuraduría rusa a quienes Scotland Yard hubiera querido interrogar, si los médicos no tienen inconveniente, claro.
En Londres, la agencia Reuters reportó que investigadores británicos encontraron residuos mínimos de la sustancia radiactiva polonio-210 en el estadio del club Arsenal de la Liga Premier del futbol inglés, informó el martes una vocera de salud pública.
"Se hallaron cantidades mínimas (de polonio) en niveles difícilmente detectables en áreas localizadas", dijo la vocera de la Agencia de Protección de la Salud Katherine Lewis.
"No hay riesgos para la salud pública", agregó.
Tapirapi ¿0.0?
10-12-06, 02:26 PM
http://www.cagle.com/news/PutinPoison/images/sherffius21.jpg
Tapirapi ¿0.0?
10-12-06, 02:27 PM
http://www.cagle.com/news/PutinPoison/images/payne.gif
Tapirapi ¿0.0?
10-12-06, 02:27 PM
http://www.cagle.com/news/PutinPoison/images/hansson.jpg
Tapirapi ¿0.0?
10-12-06, 02:28 PM
http://www.cagle.com/news/PutinPoison/images/sack.jpg
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
...caray...
09:17 ¿El dinero compra la felicidad?, ¿ser más feliz es lo que permite a alguien ganar más dinero debido a una mayor creatividad o energía?, ¿hay algún otro factor que produce tanto dinero como felicidad?, esas son las incógnitas que han llevado a realizar varios estudios y de acuerdo con uno de éstos el dinero sí compra la felicidad.
Según un estudio científico la gente adinerada tiene un índice de satisfacción con su vida sustancialmente mayor que “los pobres”, aun dentro de las naciones acaudaladas.
"Se dice, que los científicos no encontraron ninguna relación entre el dinero y la felicidad, pero eso es un mito", señala el psicólogo Ed Diener, de la Universidad de Illinois.
"Hay evidencias abrumadoras de que el dinero compra la felicidad", dijo el economista Andrew Oswald, de la Universidad de Warwick en Gran Bretaña, quien agregó que el principal debate es cuál intenso es su efecto.
Oswald publicó recientemente un estudio sobre británicos que habían ganado entre 2 mil y 250 mil dólares en una lotería.
Como grupo, revelaron un aumento en la felicidad que promedió un poco más de 1 punto en una escala de 36 puntos al ser consultados dos años después de su ganancia, en comparación con los niveles de dos años antes de ganar.
Por su parte, Daniel Kahneman, ganador de un Premio Nobel y economista en la Universidad de Princeton, y un grupo de colegas declararon recientemente que la noción de que ganar mucho dinero produce un bienestar generalizado es "mayormente ilusoria".
Lo anterior, debido a que en un estudio la gente con ingresos familiares de 90 mil dólares anuales o más sólo tenían una ligera probabilidad mayor de considerarse "muy felices" en general que quienes ganaban entre 50 mil y 89 mil 999. Las tasas fueron de 43% en comparación con 42% respectivamente.
Los miembros del grupo de ingresos elevados tenían el doble de probabilidad de considerarse "muy felices" que la gente con ingresos familiares inferiores a 20 mil dólares.
Pero otros estudios, en vez de solicitar un cálculo sobre el nivel de felicidad, observan a la gente durante el día y registran sus sentimientos. Estos estudios revelan un efecto menor de los ingresos sobre la felicidad, dijeron Kahneman y colegas.
La relación entre ambos factores tiene otro matiz. Aunque la gente que gana 150 mil dólares anuales es considerablemente más feliz que la que gana 40 mil, no está claro por qué, observa el psicólogo Richard Lucas de la Universidad Estatal de Michigan.
Con información de AP
http://www.eluniversal.com.mx/notas/393707.html
http://www.exile.ru/2006-December-01/toxic_avenger.html
ACTON, MA -- This is big. No, scratch that -- it's huge. Not since the heyday of the Cold War have we seen such a hot story of espionage, intrigue, and a bizarre murder through poisoning, with a slow, painful death. It had everything: a defector, a former spy with secrets, blaming the government of the country he escaped from for the most heinous crimes...add to that a bunch of shady rich men, and an extremely rare element - a hugely toxic, radioactive and elusive substance called polonium-210. It's like a huge dirty bomb exploding in the middle of a big city. It's a sensation like no other, and the scandal keeps growing without any signs of abating.
Even the Cold War didn't have this much excitement. One needs to go back at least to the days of the courts of Medici and Borgia. Who needs puerile "Da Vinci Code" conspiracies when you can have this?
And what about what's going on in the rest of the world -- you know, wars, bombings, murders, corruption, lies? Forget it! The increasingly hopeless and idiotic quagmire in Iraq looks like common banditry, devoid of imagination and suspense. Who cares that it killed roughly half a million Iraqis and thousands of Americans? Boooring!!! Can you imagine - once we were amazed that the thieves who ran Enron or WorldCom pulled off outrageous multi-billion-dollar thefts. How plebeian -- why would anybody but accounting bookworms remember this? Everything seems so quaint in comparison to the Litvinenko murder. It's like comparing Pong to the PS3 console. As for tens of billons of taxpayer dollars disappearing into the black hole of "Iraq reconstruction" - or into the pockets of Halliburtons and Bechtels and other Republican cronies - whoa, keep the change, bro, don't distract us from the really important stuff: all we want to know is, who killed the "former spy" with a tiny speck of polonium!
Just as the shocking murder of Anna Politkovskaya on October 9 was beginning to fade from the headlines, a new, vastly juicier intrigue emerged -- the prolonged, dramatic illness, the suspected poisoning and agonizing death of Alexander Litvninenko in London.
All I can say is that it's mind-blowing. Both killings were shocking, not the least because of their audacity and apparent senselessness. Why would anybody murder Politkovskaya, why now? Because Politkovskaya was dangerous to Putin's government, as the Western media almost universally decided? Puh-leeze! Perhaps she was a fairly significant nuisance for the government in the early years of the Putin era, probably up to 2004. But in the last couple of years she almost faded from the Russian headlines, failing to come up with significant new stories and scoops. For more than a year I haven't seen any references or discussions of her articles in Russian LiveJournal blogs -- the most up-to-date, no-holds-barred platform for political debates, gossips and all the latest trends in the Russian media. Politkovskaya was almost forgotten, a spent force. She kept writing for Novaya Gazeta and continued to be feted in the West, but even there only half-heartedly, almost by inertia. Her last article for the Novaya Gazeta, published after her death, supposedly implicated Chechnya's Russian-installed leader Ramzan Kadyrov in kidnappings and tortures. It was talked about for a few days but then forgotten.
But at least Anna Politkovskaya kept digging up new charges and powerful critiques of the Kremlin, theoretically making new enemies. Litvinenko, on the other hand, was less significant, although closer to the world of espionage and international intrigues. He was an operator in the network of Boris Berezovsky, the exiled Russian oligarch living in London for the last six years.
"Few had been more vitriolic and outrageous in their criticism of Putin and the Kremlin than Litvinenko," wrote The Sunday Times, exhibiting the kind of typical cluelessness you expect from a British newspaper, in an article titled, "The bastards got me" -- allegedly Litvinenko's own words regarding his poisoning.
This sort of line on Litvinenko-the-martyr was splattered all over the Western media: "fierce critic of Putin's regime," "Kremlin's most outspoken enemy," etc. Like most of what you've heard about this story in the mainstream media, this is complete bullshit.
It's true that Litvinenko strongly attacked of Putin's government. But the real question is how significant his criticism really was. The truth is that hardly anybody remembered Litvinenko over the past three or four years. In early 2000's, after defecting and coming to London, he published two books, both fairly short ones, blaming the Russian security services and the government for corruption, killing their own people, and pretty much every imaginable mortal sin. The first book was called The FSB Blows Up Russia, which alleged that the terrible apartment bombings in Moscow and several other cities in September 1999, at the very beginning of the Putin era, were the work of the Russian secret service and not Chechen terrorists. The book had very little in terms of new revelations, other than reiterating existing conspiracy theories about those apartment bombings, along with the well-known contradictions of the official version. Outside of the circle of the hard-core "democratic opposition" it was greeted mostly with yawns by Russia's chattering classes. It was published in New York and was (and still is) easily available on the web, and was sold in several bookstores in Moscow.
The second book was called The Criminal Order Lubyanka. It was published in Russia and, again, is available on the web and in some Moscow bookshops. It is more of a brochure rather than a book, and can be read in two or three hours. It made even less of an impression than the first one. This book contained a version of Litvinenko's autobiography, going back to late 80's -- his career in the security services, how he met the oligarch Boris Berezovsky, how he gradually became a member of his inner circle, how he became critical and suspicious of the whole Russian security establishment, how he was arrested and charged with abuse of office, and how finally he defected to England via Turkey. It also repeated a shortened version of his claims about the September 1999 apartment bombings, blaming it on the FSB and Putin himself, again to little effect.
After that Litvinenko almost disappeared from view. About the only time this defector's name surfaced again (before November 2006) was in 2003, when he went public with a sensational story that a Russian visitor, allegedly from the FSB, approached him in London and asked for his assistance in a plot to assassinate Putin. Litvinenko claimed he suspected that it was a provocation and he reported it to the police. British security detained the Russian man Litvinenko pointed to, but released him after brief questioning, apparently finding little substance to the story.
In fact Litvinenko wasn't even a "spy." His background was instead in what are called "convoy troops" -- a rather lowly division of the Ministry of Interior concerned with guarding the rail cargo, transportation of prisoners and such. In the early 90's he was transferred to another division within the same ministry, this time dealing with organized crime. In 1994 in Moscow there was an attempted assassination of Boris Berezovsky -- his car was blown up. Berezovsky himself was slightly injured, while his driver was killed (his head was torn off by the explosion), and his bodyguard was badly crippled.
Litvinenko was among the first police officers who came to the scene and this is how he became acquainted with Berezovsky. Soon they became much closer. And with that fortunate meeting, Litvinenko's career accelerated. After a while he found himself as the head of the organized crime unit which served as a sort of liaison between the Ministry of Interior and the FSB -- hence the often repeated, yet wrong claim in the Western media that Litvinenko was a "spy" and an "FSB agent." Many of his colleagues considered him instead to be one of Berezovsky's agents within the security services.
In late 1998 Litvinenko staged a press-conference in Moscow (appearing, bizarrely, wearing a ski mask -- as if his identity was a secret to many people who knew him), in which he claimed that his superiors at the FSB asked him to participate in a plot to assassinate Berezovsky. Not many of his colleagues found that believable. There is nothing unusual, of course, about an assassination plot in contemporary Russia, but it's a bit strange to consider the possibility that the FSB sought assistance from a man who already showed a flair for insubordination and was widely viewed as Berezovsky's crony. After the infamous press conference Litvinenko was fired from his job and soon was charged with abuse of office. The charges were probably concocted, but at least he wasn't dealt with too harshly: after spending a few months in jail he was acquitted and released. Soon, fearing new charges and probably sensing shifting winds and the rapidly diminishing powers of his sponsor Berezovsky, Litvinenko slipped away from Russia on a ferry to Turkey and then flew from Istanbul to London seeking a political asylum. His flight was almost simultaneous with Berezovsky's own exile to London in November 2000, fleeing from charges of theft and corruption. Litvinenko lived there on the oligarch's largesse ever since.
One thing is practically certain in Litvinenko's case: he wasn't killed for something that he knew and was about to reveal. He had many years (and a lot of money put in by Berezovsky in his anti-Putin crusade) to make any sensational revelations he could, and the results were underwhelming. His murder could be revenge, of course, but was more likely a message. The use of an outlandishly exotic material -- the radioactive polonium -- also points in this direction. Damn, could it possibly be any more dramatic? Who committed it and who was the target? It is an almost perfect Agatha Christie detective story: so many possible suspects, so many motives, and in each case so many factors both for and against.
The murder is a huge setback for Putin, of course, especially in the wake of Politkovskaya's killing. Both murders occurred just before important international summits with his participation, and both of them didn't go well. Much of Britain and the rest of Europe call him now a bloody murderer. In short -- the negative fallout has been vastly greater than any small gains he might have made by eliminating a couple of his detractors. This doesn't mean Putin can be fully absolved in these cases. One could at least imagine the killings as a sign of steely resolve: we'll show these bastards who is in charge, and damn the torpedoes (or international condemnation). I would consider this a stretch, but it merits at least some plausibility. Several variations on this theme are also plausible: a personal of warning to Berezovsky and other prominent anti-Putin emigres, telling them that they are vulnerable too (this can explain the elaborateness of the murder, using polonium to exact a slow, painful death). Another version: the "party of the third term," the alleged group of "siloviki" trying to make Putin a hostage of their clique and force him to ran for the third term against the constitutional provision. This is also far-fetched, but so is almost everything about this case.
In Russia by far the most popular is an opposite conspiracy -- that Litvinenko (and perhaps Politkovskaya) were killed by Berezovsky's agents to discredit Putin. It is much more logical than the version implicating Putin -- at least this has direct and major benefits to the exiled oligarch, striking hard at Putin's reputation, while suffering little losses, since both Politkovskaya and Litvinenko were of limited future use, aside from their martyrdom. Yet this version has important weaknesses too. First, Polonium is hard to come by, even with Berezovsky considerable resources. It is also very risky -- if the British police would manage to solve the case, Berezovsky would be finished. Also, some of his associates might suspect they would be next, and would help the British or Russians in outing him.
A day after Litvinenko's death his "last statement" surfaced, in which he puts blame squarely on Putin's government. This makes the story even more incongruous than it had been before. The letter was seen in only one form: a typed, stylistically correct English text, bearing what seems to be his signature. The problem is that Litvinenko hardly spoke English at all, even after living in England for some five years. If he dictated the letter to Alex Goldfarb (another close associate of Berezovsky), as the latter alleges, no doubt it had to be in Russian. Yet no Russian version of the letter (or any audio records of his speaking) appeared. There is little doubt that the "dying letter" is a work of Goldfarb and others from Berezovsky's circle, not Litvinenko himself. This doesn't necessarily mean that Litvinenko disagreed with the letter's message, but it shows the unsavory political machine behind the story.
The FSB (as the successor of the KGB) claims that it had not been involved in targeted killings in foreign countries since the 1959 murder of Stepan Bandera, a western Ukrainian separatist leader and the former Nazi ally. This is bullshit, of course. Assassinations are rare, but still done. In February 2004 the former Chechen rebel leader Zelimkhan Yandarbiyev was blown up in his car in Qatar. It was a crude and inept affair. Two Russian agents were quickly arrested and convicted for Yandarbiyev's murder. But a year later, in a sign of Russia's rising international clout, Moscow managed to secure the release of the agents and their deportation back home.
Poisoning could also be used in less than lethal doses. In September 2004 Anna Politkovskaya was taken to a hospital with acute stomach pain while on her way to Beslan, where Chechen terrorists took more than a thousand hostages in a local school. She blamed the Russian secret services for trying to kill her. Most likely they were involved -- it wasn't an assassination attempt but rather a way to prevent Politkovskaya from appearing in Beslan, where her presence was regarded as unhelpful -- more of a re-transmitter of rebel propaganda rather than of a bona-fide negotiator. Therefore some nasty stuff inducing a stomach disorder was used on her (think Tom Cruise making the CIA guy puke for half an hour in Mission Impossible).
The Litvinenko story is full of deja-vu and weird coincidences. Consider this, for example: In 1957 the KGB tried to kill a prominent dissident Okolovich, living in Germany. The agent Khokhlov, sent to kill him, defected instead and told Okolovich about the plot (somewhat similar to what Litvinenko claimed regarding his relations with Berezovsky). Soon after, Khokhlov himself was poisoned with radioactive thallium, although he survived. Interesting, isn't it?
Another one: the element polonium was discovered by Marie Sklodowska-Curie and named after Poland, her home country. And it is Poland today that's brings about by far the most obstacles to relations between Russia and Europe. In fact Poland has done all it could do to scupper the recent Russia-EU negotiations on economic and security cooperation, culminating in the failed summit in Finland last week. How's that for symbolism? Or do we have to dig up the wily and rather sinister character Polonius from Shakespeare's Hamlet (interestingly enough, in Russian the words "polonium" and "Polonius" are spelled the same). Oh, and another thing: Litvinenko reportedly received his British citizenship papers on the day of the Politkovskaya murder. All this is beyond weird.
Poor old England. In many respects she brought these things on herself by allowing such a scorpion's nest to take shape on her soil -- shady corrupt oligarchs, sleazy political operatives, Chechen terrorists... One could finish with a warning from a very old Brit himself -- Father William from Eco's The Name of the Rose: "This will not be the last dead body within these walls, and the dead will have black tongues and black fingers. Or may be something that glows in the dark. Alas, such a glow doesn't bring us closer to the solution of these mysteries so far. Interesting times, indeed."
No pues chin, chin, bump!!! :D :D
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Saludos.
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Le Rouge
02-06-07, 02:02 AM
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Esta es la fantasia de todo izquierdoso, y es que son tan idiotas... :lol:,
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