Ver la Versión Completa : ¿El "NO" europeo fué un NO al neoliberalismo?
Tapirapi ¿0.0?
31/05/05, 10:04:41
¿Alguien me puede decir? :007:
Quetzal
31/05/05, 11:20:53
Tonterias.
Muchos liberales votaron en contra de la C.E.
Todo el mundo quiere apuntarse la victoria.
A mi humilde criterio el NO francés es la demostración clara del chauvinismo de los tipos que prefieren la lenta decadencia (cómoda), antes del desafío de lanzarse a un nuevo nivel en el desarrollo de la humanidad.
Cuidado !!!... no tenga que sacrificar nada la empleada de correo francesa porque los polacos ingresan a Europa !!
Cuidado !!!, no tenga que competir el rechoncho agricultor (súper-subsidiado) del mediodía francés con un austríaco.
Clara muestra de POR QUE Francia ya no está considerada entre "los grandes" desde hace rato.
Quetzal
31/05/05, 12:00:22
Exacto Tannat. Te invito a participar en otros temas referentes a la Constitución europea repartidos por el foro.
Tapirapi ¿0.0?
31/05/05, 13:22:11
A mi humilde criterio el NO francés es la demostración clara del chauvinismo de los tipos que prefieren la lenta decadencia (cómoda), antes del desafío de lanzarse a un nuevo nivel en el desarrollo de la humanidad.
Cuidado !!!... no tenga que sacrificar nada la empleada de correo francesa porque los polacos ingresan a Europa !!
Cuidado !!!, no tenga que competir el rechoncho agricultor (súper-subsidiado) del mediodía francés con un austríaco.
Clara muestra de POR QUE Francia ya no está considerada entre "los grandes" desde hace rato.
Oops! tonces ya reconoces que aún en países civilizados el neoliberalismo pegaría con tubo a los ciudadanos de los países que le acojan?... ¿Porqué tachar de acomodaticios y de chauvinistas a los franceses porque no opinan como tú?
Creo que en este caso no se puede acusar a los franceses de incultos y retrógradas porque es un país lejos del tercermundismo...
Por cierto...
Quienes ya ratificaron:
Austria, Alemania, Grecia, Hungría, Italia, Lituania, Eslovaquia, Eslovenia, España
Los últimos sondeos sugieren que el 60% de los encuestados se muestran contrarios a la Constitución.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4595000/4595141.stm
:rolleyess
Spiderman
31/05/05, 13:23:49
La discusión está caliente aquí:
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=939
:3456:
Tapirapi ¿0.0?
31/05/05, 13:26:45
Nel, ya está contaminado...
Además el tema de este post es la calificación del europeo al neoliberalismo...
Spiderman
31/05/05, 13:40:36
Y por qué no eres ordenada y lo abres donde debes? :0j04:
Tapirapi ¿0.0?
31/05/05, 13:43:06
Pos por eso...http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/110103_gum_prv1.gif
Tapirapi ¿0.0?
31/05/05, 13:55:12
Ayer una encuesta reveló que el descontento con la situación social y económica de Francia fue el primer factor del rotundo rechazo de los franceses a la Constitución Europea en el referéndum celebrado el domingo.
Ese descontento fue la primera razón esgrimida por el 52 por ciento de los votantes para decidir por el "no", indica el sondeo de Ipsos. La visión de la Constitución como "demasiado liberal en el plano económico" fue citada por el 40 por ciento de los sondeados, seguida muy de cerca por la apuesta por una renegociación del texto (39 por ciento ).
Más de un tercio (35 por ciento ) dijo que era una ocasión de manifestar su oposición al eventual ingreso de Turquía en la Unión Europea. Según el sondeo, los obreros, los agricultores, los empleados, las profesiones intermedias, los artesanos y los comerciantes se pronunciaron mayoritariamente por el rechazo, y el "sí" predominó tan sólo entre las profesiones liberales y los directivos.
:rolleyess
¿Alguien me puede decir? :007:
Creo que estás en lo cierto, hubo un no de la extrema derecha xenófoba, pero el mayoritario ha sido del oobrer@ y clases populares de Francia.
Para mi ha sido un nuevo Mai.
Es dificil una EU, sin Francia uno de los firmantes del Club de Roma,fundadora,Alemania no tuvo que votar se ratificó en el Parlamento,de otra manera,hubiéramos visto.
Mañana Holanda dará un nuevo NO a esta constitución que pretende que los europeos seamos sólo un mercado,tal como desea la Gran Bretaña y EEUU.
Los franceseshan dicho SI a más Europa , a una Unión efectiva y no sólo de libre comercio.
MWanden
31/05/05, 15:46:24
Nel, ya está contaminado...
Además el tema de este post es la calificación del europeo al neoliberalismo...
Lávese primero la boca cuando se dirige así hacia los demás, como participante en el foro me doy por aludido. Mi respuesta:
*********************
Proviniendo de Chile, para mi el cancer del estatismo es absoluto e irremediable en Europa Occidental e incluso aun bastante visible en EEUU.
Ojala que la Europa Eslava, al tener un ejemplo dual del estatismo totalitario (en su pasado) y del estatismo democratico (al occidente de sus fronteras) lleguen a un sistema politicamente equilibrado y economicamente mucho mas liberal.
Lo de la "vieja" Europa y la "nueva" Europa no es simple balbuceo de Rumsfeld. Es realidad, aunque a menudo utilizada circunstancialmente por EEUU para buscar apoyo para sus errores.
PD: Simplemente basta ver la diferente atencion prodigada por los estatales empleados (con excelentes sueldos y ningun "lay off" en su horizonte) del DMV, el Social Security o el Police Departamente de cualquier ciudad... Y despues compararlo con la atencion de rey que te dan los empleados de cualquier empresa privada (con sueldos fluctuantes y el fantasma del "lay off" siempre presente).
El NO francés es el no a la integración de Turquia, y a la integración de la Europa del Este. La Unión Europea ha dejado de ser "nuestra" Unión Europea, para convertirse en un cobijo de extraños que se pretenden igualar.
Así de duro, pero así de real. Tememos a los recien llegados y nos inspiran desconfianza. Tememos porque las conquistas sociales se pierdan admitiendo a los nuevos.
Lo demás son cuentos. Eso es lo que pasa.
Quetzal
31/05/05, 17:07:19
El NO francés es el no a la integración de Turquia, y a la integración de la Europa del Este. La Unión Europea ha dejado de ser "nuestra" Unión Europea, para convertirse en un cobijo de extraños que se pretenden igualar.
Así de duro, pero así de real. Tememos a los recien llegados y nos inspiran desconfianza. Tememos porque las conquistas sociales se pierdan admitiendo a los nuevos.
Lo demás son cuentos. Eso es lo que pasa.
No conocia esa faceta tan racista, xenofoba y chovinista en ti. Me recuerdas a aquellos que decian que "Europa acaba en los Pirineos".
El NO ha sido por muchos factores, ese es uno de tantisimos: la gestión de Chirac, la fuerza el FN y del PC, el descontento obrero...
Yo no he dicho que sea YO quien opine así.
Digo que esa ha sido la realidad. Otra cosa es que se reconozca. Y ese será el motivo del NO en Holanda, y en mas paìses europeos.
MWanden
31/05/05, 18:17:47
Coincido con la apreciación de GloriaV, que es la que predomina en Europa. Hemos luchado mucho spor conseguir vivir con cierta decencia y desahogo y no se puede consentir que lo destruyan así como así.
La imposición de una Europa de 25 estados con tan poco en común para favorecer los intereses de los EEUU no es admisible. No tiene nada que ver con las falsas acusaciones tan sobadas de "racismo, xenofobia" y otras tonterías.
La caridad empieza por casa, y Europa no puede ser el refugio ni la panacea de los males de nadie, porque aquí no sobra nada. Y lo poco que haya nos lo hemos forjados nosotros mismos.
Los moros que vienen de fuera no tienen intenciones europeístas ni de adaptarse, todo lo contrario: desprecian y detestan a quienes les reciben y les dan lo que en sus casas no tienen.
De los europeos del Este no podemos decir lo mismo, pero entiendo que deberían empezar por arreglar sus propias casas, acabar con las mafias que dominan sus economías y construir sus países con su propio esfuerzo, no viniendo aquí a mendigar.
La inmigración descontrolada de mano de obra sin cualificar e innecesaria solamente contribuye a destruir el empleo ya precario en todos los países. Es Europa y somos los europeos quienes debemos decidir nuestro futuro.
mmhhh... Tapi, los misterios de la interpretación siempre hacen que veamos las cosas de modo diferente.
Dime... qué crees que prefiere EE.UU. ?, un "país" de 400 millones de habitantes y MAS PBI que el de ellos ?, o que sigan siendo 25 pelagatos gastando su tiempo en BRUSELAS en estériles discusiones inconducentes ? (y que deben ser traducidas a 15 idiomas con un gasto de 600 toneladas de papel mensuales).
Yo creo que los yanquis deben estar APLAUDIENDO A RABIAR la decisión de la cerril, mediocre, conformista y falta de visión clase media francesa.
Esto me hace acordar a la FELICIDAD de las burgesias portuarias de América Latina en el Siglo XVIII cuando se regocijaban al dividir los 4 Virreynatos españoles en 20 republiquetas de tercer nivel.
Donde antes estaba el "Virreynato del Río de la Plata" hoy existe Uruguay, Paraguay, Argentina y parte de Bolivia, en tanto que donde estaba el poderoso Virreynato del Perú, hoy tienes a Perú, parte de Bolivia y Ecuador.
Lo mismo ocurrió con México y Nueva Granada.
Te parece que son mejores y más viables los países que tenemos antes que esos 4 gigantescos colosos ?
Ah no... pero si, EE.UU. está PREOCUPADISIMO porque los franceses echaron a pique la constitución (y se van a arrastrar el EURO en el corto plazo, eliminando la PRINCIPAL AMENAZA PARA LA HEGEMONIA YANQUI EN EL MUNDO).
Si si...
Rumsfeld tenía la sonrisa de oreja a oreja comentando la noticia, no daba saltitos porque su larga experiencia política lo hace cauto y medido, de lo contrario hubiese parecido un fanático de las Chivas festejando el campeonato.
:-)
Quetzal
01/06/05, 12:47:37
Exacto Tannat. Si Europa quiere hacer frente a la superpotencia americana debe convertirse en una superpotencia unida y fuerte. Esto solo se puede hacer avanzando mas y más. Estas constitucion era un gran salto adelante y Francia nos ha puesto (se ha puesto) la zacadilla.
Le ha hecho un favor a su nemesis.
Tapirapi ¿0.0?
01/06/05, 14:17:12
mmhhh... Tapi, los misterios de la interpretación siempre hacen que veamos las cosas de modo diferente.
Yo creo que los yanquis deben estar APLAUDIENDO A RABIAR la decisión de la cerril, mediocre, conformista y falta de visión clase media francesa.
Creo que no viste esto:
Más de un tercio (35 por ciento ) dijo que era una ocasión de manifestar su oposición al eventual ingreso de Turquía en la Unión Europea. Según el sondeo, los obreros, los agricultores, los empleados, las profesiones intermedias, los artesanos y los comerciantes se pronunciaron mayoritariamente por el rechazo, y el "sí" predominó tan sólo entre las profesiones liberales y los directivos.
Ah no... pero si, EE.UU. está PREOCUPADISIMO porque los franceses echaron a pique la constitución (y se van a arrastrar el EURO en el corto plazo, eliminando la PRINCIPAL AMENAZA PARA LA HEGEMONIA YANQUI EN EL MUNDO).
Si si...
Si te fijas en el sondeo, que anoto más arriba, explica que el "No" estaba enfocado al sistema económico que intentan establecer, no a la unión misma, para mi gusto es un chantaje, "Si quieres crecer, tiene que ser como yo te digo" tal y como a los países latinoamericanos nos han endilgado a la fuerza y que obedientemente hemos adoptado...
Bugmenot
01/06/05, 14:23:11
Exacto Tannat. Si Europa quiere hacer frente a la superpotencia americana debe convertirse en una superpotencia unida y fuerte. Esto solo se puede hacer avanzando mas y más. Estas constitucion era un gran salto adelante y Francia nos ha puesto (se ha puesto) la zacadilla.
Le ha hecho un favor a su nemesis.
Y ¿porqué debemos convertirnos en la superpotencia que haga frente a la americana? ¿para gastar más en armamento y menos en estado de bienestar social? ¿para meternnos en líos en zonas como oriente medio? ¿para dar pasta a diestro y siniestro a todos los gobernantes mediocres y bananeros que por el mundo habitan? No gracias.
Becmang
01/06/05, 14:53:42
MWanden...
“La imposición de una Europa de 25 estados con tan poco en común para favorecer los intereses de los EEUU no es admisible. No tiene nada que ver con las falsas acusaciones tan sobadas de "racismo, xenofobia" y otras tonterías.”
¿Podrías explicar esta parte de tu comentario?
Yo creo que es al revés, que esta decisión de los franceses favorecería a los gringos, pero podría estar equivocado y quiero tratar de comprender porqué.
...gracias
Quetzal
01/06/05, 14:54:03
Nada de eso.
Una potencia economica y social. Nunca militar.
Y ¿porqué debemos convertirnos en la superpotencia que haga frente a la americana? ¿para gastar más en armamento y menos en estado de bienestar social? ¿para meternnos en líos en zonas como oriente medio? ¿para dar pasta a diestro y siniestro a todos los gobernantes mediocres y bananeros que por el mundo habitan? No gracias.
Los EEUU estan frotándose las manos, se la tenían jurada a Chirac por la negativa de involucrar a Francia en la carnicería de Iraq y al tiempo si logran desestabilizar la UE, miel sobre hojuelas.
Los líos en el Próximo Oriente y otros lugares. O Europa ayuda a solucionarlos o ya sabemos el cowboy yanqui como lo hace, creando una catástrofe donde había un problema. Estamos viendo como la UE trata el caso de Iran, muy distintamente a como lo hubiera hecho el matarife norteamericano. Y por otro lado o la UE se plantea ser alguien o siempre será apagafuegos del imperio, acaso dudas de que no se están invirtiendo fortunas en otros lugares como Palestina, Afganistán, Iraq,África y otros.
Tenemos los políticos que hemos elegido por votar o por abstenerse,no son extraterrestres y generalmente no son ni mejor ni peor que nosotros mismos.
de todas formas el NO francés y el previsble No holandés no cambiaran la situación, a pesar de ser un NO para crear una EU más fuerte.
Saludos.
Bugmenot
01/06/05, 15:06:45
Los EEUU estan frotándose las manos, se la tenían jurada a Chirac por la negativa de involucrar a Francia en la carnicería de Iraq y al tiempo si logran desestabilizar la UE, miel sobre hojuelas.
Los líos en el Próximo Oriente y otros lugares. O Europa ayuda a solucionarlos o ya sabemos el cowboy yanqui como lo hace, creando una catástrofe donde había un problema. Estamos viendo como la UE trata el caso de Iran, muy distintamente a como lo hubiera hecho el matarife norteamericano. Y por otro lado o la UE se plantea ser alguien o siempre será apagafuegos del imperio, acaso dudas de que no se están invirtiendo fortunas en otros lugares como Palestina, Afganistán, Iraq,África y otros.
Tenemos los políticos que hemos elegido por votar o por abstenerse,no son extraterrestres y generalmente no son ni mejor ni peor que nosotros mismos.
Saludos.
Un saludo, te entiendo, pero hay líos que mejor los solucionan los propios interesados pues ya se ha gastado mucho dinero y esfuerzo en actuar de apagafuegos, y encima lo pagamos caro, no sólo en dinero. Mejor nos centramos en quien quiere ser ayudado, sin pretender dar clases y sin que nos tomen por el pito de un sereno.
No creo que EEUU se frote excesivamente las manos, porque estaba en la idea de meter a Turquía y ya tenía en el bote a algunos paises del este. A EEUU no le interesa tampoco una Europa desunida o excesivamente debil, porque le interesa compartir los gastos de su polítiica exterior guerrera, y una Europa boyante pero controlada es lo que más le interesa.
Spiderman
01/06/05, 15:18:10
Nada de eso.
Una potencia economica y social. Nunca militar.
Compadre, ya no seas tan ingenuo...
Un saludo, te entiendo, pero hay líos que mejor los solucionan los propios interesados pues ya se ha gastado mucho dinero y esfuerzo en actuar de apagafuegos, y encima lo pagamos caro, no sólo en dinero. Mejor nos centramos en quien quiere ser ayudado, sin pretender dar clases y sin que nos tomen por el pito de un sereno.
No creo que EEUU se frote excesivamente las manos, porque estaba en la idea de meter a Turquía y ya tenía en el bote a algunos paises del este. A EEUU no le interesa tampoco una Europa desunida o excesivamente debil, porque le interesa compartir los gastos de su polítiica exterior guerrera, y una Europa boyante pero controlada es lo que más le interesa.
A EEUU y Reino Unido, no te olvides, personalmente me agradó el NO francés, me abstuve de votar puesto que había de decir SI o eras del PP o PC, y no hallabas un debate en ninguna emisora ni periódico, o estaban por el Si del Partido Socialista Español o por el Si pero... del PP, las minorías como de costumbre estaban de comparsa y sin voz.
No podemos ni debemos dar clases a nadie pero si buscar alternativas a la política imperial de USA.
Observarás que a pesar de ser aliados , no es la misma política hacia el conflicto de Palestina que la yanqui o al menos eso dice Sharon que odia a Europa y se niega a venir aquí a explicar su postura.
Saludos
Saludos.
Tiefer Verstand
01/06/05, 18:16:20
Para mi fue un si al chauvinismo eurpeo, Francia como no esta posicionada sabe que se diluira en la comunidad y prefiere mantener su status de "lider politico" haciendo este tipo de estupideces...
El neoliberalismo guste o no, ya viven en el...
Europa es debil, y si siguen asi los pueblos barbaros de oriente medio se los van a comer y diluiran su cultura... USA esta tratando justamente de defenderse de ello y a estas alturas hacen bien, sería bueno tener auna Europa menos lenta y apenada de su pasado colonial, ahora que deben mostrar fuerza y equilibrio se están espantando a ser potencia.
Quetzal
02/06/05, 03:59:04
Compadre, ya no seas tan ingenuo...
Si casi todos los paises de la UE (creo que 22 de los 25) tienen sus ejercitos al servicio de la OTAN.
El NO francés es el no a la integración de Turquia, y a la integración de la Europa del Este. La Unión Europea ha dejado de ser "nuestra" Unión Europea, para convertirse en un cobijo de extraños que se pretenden igualar.
Así de duro, pero así de real. Tememos a los recien llegados y nos inspiran desconfianza. Tememos porque las conquistas sociales se pierdan admitiendo a los nuevos.
Lo demás son cuentos. Eso es lo que pasa.
A todo el mundo no GLORIA!
Albert, estaba hablando de "nos" referiéndome al sentir mas común que yo he entendido ha inspirado este no. No lo he intentado personalizar en ningun momento. De hecho yo vote si a la Constitución Europea.
Pero tambien te digo una cosa, ese miedo a la Europa del Este y a la invasion de trabajadores de allí, es un miedo mas intenso en Holanda, Francia e Inglaterra, que en España. Nosotros ya estamos invadidos por africanos y marroquís. Ese miedo nos influyó algo menos.
Albert, yo creo que la emigración es un fenomeno imparable, pero tambien creo que Europa no tiene capacidad para toda esa riada humana que nos llega por todas partes. El NO a la Constitución Europea está en consonancia con ese hartazgo.
Saludos
Europa está literalmente entre la espada y la pared.
Si vota por el "sí" , tendría mayor capacidad de maniobra e influencia en el panorama económico mundial del futuro, aunque es cierto que tendría un alto costo en cuanto a soberanía de los países actuales.
Si vota por el "no", es posible que no tenga la fortaleza para resistir la pelea de perros que será en el futuro el enfrentamiento comercial (y tal vez de otras índoles) entre USA y China.
Tal vez más adelante ,cuando vean un poco más claro el asunto, puede que no les de tiempo de agruparse como es la oportunidad que tienen ahora.
¡saludos! :aaa15:
Creo que hay dos niveles diferentes en esto que ha ocurrido.
En un primer nivel está el DISTANCIAMIENTO y FALTA DE PARTICIPACION con el que los políticos europeos estaban llevando adelante este proceso.
Ahora que me puse un poco más en el tema, advertí que la crítica es JUSTA.
Para muchos ciudadanos lo que está ocurriendo NO ESTÁ CLARO... no saben qué significa "UNA Europa", en qué los afecta, en que los perjudica, en que los ayuda...
Y es cierto que el debate -al menos en España, pero por otras razones- fue CASI INEXISTENTE.
Francia (y luego Holanda) reaccionaron ante ello.
Creo que aqui podemos hablar de TEMOR, DESINFORMACION y, la parte de "manipulación" que siempre toca a los diferentes intereses, pero que, puede actuar a su placer cuando las condiciones de fondo son las correctas.
Asi que, creo que ES CIERTO que la gente no está siendo ACTORA en un proceso demasiado trascendente y en el que, sin lugar a dudas, no pueden ser meros invitados.
Por este lado, el NO francés y holandés, pone a los políticos de nuevo en tierra y los obliga a HACER BIEN SU TRABAJO !!
===
Antes de pasar al otro punto y como transición entre ambos.
Imagínense que voy a una Clínica porque me duele el pecho, el médico que me ve (buenísimo el Doctor), allí nomás ordena mi internación y, cuando me quiero enterar, estoy rumbo al quirófano.
Nadie me dijo nada, nadie me consultó, nadie me explicó... pero estoy yendo al quirófano !!!
Digo NO
Pero quizás, el médico TENIA RAZON y era URGENTE OPERARME...
===
Entro al segundo punto.
Como el cirujano de la analogía anterior, los políticos europeos, con GRAN SAGACIDAD, CRITERIO Y VISION ESTRATEGICA, habían encontrado el ROL Y LUGAR EUROPEO PARA EL S XXI !!!!!!
Desde sus orígenes balbuceantes y cada vez con mayor empeño y cuidado, se estaba articulando un entramado europeo que, hacia fines del S XX ya era una realidad y se cristalizó con la coordinación macroeconómica del Tratado de Maastrich y la creación del Euro.
Creo que el exceso de confianza en sus éxitos, les hizo perder de vista la necesidad de "avisarle al paciente" lo que se va a hacer con él.
Los europeos DISFRUTAN de su comodidad, paz, riqueza y estabilidad económica, pero NO ENTIENDEN DE DONDE PROVIENE... se creen que viene de que son "vivos", cuando en realidad viene de que están "coordinados".
Con habilidad y astucia los políticos europeos lentamente (y con amabilidad), fueron "retirando" al tío nortemericano de la sala, hasta que casi miraba "de afuera" lo que estaba pasando.
El primo "inglés" era el único que sostenía una pata en cada lado de la puerta "por si las dudas"... pero, aún demora en usar el euro, ya no tenía excusas para seguir afuera al momento de aprobar la constitución. Era el momento de demostrar sin tapujos al resto de Europa si los ingleses "eran" europeos o no.
Y, cuando ese momento crucial se acercaba y, la moneda MAS FUERTE DEL MUNDO, de la economía MAS FUERTE DEL MUNDO se iba a convertir además en el ESTADO MAS FUERTE DEL MUNDO, los burguesitos franceses, los mismos que colaboraron alegremente con Hitler (después de su rendición humillante en la 2da Guerra Mundial), los mismos que asesinaron sin tapujos indochinos y argelinos (antes de fundar las organizaciones de "derechos humanos" después que fueron derrotados en ambos escenarios), los mismos que lloran porque se usa más el inglés que el francés como idioma mundial... LE REGALAN A EE.UU. Y CHINA su mayor éxito estratégico del S XXI conseguido sin gastar UN CENTAVO, NI DISPARAR UN SOLO TIRO: La destrucción de Europa y el Euro !!!
Vive La France !!! :-)
Si esto lo hacían LOS INGLESES, yo hubiese jurado que lo planificaron en los salones de Washington... pero lo HICIERON GRATIS LOS FRANCESES !!
Ay Dio' !!
Sigamos...
La caja de Pandora que han abierto los brillantes franceses (los alemanes ya sabían de antes que eran MUY PELOTUDOS... ignoro por qué los dejaron actuar de nuevo por su cuenta... en fin), es la siguiente:
Piden referendum en Italia para salir del euro y volver a la lira
El miércoles 1º, el semanario 'Stern' afirmó que Alemania evaluaba abandonar la Unión Monetaria –algo que fue enérgicamente desmentido por las autoridades germanas de Finanzas y del Bundesbank-, pero hoy un ministro italiano, de la derechista Liga Norte, pide la celebración de un referéndum para que en Italia vuelva a circular la lira.
La economía basada en el dólar nunca imaginó que el euro sería tan efímero.
Roberto Maroni, ministro de Bienestar de Italia, afirmó en una entrevista que hoy publica el diario romano 'La Reppublica', de Milan, que Italia debería estudiar la posibilidad de salir de la zona euro, y volver a la difunta lira.
Es decir que lo propone un aliado de Silvio Berlusconi, el 1er. ministro de Italia.
Maroni, de la conservadora Liga del Norte (nacida en Lombardía, con algún anhelo secesionista alguna vez, y siempre conocida por su antieuropeismo), ha afirmado que Italia debería convocar un referendo para tomar una decisión en este asunto, y que el presidente del Banco Central Europeo, el francés Jean Claude Trichet, es uno de los principales responsables del "desastre del euro".
Sin embargo, Berlusconi se anticipó a afirmar que "en Italia ese tema no se toca", evidenciando que hay una ruptura dentro de la coalición gobernante acerca de cómo seguirá la economía del euro.
Berlusconi sí dijo que era imprescindible un debate en el Consejo Europeo acerca de la "excesiva" burocracia existente en el sector público en Europa.
En el diario británico 'Financial Times', entre tanto, Hans Eichel, ministro de Finanzas alemásn, reiteró que no es cierta la información del semanario 'Stern' acerca de la evaluación gubernamental alemana de un regreso al marco.
'Stern' también sostuvo que el gobierno germano culpaba al Banco Central Europeo de la recesión, y por eso pensaba marcharse de la Unión Monetaria.
"Nadie en esta casa se toma en serio esa posibilidad. No hay ninguna base para un debate de ese tipo", afirmó Eichel, quien estar más preocupado que el presidente del Banco Central Europeo, Jean-Claude Trichet, por las señales de divergencia económica dentro de la eurozona.
Según Eichel, un euro barato es una ventaja para los exportadores mientras que un euro caro significa que los alemanes pagarán menos por su factura de la luz y los consumidores aumentarán su poder de compra.
"Lo importante", dijo Eichel, "es la estabilidad, y que no haya oscilaciones bruscas en los tipos de cambio".
Las declaraciones como las de Maroni, o rumores como los de 'Stern' no ayudan a que la cotización del euro levante cabeza. Desde el lunes, la moneda única ha bajado hasta el nivel de US$ 1,22, el mínimo en 8 meses.
Ante esa caída, provocada por los sucesivos rechazos a la Constitución Europea en Francia y Holanda a la Constitución Europea.
La Comisión Europea ha puesto los puntos sobre las íes, diciendo que “el euro es para siempre”, en palabras de Joaquín Almunia, Comisario de Asuntos Económicos. Pero, ¿quién puede poner las manos en el fuego por ello?
:015:
Volvamos al punto.
- Era "el camino correcto" para Europa, ocupar un ROL CENTRAL en el S XXI ?
Si la respuesta es SI.
- Cuál era ese rol ?
===
Creo que el camino que seguían los europeos gracias a sus preclaros políticos ERA el correcto (y lo sigue siendo, coincido que el NO francés y holandés es un PARATE, pero no la muerte de Europa)
Europa, si quería ocupar un lugar destacado frente a la "opción militar" escogida como factor de poder por EE.UU. o la "opción de tamaño" escogida como factor de poder por China, tenía que consolidar un rol basado en establecer un escenario económico PROPIO (con una moneda propia, con una economía propia y con independencia política y funcional).
Frente a EE.UU. o China, casi ni cuenta un país del tamaño de Alemania, o Francia y ni siquiera JAPON (no hablemos ya de Portugal u Holanda). Era EUROPA la que podía ocupar el rol de "interlocutor" frente a norteamericanos y chinos.
Y, mientras que EE.UU. se debilitaba económicamente para sostener su poder militar y China no tienen aún el prestigio económico para contar con una moneda susceptible de tener el rol de "divisa", Europa disponía de unos cuantos años de gracia a su favor para colocar su creación más genial (el Euro) en una posición de control y poder de los flujos financieros y económicos mundiales.
Para cuando llegase el momento de "dividir el mundo", los actores serían 3 (o menos), pero uno de ellos sin duda sería Europa.
Qué hicieron los franceses ?
SE CAGARON EN EL UNIVERSO !!!!
Son tan pelotudos que ni siquiera entienden esto !!
Las carcajadas en Washington y Pekin (Beijing) deben haber sido del tamaño de una fiesta grupera norteña con todos los participantes ya borrachos !!
Quisiera tener acceso a la venta de champagne en ambas capitales la semana pasada y creo que nos sorprenderíamos del gigantesco reaprovisionamiento de partidas en stock que han debito tener que hacer los principales comercios del ramo.
Los que se deben estar pegando cabezasos contra la pared son los pobres alemanes que PAGARON TODA LA FACTURA durante estos años (los que pusieron el dinero de la fiesta fueron ellos) y, cuando llegaba el momento en que podían aprovechar la estructura que con tanto esfuerzo crearon para seguir manteniendo un rol relevante en el futuro, vienen UNA VEZ MAS los franceses y le orinan el asado !!!
Por Dios !!!
40 años de subsidiarle el agro a los franceses y el día que tienen que apoyarlos -y con su propio beneficio incluído incluso-, los tipos se hacen las "estrellas" y votan por el NO !!! :lol: :lol: :lol:
Saben lo que tendrían que hacer los alemanes ?
Tirar a esta manga de pelotudos a la mierda, a lo sumo mantener el acuerdo con sus aliados más fieles (polacos y otros europeos del este que los respetan) y plantearle la alianza a RUSIA.
Así al menos, Alemanes-Europa del Este y Rusia, conseguirán armar algo "más o menos" acomodadito para poder seguir jugando en un torneo que, si no se corrije a tiempo, quedará nomás para EE.UU. y China.
Por supuesto... es posible que en estos momentos lo INSULTOS entre los arquitectos del plan estratégico europeo y los franceses sean tan terribles, que quizás encuentren alguna salidad para sostener el proyecto original y TAL VEZ (sólo tal vez) salven el proceso a tiempo como para seguir jugando el juego.
Pero... si esto no ocurre de un modo correcto y en un plazo razonable, lo que acaban de ver con el NO FRANCES es el equivalente a la desaparición de RUSIA el día que caía el muro de Berlín.
El día que CAIA el muro de Berlín, se dijese lo que se dijese estaba CAYENDO RUSIA (y saliendo del juego por el poder mundial).
El día que los franceses votaron NO, quizás no es tan determinante -y la inteligencia europea pueda salvar los trapos-, pero de lo contrario lo que acaban de ver es la salida del "Proyecto Europa" como actor crucial de los hechos del S XXI.
Por respeto a los alemanes (que se lo mercen por su esfuerzo, trabajo y sacrificio), espero que, en tal caso, den rápido la media vuelta y se junten con los europeos del este y los rusos y traten de rearmar algo a tiempo para no quedar tan afuera.
(y, en ese caso será EL MARCO la moneda que dará soporte al proyecto)
Y los franceses creen que "los importantes" en este tema son ellos !!! :lol: :lol: :lol:
Y hay gente que piensa que el NO FRANCES es un "golpe" para EE.UU. !!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
De todos modos, la gente (como el paciente) no puede quedar tan afuera de las decisiones de los "genios".
Pero acá es donde a veces se muestran los GRAVES DEFECTOS (o virtudes) de nuestra personalidad o de nuestra cultura.
Los españoles votaron por el "SI", la dejaron pasar, no hicieron mucho ruido, más bien hicieron el pase que se esperaba de ellos en el partido y se quedaron quietitos en el rincón listos para gritar el gol que tenían que hacer los alemanes al final.
Por qué ?
Porque, lo "sepan" de modo conciente o no, España tiene MUY EN CLARO que son los que son y están donde están por el "Proyecto Europa".
Más allá de los méritos propios (que les daban para ser un país decente de todos modos), si en realidad viven como unos "fresitas" de lujo (Nota: "chicos fresa" le dicen en México a los hijitos de papás ricos que tienen una vida apetecible y lo hacen notar), es porque recibieron ayudas económicas INCREIBLES del resto del Europa, junto a directrices y el marco adecuado para moverse.
Hasta les reconocieron (y fomentaron) su "rol natural" de ir a ocupar espacios en América Latina y le dieron el dinero para que fuesen "de compras" por allí (hoteles, bancos, compañias de petróleo, aviones, edificios, etc.)
Iban a votar en contra ?
Pues creo que YO le prestaba el botín a Don Gerhard Schröder para que les pegase la patada en el culo !!!
Asi que, con la "astucia gallega" (que en el fondo existe), los españoles recibieron todas las monedas, pero cumplieron el papel sin muchos chistidos (cosa por la que los felicito)
Pero los franceses (ay Dio' los franceses) no pudieron con su orgullo desmedido, con su falta de criterio y su soberbia proverbial y se CAGARON en todo !!
Inutiles soberbios que se creen el centro del mundo y en realidad son unos ignorantes mayúsculos.
Su "NO" abre la crisis de la que quizás Europa no pueda recuperarse.
Y, en este fallo (que esperemos no sea definitivo) del "Proyecto Europa" hay varios culpables:
a) Los políticos europeos EN GENERAL, que se han olvidado de recordarle a la gente que NO SON ELEGIDOS DE DIOS... el mundo es un lugar duro y competitivo y sólo una EUROPA UNIDA encontraba un lugar "próspero" dentro del mismo.
b) Los políticos ALEMANES en particular, que se confiaron en el "compromiso" de los políticos franceses de que tenían "todo resuelto", olvidando que los franceses siempre vivieron pensando en la opinión de los bares en París y no de los temas estratégicos mundiales.
c) Obviamente los políticos FRANCESES, que, enceguecidos con sus rencillas domésticas olvidaron la necesidad de Francia de no quedar sola en el mundo.
d) Finalmente los EUROPEOS como personas.
Algo me dice que se han olvidado que el mundo es un lugar MUCHO MAS DURO del que piensan y creen.
Los espacios NO TE LOS REGALA NADIE, te los ganas a fuerza de coraje.
Y, necesitaban de CORAJE para constituir una EUROPA UNIDA.
Son gente muy valiosa y trabajadora... de todos modos pueden sobrevivir y vivir MUY BIEN siendo de segunda clase en el mundo del S XXI. No les falta cultura, ni capacidad de trabajo, ni ingenio, ni capacidad.
Pero... recuerden muchachos que las sociedades tienen a EQUILIBRIOS y esos equilibrios pueden ser de dos tipos:
- COORDINADOS
- DE FUERZA
Si se alejan de prestar su ayuda para que el mundo sea un lugar "coordinado" (con leyes, acuerdos, equilibrio de poderes, varios actores importantes), están dejando el lugar para que sea un lugar en el que el equilibrio surja de "la fuerza" (mejores armas o más capacidad de dominio político sobre el pueblo)
Como PODER MILITAR ganan los yanquis
Como CONTROL POPULAR ganan los chinos
A qué van a jugar los europeos ?
:-)
Y yo que pensaba que la "decandencia" del Imperio norteamericano estaba al toque de la mano y Europa (con sutileza) era la encargada de recoger los restos mediante la "red económica" del Euro, sustentada en el potencial de un proyecto de largo plazo !!
Ahora habrá que seguir dependiendo del "humor individual" de franceses, italianos, alemanes o griegos para saber si el euro se sostiene en su rol de divisa mundial ?
Mejor VOLVAMOS AL MARCO ALEMAN, que por lo menos SI LES TENEMOS CONFIANZA !!
Ay Dio' los franceses !!!
Y pensar que hay gente que cree que los norteamericanos están llorando porque los franceses votaron que NO !!!! :lol: :lol: :lol:
Ahhh... y mientras los "muchachos" se deciden...
PUEDEN IR VENDIENDO LOS EUROS NOMAS !! :-)
Volvamos al Franco Suizo (para los más conservadores) o a especular con el dolar (que también se va al caratxo, pero durante los meses del subi-baja especulativo será la referencia).
Ahhh... me olvidaba... díganle a la Tapi que en Washington prácticamente la gente anda de luto en las calles preocupadísima por el voto francés !!
Quetzal
04/06/05, 07:20:53
Te estoy viendo, aunque muy acertado en muchos aspectos, excesivamente pesimista.
Bien es cierto que este NO es un golpe bajo a la Unión Europea, una puñalada.
Pero estamos viendo las cosas sin perspectiva (nisiquiera de una semana). No podemos hablar del final de Europa solo porque un Tratado no fuese aprobado por 2 paises (o incluso que no saliese adelante) o porque cuatro estupidos como el italiano (decirles estupidos es poco) dijesen que hay que salir del €uro.
No hagan caso, sin este Tratado Constitucional, la Unión Europea sigue funcionando bajo los tratados de Maastrich (1992) y Niza (2000). Los Europeos, aunque muchas veces nos pasemos mirandonos el ombligo, no somos tontos y sabemos que necesitamos estar unidos.
Quizas fue más grave la adhesión de los 10 paises del Este que el fracaso de este Tratado Constitucional.
De todas formas, Europa sabrá sobrevivir. No te pierdas Tannat, conserva tus €uros, de hecho, te aconsejo comenzar a conseguirlos en estas fechas que vana a comenzar a bajar. Cuando se vuelvan a poner muy por encima del dolar me lo agradeceras.
Quizas esta Constitución era un salto demasiado grande, quizas esta Constitución tenía demasiados errores.
Pero, se ha puesto el FRENO no la REVERSA.
A pesar de Europa, Europa sobrevivirá.
Ahhh... y mientras los "muchachos" se deciden...
PUEDEN IR VENDIENDO LOS EUROS NOMAS !! :-)
Volvamos al Franco Suizo (para los más conservadores) o a especular con el dolar (que también se va al caratxo, pero durante los meses del subi-baja especulativo será la referencia).
Ahhh... me olvidaba... díganle a la Tapi que en Washington prácticamente la gente anda de luto en las calles preocupadísima por el voto francés !!
( De la prensa ecónomica de hoy)
TIC-Tecnologías de información y comunicación-
Acerca de los efectos de las empresas punto com.
En el 2003 unas 25.000 declaraciones de la renta estadounidenses se hicieron en BANGALORE (Índia).
En el 2004 ja fueron 100.000 las declaraciones hechas.
para el 2005 se espera que supere la cifra de 500.000 declaraciones de renta.
¿De qué modo? Índia ha desarrollado programas adhoc que se comercializan entre pequeños gestores fiscales norteamericanos, los cuales se limitan a la gestión comercial de estos, pasando via Internet los datos al Centro Informático índio para su realización.
En Bangalore no sólo realizan las declaraciones fiscales citadas , también análisis radiólógicos, contables, asistencias virtuales para consultoras, análisis financieros,escaneres de CAT etc. aprovechando que cuando es de noche en los EEUU es de día a Bangalore supone que al llegar a la oficina a la mañana ya está el trabajo realizado.
En esta ciudad de la ïndia se forman anualmente 40.000 infórmaticos e ingenieros que acabaran trabajando para American Express, Swissair,Rebook,Sony,General Electric y otras grandes compañias como Cisco, Intel, IBM, Texas Instruments etc.
También sucede lo mismo con los call centers ,ellos y ellas imitan el acento local norteamericano con la suficiente credibilidad para los que usan ese servicio.
BANGALORE por si sola ja tiene unas 10.000 patentes en los EEUU, algunas importantes como los nuevos tipos de chip de Intel WiMax, el hermano mayor de wifi que permiten 75 Mb en un radio de 50 km.
Hablemos de China.
DALIAN es el equivalente chino de BANGALORE.
Microsoft,Dell, SAP, HP, Sony, Accenture entre otras empresas tienen aquí abierta sus propias oficinas, 22 universidades , 200.000 estudiantes de los cuales el 50% lo son de infor mática,ingenierias y ciencias experimentales.
A solo una hora de Corea del Sur o Japón DALIAN exporta software a un ritmo de crecimiento del 50% anual.
China se prepara para ser el gran gigante económico mundial en el 2050. La cadena de supermercados más grande del planeta Wal-Wart, compró a China el pasado año 2004 por valor de 18 billones de dólares a sus 5.000 suministradores chinos, que representan el 80% de todos sus proveedores.
A todo ello Gates en una reunión con governadores de de los EEUU manifiesta:
"Los institutos americanos están obsoletos........ no pueden ni saben enseñar a los chic@s de hoy lo que necesitan saber para que el país avance."
Esta es la preocupación de todos, tanto europeos como americanos, ASIA.
El planeta se encogió. te recomiendo que inviertas en China.
saludos
Quetzal:
Pese a mi texto pletórico de aseveraciones concuerdo que ni bien se le saque la espuma al vaso, la cerveza quedará abajo.
Si no han sido tontos los europeos hasta aquí, no tienen por qué serlo hacia el futuro.
El proceso no puede detenerse, de eso no hay duda.
Sin embargo, escribía para "aquellos" que han visto el NO francés como:
a) Un "triunfo" contra el neoliberalismo !! (???)
b) Una "valiente" oposición al satánico "Gobierno Mundial Judio" (???)
c) Una bofetada en el rostro para EE.UU. !!! (???)
d) Otras variantes exóticas y añiñadas de entender el mundo.
A veces hay que poner las cosas en blanco y negro para que lo entiendan.
===
Albert:
Habiendo dividido mi existencia entre tres lugares: América Latina (donde vivo), Europa y EE.UU. (donde paseo y trabajo) ya conozco bastante de los tres sitios como para entenderlos por experiencia directa.
Desde ya, la "esperiencia directa" de una persona, que nunca puede tener la pretensión de abarcar todos los temas y -mucho menos- de pensar que tiene la verdad absoluta.
Pero, dentro de ese contexto permíteme señalarte una cosa -que quizás no es evidente para los que no hay pasado algún tiempo allí, o no han trabajado con ellos, o los conocen poco-. Los UNICOS tipos en el mundo (y la palabra "únicos" la puse en mayúscula) que cuando es necesario pasan de ser "aislacionistas" a tener el mayor ejército del mundo, o a construir en 4 años la bomba atómica, o que llegan a la Luna en menos de una década, son los yanquis.
Nunca, pero nunca, pero nunca, los subestimes. Hay un dicho allí: "Hacemos las cosas bien después de probar todos los caminos para hacerlas mal" y es bastante cierto.
Podrán parecer ingenuos, tienen más errores que todos nosotros juntos, sus dirigentes actuales son un cagada -y el 50% votó en contra-, pecan de miles de defectos... pero la palabra "proud" tiene un significado oculto que no es evidente para los de afuera, pero ellos si lo sienten.
Por el contrario, a veces me temo con los europeos confunden "proud" con "soberbia" y el resultado para enfrentar a la historia no es igual en uno y otro caso.
Dile a los FRANCESES que se fijen en China antes de votar por el NO... por allí pueden empezar a entender un mundo que -aparentemente- dejaron de comprender con claridad hace mucho tiempo.
Relee tu nota y dime algo... cuantas empresas FRANCESAS (o Europeas si quieres) han sido citadas en ella ?
En serio que no hay ningún mensaje en ese texto para Europa ?
Quetzal
04/06/05, 19:18:31
Sin embargo, escribía para "aquellos" que han visto el NO francés como:
a) Un "triunfo" contra el neoliberalismo !! (???)
Jajajaja! Si.
Eso es de lo más absurdo. En españa, por ejemplo, el famoso periodista liberal Jimenez Losantos hizo una encarnizada campaña contra la Constitución Europea por considerarla abiertamente antiliberal.
b) Una "valiente" oposición al satánico "Gobierno Mundial Judio" (???)
:lol: Ridiculas teorías que solo pertenecen a la ciencia ficción.
Si así fuera ¿porque hacen un referendum sin necesidad de hacerlo?
c) Una bofetada en el rostro para EE.UU. !!! (???)
Si, ahorita mismo estaba consolando a mis amigos Gorgie Walker que lleva una semana llorando por esa perdida.
d) Otras variantes exóticas y añiñadas de entender el mundo.
Si con variantes exoticas se entiende el comunismo y el fascismo. Pues esos fueron los grupos que más se opusieron.
Quetzal:
Pese a mi texto pletórico de aseveraciones concuerdo que ni bien se le saque la espuma al vaso, la cerveza quedará abajo.
Si no han sido tontos los europeos hasta aquí, no tienen por qué serlo hacia el futuro.
El proceso no puede detenerse, de eso no hay duda.
Sin embargo, escribía para "aquellos" que han visto el NO francés como:
a) Un "triunfo" contra el neoliberalismo !! (???)
b) Una "valiente" oposición al satánico "Gobierno Mundial Judio" (???)
c) Una bofetada en el rostro para EE.UU. !!! (???)
d) Otras variantes exóticas y añiñadas de entender el mundo.
A veces hay que poner las cosas en blanco y negro para que lo entiendan.
===
Albert:
Habiendo dividido mi existencia entre tres lugares: América Latina (donde vivo), Europa y EE.UU. (donde paseo y trabajo) ya conozco bastante de los tres sitios como para entenderlos por experiencia directa.
Desde ya, la "esperiencia directa" de una persona, que nunca puede tener la pretensión de abarcar todos los temas y -mucho menos- de pensar que tiene la verdad absoluta.
Pero, dentro de ese contexto permíteme señalarte una cosa -que quizás no es evidente para los que no hay pasado algún tiempo allí, o no han trabajado con ellos, o los conocen poco-. Los UNICOS tipos en el mundo (y la palabra "únicos" la puse en mayúscula) que cuando es necesario pasan de ser "aislacionistas" a tener el mayor ejército del mundo, o a construir en 4 años la bomba atómica, o que llegan a la Luna en menos de una década, son los yanquis.
Nunca, pero nunca, pero nunca, los subestimes. Hay un dicho allí: "Hacemos las cosas bien después de probar todos los caminos para hacerlas mal" y es bastante cierto.
Podrán parecer ingenuos, tienen más errores que todos nosotros juntos, sus dirigentes actuales son un cagada -y el 50% votó en contra-, pecan de miles de defectos... pero la palabra "proud" tiene un significado oculto que no es evidente para los de afuera, pero ellos si lo sienten.
Por el contrario, a veces me temo con los europeos confunden "proud" con "soberbia" y el resultado para enfrentar a la historia no es igual en uno y otro caso.
Dile a los FRANCESES que se fijen en China antes de votar por el NO... por allí pueden empezar a entender un mundo que -aparentemente- dejaron de comprender con claridad hace mucho tiempo.
Relee tu nota y dime algo... cuantas empresas FRANCESAS (o Europeas si quieres) han sido citadas en ella ?
En serio que no hay ningún mensaje en ese texto para Europa ?
Estimado TANNAT:
Naturalmente que lo hay,el mismo o peor que los USA. Nunca pensé lo contrario.
No recuerdo haber subestimado a los yanquis en ningún escrito, otra cosa es que no desee ser comparsa del imperio, intentemos hablar de tú a tú con él a ser posible.
Tras las frases de Gates , expuse cual era la preocupación tanto de norteamericanos como de europeos, la disfunción entre los estudios y la empresa, en España salen anualmente miles de jóvenes con la licenciatura bajo el brazo camino del desempleo y el paro, los más intentan entrar de ñoquis y el resto a bailar la samba, haciendo masters e intentando sobrevivir, sólo unos pocos son capaces de o bien crear su propia empresa o saltar al exterior a ver que tiempo hace.
Esa política educativa es un cáncer para la salud económica del país. Es para ponerse a llorar de impotencia dejar que estos jóvenes tan preparados se "pudran" o tengan como objetivo ser un paniaguado del estado.
Hay un refrán en Europa que dice que cuando Francia estornuda Europa se resfría. Si Alemania es el motor Benz europeo, la France es el icono del racionalismo e independencia de Europa, los símbolos son parte de la idiosincrasia de los pueblos.
Desde hace años, siempre suelo decir que Europa es un balneario de jubilados con buena salud. ¿ Por qué ?
Si repasamos la historia de la UE encontramos que unir al mosaico de pueblos europeos es una tarea de titanes.
Una Comunidad Económica Europea que nace modestamente en 1957 con seis miembros Francia, Alemania,Italia y los tres pequeños estados del Benelux.
Una organizaciónque se proponía tan sólo económica la CECA (comunidad europea del carbón y del acero) tratando de no ser absorbidos ni por la URSS ni por los EEUU y entre unos socios que en menos de un siglo tuvieron como bagaje tres guerras entre ellos.
Inmediatamente la Gran Bretaña crea la EFTA (European Free Trade Association) conjuntamente con tres paises,los cuales mantenían relaciones comerciales preferentes, Dinamarca, Portugal y Noruega y otros tres que se añaden, Austria, Suiza y Suecia.
Imagina las perspectivas que se le presentan a la naciente UE.
Gracias a una generación de políticos como Monnet, Schumann,Spaak, Adenauer, De Gasperi, nada que ver con los Berlusconi,Chirac,Schroeder etc. de hoy se consolida un Mercado Común Europeo pero ya con elementos claramente políticos, superar los odios y la desconfianza entre europeos y llevar la unión hasta el grado mayor que sea posible.
Hay que vencer las reticencias de Francia , De Gaulle veta la entrada de Gran Bretaña pero asi y todo se va haciendo un camino que hoy desemboca en 25 socios comunitarios y 8 estados en la cola con el billete de entrada en la mano.
El € supone un paso más en hacer coincidir intereses económicos entre los estados, no es ninguna broma mantener una misma moneda en quince paises
posiblemente une más que cualquier discurso sobra la bondad del europeísmo.
Si hoy baja el € con relación al $ pues a lo mejor estaba sobrevalorado y revitaliza unas exportaciones que buena falta nos hacen.
La UE no es uniforme, hay paises que no estan en el €, otros no han firmado el tratado Schengen que permite la desaparición de las fronteras, hay estados que pagan como Alemania y otros que cobran como Grecia, España,Portugal y que en 2 años dejaran de percibir estas ayudas en beneficio de los recién llegados, todo esto es muy complejo, es una carrera con barreras en la pista.
Es un Club donde los socios se dicen de todo entre ellos pero que mantienen unos lazos muy fuertes entre ellos como es la economia y pronto la defensa .
Europa no va a caer, olvídate de las tonterías de un político de segundo orden de la Liga norte italiana, muchos de ellos si dejan el poder iran rumbo a los tribunales y a río revuelto todo vale.
Yo creo que posiblemente mientras se hace una nueva Constitución sugirá una Europa a dos o tres velocidades, no podemos dejar que el motor alemán se gripe.
Paciencia habrá que tener, muy pocos de los que votaron NO lo hicieron contra Europa , fue una coz a Chirac que recibió el continente.
Confíemos que la democracia y nuestros impuestos atraigan a la política a los mejores y con más ganas de trabajar por el bienestar común.
Saludos
Si, estamos de acuerdo.
Pero entonces quedamos en que los franceses usan el destino de Europa para limpiar su "culito" como le viene en ganas (como hacen siempre) y que este voto por el NO, ni es contra el "neoliberalismo", ni es una "bofetada valiente al imperialismo americano".
Quedamos que los franceses miran europa detrás de SU ventana.
Listo, a eso iba.
Dedos Sangrantes
05/06/05, 23:44:57
A ver que les parece este artículo...
Los ciudadanos franceses rechazan la constitución europea sin raíces
Habla Giorgio Salina, vicepresidente de la Convención de Cristianos por Europa
ROMA, lunes, 30 mayo 2005 (ZENIT.org (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:ol%28%27http://www.zenit.org/%27%29;)).- Paradójicamente el país que más se opuso a la mención de las raíces cristianas en la Constitución Europea ha visto cómo su población votaba contra la Constitución, constata Giorgio Salina, vicepresidente de la Convención de Cristianos por Europa (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:ol%28%27+http://www.eurocristians.org%27%29;).
Este domingo se celebró en Francia el referéndum sobre el Tratado constitucional europeo que, según los datos del Ministerio del Interior, ha sido rechazado por el 54,87% de las personas con derecho a voto (el sí ha recibido el 45,13%).
Salina trata de explicar en esta entrevista los motivos y consecuencias de este resultado.
--Elevada afluencia, porcentaje del «no» superior a lo previsto por los sondeos… En definitiva, la población francesa ha rechazado claramente el proyecto de Europa delineado en el Tratado constitucional. ¿Cuál es su juicio sobre este voto?
--Salina: Todos los fenómenos que afectan a Europa son seguramente complejos y también lo es el voto francés y sus motivaciones. Excesivas simplificaciones no ayudan a la causa europea. Es el caso, por ejemplo, de las declaraciones de Graham Watson, presidente del Grupo de la Alianza de los Demócratas y Liberales por Europa, para quien se trataría de una «cuestión interna francesa», o las del comisario europeo italiano Franco Frattini, quien dice que «es necesario seguir haciendo que Europa sea algo menos burocrática».
Existe un malestar y es serio. El 55% de los franceses, contra todos los partidos políticos favorables al «sí», ha rechazado el Tratado constitucional, y otros países, según las previsiones, se preparan a seguir a Francia con porcentajes favorables al «no» superiores.
Es evidente que hay responsabilidades y causas: la sordera de la Convención presidida por Giscard d’Estaing y del Parlamento a señales que procedían de los ciudadanos, la redundancia del documento, el carácter burocrático de los organismos comunitarios, la falta de iniciativa en materia de defensa y de política exterior, así como la falta de incisividad política ante la crisis y ante la pérdida de competitividad, al igual que el hecho de que más del 40% del presupuesto se dedique a la agricultura, penalizando la innovación…
Nadie menciona el rechazo de las raíces judeocristianas: que nos guste o no, es muy probable que esto haya contribuido a formar un juicio negativo entre una parte consistente de los ciudadanos europeos.
Rechazar un replanteamiento serio, profundo y crítico de las etapas que hasta ahora hemos recorrido sería como esconder la cabeza en la arena, como un avestruz, comprometiendo el ideal europeo.
--Pero, ¿realmente cree que hay gente que no ha votado por esta ausencia de referencia a las raíces de Europa?
--Salina: Sí, estoy convencido de que ha sido una de las causas. No ha gustado el desconocimiento de una verdad histórica imposible de negar, y ciertamente no ha gustado el arrogante rechazo de no querer ni siquiera considerar el argumento.
--En realidad, este voto parece más bien un rechazo de las políticas que la Unión Europea promueve. Según algunos observadores, hay malestar por el poder de la burocracia de Bruselas, o por una política cultural que, en nombre de la tolerancia, rechaza la tradición judeocristiana o cancela la familia promoviendo los matrimonios homosexuales. ¿Qué opina?
--Salina: ¡Estoy de acuerdo! Tolerancia es evidentemente asegurar los derechos de todas las culturas y de todas las identidades, pero no arrinconar la cultura compartida por la mayoría. No tenerlo en cuenta es totalitarismo cultural. Parece que hay personas a las que la dictadura del relativismo no les gusta. Quizá esto no les ha gustado esto a los franceses.
--¿Qué sucederá ahora, en particular si otros países votan contra el proyecto europeo concebido de este modo? ¿Qué escenarios se pueden prever?
--Salina: Es muy difícil responder. Desde el presidente de la Comisión, hasta los gobiernos y los constitucionalistas están examinando la situación que se ha creado, pues el Tratado no especifica qué es lo que hay que hacer ante este tipo de rechazo.
Desde hace tempo se habla de un «Plan b». En el Parlamento se dice que lo está estudiando la Comisión, pero nadie se pronuncia. Sólo se utilizan fórmulas muy genéricas, como por ejemplo «apuntar decididamente hacia una Europa de las naciones» o «replanteemos una Europa a dos velocidades».
Hemos de esperar que no se busque un escamoteo para continuar así a pesar de todo. Es necesario un arrebato de dignidad y de orgullo para replantear el futuro, que no olvide lo que se ha realizado hasta ahora, pero que relance con los hechos el gran ideal de Konrad Adenauer, Robert Schuman, y Alcide De Gasperi. Los pueblos del este y del oeste lo piden, y lo esperan las nuevas generaciones.
Creo también que, con mucha humildad pero con esfuerzo, seriedad y constancia, los cristianos pueden y deben contribuir al relanzamiento de esta nueva perspectiva de real solidaridad interna y externa.
Becmang
06/06/05, 13:34:33
¿UNION EUROPEA O NACION EUROPEA?
Me parece que la negativa de Francia y de Holanda es un parentesis para que los europeos reflexionen sobre el futuro que desean y lo que significa realmente dar un paso de la importancia que tiene esto.
Construir una NACION europea significa perder soberania en cada uno de sus integrantes, pero tambien significa sobre todo que en algun momento tendrian que elegir un gobierno que tome decisiones que beneficien o perjudiquen a todos o parte de sus integrantes.
¿Podria la Union Europea acordar algo asi?
El desmenbramiento de paises como Yugoslavia, la Unión Soviética, Checoslovaquia y los problemas en España y otros paises europeos por cuestiones etnicas, nos indican que seria muy dificil lograr y mantener una situacion como esa.
:015:
Quetzal
06/06/05, 13:49:37
No necesariamente Becmang.
Yo diria más bien Federación Europea, en la que los estados tuvieran la soberanía pero cedieran parte de ella a la federación.
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