View Full Version : tannat, me ayudas
despues de buscar en algunos foros este es el único activo en el que encontré a alguien pro-stalinista me refiero al usuario Tannat o almenos es lo que yo supongo, doy por hecho mi afirmación por la siguiente cita:
Para quienes venimos orgullosamente del comunismo stalinista (línea fundadora), todo lo que huela a "nazi" nos genera repulsión.
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=492&page=25
si por alguna razón me confundí le pido una disculpa.
bien me gustaría que me diera una opinón analisada sobre el bloquo de berlin de 1948 específicamente de los siguentes puntos; le agradesco que se tome un tiempo para ayudarme.
¿por qué stalin y sus aliados comunistas no aceptaron el plan marshal ¿que tiene de malo acceptar ayuda económica para la reconstrución?
¿realmente stalin era una especie de parácito que buscaba explotar los recursos de alemania oriental mientras los capitalistas buscaban reconstruir alemania para que la economía de alemania empiece a crecer?
¿por qué hicieron el bloqueo de 1948?
espero su respuesta y una disculpa si me vi imprudente, ya que por lo que veo este es un foro para opinar no para obtener información.
:lol: :lol: :lol:
Bienvenida Ana, pero desafortunadamente a Tannat se le va la cuica por aquello de su bipolaridad jekyll.
Si quieres respuestas las podrias encontrar en el tema de revisionismo nazi.
Bloqueo de Berlín
De Wikipedia, la enciclopedia libre
http://es.wikipedia.org/wiki/Bloqueo_de_Berl%C3%ADn
El bloqueo de Berlín se implantó en dos ocasiones durante la Guerra Fría.
Después de la ocupaciones del territorio alemán tras el final de la Segunda Guerra Mundial, los accesos por tierra a Berlín Occidental fueron bloqueados en 1948 por el Ejército Rojo y en 1958, ésta vez por soldados de la República Democrática Alemana (RDA). El primer bloqueo duró casi un año, y además de las tensiones políticas que provocó entre las potencias mundiales, es recordado por la laboriosa estrategia de aprovisionamiento de la población berlinesa occidental, a la cual abastecieron los ejércitos aliados con un «puente aéreo» a lo largo de muchos meses. El segundo bloqueo, que duró sólo seis semanas, es apenas recordado hoy.
Tabla de contenidos
* 1 El problema de las fronteras alemanas
* 2 Razones del bloqueo de 1948
* 3 El puente aéreo
* 4 Véase también
El problema de las fronteras alemanas
El bloqueo a Berlín Occidental realizado por el Ejército Rojo en 1948 debe ser comprendido en el marco del problema que planteaba la indefinición histórica de las fronteras alemanas: lo que es hoy el territorio de la República Federal Alemana no coincide con los límites históricos de esa nación. Partes de lo que hoy son Dinamarca, Polonia, Austria, la República Checa, Italia, Francia y Bélgica fueron alguna vez territorio alemán (bajo el Gobierno alemán o con población mayoritariamente alemana) entre la Edad Media y el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
En 1943, cuando ya era evidente que la Alemania nazi perdería la guerra, se realizó la Conferencia de Teherán entre los aliados, para discutir el problema del destino de Alemania. Ya entonces se decidió la expulsión de las poblaciones alemanas de los Sudetes (Checoslovaquia) y Schlesien (Polonia). Stalin propuso trazar la nueva frontera polaca en las orillas de los ríos Oder y Nysa. Esa propuesta no fue aceptada por los aliados occidentales, quienes temieron una expansión de la influencia soviética hacia Europa Central. Nuevos intentos de discutir el tema en la Conferencia de Yalta (1944), e incluso en la Conferencia de Potsdam (después de la capitulación en 1945) resultaron infructuosos. Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia esperaban que un anunciado y promovido levantamiento popular en Polonia contra las tropas soviéticas permitiera extender la esfera de los países pro-occidentales hasta las fronteras soviéticas. Ese levantamiento no ocurrió nunca, y el tema de las fronteras orientales de Alemania no volvió a retomarse. Apenas en 1990, tras la reunificación alemana, se aceptaron oficialmente los actuales límites orientales.
Las fronteras propuestas por Stalin se aceptaron de modo no oficial con una condición: los Estados alemanes ocupados por las tropas soviéticas debían asumir, completamente, el pago de las compensaciones por la destrucción que la Wehrmacht (ejército alemán) había dejado a su paso en las invasiones hacia el este. Era una carga enorme, habida cuenta, por un lado, que el corazón productivo alemán se concentraba entonces en las regiones ocupadas por las tropas occidentales, y por otro, que los mayores daños causados por la guerra estaban en el este europeo.
El este alemán estaba ocupado por tropas soviéticas: Mecklemburgo-Pomerania Occidental, Brandeburgo, Sajonia-Anhalt y parte de Sajonia. La ciudad de Berlín, una isla en medio del estado (land) de Brandenburgo, contaba en esta zona. Pero en Berlín había tropas de los otros tres ejércitos aliados. Stalin intentó de diversos modos expulsarlas, pero la posición estratégica de esa ciudad era demasiado apetecible para las otras potencias, que no cedieron en sus pretensiones de permanecer allí. Finalmente los soviéticos aceptaron, a fines de 1945, canjear las zonas de Berlín en que estaban las tropas francesas, inglesas y estadounidenses por el estado de Thüringen y por parte del estado de Sachsen (ocupados entonces por tropas estadounidenses).
Razones del bloqueo de 1948
Ese año, las tropas ocupantes y el Gobierno en formación de lo que será en 1949 la República Federal Alemana, decidieron introducir una reforma monetaria. El viejo Reichsmark de antes de la guerra se cambió por el Deutsche Mark. La economía alemana occidental, reanimada en parte por las inversiones del Plan Marshall, estaba en condiciones de independizarse de su deprimida contraparte oriental, que debía pagar la pesada carga de la reconstrucción de los países eslavos.
El cambio de moneda impidió de facto el intercambio comercial entre los estados del este y del oeste, que hasta entonces habían venido manteniendo un comercio informal que era vital para las zonas del este.
Como contramedida, el 24 de junio de 1948 Stalin ordenó a sus tropas bloquear todos los accesos terrestres a Berlín Occidental. La gente de Berlín Occidental no podía sobrevivir mucho tiempo sin comestibles, carbón, y otros bienes de importación. Pronto habrían tenido que rendirse, consintiendo en formar parte de la zona comunista de Alemania.
El puente aéreo
La primera idea de los aliados occidentales fue llevar los bienes necesarios por un convoy armado a Berlín. Pero el plan no se ejecutó, porque tales actividades hubiesen podido provocar otra guerra. En su lugar, el comando aéreo de Estados Unidos decidió abastecer la ciudad vía aérea. El llamado Luftbrücke (puente aéreo) de Berlín se inició el 25 de junio de 1948, con el aterrizaje del primer avión de carga C-47 en el aeropuerto Tempelhof, en Berlín.
El plan era arriesgado, porque el suministro de unas cuatro mil toneladas de bienes al día se suponía imposible mediante la vía aérea. Pero el número de aviones implicados en el puente aéreo creció constantemente. Los estadounidenses fueron asistidos por el resto de sus aliados. Al cabo de unos meses Berlín recibía unos novecientos vuelos cada día, que la abastecían con más de nueve mil toneladas diarias de bienes.
La Unión Soviética no intervino por razones militares. Sin embargo, algunos accidentes provocaron sesenta y cinco muertes entre los pilotos y la población.
El puente aéreo se mantuvo durante más de un año. Cuando los líderes soviéticos se dieron cuenta que el bloqueo no llevaba a los resultados esperados, lo levantaron el 12 de mayo de 1949.
Pocos días después (23 de mayo de 1949) se decretó oficialmente la fundación de la República Federal Alemana (todas las zonas ocupadas por las potencias occidentales, incluyendo Berlín Occidental), y al cabo de unos meses (el 7 de octubre de ese mismo año), la de la República Democrática Alemana (el vecino formado por los cinco estados ocupados por las tropas soviéticas de Stalin.)
Estimada Ana (y espero que futura camarada):
Le agradezco su preocupación e interés en el benemérito camarada Stalin y sus brillantes políticas -siempre recordadas con amor por su pueblo-.
En relación a sus consultas:
1) Como sabrá Usted fue imperioso habilitar un muro en Berlín para evitar que los pobres alemanes de occidente cruzaran a raudales para aprovecharse de las ventajas existentes en el lado oriental.
Obviamente Hollywood le mostrará una imagen diferente pero, incluso hoy, algunos resabios del amoroso cuidado por su pueblo del camarada Stalin, puede encontrarlos (ya apolillados, pero vigentes) en el glorioso caso de Cuba.
2) La gloriosa Rusia del camarada Stalin no requería de ninguna ayuda externa. Es más, tuvo a su cargo llevar el desarrollo y el amor del proletariado a media Europa... o quién cree que reconstruyo a Yugoeslavia, Polonia, Rumania, Checoeslovaquia, la propia Alemania y otros tantos países ? y eso sin dejar de lado que, al mismo tiempo, se ayudaba en Corea, Vietnam y China.
El camarada Stalin fue honrado con el supremo título de "El Primer Reconstructor" justamente por ese hecho.
Si desea algunas fotos o comentarios sobre la apasionante vida (ejemplar) del Camarada Stalin, no deje de pedirlas que me ocuparé de adjuntarlas.
Gracias por su interés y me despido de Ud. con mi puño en alto.
Ahhh... dado que no ha estudiado Ud. en una Escuela del Pueblo (fundadas por el camarada Stalin, llamado por ello "El Primer Educador"), le hago notar que "paracito" debe escribirse en español como "parásito".
En ruso (lengua excelsa del camarada Stalin que por sus virtudes y manejo del idioma era conocido como "El Maestro Educador de su Pueblo"), si lo desea puede escribirlo como "Демос-Интернет"
MoonStar
16-09-06, 07:48 PM
What?
:6sw1:
Los camaradas no comen carne asada todas las noches!!!
COMEN COLES HERVIDAS!!
dunkeleith2000
17-09-06, 01:21 AM
Stalin no mandó nada jamás, su vida se limitó a un dormitorio y a una oficina gris en el Kremlin, mas una pequeña casita en la que pasaba sus vacaciones.
Llevó una vida de funcionario firmando papeles como secretario general del partido, con su autoridad siempre supeditada a los soviets.
Lo otro son mistificaciones.
:lol: :007: :007: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Insinuan que el insigne Stalin no respondio el ataque aleman en suelo ruso hasta el quinto dia, por estar llenando formas burocraticas.
:lol: :lol: :lol: :lol:
dunkeleith2000
17-09-06, 01:11 PM
El plan marshall fué un ardid de los USA para intentar crear un área de influencia atlantista en Europa occidental frente al continentalismo de la URSS.
Todo sustentado sobre las tesis de mcKinder (http://es.wikipedia.org/wiki/Halford_John_Mackinder) y Haushofer (http://es.wikipedia.org/wiki/Albrecht_Haushofer), curiosamente el último asesor del derrotado régimen nazi.
La idea era que según mcKinder la conquista de Rusia era imposible y que la mejor manera de derrotarla era aislándola en su zona inicial.
Según las tesis de mcKinder las potencias marítimas como USA tendían a ser mas potentes comercialmente que las continentales como la URSS, por lo tanto esas capacidades debían de ser explotadas al máximo en el conflicto Este-Oeste.
El glorioso camarada Stalin siempre fue frugal y consistente en su comida. Por eso recibió el honroso título del "Primer Dietólogo de Rusia", título que lo acompañó hasta el momento de su muerte.
Y, como bien señala el camarada Dunkeleith (honorable miembro del partido bien sea señalado para su mayor honra), el camarada Stalin fue un hombre sencillo, cordial y humilde.
Qué honor poder decir "camarada" a un pro-hombre de la estatura de Stalin !!, espero que la camarada Ana pueda valorar todos estos aportes que recuerdan y engrandencen (si es que puede engrandecerse lo superlativo), la memoria de tan maravilloso líder y ciudadano.
dunkeleith2000
17-09-06, 02:22 PM
Por mas que las mistificaciones de la falsa democracia se empeñen en hacernos creer lo contrario la URSS fué un sistema comunista, jamás un sistema cesariano dirigido por un déspota omnipotente.
gracias dunkeleith2000 y SPQR pero pinche tannat neta chinga tu madre
yo muy amablemente pedí tu ayuda, si no podías dármela me hubieras dicho, antes yo no sabía que tus cometarios pro-stalinistas eran chistes.
bueno adios
RedsharkO
18-09-06, 09:30 PM
What?
:6sw1:
Los camaradas no comen carne asada todas las noches!!!
COMEN COLES HERVIDAS!!
Con razón estas tan robustita.
RedsharkO
18-09-06, 09:31 PM
gracias dunkeleith2000 y SPQR pero pinche tannat neta chinga tu madre
yo muy amablemente pedí tu ayuda, si no podías dármela me hubieras dicho, antes yo no sabía que tus cometarios pro-stalinistas eran chistes.
bueno adios
No te enojes, es la novatada.
gracias dunkeleith2000 y SPQR pero pinche tannat neta chinga tu madre
yo muy amablemente pedí tu ayuda, si no podías dármela me hubieras dicho, antes yo no sabía que tus cometarios pro-stalinistas eran chistes.
bueno adios
:lol: :lol: :lol:
Ni modo Tannat, para que te la vacilas.
por culpa de tannat perdimos a una forista, ¡¡y luego dicen que me deben banear a mi:!!6sw1: :6sw1: :6sw1:
Ana !!
Es un FORO !!!, aquí se hacen las cosas en serio y en broma de modo combinado !!
No te enojes !!
:-)
yo si soy buena onda, aunque seguramente ana no regresa
¿por qué stalin y sus aliados comunistas no aceptaron el plan marshal ¿que tiene de malo acceptar ayuda económica para la reconstrución?
porque al terminar la guerra mundial empezó una guerra entre comunismo y capitalismo, y aceptar el plan marshall sería como rendirce y acceptar la victoria capitalista.
¿realmente stalin era una especie de parácito que buscaba explotar los recursos de alemania oriental mientras los capitalistas buscaban reconstruir alemania para que la economía de alemania empiece a crecer?
si, pero USA no es la Madre Teresa, ayudaron a alemania occidntal para tener un aliado contra URRS, Stalin pensó que sería mejor exprimir a su alemania.
¿por qué hicieron el bloqueo de 1948?
porque los occidentales cambiaron de moneda, y eso afecto a los orientales, como contra respuesta stalin hizo el bloqueo
espero su respuesta y una disculpa si me vi imprudente, ya que por lo que veo este es un foro para opinar no para obtener información.
Ana !!
Es un FORO !!!, aquí se hacen las cosas en serio y en broma de modo combinado !!
No te enojes !!
:-)
este es un foro serio donde se debaten temas de historia, si quieres contar chistes vete al foro de chistes.
:6sw0: :6sw0: :6sw0: :6sw0: :6sw0:
¿que tal si ana era una tipa de mi edad y bien guapota, y que tal si se quería agarrar con migo?
pinche tannat ahora me presentas a tu hermana:lol:
MoonStar
19-09-06, 09:36 PM
Con razón estas tan robustita.
Ni siquiera me conoces PUTO DE MIERDA, ya te dije que dejes de jalártela conmigo OJETE CABRÓN, FLACO MARICA ASQUEROSO.
:cf:
RedsharkO
19-09-06, 10:01 PM
Ni siquiera me conoces PUTO DE MIERDA, ya te dije que dejes de jalártela conmigo OJETE CABRÓN, FLACO MARICA ASQUEROSO.
:cf:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ni siquiera me conoces PUTO DE MIERDA, ya te dije que dejes de jalártela conmigo OJETE CABRÓN, FLACO MARICA ASQUEROSO.
:cf:
este empezó siendo un tema serio de historia, luego se convirtió en un tema chistoso, y ahora es un tema digno de la Marranera
Embrion
27-09-06, 02:21 PM
gracias dunkeleith2000 y SPQR pero pinche tannat neta chinga tu madre
Tannat:
No te preocupes, así son las mujeres, un día te dicen que te aman y al siguiente ponen cianuro en tu sopa; el caso de Ana no es diferente, seguramente está enamorada de tí.
Ni siquiera me conoces PUTO DE MIERDA, ya te dije que dejes de jalártela conmigo OJETE CABRÓN, FLACO MARICA ASQUEROSO.
RedsharkO:
Tu caso es diferente al de Tannat, todo indica que MoonStar no te quiere y te recomiendo el distanciamiento inmediato so pena de que te saque más trapos a la banqueta.
Saludotes!!
Embrión.
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