DEBATE CON UN INDEPENDENTISTA

[Quetzal]

NOTA: EU me ha autorizado a reproducirlo

*Fernando CotA, dice:
Hola
*Fernando CotA, dice:
lo siento
*Fernando CotA, dice:
el otro dia tuve que irme
¡GALIZA CEIBE! dice:
nada no te preocupes
*Fernando CotA, dice:
qedamos hablando que la definicion de nación era excesivamente ambigua como para articular una ideologia a partir de ella
Eu dice:
no
Eu dice:
ni mucho menos
Eu dice:
yo no quede en eso
*Fernando CotA, dice:
bueno
*Fernando CotA, dice:
qede yo
*Fernando CotA, dice:
cual era la definición de nacion?
*Fernando CotA, dice:
nación. (Del lat. natĭo, -ōnis). f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. || 2. Territorio de ese país. || 3. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. ||
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Eu dice:
La 3ª, pero ahí es muy sucinta
*Fernando CotA, dice:
esa es la definición de diccionario
*Fernando CotA, dice:
otra cosa es la qe qerais inventaros
Eu dice:
la dos primeras son pseudonimos...fruto del mal uso de la palabra Nacion...Nacion no es igual que Estado
Eu dice:
oye, yo no invento nada, no faltes
*Fernando CotA, dice:
no falto
*Fernando CotA, dice:
pues dime qe definicion de nacion quieres hablar?
Eu dice:
no es definicion de la que quiera hablar, sino LA DEFINICION.
*Fernando CotA, dice:
cual es?
Eu dice:
te la estructurare a traves de lo que es un estado.
Eu dice:
Un Estado esta formado por 3 cosas
*Fernando CotA, dice:
no
*Fernando CotA, dice:
dime cual es la definicion
Eu dice:
Nacion es un conjunto de personas que viven en un territorio que tienen una historia y cultura propia y comun, un idioma propio fruto de la convivencia en el tiempo ademas de voluntad de ser.
*Fernando CotA, dice:
bien
*Fernando CotA, dice:
antes de seguir, ¿porque es LA DEFINICIÓN?
Eu dice:
jejejejejeje...jode, eres un cachondo...
Eu dice:
Vamos a ver...ahora te digo otra cosa y sacas tu tus conclusiones......
Eu dice:
un estado esta formado por 3 cosas...
Eu dice:
un territorio
Eu dice:
una nacion o naciones...que es la comunidad que vive en ese territorio
Eu dice:
y lo mas importante
Eu dice:
SOBERANIA
Eu dice:
a partir de aqui no es muy dificil sonsacar que existen estados-nacion (Irlanda), o Estados Plurinacionales (UK, España...)
Eu dice:
llegaste hasta aqui?
*Fernando CotA, dice:
si
Eu dice:
tu no crees que los Kurdos o los Palestinos sean una nacion?
Eu dice:
y los Escoceses?
*Fernando CotA, dice:
yo creo que el concepto de nación es extremadamente ambiguo, ahora deja que me explique:
Eu dice:
Son naciones que no tienen poder soberano, sino que forman parte de otro estado
*Fernando CotA, dice:
nacion: conjunto de personas que viven en un territorio que tienen una historia y cultura propia y comun, un idioma propio fruto de la convivencia en el tiempo ademas de voluntad de ser
*Fernando CotA, dice:
entonces, bien se puede afirmar, por ejemplo, que Marin es una nación pues es un conjunto de personas que viven en un territorio que tienen una historia y cultura propia y comun, un idioma propio fruto de la convivencia en el tiempo ademas de voluntad de ser
Eu dice:
jejejejejejeje
Eu dice:
eres cojonudo...
Eu dice:
vamos a ver...no empieces con la teoria de la atomizacion de la sociedad
Eu dice:
¿En que se diferencia Marin de Pontevedra?
*Fernando CotA, dice:
en muchas cosas
*Fernando CotA, dice:
en el acento
*Fernando CotA, dice:
pero de todas formas
*Fernando CotA, dice:
marin no se ajusta a esa definicion?
Eu dice:
no
*Fernando CotA, dice:
si, luego marin es nacion
*Fernando CotA, dice:
como qe nO?
*Fernando CotA, dice:
que parte de la definición incumple?
Eu dice:
Marin no tiene un idioma propio...el idioma es Gallego, no de Marin
Eu dice:
cumple grupo de personas que viven en un sitio
Eu dice:
jejejeje
Eu dice:
su historia la comparte con el resto de Pontevedra
*Fernando CotA, dice:
entonces Mexico, Colombia, Argentina y un largo etcetera no son nacion?
*Fernando CotA, dice:
pues no tienen idioma propio?
Eu dice:
CLARO QUE SI!
Eu dice:
jajajajaja
*Fernando CotA, dice:
no te entiendo
Eu dice:
aaaagggghhhhhhhhhhhhhhhhh
*Fernando CotA, dice:
marin tiene una historia diferente de la pontevedresa aunque comun en muchos aspectos igual que españa y galicia
Eu dice:
Por que el castellano fue impuesto...pero el sustrato indigena en cada sitio era diferente
Eu dice:
ala..mira Fernando, no digas burradas
*Fernando CotA, dice:
pero en ese caso la nacion eran los indigenas
*Fernando CotA, dice:
ahora, segun tu, no deben ser nacion
*Fernando CotA, dice:
no faltes y argumenta
Eu dice:
vamos a ver...Los indigenas eran el sustrato, una vez que se colonizo todo se entremezclo...para los diferentes paises la colonizacion fue mas o menos igual...lo que les cambio fue el sustrato indigena...entiendes???
Eu dice:
no personalices la nacion
Eu dice:
tu sabes tan bien como yo que Marin y Pontevedra son iguales
*Fernando CotA, dice:
no
*Fernando CotA, dice:
son muy parecidos
*Fernando CotA, dice:
pero no iguales
Eu dice:
y no me compares Marin y Pontevedra con Galicia y España que me parto
*Fernando CotA, dice:
o
*Fernando CotA, dice:
vamos a ver
Eu dice:
ala explicame esa nacion de marin
*Fernando CotA, dice:
mi familia bien puede ajustarse a tu concepto de nacion
*Fernando CotA, dice:
fijate
*Fernando CotA, dice:
mi familia y mi casa
Eu dice:
es en este fallo donde caeis los que negais la nacion
Eu dice:
en la atomizacion...
Eu dice:
diciendo...
Eu dice:
ahh.. y pk mi barrio no es una nacion
Eu dice:
y nos independizamos
Eu dice:
y eso es fruto de la ignorancia
*Fernando CotA, dice:
pero eso haceis vosotros
Eu dice:
jejejejejejeje
Eu dice:
Fernando
*Fernando CotA, dice:
quereis que todo lo que creeis nacion sea independiente
Eu dice:
en que se parece Galicia o Euskadi a Andalucia
Eu dice:
NOOOO!!
*Fernando CotA, dice:
¿cuantos estados habria? DECENAS DE MILES
Eu dice:
que tenga el derecho a serlo
Eu dice:
no quiero imponer la independencia
Eu dice:
sino quiero tener el derecho a
*Fernando CotA, dice:
Y para que se quiere un derecho sino es para ejercerlo
Eu dice:
y que sentido tienen los estados como España
*Fernando CotA, dice:
pero volvamos a lo de antes
*Fernando CotA, dice:
mi familia y mi casa se ajustan EXACTAMENTE a tu concepto de nacion, luego son nacion
Eu dice:
Tu tienes derecho a casarte Fernando, pero solo te casaras si te sale de los cojones
*Fernando CotA, dice:
eso es innegable
Eu dice:
jajajajajaa
Eu dice:
ya empezamos con la atomizacion
*Fernando CotA, dice:
pero no me hables de atomizacion
Eu dice:
es lo que haces
*Fernando CotA, dice:
tu me dices "nacion es A" y si mi familia es A, luego mi familia es nación.
Si A=B y B=C entonces A=C
Eu dice:
jejejejejeejejejejejejejeejejejejejejejee
Eu dice:
Vamos a ver...claro...es que a lo mejor tu familia se invento un idioma...tienen una cultura totalmente diferente...se compraron 20 millones de hectareas....y claro se quieren independiza
*Fernando CotA, dice:
stop
Eu dice:
Porque negais la nacion Gallega...cuanto tenemos 2000 años de historia
Eu dice:
tu nacion tiene 2000 años de historia
Eu dice:
y tu la vilipendias
*Fernando CotA, dice:
me estas diciendo que para ser nación es indispensable tener idioma propio?
Eu dice:
volvemos a lo de antes?
*Fernando CotA, dice:
no
*Fernando CotA, dice:
dime
Eu dice:
estaba ironizando, no se si te dabas cuenta
*Fernando CotA, dice:
pero, me estas diciendo que para ser nación es indispensable tener idioma propio?
*Fernando CotA, dice:
eh??
Eu dice:
no es indispensable
Eu dice:
pero es un indicador muy importante
Eu dice:
muy muy importante
Eu dice:
y en muchos caso definitivo
*Fernando CotA, dice:
entonces, si no es indispensable ¿que impide a mi familia ser nación?
Eu dice:
Tu familia que dice cuando estan en murcia...somos (te apellidas Cota?) Los Cota
*Fernando CotA, dice:
nunca estuve en murcia, pero si, somos los Cota
Eu dice:
jajajajajajaja
Eu dice:
y que cultura e historia propia teneis
Eu dice:
cuentamela cuentamela
*Fernando CotA, dice:
me estas diciendo qe tu familia no tiene historia?
*Fernando CotA, dice:
la mia tiene mucha historia
Eu dice:
HISTORIA PERSONAL!!!!!!!!
*Fernando CotA, dice:
historia al fin y al cabo
*Fernando CotA, dice:
y tambien tiene cultura
Eu dice:
mira..te lo explicare extendiendo tu teoria Fernando
*Fernando CotA, dice:
Ok
Eu dice:
si tu familia es una nacion, extendiendo, tu eres una nacion, cada persona es una nacion...esto llevaria a una atomizacion....a los inicios de la historia del hombre...
Eu dice:
vale
*Fernando CotA, dice:
pero una persona no es un conjunto de personas
Eu dice:
a partir de aqui...alguien de Marin es problable que comparta muchas cosas contigo y os juntais con ellos...formais la ciudad de marin
Eu dice:
la ciudad de marin comparte cosas con los de pontevedra, se juntan y asi hasta formar una NACION!
Eu dice:
estas confundiendote
Eu dice:
fijate...imaginate que ahora mismo en Galicia...hay "familias nacion"...en esta epoca...
Eu dice:
cuando llegara alguien de fuera...diria...coño si la gente de A Coruña y las de Marin son "iguales", son gallegos
*Fernando CotA, dice:
pero no son iguales
Eu dice:
fisicamente no
Eu dice:
jejejejej
Eu dice:
ni psicologicamente
*Fernando CotA, dice:
yo no soy igual a mi vecino, como voy a ser igual aun coruñes. ni fisicamente ni nada
*Fernando CotA, dice:
ni psicologicamente
Eu dice:
aja, y porque hablais gallego los de A Coruña y los de Marin y los de Lugo y los de Valdeorras y los de Tui y los de Melide...y los de Salamanca no
Eu dice:
explicame
*Fernando CotA, dice:
pero yo hablo español. aunque del mismo modo podria decir ¿porque hablais español los de jalisco, los de cancun, los de medellin, los de bogota, los de panama, los de la habana, los de montevideo, los de santiago, los de sevilla, los de la patagonia, los de madrid?
Eu dice:
nada, no tienes solucion
Eu dice:
porque no estamos unidos a Portugal?
*Fernando CotA, dice:
no me cambies
Eu dice:
no te cambie dices
*Fernando CotA, dice:
si decimos que el factor idioma es lo q hace una nacion la nacion española incluye a mas de 300 millones
Eu dice:
si no tienes coherencia
*Fernando CotA, dice:
porqe?
Eu dice:
bueno...a ver, tengo que repetir lo del idioma otra vez...porque se habla Gallego en Galicia
*Fernando CotA, dice:
porqe la gente sabe hablarlo y quiere hablarlo, igual q el español
Eu dice:
pero porque lo sabe hablar
Eu dice:
joder, es que no das mas o que
*Fernando CotA, dice:
pues dime tu
Eu dice:
por una convivencia de un grupo de personas desde MARIN A VIVEIRO durante siglos y siglos y siglos y siglos
Eu dice:
pero bueno, para ti no existen las naciones no?
*Fernando CotA, dice:
para mi una nación es simplemente un estado
*Fernando CotA, dice:
esa es mi definicion
Eu dice:
LA OSTIA!!...ahora te digo yo majo
*Fernando CotA, dice:
si mañana galicia es independiente galicia sera nacion
Eu dice:
La Union Sovietica...era una Nacion
Eu dice:
el 3er Reich era una nacion?
Eu dice:
Gran Bretaña es una nacion?
Eu dice:
la antigua Yugoslavia era una Nacion?
*Fernando CotA, dice:
para mi Nación=Estado
Eu dice:
el Imperio Austrohungaro era una Nacion?
Eu dice:
responde responde
Eu dice:
tio listo
Eu dice:
NO SON LO MISMO NACION Y ESTADO
*Fernando CotA, dice:
mientras estuvo unido, yo lo considero nacion
Eu dice:
jajajajajajajajaajajajajajajaja
Eu dice:
vamos a ver...
Eu dice:
una nacion es o no es
Eu dice:
pero no intermitentemente
Eu dice:
no ves como cascas...
*Fernando CotA, dice:
nación. (Del lat. natĭo, -ōnis). f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. || 2. Territorio de ese país. || 3. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. ||
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Eu dice:
y todo por tozudez
*Fernando CotA, dice:
el diccionario me ampara
Eu dice:
la primera definicion...y YA TE LO DIJE...es por la confusion entre nacion y Estado...como si fueran lo mismo
Eu dice:
y NO SON SINONIMOS
*Fernando CotA, dice:
esque para mi son lo mismo
*Fernando CotA, dice:
si lo son
*Fernando CotA, dice:
mira un diccionario
Eu dice:
solo te doy un consejo...no digas eso en publico
Eu dice:
jejejejejejejejejejeje
*Fernando CotA, dice:
mañana mismo le digo eso a los ignorantes de la RAE
Eu dice:
jajajajajajaja
Eu dice:
la RAE es un reflejo del uso del idioma nada mas....
Eu dice:
la definicion estricta y verdadera es la tercera
*Fernando CotA, dice:
segun quien?
Eu dice:
segun los que crearon la palabra nacion para identificarlo con lo que viene a ser
*Fernando CotA, dice:
mira te explico que pienso de lo q entiendes por nacion
Eu dice:
dime
*Fernando CotA, dice:
tu entiendes por nacion una poblacion con particularidades culturales
*Fernando CotA, dice:
pero...
Eu dice:
NOOOOOOO!!!!
Eu dice:
Particularidades culturales las tiene Soria
Eu dice:
aggghhhhh
*Fernando CotA, dice:
y galicia q tiene?
Eu dice:
yo nunca dije eso
Eu dice:
Galicia, tiene una CULTURA PROPIA!
Eu dice:
no particularidades
Eu dice:
y no voy a discutir mas...
Eu dice:
tu vete a ucrania y de que la URSS era una nacion
*Fernando CotA, dice:
galicia no tiene cultura propia
Eu dice:
o vete a Bosnia y de que Yugoslavia era una nacion y ellos no eran nada mas que particularidades culturales
Eu dice:
no la tiene para ti
Eu dice:
y te dire mas
*Fernando CotA, dice:
tiene cultura diferente a españa en muchas cosas, pero en otras parecida
Eu dice:
no se como puedes ser gallego y decir eso
Eu dice:
es vergonozoso
*Fernando CotA, dice:
lo mismo españa tiene una cultura diferente a europa
Eu dice:
estas NEGANDO A GALICIA
*Fernando CotA, dice:
pero igual es muchas cosas
Eu dice:
y no digo el territorio
*Fernando CotA, dice:
NO NIEGO GALICIA
Eu dice:
sino todo lo que la forma, diferencia y caracteriza
Eu dice:
si la niegas
Eu dice:
si
Eu dice:
Niegas que exista la nacion Gallega dentro del Estado Español
*Fernando CotA, dice:
pero no niego Galicia
*Fernando CotA, dice:
niego qe sea nacion
Eu dice:
UN ESCOCES CUANDO VA A RUSIA, NO DICE QUE ES BRITANICO, SINO ESCOCES, PK ES SU NACION, Y eso NO QUITa QUE LA NACION ESTE DENTRO DEL ESTADO BRITANICO
Eu dice:
y sino lo entiendes, es que eres muy corto de miras y un tozudo
*Fernando CotA, dice:
no faltes
*Fernando CotA, dice:
niego el concepto de nacion que me das
*Fernando CotA, dice:
y es un concepto negable
Eu dice:
como que no falte...si por pura logica, por obsevacion se ve
Eu dice:
ni siquiera hace falta acudir a un diccionario
Eu dice:
como puedes decir que la URSS era una NAcion
Eu dice:
cuando para empezar era una Federacion
Eu dice:
se separaron porque si o que?
*Fernando CotA, dice:
pero esqe el concepto de nacion es subjetivo
*Fernando CotA, dice:
ya ves como te demostre que cualquietr cosa puede ser nacion
Eu dice:
NO ES SUBJETIVO...lo subjetivizas TU
Eu dice:
ALA...no me lo demostraste!!
*Fernando CotA, dice:
no, se sebjetiviza el solo
Eu dice:
vamos a ver...y no te explique yo lo de la atomizacion?
Eu dice:
que la atomizacion lleva otra vez a la union
Eu dice:
y como seria la union pues no creo que Marin se una a Cadiz o Donosti
Eu dice:
se unira antes a Viveiro
Eu dice:
porque??
Eu dice:
no por cercania
Eu dice:
porque mas cerca tiene a Valença
Eu dice:
sino por todo lo que les une
Eu dice:
ya los Griegos nos llamaron Callacoi...celtas, Romanos, Suevos....
Eu dice:
Logicamente el concepto de Nacion, nace de la FAMILIA
Eu dice:
es una extension de la familia
Eu dice:
si quieres busca lo que es nacion es los apuntes de Derecho de cualquier pais del mundo
Eu dice:
a ver si dejas de buscarle tres pies al gato
Eu dice:
si no quieres reconocer que Galicia es una nacion, no lo hagas, quedate en Mexico
Eu dice:
nieganos
*Fernando CotA, dice:
ok

[Tannat]

Jaja !!!

Un bonito paseo para los "nacionalistas" y GRATIS !!

:-)

Estuviste muy simpático y el manejo dialéctico que hiciste, impecable... más de uno se ha quedado "pensando".

De todos modos, lo que es "difuso" es la definición de Nación, no la de Estado que es muy clara. Luego, el "derecho" de una nación a tener un Estado, es lo que puede discutirse.

[Quetzal]

La definición de Estado no la llegue a dudar, pues eso es indudable.

Lo que si discuto es la definición que dan de nación difusa y ambigua.

Lo de el derecho de una supuesta nación (supuesta, ojo) a ser independiente no me convence mucho. Pero mucho menos una región como la gallega donde el independentismo solo arrasta el 15% del electorado.

[Spiderman]

A mi me parece muy desafortunada la comparación de España con Gran Bretaña, y de Galicia con Escocia. No hay punto de comparación.

Los mexicanos que nunca hemos pretendido independizar nuestros estados no comprendemos a fondo los motivos por los que existan personas tan fanáticas en España respecto a sus tendencias independentistas. Pero me parece que sus pretensiones no tienen sustento alguno. No es posible que sigan llorando los sucesos de la Edad Media. Mejor pónganse a trabajar y déjense de idioteces que solamente dañan a la nación, la única que tienen... España es una.

Saludos.

[Tannat]

Spider:

Cuando tus políticos son decentes.
Cuando la salud pública para todos ya está asegurada.
Cuando puedes comprar tu casa y tu auto en cómodas cuotas.
Cuando la educación básica es universal y la avanzada en razonable nivel de acceso para todos.
Cuando tu país crece.

De qué otra cosa crees que puedes hablar ?

Hay que buscar "temas" para tapar el aburrimiento, allí afloran las sectas, los "revolucionarios de bar", el "arte avanzado" o los "independentistas de Veracruz".

:-)

Dame 10 buenos "secuestros express" en el centro de Barcelona y ya verás de qué se habla esa semana en España !!

:-)

[Spiderman]

Vaya, no lo había visto desde esa perspectiva. Qué peligroso es que en tu nación todo marche bien, les fomenta ideas extrañas a sus habitantes...

Saludos.

[Quetzal]

Eso es una de las cosas que defiendo yo.

Le llamo el "empacho de bienestar".
Lo peor es que estos partidos lo unico que provocan es malestar, cuando gobiernan se preocupan más de subvencionar periodicos deficitarios en catalan (hasta 20 millones de €), obligar a las empresas a doblar cine en catalan y otra serie de medidas de este tipo en lugar de construir infraestructuras.

Y esto solo acaba empobreciendo. El Pais Vasco y Cataluña las dos regiones más prosperas (y las más nacionalistas ¿casualidad?) cada vez son menos ricas pero no menos nacionalistas.

El independentismo es una desgracia.

[Pat]

Esas cifras de subvenciones son "ambiguas y difusas", ya que no explicas a que unidad de tiempo se refiere (1 dia, 1 mes, un año, 25 años).

Fernando, dices que la política nacionalista empobrece. Yo veo todo lo contrario. Los gobiernos de PNV y CiU han supuesto un gran crecimiento para sus respectivos territorios. Y eso es innegable. Yo he estado en Catalunya, y su red de carreteras es mucho mejor que la de la Comunidad Valenciana.

Como ves, si alguien juega tendenciosamente con el lenguaje, ese eres tu.

Saludos

[dunkeleith2000]

Pues yo no soy independentista y me parece muy bueno que se subvencione el gallego.

Hoy, sin ir mas lejos he estado mirando cosas sobre Japón y se hablan dos idiomas, el okinawense y el japonés. Aparte de ello hay dialectos diferenciados en cada región. Y aparte el dialecto de Tokio es el que se usa entre japoneses de diferentes regiones. Y aparte hay un dialecto que se usa exclusivamente en los medios de comunicación nacionales. Ya me gustaría a mí que en España tuviésemos ese sentido de respeto por la tradición y las raíces.

[Spiderman]

Una cosa es el respeto a la tradición y a las raíces, y otra, usarlos como argumento para desunir a la nación.

[dunkeleith2000]

A quí la confusión de los independentistas es que Galicia sí se puede considerar nación, y también Pntevedra, aunque menos. Pero dentro de la nacionalidad gallega está el formar parte de la nación española y de su estado. Los independentistas en realidad desnaturalizan a la nación gallega en vez de reforzarla.

Otra confusión es el cuando defienden la idea de que España es un país plurinacional, cuando en realidad lo que defienden es a España como un país pluriestatal, que no es lo mismo.

Otra confusión son los logros del nacionalismo catalán y vasco, que so debidos a la descentralización y al tratamiento personalizado de sus problemas, al igual que en Alemania o EEUU, donde no hay tales nacionalismos.

[Pat]

La nación gallega y la española son cosas diferentes. España no es una nación. Es un estado que engloba varias naciones. El problema viene porque la nacion castellana,o, al menos, parte de ella, es incapaz de entender esto, y trata de imponer a la nación gallega la pertenencia a la no-nacion española.

Respecto a eso de "desunir la nacion", se puede decir lo mismo:no se puede desunir una nación que no existe como tal, y que, de hecho, aunque existe como estado, no es, ni mucho menos, unitario.

Nación gallega y estado español no son conceptos reñidos. Ahora bien, una de las dos partes quiere imponerse a la otra, negándola, la cual, claro, reacciona reivindicándose, pidiendo respeto hacia sus señas de identidad.

No son los nacionalismos periféricos los destructivos, sinó aquellos que pretenden negar las señas de identidad de las pequeñas naciones periféricas.

SAludos

[Quetzal]

Ahora resulta que España no es una nación y Galicia si lo es.

:lol: :lol: :lol:

Estos separatistas me matan de risa.

[dunkeleith2000]

Menuda exageración, aquí la gente vota a nacionalistas para que barran para casa, no por "sentirse oprimidos por España".

[Spiderman]

Ahora resulta que España no es una nación y Galicia si lo es.

:lol: :lol: :lol:

Estos separatistas me matan de risa. :lol: :lol: :lol: :D:D:D

[Pat]

Q, cada vez te veo más radical, arrogante, chulo y faltón. Contrólate, haz el favor. Habla siempre desde el respeto, y no desde la prepotencia y la superioridad.

Saludos

[Quetzal]

¿Radical, arrogante, chulo y faltón?

No soy yo el que dice que la nación española no existe.

[Pat]

dunkeleith2000, que poco conoces lo que es el nacionalismo.

Quetzal, lo que digo es que españa no existe como nación, sinó como conjunto de naciones. Decir que no existe la nacion española es una frase ambigua y por ambigua tendenciosa.

España existe, pero como un estado que engloba a partes de varias naciones, no como una nación por ella misma.

Por cierto, negar que españa sea una nacion no me convierte en chulo, falton, etc.

[Quetzal]

¿Y que naciones se supone que engloba la no-nación española?

[dunkeleith2000]

¿Que no conozco el nacionalismo? Hombre no voy a mitines y tal, pero bueno, si me relaciono con votantes del BNG e incluso radicales de NOS-UP.

De los primeros son mas bien moderados con ideas como las de abajo, los otros están un poco para allá pero al menos se saben en minoría.

[Pat]

dunkeleith2000, no basta con haber hablado con esta gente. Tienes que verles en acción. No me vale que te quedes sólo con alguna idea que te hayan podido transmitir al hablar, porque, de ese modo, no se puede uno hacer a la idea de lo que es el nacionalismo. Nacionalismo es defender tus señas de identidad de las agresiones, pero tambien preocuparse por la cultura de tu pueblo. Además, observo que partidos como el PS o el PP tienen como único proyecto le mantenimiento de su status político, cosa que no se puede decir de partidos como CIU o el PNV que han llevado a sus respectivas tierras a un elevado nivel de prosperidad, gracias a tener un proyecto político claro. Los nacionalismos no son movimientos cuya política verse solo sobre el tema de la lengua o la cultura. La gente nacionalista se preocupa por todo lo que implica la política. Eso es algo que parece que os saltáis cuando habláis de nacionalistas. Así, la política de EAJ y CiU ha sido siempre muy competente y profesional. Que han tenido problemas? Claro. Como todos. Nadie es perfecto. Pero está claro que son gente preocupada por la ciudadanía, y no sólo por su bolsillo.

Quetzal, el estado español engloba varias naciones, tales como la gallega (parte de la galaicoportuguesa), la catalana, la vasca (la más antigua, anterior a Roma), la noraragonesa, la asturiana, la castellana y parte de la occitana.

[Quetzal]

Nacionalismo es defender tus señas de identidad de las agresiones, pero tambien preocuparse por la cultura de tu pueblo.

¿De que clase de agresiones?
¿Porque no se preocupan del pueblo, de los ciudadanos, en primer lugar y luego de su cultura?

Quetzal, el estado español engloba varias naciones, tales como la gallega (parte de la galaicoportuguesa), la catalana, la vasca (la más antigua, anterior a Roma), la noraragonesa, la asturiana, la castellana y parte de la occitana.

Vaya por dios...

De todas formas ya probé como con la definición de nación que usan los nacionalistas, hatsa mi familia puede ser considerada nación. Así que como si dices que Madrid es una nación.

[Quetzal]

Subiendo...

[Spiderman]

Quetzal, el estado español engloba varias naciones, tales como la gallega (parte de la galaicoportuguesa), la catalana, la vasca (la más antigua, anterior a Roma), la noraragonesa, la asturiana, la castellana y parte de la occitana.ssseeeee... ajá....

jajajajaja!!!! :D:D:D:D:D jajajajajaja!!!!

[Pat]

Fernando, preocuparse de la cultura no quita preocuparse de la ciudadanía. No son cosas incompatibles. Diría que no te has leído la parrafada que he puesto antes, donde explico que los gobiernos nacionalistas se preocupan por todo, y no sólo por la cultura y el idioma.

La definición de nacion es errónea. Yo le pondría un matiz: nación son TODAS las personas que conforman ese grupo con cultura e historia propias, y que viven en el mismo territorio. A EU se le pasó este detalle en tu chat. A mí, no.

Pontevedra, Marin, etc, son subconjuntos de una grna nación que es Galicia

[Quetzal]

Pero dan prioridad a la cultura y al idioma (cosas que deben pertenecer al ambito privado) sobre la libertad del ciudadano.

Ejemplo de ellos es una nueva ley en cataluña que te OBLIGA a hablar en tu PROPIO TRABAJO en catalán.

Ponen la libertad del ser humano al servicio de SU cultura.

******************************************************* ****

Por ultimo, ya te dije que bajo la definicion de nación que usan los nacionalistas hasta el más remoto y pequeño pueblo puede ser considerado nación.

[Pat]

Primero, si usas "mi" definicion de nacion, cualquier territorio no puede ser nacion.

Segundo, esa priorizacion de intereses, si existe, no es nunca problemática, ya que no supone que se deje de atender otros problemas. Además, no es del todo cierto que exista esa priorización. El PNV entra en el Gobierno Vasco y hala...a promulgar leyes nacionalistas. Pues no. El PNV se dedica a todo en la debida medida. Tal vez promulgue leyes de corte nacionalista, pero se ocupa de todo lo que el cargo conlleva. Tu afirmación es falaz y pobre.

Respecto al tema de Catalunya, decirte que cuando vas a un territorio con lengua propia (que es el catalan, te guste o no), aprendes el idioma, porque forma parte del proceso de integración. Hace tiempo te puse el ejemplo de Alemania. Si vas allí, tienes que usar el Alemán. Aquí, la única diferencia es que tambien se entiende con el castellano. Pero lo cierto es que la gente no tiene ninguna obligación de pasarse a el. Eso de obligar a usar el catalan en el trabajo, es relativo. Supongo que has cortado la informacion por donde has querido, y que, realmente, sólo se exige el catalán para quien está de cara al público. En tal caso, es correcto, ya que si sales en catalán, tienen la obligacion de entenderte, e incluso de hablarlo.

[Quetzal]

1- ¿Cual es tu definición de nación?

2- Mi afirmación no es falaz. Los partidos nacionalistas ponen a la cultura por encima de la liberad individual.

3- Para nada.
Yo si tengo mi negocio en cataluña DEBERÍA tener la libertad de tener la documentación en el idioma que me diera la gana y atender a los clientes en el idioma que me diera la gana. Y si al cliente no le gusta que use ese idioma puede irse a otra tienda. ESO SE LLAMA LIBERTAD Y PARECE QUE LOS NACIONALISTAS NO CONOCEN ESA PALABRA.
Pero la realidad es otra, si yo tengo mi negocio en Cataluña y les hablo en español no me tardará en caer una multa. Una sanción por ejercer mi libertad de expresarme en el idioma que yo quiera.

[Pat]

Y si fueras a Rusia, también te expresarias en castellano? Libertad es poderse expresar en tu lengua en tu tierra. Te guste o no, en Catalunya tienen como lengua propia al catalan SóLO. Y los catalanes tienen derecho a ser atendidos en su lengua. Esa libertad que propugnas va a chocar de frente con la de los catalanes. Eso se llama libertinaje. Es habitual en la gente como tú confundir ambos conceptos. Así, lo que ponen "por debajo" de la lengua y la cultura es el uso de lenguas foráneas, que no la libertad. Mira lo que te digo. Olvídate de las multas. Por aquí ha habido tiendas con actitudes como la tuya. A la que les salías en valenciano te respondían "aqui en cristiano". Esa actitud les llevó a perder clientela hasta el punto de tener que cerrar. Se puede decir más alto pero no más claro. Y eso que la gente de aquí no es necesariamente nacionalista. Pero son sensibles a su lengua. Sabes porqué hay que legislar con firmeza por el catalán? Porque es una lengua debilitada por el castellano, presicamente por esa actitud comodona e impositiva de querer usar el castellano como lengua vehicular en catalunya, lo que pone en peligro el uso del catalán. Aquí en la CV, con gobiernos no nacionalistas, el descenso del valenciano es vertiginoso. De momento, en valencia lo habla el 30% del pueblo. En mi pueblo, cada vez veo más como muchos de los niños ya no lo hablan.

La definición de nación te la he puesto más abajo. No es tanto un conjunto de gente con características similares, sinó el conjunto de todas las personas que las cumplen. La definición de la RAE no es exacta.

[Quetzal]

Y si fueras a Rusia, también te expresarias en castellano? Libertad es poderse expresar en tu lengua en tu tierra. Te guste o no, en Catalunya tienen como lengua propia al catalan SóLO. Y los catalanes tienen derecho a ser atendidos en su lengua. Esa libertad que propugnas va a chocar de frente con la de los catalanes. Eso se llama libertinaje. Es habitual en la gente como tú confundir ambos conceptos.

¿Libertinaje? El libertinaje es abusar del derecho del projimo.

Al hablar el idioma que me de la gana no abuso de nadie, ejerzo mi libertad personal. Si los catalanes, rusos o españoles quieren ser atendidos en su lengua que vayan a una tienda donde lo hagan, ¿porque diablos tengo que hablarles yo en catalán?

Llamar liberinaje al ejercer mi derecho de libertad de expresión no es otra cosa que un sintoma del fascismo nacionalista.

Así, lo que ponen "por debajo" de la lengua y la cultura es el uso de lenguas foráneas, que no la libertad. Mira lo que te digo. Olvídate de las multas. Por aquí ha habido tiendas con actitudes como la tuya. A la que les salías en valenciano te respondían "aqui en cristiano". Esa actitud les llevó a perder clientela hasta el punto de tener que cerrar.

Pues fijate que buen ejemplo. Si a la gente no le gusta una tienda en la que solo se hable español que no vaya a ella. La ley de la oferta y la demanda ya se encargará de que la tienda hable voluntariamente catalan o de que cierre.
Dando LIBERTAD, el objetivo qe se pretende se puede conseguir.

La LIBERTAD es el camino, nunca la OPRESIÓN Y LA IMPOSICIÓN.

Se puede decir más alto pero no más claro. Y eso que la gente de aquí no es necesariamente nacionalista. Pero son sensibles a su lengua. Sabes porqué hay que legislar con firmeza por el catalán? Porque es una lengua debilitada por el castellano, presicamente por esa actitud comodona e impositiva de querer usar el castellano como lengua vehicular en catalunya, lo que pone en peligro el uso del catalán.

Si se legisla a favor de una leguna esto solo es señal de la debilidad de esa lengua. Si una lengua es debil es porque su poblacion no quiere usarla, ¿porque hay que IMPONERLA? ¿Porque no se puede dar LIBERTAD para que los catalanes elijan?

Aquí en la CV, con gobiernos no nacionalistas, el descenso del valenciano es vertiginoso. De momento, en valencia lo habla el 30% del pueblo. En mi pueblo, cada vez veo más como muchos de los niños ya no lo hablan.

¿Y alguien les obligó a dejar el valenciano?
NO, entonces, ¿donde está el problema?

Veria el problema si se les obligase a usar el valenciano.


******************************************************

EN RESUMEN. LO PRINCIPAL Y BASICO ES LA LIBERTAD DE LA PERSONA, NO LA IMPOSICIÓN CULTURAL.
SI LOS CATALANES, VALENCIANOS O ESPAÑOLES DECIDEN ABANDONAR EL USO DE SU LENGUA ES SU DECISIÓN LIBRE ¿PORQUE TIENE QUE IMPONERLE NADA EL ESTADO?

******************************************************* *
La definición de nación te la he puesto más abajo. No es tanto un conjunto de gente con características similares, sinó el conjunto de todas las personas que las cumplen. La definición de la RAE no es exacta.

¿Me la puedes repetir?

[dunkeleith2000]

Pat

Para mí nación=identidad de unas personas en un territorio.
Andalucía tiene una identidad mucho mas fuerte que Galicia, y probablemente que Cataluña, es una nación al igual que lo es España.

España es mas nación que Andalucía y Cataluña, puesto que por mucho que tal somos mas o menos todos igual, la misma idiosincrasia el mismo idioma y la misma historia.

Aquí en mi ciudad llevan los astilleros un montón de años a la pata coja. Respuesta de los obreros: "si el BNG estuviese en la Xunta a lo mejor habría contratas".

En el tema del gallego, aquí todo el mundo lo sabe hablar, se habla comunmente en los lugares de trabajo, quizá necesitaría mas protección pero de ahí a intentar construir un estado gallego hay mucha distancia.

Si yo voy a Cataluña y me ponen una multa por no usar el catalán puedes tener por seguro que no lo usaré, ni tampoco pienso pagar la multa. ¿Es verdad que esa ley existe? La verdad es que no me lo creo. Es inconstitucional.

Si voy a Rusia no tengo obligación de hablar ruso, otra cosa es que lo tenga que aprender por mi conveniencia.

[Pat]

No es que la gente deje de usar el valenciano, amigo Q, es que la enseñanza promueve el castellano. Por eso, los niños cada vez se crian con el castellano de las escuelas, y no con el valenciano de sus casas. Y eso es privar a los padres de un hijo que hable su misma lengua. Donde está su libertad?

Por cierto, la libertad de expresión no es hablar la lengua que te de la gana, sinó expresar tu opinión libremente, que no es lo mismo. Otra vez mezclas conceptos.

La definición? Leete otra vez mi ultimo post y la veras. La he puesto bien clarita. No tengo porqué volverla a poner. Eres el colmo de la ceguera.

Respecto al uso del catalán, puntualizar un detalle que se os escapa: quien usa el castellano, no lo hace porque sea su lengua y tenga derecho a usarla, sinó como desafío al nacionalismo catalán y como agresión voluntaria a la lengua de los catalanes. Dicho de otro modo, se hace para fastidiar y enmarcado en un fascismo ultranacionalista español. Entonces, es lógico multarlo. Puede parecer excesivo, pero no lo es. Generalmente, la gente multada suele ser de la extrema derecha.

Respecto al ejemplo, no se trata de obligar a cerrar a nadie, sinó de que se respete la lengua de los catalanes. Que sigan abiertos si quieren, pero respetando.

Por cierto, te quejas de mis vicios dialecticos y tu no tienes menos. Llamar español al castellano en un contexto de nacionalidades históricas es , cuanto menos, una afrenta. Español es cualquiera de las lenguas habladas en España. La lengua que hablan varios cientos de millones de personas en todo el mundo es el CASTELLANO.

dunkeleith2000, no se trata de una obligación legal, sinó moral. Tienes unas obligaciones morales con los rusos.

[dunkeleith2000]

¿Pero es verdad lo de la multa? :6sw2:
Yo la verdad es que no lo sabía, no suelo mirar esas cosas. Desde luego que una regla como esa no la pienso acatar, digo regla porque es inconstitucional. La verdad es que parece que soy siempre el último en enterarme de ciertas cosas. ¿Pero está ocurriendo eso de verdad en este país?

¿Españolista=ultraderechista? Creo que confundes los términos:
1-Multar a alguien por no usar una lengua sí es de ultraderechistas. De verdad que las cosas están peor de lo que creía.
2-Además el que un tipo sea españolista no implica que sea siquiera de derechas. Eso me parece mas bien una simplificación del enemigo propio de regímenes de tipo nazi, osea judío= ladrón, españolista=ultraderechista.
3-El que un tipo se niegue a acatar una ley que te multa por no usar un idioma no es en absoluto una actitud de derechas, sino muy de izquierdas ya que actúa en nombre de la libertad.
4-El que un tipo sea ultraderechista no es justificación para multarlo. ¿Que clase de juicio es ese?

Sí tendría una obligación de hablar ruso, por respeto o por conveniencia, pero desde el momento en que en Cataluña se me presiona con multas para usar el catalán mi obligación moral es no hablarlo.

[Quetzal]

Respecto al uso del catalán, puntualizar un detalle que se os escapa: quien usa el castellano, no lo hace porque sea su lengua y tenga derecho a usarla, sinó como desafío al nacionalismo catalán y como agresión voluntaria a la lengua de los catalanes. Dicho de otro modo, se hace para fastidiar y enmarcado en un fascismo ultranacionalista español. Entonces, es lógico multarlo. Puede parecer excesivo, pero no lo es. Generalmente, la gente multada suele ser de la extrema derecha.

Esto ya es el colmo. Ahora usar el español es una agresión al catalán.

No puedo estar discutiendo memeces de este calibre.

Tambien es gracioso como un nacionalista catalan es poco menos que un santo mientras que un nacionalistas español es un fascista ultraderechista.

En fin...

[Quetzal]

Debate mantenido entre yo y Pat mediante el messenger en relacion con el Tema:

*Fernando Cota dice:
eres un poco necio
*Fernando Cota dice:
¿como pudes decir que las lenguas estan por debajo de la persona?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es asi o no?
*Fernando Cota dice:
como va a ser asi?
*Fernando Cota dice:
porque el estado me tiene que obligar a hablar una lengua?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
por respeto a la ley y a los ciudadanos
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
de todos modos
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no se obliga tanto a hablarla cuando a conocerla
*Fernando Cota dice:
a los ciudadanos? se respeta a los ciudadanos imponiendosela?
*Fernando Cota dice:
no me cabe eso en la cabeza
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no se le impone
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no es imposicion
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es adaptacion
*Fernando Cota dice:
te voy a explicar despacio para qe lo entiendas:
*Fernando Cota dice:
segun la ley catalana, si yo tengo un negocio y en el atiendo a alguien en español y este me habla en catalan y yo sigo hablando en español me cae una multa
*Fernando Cota dice:
¿como se explica eso?
*Fernando Cota dice:
sobre todo cuando si es al reves no pasa nada
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
porque la lengua de cataluña es el catalan
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y hay que respetarlo
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
de lo contrario
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
se esta atacando a una lengua que tiene todo el derecho a sobrevivir
*Fernando Cota dice:
La lengua de cataluña es tanto el catalan como el español. pero ese no es el punto.
¿hay que respetarlo?
Yo no le prohibo a nadie que hable catalan, yo respeto el catalan. Lo que se hace imponiendolo es no respetar la libertad del projimo.
Y, por ultimo, las lenguas tienen el derecho a sobrevivir en cuanto el pueblo las hable libremente. Si el pueblo no las quiere hablar seria fascista imponerlas
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
el pueblo quiere hasblarlas
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
son la gente de fuera la que quiere eliminarlo
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y en catalunya, el castellano es foranea
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
te guste o no
*Fernando Cota dice:
y la gente de fuera no es parte del pueblo?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no es propia
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no exactamente
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
porque no es parte de la nacion
*Fernando Cota dice:
ya empezamos con el nacionalismo barato, pero no nos vayamos por ahi
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
por que?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
porque no te interesa?
*Fernando Cota dice:
porqe justificas que se fastidien los derechos de una persona solo por imponer una lengua
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y dale
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no se fastidian los derechos
*Fernando Cota dice:
como no?
*Fernando Cota dice:
porque tengo que hablar catalan?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y los derechos de los catalanes?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
esos no los miras
*Fernando Cota dice:
que derecho?
*Fernando Cota dice:
a ellos no se les prohibe hablar catalan
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
a hablar en su lengua y ser entendidos
*Fernando Cota dice:
pueden hablarla
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
o a ser atendidos en su lengua
*Fernando Cota dice:
entonces veamos. el que habla español no tiene derecho a usarla ni a ser atendido en ella. Pero el que habla catalan sí.
vaya!
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
falso
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
el que habla castellano en su nacion tiene todo el derecho a ser atendido en castellano
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
pero no en la nacion catalana
*Fernando Cota dice:
entonces, segun tu, los que hablan español en cataluña tienen menos derechos que los que hablan catalan en cataluña ¿no?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no tiene porqué
*Fernando Cota dice:
como que no?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
tenemos derechos que chocan
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
cuales deben prevalecer?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
en todo caso
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
hablar en otra nacion tu lengua al publico no es un derecho
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
si puedes hacerlo
*Fernando Cota dice:
como????
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es un privilegio
*Fernando Cota dice:
desde luego, ests comentarios al mas puro estilo fascista ya se salen
*Fernando Cota dice:
eso ni Franco lo diria
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
vaya
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
el que nunca pretende imponer nada a nadie
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
vaya
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
que hablen castellano si quieren
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
pero si hay una ley que lo penaliza
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es logico que haya multa
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es de cajon
*Fernando Cota dice:
una ley claramente fascista
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
el problema de fondo no es si se habla de una forma u otra
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
el problema esta en que el hablar castellano pudiendo usar el catalan
*Fernando Cota dice:
el problema es que se impone una lengua
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es un intento de no adaptarse
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y eso es lo que se pretende atajar
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
seguramente
*Fernando Cota dice:
el problema tambien diria yo esta en hablar catalan pudiendo usar el espaol ¿no?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
a alguien que acaba de llegar a catalunya no lo multaran
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
los catalanes tienen como lengua propia (personal, no solo nacional) el catqalan
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es SU lengua
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y la mia
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
yo con los miuos hablo siempre en valenciano
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y no tengo porque pasarme al castellano
*Fernando Cota dice:
y si MI lengua es el español ¿porque tengo que pasarme al catalan?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
porque en la nacion catalana
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
la lengua es la catalana
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
en la gallega, lo mismo
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
en madrid haz lo que quieras
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
pero en las otras naciones ibéricas
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
adaptate
*Fernando Cota dice:
porque? porque no puedo hablar español?
*Fernando Cota dice:
no me has dado una razon
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y luego soy yo el fascista
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no es español
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es castellano
*Fernando Cota dice:
claro que lo eres
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
español son todas
*Fernando Cota dice:
ese es otro tema
*Fernando Cota dice:
porque no puedo hablarlo?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
en privado lo que quieras
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
de cara al publico, lo que este quiera
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
de todos modos
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
la multa no es por hablar catalan
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
sino por no rotular en catalan
*Fernando Cota dice:
es por ambas cosas
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
ese es un uso publico y oficial
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y ahi hay que respetar al catalan
*Fernando Cota dice:
respetarlo en las administraciones publicas. pero ¿porque en mi negocio privado?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
en tu consejo de administracion lo que quieras
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
pero de puertas a fuera
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
tienes una obligacion con el pueblo
*Fernando Cota dice:
pero porque?
*Fernando Cota dice:
porque tengo una obligacion con el pueblo?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
porque tienes que usar la lengua del pueblo
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
otra cosa seria si el catalan no estuviera amenazado y en peligro
*Fernando Cota dice:
porque tengo que usar la lengua del pueblo?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
pero lo está
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y porque no?¿
*Fernando Cota dice:
porque debo ser libre para hablar lo que quiera
*Fernando Cota dice:
por eso
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
eso no es libertad
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es un uso falaz del concepto de ibertad
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
la libertad no debe chocar nunca con la pervivencia de una lengua
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
si esa "libertad" la pone en peligro
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
ya no es libertad
*Fernando Cota dice:
ahi me lo has puesto en bandeja:
La libertad personal por debajo de la lengua
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
tenian libertad los politicos catalanes de hace 40 años a los que franco obligaba a usar el castellano en contra de su volkuntad?
*Fernando Cota dice:
las lenguas son para ti mas importantes que el ser humano
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no digas barbaridades
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no es que este por encima la lengua
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es que no es una libertad real
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
las libertades no son infinitas
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
tienen limites
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no todo sob libertades
*Fernando Cota dice:
se tienen que limitar cuando son necesarias, cuando la limitacion de la libertad es beneficiosa para el ser humano.
pero ¿porqe ha de limitarse mi libertad de hablar el idioma que quiera?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
porque si no se limita ( si quieres que sigamos con esta dialectica fraudulenta de libertad)
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
entonces es perjudicial
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
siguiento du propio argumento
*Fernando Cota dice:
perjudicial para quien?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
para un pueblo entero
*Fernando Cota dice:
como?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
para todos aquellos que ven amenazada su lengua
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no es una lengua
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es el derecho de un pueblo
*Fernando Cota dice:
qe derecho?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
el de usar y conservar su idioma
*Fernando Cota dice:
el derecho de usar y conservar su idioma es SU DERECHO. Ellos tienen derecho a usar y conservar su idioma, no a obligarle al projimo a que use y conserve su idioma
*Fernando Cota dice:
tambien, con ese derecho que me dices. puedo decir que en cataluña los que hablan español no tienen el derecho a usar su idioma
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
el que el "projimo" use el castellano donde no debe
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
pone en peligro el idioma de toda una nacion
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y el castellano tiene derecho a usar el español...en catalunya
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
pero en publico debe usar el catalan
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
porque es la lengua de catalunya
*Fernando Cota dice:
me estas diciend que si yo en mi negocio uso el español estoy amenzando al catalan?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
si solo fueras tu no
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
pero si lo hacen todos, si
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
o por lo menos, estas inclumpliendo las leyes minimas de uso de la lengua propia
*Fernando Cota dice:
y cual es el problema de que lo hagan todos?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
la proliferacion de una lengua que no es la propia
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
aparte de que la gente catalana tiene derecho a que los carteles esten en su lengua
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
ensu tierra
*Fernando Cota dice:
vamos a ver. y si todos quieren proliferar esa lengua ¿porque hay que prohibirle proliferarla?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
es que no queiren todos
*Fernando Cota dice:
STOP
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
solo queiren los 4 fascistas de turno
*Fernando Cota dice:
y si "4 fascistas de turno" quieren hablar español, ¿a quien amenazan?
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
en privado a nadie
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
pero en publico faltan al respeto al pueblo catalan
*Fernando Cota dice:
como?
¿si no hablan catalan le faltan el respeto al pueblo catalan?
*Fernando Cota dice:
bueno, ya tengo que irme
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
y dale
*Fernando Cota dice:
si no te importa
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
no es tanto el hablar como el rotular sus productos y sus tiendas
*Fernando Cota dice:
voy a pegar esta conversacion en el foro
Pat Ii*iI - PP Nau-Fraga dice:
pegalo todo
*Fernando Cota dice:
ya que tiene que ver con el debate
*Fernando Cota dice:
Ok

[Quetzal]

subiendo...

[dunkeleith2000]

Es increíble, una vez estuve en Palma y allí hay un montón de bares que los llevan guiris, supongo que alemanes.

Entré en uno y al pedir una cerveza había una camarera nórdica que no sabía español, tueve que pedírsela en ingles. Me chocó un poco, pero tampoco me sentí ofendido.

Para sentirse ofendido tal vez sea necesario una cierta dosis de victimismo alimentada por supongo que malas intenciones ideológicas.

También estuve en Andalucía con un tipo que sólo sabe hablar gallego y no sabe hablar castellano, aunque lo entiende. Cuando iba al supermercado señalaba con el dedo y listo. No se a que viene tanto follón.

Meterle una multa a una persona por no hablar catalán no es defender el catalán, sino agredir a esa persona. Parece que entre tantas películas de Harry el Sucio nos olvidamos de que el poder ejecutivo es siempre una agresión y por lo tanto sólo debe de aplicarse en casos excepcionales, osea como mal menor.

Las multas por hablar castellano no solo van contra los derechos fundamentales de la Constitución y los Derechos Humanos sino contra el principio de proporcionalidad de la ley, que especifica que la sanción debe de ser proporcional al delito. Sustraer dinero a una persona por responder en castellano es desproporcionado. Aunque tales cosas son tan lógicas que parece mentira que sea necesario decirlas. Sin mas lo defino como decadencia.

[Pat]

Dunkeleith, confundes varias cosas.
La primera, la ley en cuestion no penaliza el hablar el castellano, sinó el rotular sus productos y no ofrecer servicios en catalan a quien los pide. No se trata de obligar a usar siempre el catalan, sinó allá donde es solicitado, lo que automaticamente obliga al uso del catalán, al menos en tierras catalanas.

La segunda, la cuestión no es hablar castellano, sinó no hablar catalan. Se podría etiquetar los productos en las 2 lenguas y no pasa nada. El problema no es el uso del castellano, sinó la exclusión del catalan. Es diferente.

Eroski, por ejempl, etiqueta sus productos en las 4 lenguas principales dle estado: castellano, catalán, galego y euskara, y no hay problema ninguno. A que tanta resistencia a rotular en catalan, si no es en plan chulo y agresivo (esa es la verdadera agresion).

[dunkeleith2000]

Chulo y agresivo es el que te venga un policía armado a quitarte dinero por no rotular en catalán. Rotulando en castellano no estoy agrediendo a nadie.

Está perfectamente claro que si una ley me obliga a tal cosa no la obedeceré, frente a ese tipo de agresiones fascistas y sin fundamento(como lo tiene el cobrar impuestos o multar por ir borracho) creo que una buena solución sería la huelga de hambre, por poner un ejemplo.

El concepto "responder de forma chula y agresiva" no significa casi nada dentro del dominio de la ley. Ejemplo: Si un individuo te insulta y tu le rompes la nariz de un puñetazo, la ley te considera a ti culpable de agresión y no vale "es que el me insultó". El resultado sería que tú pagarías una multa y el otra seguiría libre como si nada.

En este caso si un individuo se niega a atender en catalán y el desatendido denuncia poniendo una multa si se aplicase la ley como es debido la sentencia iría contra el estado por dañar al que no quiere atender en catalán, puesto que es el afectado. Gracias a la ley del catalán en términos de justicia el estado se convierte en delincuente. Esa podría ser una buena definición de fascismo.

Este tipo de leyes son peligrosísimas y sientan precedentes muy graves, y no me refiero a la posible independencia de Cataluña, sino al hecho de que la contestación social no ha girado alrededor de si la ley era justa o no sino del catalanismo.

[Quetzal]

Dunkeleith, confundes varias cosas.
La primera, la ley en cuestion no penaliza el hablar el castellano, sinó el rotular sus productos y no ofrecer servicios en catalan a quien los pide. No se trata de obligar a usar siempre el catalan, sinó allá donde es solicitado, lo que automaticamente obliga al uso del catalán, al menos en tierras catalanas.

La segunda, la cuestión no es hablar castellano, sinó no hablar catalan. Se podría etiquetar los productos en las 2 lenguas y no pasa nada. El problema no es el uso del castellano, sinó la exclusión del catalan. Es diferente.

Eroski, por ejempl, etiqueta sus productos en las 4 lenguas principales dle estado: castellano, catalán, galego y euskara, y no hay problema ninguno. A que tanta resistencia a rotular en catalan, si no es en plan chulo y agresivo (esa es la verdadera agresion).


¿Y acaso se obliga a rotular o etiquetar en español?

Aho está la discriminación.

No se debe obligar ni imponer esas cosas. No hay que ser fascista.

[Pat]

Vamos a ver. Eso NO es fascista. En tierras catalanas, si la gente quiere ser atendida en catalán, tiene todo el derecho. Otra cosa es si se debe multar o no. De todos modos, el problema no es la multa, sinó la ley.

Insisto, el que se empeña en atender en castellano, no lo hace de buena fe, es siempre una agresion al catalán. Y eso es lo que se pretende castigar. El fascista es el que pretende atacar al catalán, y este sólo se defiende.

Dunkeleith, os reiais de nosotros cuando denunciabamos el uso partidista del terrorismo por parte del PP. Cuando Pujol decía que el PP gobernaría de otra forma si tuviera mayoria absoluta, no le hacíais caso. Y el tiempo nos ha dado la razón. No hay mas ciego que el que no quiere ver. A vosotros os gustaría que os atendieran en francés, y se empeñaran en ello, sin atender a razones, sin ninguna voluntad por aprender el castellano?

Allá vosotros. Yo me largo una temporadita este finde. A ver si reflexionais.

[Quetzal]

Vamos a ver. Eso NO es fascista. En tierras catalanas, si la gente quiere ser atendida en catalán, tiene todo el derecho. Otra cosa es si se debe multar o no. De todos modos, el problema no es la multa, sinó la ley.

Según tu.

Son derechos:
* El hablar catalan cuando uno quiera.
* El ser atendido en catalán.

No son para nada derechos:
* El hablar español cuando uno quiera
* El ser atendido en español

¿Como se traga esto?

Lo más parecido a esta discriminación lingüística era la situación de las epocas de Franco. Tanto lo criticaban los nacionalistas y acaban actuando igual que el.

Insisto, el que se empeña en atender en castellano, no lo hace de buena fe, es siempre una agresion al catalán. Y eso es lo que se pretende castigar. El fascista es el que pretende atacar al catalán, y este sólo se defiende.

¿Y el que se epeña en atender en catalán a quien habla castellano lo hace tambien con mala fé?
¿Eso no es fascista?

¿Y cuando los diputados de ERC se ponen a hablar catalan en el congreso no atacan al español? ¿no son fascistas?

Dunkeleith, os reiais de nosotros cuando denunciabamos el uso partidista del terrorismo por parte del PP. Cuando Pujol decía que el PP gobernaría de otra forma si tuviera mayoria absoluta, no le hacíais caso. Y el tiempo nos ha dado la razón. No hay mas ciego que el que no quiere ver. A vosotros os gustaría que os atendieran en francés, y se empeñaran en ello, sin atender a razones, sin ninguna voluntad por aprender el castellano?

Claro que no me gustaría. Pero ¿porque tendría que prohibirselo? Bastaría con ir a otra tienda.

No se porque piensas que la opresión es la solución para todo.

[Spiderman]

Insisto, el que se empeña en atender en castellano, no lo hace de buena fe, es siempre una agresion al catalán. Y eso es lo que se pretende castigar. El fascista es el que pretende atacar al catalán, y este sólo se defiende.Vaya, o sea que no me puedo ir a Barcelona a poner un negocio y atender en español a la clientela porque lo toma como agresión? Y todavía soy fascista por eso?

Pues que se vayan a chingar a su madre los enfermos independentistas!

:0j04:

[dunkeleith2000]

Pat.

Está claro que el que quiera ser atendido en catalán que vaya a una tienda donde lo hagan, que problema...

El problema central es que a un señor lo multen por no atender en catalán, si nos centramos en el tema seguro que nos va mejor que si nos vamos por las ramas con la actitud del PP.

Yo en principio no me moveré de dicho problema, y estaría bien que nos quedásemos en el.

Spiderman.

Si señor, igualito que en la alemania nazi, la verdad es que al principio no me lo creía, pero es que han multado a gente con 600€ por eso y por tener los rótulos en castellano. Osea le han robado a un honrado trabajador la paga de un mes. No hay palabras...

[dunkeleith2000]

Pat:

No me vengas con que "nos reíamos de vosotros" porque no sois mas listos que nadie y eso también lo sabía yo, además eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, sino con el hecho de robarle sus ganancias a un pobre trabajador.

Si un trabajador se niega a usar el catalán por sus ideas y es multado por ello el daño es TRIPLE. No hay palabras, realmente estoy abrumado...

[Spiderman]

Spiderman.

Si señor, igualito que en la alemania nazi, la verdad es que al principio no me lo creía, pero es que han multado a gente con 600€ por eso y por tener los rótulos en castellano. Osea le han robado a un honrado trabajador la paga de un mes. No hay palabras...

Es increíble que eso esté pasando en Cataluña. Patético.

Ya me imagino a Rafaél Márquez hablando en español mientras intenta aprender catalán.... Ya debe llevar un buen de multas. Y los demás extranjeros del Barza la han de estar sufriendo igual.

Recuerdo las olimpiadas del 92 y cómo se le criticó al comité organizador por hablar siempre en catalán. En México les pareció de lo más ridículo; en USA, que fue donde estuve esas dos semanas de olimpiadas, estaban desconcertadísimos. No entendían por qué hablaban esa "lengua rara parecida al francés".

Una anécdota personal. En 1995 mandé mi curriculum al Politécnico de Cataluña para estudiar un doctorado en arquitectura. Toda la información que me enviaron estaba en español, pero en el programa de estudios, la mitad de las materias era en catalán. Hablé por teléfono y les pregunté si no había en español, y un sujeto déspota me dijo que tenía que aprender catalán si quería inscribirme a los cursos. Le pregunté el por qué, todavez que el español era el idioma oficial de España... me colgó el teléfono y me se me quitaron las ganas de estudiar en la Madre Patria.

Saludos.

[Quetzal]

Una anécdota personal. En 1995 mandé mi curriculum al Politécnico de Cataluña para estudiar un doctorado en arquitectura. Toda la información que me enviaron estaba en español, pero en el programa de estudios, la mitad de las materias era en catalán. Hablé por teléfono y les pregunté si no había en español, y un sujeto déspota me dijo que tenía que aprender catalán si quería inscribirme a los cursos. Le pregunté el por qué, todavez que el español era el idioma oficial de España... me colgó el teléfono y me se me quitaron las ganas de estudiar en la Madre Patria.

Bienvenido a Cataluña.

Eso es lo que ganan esos cerriles sujetos con esa ridicula política. Se cierran ellos solitos un mercado de 400 millones de personas.

[Quetzal]

Ya me imagino a Rafaél Márquez hablando en español mientras intenta aprender catalán.... Ya debe llevar un buen de multas. Y los demás extranjeros del Barza la han de estar sufriendo igual.

Ya solo faltaría que fuera así. Pero de momento no llegan a ese extremo.

Te multan si tienes una tienda o un negocio y no atiendes a la gente en catalán.

[Pat]

Aclaremos varias cosas. No soy independentista. Otra cosa es que el independentismo de algunos no me parezca mal, pero no soy partidario de separarme de España, mientras esta me respete.

Respecto al tema de la lengua, la gente tiene derecho a hablar castellano, pero, si la gente prefiere SU lengua en SU tierra, lo menos que se puede hacer es complacerle. Si no sabes catalan, puedes aprenderlo, aunque tardes tiempo. Por lo menos demuestrar un interés y un respeto por el catalán. En cambio, si te niegas por activa y por pasiva ni siquiera a aprender catalan, entonces tu actitud es ya una agresión al catalán. No olvideis que los catalanes tambien tienen derecho a ser atendidos en su lengua. El derecho de quién debe prevalecer? Depende, y mucho, de las formas empleadas. Si las cosas se hacen con amabilidad, educación, moderación y respeto, no pasa nada por dirigirse en castellano. El problema es cuando se pierden estas cuatro referencias formales, y se entra en la hostildad y la agresión. También puede haber catalanes que desempeñen esta actitud. Está claro que en todas partes cuecen habas. Extremismos los hay en todas partes.


Por cierto, Quetzal, si al rotular sólo en castellano te están obligando a leer en castellano, eso no es una agresión? No es eso fascista? Y no es verdad que un brasileño en rusia, pro mucho derecho que tenga (que lo tiene) a rotular, hablar o atender en portugués, siempre tendrá la obligacion moral de pasarse al ruso, si la gente de allí se lo pide?

El tema del aprendizaje de una lengua es cosa de buena voluntad. Con voluntad, se puede aprender sin problemas. Creéis que la gente que va al barça tiene incovenientes en aprender catalán? Habeis visto alguna queja al respecto? No creo que se multe por hablar castellano, si te esfuerzas en integrarte en Catalunya. Lo que se multa es el hecho de negarse y ponerse hostil.

Como ya le he dicho a Quetzal en ocasiones, os coméis muchos matices, lo que cambia las cosas muchísimo. Sed más rigurosos.

[Quetzal]

Por cierto, Quetzal, si al rotular sólo en castellano te están obligando a leer en castellano, eso no es una agresión? No es eso fascista? Y no es verdad que un brasileño en rusia, pro mucho derecho que tenga (que lo tiene) a rotular, hablar o atender en portugués, siempre tendrá la obligacion moral de pasarse al ruso, si la gente de allí se lo pide?

Al rotular en castellano no obligo a nadie a leer en castellano., El que no quiera leer mi rotulo es muy libre de no leerlo.

[dunkeleith2000]

Muy de acuerdo con lo último dicho por Quetzal, simple lógica.

[Quetzal]

Por cierto:

los catalanes tambien tienen derecho a ser atendidos en su lengua

FALSO.

[Mister_X]

Estimados foristas: aquí os dejo lo último sobre como entiende la libertad el gobierno regional catalán. Un saludo a todos.

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Artículo publicado en la bitácora bye bye spain:

Persecución lingüística en la escuela catalana

No contentos con las oficinas de control lingüístico de la población, el Gobierno autonómico catalán anuncia nuevas multas, esta vez en las escuelas.

La consejera de Educación del tripartito catalán da un nuevo paso en la persecución étnico-lingüística de los ciudadanos de Cataluña: su gobierno estudia un decreto para aplicar las multas lingüísticas también en la escuela:

“Velaremos por el cumplimiento de la ley de política lingüística que dice que el catalán es la lengua vehicular en la escuela y por esto sacaremos adelante un decreto que despliegue la ley y regule los derechos lingüísticos de los alumnos. Incluirá criterios más exigentes en los niveles de conocimiento del catalán del profesorado. Este curso seremos especialmente
incisivos en los institutos, puesto que es dónde el agujero es más importante. Y si ha de haber sanciones porque no se hacen las clases en catalán, las habrá.”

El periodista que entrevista a la consejera le comenta que fuera de las clases, donde el catalán es obligatorio y constituye la única lengua del sistema escolar incluso por encima de la voluntad de los alumnos y los padres, los niños suelen usar mayoritariamente el castellano. ¿Cómo controlar la lengua que hablan cuando están fuera de las aulas?

“Se tiene que potenciar la utilización del catalán entre los alumnos. Se les tiene que dar el conocimiento, como hace la escuela, pero también se tiene que promover que [el catalán] sea su lengua de uso común. Se pondrá en marcha un plan de actuaciones por consolidar y potenciar el uso del catalán
a los centros educativos.” ("Si cal, hi haurà sancions per no fer les classes en català")

El año pasado los nacionalistas vascos se plantearon el mismo dilema y terminaron colocando vigilantes lingüísticos en los recreos de lo colegios con la misión de vigilar la lengua que utilizan los alumnos y convencerles para que se pasen al vasco si están hablando castellano.

Conviene recordar que en Cataluña y el País Vasco existen ya oficinas de control lingüístico de la población. En el caso catalán están autorizadas a denunciar y multar y cualquiera puede de manera anónima delatar a empresas y ciudadanos.

También hay que recordar que el castellano es, según los más recientes estudios elaborados por las propias autoridades catalanas, la lengua mayoritaria de los ciudadanos de Cataluña, aunque prácticamente el 100% conoce y entiende el catalán (es obligatorio en la escuela, donde se ha convertido en la lengua única). El secretario de Política lingüística, Miquel Pueyo, reconoce que el 99,5% de los jóvenes entiende el catalán, el 98,6% lo habla, el 99,5% lo lee y el 99% lo escribe (Avui, 29.4.05).

Los documentos oficiales señalan el uso mayoritario del castellano entre los ciudadanos de Cataluña cuando los gobernantes no interfieren y la gente puede elegir libremente su lengua. Los estudios señalan que, cuando se les pregunta, los ciudadanos responden que la lengua propia de Cataluña es el
catalán, que es la posición que mantiene el Gobierno regional, todos los medios de comunicación catalanes, la radio y la televisión pública y todo el sistema educativo. Pero cuando se les requiere la lengua que utilizan cuando pueden elegir libremente, es decir, en su vida privada, el resultado es muy
otro.

Según la última Estadística de Usos Lingüísticos en Cataluña, el catalán es considerado como la lengua propia del 48,8% de la población residente, mientras que el castellano lo es del 44,3%. Pero cuando se investiga la lengua que realmente se habla surge la realidad: la primera lengua hablada en casa por los catalanes es el castellano en un 53,4%, y el catalán en un
43,2%.

25 años de propaganda, presión y control nacionalista pagado con dinero público para arrinconar el castellano solo han servido para que muchos jóvenes de Cataluña consideren que el catalán es una losa y un instrumento ajeno a sus vidas reales y a sus intereses. No se pude luchar contra la libertad individual, pero los nacionalistas lo ignoran. También lo ignoraban
los franquistas.

Recientemente el Gobierno autonómico catalán decretó que los maestros catalanes deberán informar por escrito acerca de cuál es la lengua que emplean en sus clases y también en el resto de sus actividades, incluidas reuniones de trabajo y entrevistas con los padres. En todos esos casos el uso del catalán es obligatorio. También cuando el interlocutor, sea niño o
adulto, no lo entienda (El tripartito catalán incrementa el acoso al castellano).

También se ha decretado la obligatoriedad del catalán en todas las universidades privadas. El Consejo Interuniversitario catalán ha acordado exigir a los profesores universitarios el dominio del catalán. Esta medida se aplica al profesorado de los centros públicos y también de los privados y a ella deben someterse todo el personal docente, catedráticos, profesores titulares de escuelas universitarias, contratados laborales, colaboradores permanentes y temporales, etc.

El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña ha condenado a la Generalidad por su política lingüística en los centros escolares, pero el consejero jefe, Bargalló, ya anunció a principios del curso pasado que el Gobierno autonómico no acataría las sentencias.