PDA

View Full Version : ¿Entonces a donde vamos Tannatita? PEAK OIL



Pages : [1] 2 3

Tapirapi ¿0.0?
19-07-06, 08:00 PM
Ya, ni hablar... ustedes ganan... ustedes los neoliberales con ideología de prosperidad y progreso a través de la industrialización y la productividad tienen el sartén por el mango... la tendencia mundial nos dá la pauta y no hay que bajarnos del tren que anda en marcha...

Démosles, pues, el poder a los empresarios y a las casas de bolsa, que bien saben lo que se debe hacer con el dinero, con los pueblos, con los recursos y la geografía...

Pero ahora resulta que la máxima autoridad del neoliberalismo en el foro, nos trae un recordatorio de los tiempos futuros inmediatos: "Teoría de la Garganta de Olduvai"
http://www.crisisenergetica.org/stat...40205174031934

Y que pos' resulta que nos estamos acabando los recursos, las tendencias de creación de energía van a la baja por falta de combustibles, y no podemos (o no quieren los dueños de los consorcios petroleros) cambiar nuestro sistema energético de combustión interna por la tecnología alterna... ergo... dentro de pocos años (2030) no habrá energía ni para alumbrar un foco... Sin comentar la de guerras e invasiones que provocará estos déficits...

Y otro detalle que le hace falta añadir a la "Teoría de la Garganta de Olduvai" es la inversión de la pirámide poblacional... cada vez hay más viejos y cada vez nacen menos niños...

Y ante este escenario... pregúntome yo y no sé qué contestarme....
¿Como poderíamos conservar, sustentablemente, nuestras sociedades basadas en el libre comercio SIN recursos, SIN energía, y SIN mano de obra?...

es pregunta...

Becmang
19-07-06, 10:59 PM
Aunque no me preguntas a mi, te contesto por que me interesa y preocupa el tema y a bote pronto te diré que solo siendo mas EFICIENTES (la humanidad) podremos ACOMODARNOS a las dificultades que vayan ocurriendo, para poder sobrevivir en este mundacho gacho. Espero pensar en algo mas concreto para debatir este tema tan interesante que ha propiciado Tannat...

saludillos Tapi

Por cierto, parece que la liga que pusiste no funciona, pues no pude entrar a la pagina....

Tapirapi ¿0.0?
19-07-06, 11:01 PM
sorry... la liga está en la primera página de "dos dias sin luz" de Gloria...

Tapirapi ¿0.0?
19-07-06, 11:09 PM
Aunque no me preguntas a mi, te contesto por que me interesa y preocupa el tema y a bote pronto te diré que solo siendo mas EFICIENTES (la humanidad) podremos ACOMODARNOS a las dificultades que vayan ocurriendo, para poder sobrevivir en este mundacho gacho. Espero pensar en algo mas concreto para debatir este tema tan interesante que ha propiciado Tannat...

saludillos Tapi



Sí, sí... la eficiencia y más arañas... pero nuestra "eficiencia" nos está llevando a consumir productos que no necesitamos... a aspirar a obtener autos más veloces cuando no podemos andar en las ciudades a más de 60 Km/h, a construir aviones supersónicos que rompen vidrios de las urbes y que requieren "dar de baja" por su exceso de eficiencia... a aspirar a tener más ropa que el vecino, sin vernos en la necesidad de lavar nuestras ropas durante 6 semanas... a consumir alimentos que no nos nutren, que nos engordan y enferman... y demás aspiraciones de "eficiencia" que se excede a nuestras reales necesidades, a costa de los recursos naturales del planeta que NO podrán ser gozados por futuras generaciones...

Nos estamos comiendo el mundo a puños...

Becmang
19-07-06, 11:38 PM
No se que entiendes por EFICIENCIA, pero lo que tu describes NO ES eficiencia, sino la EXPLOTACIÓN de ciertos recursos para beneficio de unos cuantos...

luego le seguimos, saludos

Tapirapi ¿0.0?
19-07-06, 11:40 PM
No estoy describiendo la "eficiencia" que, obvio, aún no me queda clara... lo que estoy describiendo son las tendencias a lo que nos lleva el productivismo "eficientando" nuestra productividad y alimentando un consumismo que NO OCUPAMOS...

Atila
20-07-06, 12:29 AM
...a aspirar a obtener autos más veloces cuando no podemos andar en las ciudades a más de 60 Km/h...

No se a que ciudad te referiras pero en la mia, por freeway, hago 9 minutos cronometrados a 180 km/hr desde la casa al trabajo y viceversa.

Mazdak
20-07-06, 12:44 AM
No se a que ciudad te referiras pero en la mia, por freeway, hago 9 minutos cronometrados a 180 km/hr desde la casa al trabajo y viceversa.

...y con música rocanrolera a todo volumen, supongo...

Atila
20-07-06, 12:56 AM
yep

Tannat
20-07-06, 10:16 AM
Tapita, ahora estoy de paso y creo que, participar en el tema que propones requiere de un poquito más de tiempo del que tengo en este momento.

Por la tarde te comento mi actual percepción sobre el problema.

Pedro Navajas
20-07-06, 04:28 PM
A mi la crisis energética me da risa...

No porqué no crea en ella o porqué ésta signifique enormes oportunidades profesionales...

Simplemente porque creo que el cambio de paradigmas que viene será, como siempre, benéfico...

Es una tautología eso de que "los cambios de paradigmas son siempre benéficos": En efecto, las generaciones que nacen con los nuevos paradigmas los ven naturales y correctos... de lo contrario no serían paradigmas...

Pero en mi caso, que siempre he sido crítico de los paradigmas actuales (aunque como pequeño burgues que soy siempre he vivido dentro de ellos), me parece que los tiempos de revueltas y angustia que vienen serán más llevaderos en países como México donde la familia, la comunidad y hasta los gremios han sido instituciones que desde siempre han desplegado la solidaridad y fraternidad que el individualismo occidental se ha empeñado en destruir...

A mi me preocupa mucho, mucho más la crisis económica que, más allá (o acá) de la crisis energética, es inminnete:

La quiebra financiera de EU, según la reserva federal de St. Louis (http://www.jornada.unam.mx/2006/07/19/024o1pol.php)

Ahora que, si de ponernos fatalistas se trata, podemos imaginar la concatenación de crisis energética, económica, militar en Asia, de la gripe aviar y de un cambio climatico repentino...

Tannat
20-07-06, 04:35 PM
Ahora que he podido conectar mi móvil a la compu (ver tema en Silicon Valley), me dejaré de perder tiempo y me pondré a trabajar.

Pero antes, cumplo en participar en el tema (mis clientes que esperen, la Tapi me hizo una pregunta) :-)

Empecemos...

Antes que nada Tapi, te tengo que contar algo aprovechando que estamos en privado. :-)

Hace cosa de un año atrás aproximadamente (no recuerdo la fecha con exactitud ya), te recordarás que el precio del petróleo empezó a subir de un modo más pronunciado.

Nos peléamos un poco como siempre y apostamos una caja de chocolates. Como los análisis de punto de equilibrio del mercado de petróleo daba para 28-35 dólares te aposté por la baja.

Cuando el petróleo iba por 48 dólares y no bajaba me pasaste la factura.

Como soy anarco-liberal, pero no idiota (y no me gusta perder apuestas) tuve que dedicar un poco de atención al tema.

Mis tres colegas vinculados al tema y los "expertos" correteaban la letanía de: "falta de inversiones en refino", "crisis de Irak", "Efectos del Huracán Katrina", etc.

Un indicador particular -el oro- estaba muy alto y subía, pero eso podía explicarse por el problema de Irak.

Pero... qué hacía subiendo EL ALUMINIO, EL COBRE, EL PLATINO, EL URANIO ?

Al principio los indicadores no eran claros. El acero y cemento subieron por la demanda china... pero el URANIO ?

Además, el otro fenómeno particular es que todas estas subas en commodities no estaban afectando mayormente la INFLACION MUNDIAL... era algo raro. El flujo de dinero estaba, pero no se reflejaba en las cifras de EMBARQUES de esos productos... sólo en sus PRECIOS.

Mmhhh... eso SOLO podía significar una cosa, pero era una cosa MUY RARA.

Cuando sube EL ORO generalmente se debe a la búsqueda de protección financiera en épocas de inestabilidad... pero cuando suben TODOS los commodities ESTRATEGICOS las causas son otras.

Y, en este caso NINGUNA de las explicaciones tradicionales respondía el por qué.

Gracias a tu apuesta (lo confieso, sólo por eso me metí en este tema y lo seguí tan de cerca) y tras un proceso largo que no viene al caso comentar aquí, llegamos a la palabrita mágica: "peak oil".

Unos "loquillos" que hace algunos años vienen hablando de que empieza el declive en la producción del petróleo y de que eso impactará de modo terminal en la civilización eran los únicos que estaban "acertando" con los precios.

Luego de separa un poco la paja del trigo, fui llegando a algunos autores serios en la materia y, desde hace un año, te diría que es el tema al que más atención le presto.

No creas que es por pura diversión. Entendiendo lo que está pasando y pasará se puede ganar un montón de pasta !! (tengo que pagarte la caja de chocolates !!)

:-)

Sigo...

Tannat
20-07-06, 04:36 PM
Ops !!

Mientras yo escribía lo hacía Pedro.
Buen comentario el tuyo, lo voy a incorporar a lo que sigue.

Tannat
20-07-06, 04:44 PM
Básicamente el tema es este:

1) Es un hecho que el 70-80% de la energía que consumimos tiene su origen en el petróleo.

2) Toda nuestra estructura económica -tal como la conocemos- se basa en un petróleo BARATO y ABUNDANTE.

3) Un matemático norteamericano, en la década del 50' había encontrando una fórmula para medir el modo en que los yacimientos (yanquis) se explotaban y predijo el momento en que empezarían a bajar (para los 70')

4) Acertó.

5) Aplicando sus fórmulas, pero a nivel MUNDIAL, un grupo de geólogos advierte que EN ESTOS MOMENTOS, ese mismo fenómeno está ocurriendo GLOBALMENTE.
No todos los países al mismo tiempo, pero si TODO EL MUNDO (visto globalmente) está EN o CASI EN el "peak oil".

6) El problema de esto múltiple:

- Gastamos la mitad del petróleo desde que lo descubrimos -y empezamos a explotar- allí por 1890 a la fecha.

- La mitad que queda es la más mala, cara, difícil de sacar.

- Al ritmo de consumo, aún si fuese posible "sacarla facil" nos tomaría 30 años agotarla.

- Pero el problema es que "supuestamente" nuestra sociedad no se ha "estabilizado" en el consumo de petróleo, el mismo CRECE a un ritmo entre el 1% al 4% ANUAL.

- Dado que a partir de ahora (o cuando llegue el peak) será imposible SUBIR la producción y, más bien esta DECRECERA a razón del 3% al 8% anual, lo que estamos a punto de vivir es muy particular.

Y dónde esta el problema con eso ?

Tannat
20-07-06, 04:48 PM
Podría no haber muchos problemas...

En general la prensa, nuestros gobernantes y la cultura general de nuestra sociedad entiende que...

- "No hay problema... algo van a inventar para solucionarlo..." (versión ingenua)

- "No hay problema... tenemos el hidrógeno, nuclear, biocombustibles, eólica, sólar -y otras- para compensarlo..." (versión culta).

===

El tema es que, luego de ver el tema en profundidad, puedo comentarte que salvo UNA COSA, todas las otras soluciones NO ALCANZAN.

La UNICA COSA que puede compensar (al menos por unos años más) la baja de producción del petróleo sería encontrar un modo sencillo de cultivar las ALGAS OLEOSAS, ya que estas serían capaces de producir alrededor de 100,000 litros de combustible por HECTAREA de producción.

NINGUNA OTRA COSA alcanza a compensar la futura brecha de MAYOR CONSUMO - MENOR PRODUCCION que empezamos a vivir.

Tannat
20-07-06, 04:59 PM
Bien... lo cierto es que este tema particular del peak oil nos enfrenta de golpe a varios problemas muy raros.

Tan raros que AUN LOS EXPERTOS NO LOS ENTIENDEN EN PROFUNDIDAD (y te lo digo luego de haber seguido el razonamiento de muchos).

Tan raros que entran en una categoría particular del pensamiento lógico que se denomina "cambios de paradigma".

===

Y aquí voy a empalmar con lo que comenta PEDRO.

Pedro dice "no me preocupa, todo cambio es para bien".

Seguro ?

Hasta aquí, casi todos los cambios que vivimos eran cambios "para arriba".

Cada vez teníamos MEJORES MAQUINAS, MAS ENERGIA, MAS BARATA, MAS RECURSOS, MAS TODO...

Cambiar del "paradigma del viento" (buques a vela) al paradigma de "la máquina de vapor", pudo ser complejo (industrialismo, explotación, etc.), pero era "para arriba".

Cambiar de "la máquina de vapor" al "motor de explosión", pudo traer problemas pero era SIEMPRE PARA MAS.

Incorporar la opción NUCLEAR a nuestras vidas nos puso frente a otros problemas (contaminación, uso en armas)... pero, logramos manejarlo porque SUMABA.

Sumar puede ser COMPLEJO Y PROBLEMATICO, pero lleva una "inercia positiva" que permite compensar sus problemas.

Más comida, más comodidad, más recursos... quizás con más contaminación, más envenenamiento, calentamiento global... pero una cosa compensa a la otra.

Pero... cuando el paradigma es de RESTAR... cómo funciona ?

- Es lo mismo saber que este año tengo una crisis (por caso Argentina), pero sabiendo que, luego de un tiempo VOLVERE A CRECER ? (por caso Argentina), a tener que pensar un escenario donde, a partir de ahora SIEMPRE TENDRE QUE DECRECER ?

Funciona igual la sociedad y la economía y la politica en un escenario donde puedo subir o puedo bajar, pero la tendencia es de suba, a un escenario donde puedo bajar y luego puedo bajar y luego -ya se- seguiré bajando ?

Qué pasa cuando CAMBIA el paradigma de "crisis+crecimiento" al de "crisis+ decrecimiento para siempre" ?

Tannat
20-07-06, 05:03 PM
Algunas sociedades lo vivieron.

Y México tiene algunos ejemplos.

Misteriosas ciudades "abandonadas", pertenecientes a sociedades más que evolucionadas, pero que, de repente, se "volatilizaban" casi en el aire.

Quizás uno de los casos más estudiados es el de la Isla de Pascua donde varios totems quedaron incluso abandonados y a medio hacer en las canteras en las que los producían.

===

Tú puedes consumir la leña de la tierra que te rodea para abastecer tu maravillosa ciudad y esta crecer y crecer.
Cada vez la madera la tienes que buscar más y más lejos.

Finalmente, un buen día, conseguir la madera a kilómetros de distancia consume LA MAYOR PARTE DE TUS RECURSOS (humanos, tiempo, energía, dinero, comida) y tu sociedad se hace inviable.

Los pocos que quedan, dejan la ciudad para que la futura selva la cubra y sus misterios queden para sorprender a futuras generaciones.

Tannat
20-07-06, 05:05 PM
Y aquí vamos al mercado.

Ciertas reglas funcionan PERFECTAMENTE en entornos de CRECIMIENTO.
Incluso son capaces de operar en CRISIS TEMPORALES dentro de un fenómeno de crecimiento.

Esas reglas NO SIRVEN para escenarios de DECRECIMIENTO PERMANENTE.

Este es el cambio de paradigma que ahora enfrentaremos.

Y, mientras que -salvo para los habitantes de la Isla de Pascua, algunas civilizaciones precolombinas y otros pocos casos históricos más- como civilización SIEMPRE hemos vivido en un escenario de CRECIMIENTO, ahora tenemos que entender un mundo diferente.

Esta es la parte linda... ahora viene lo feo.

Tannat
20-07-06, 05:14 PM
Algunos autores sostienen que estructuralmente NO estamos preparados para enfrentar este desafío.

No lo estamos porque nuestra economia está basada en DINERO y no en ENERGIA.

Medimos el valor de los bienes en DINERO y no en la ENERGIA que consumen.

Bien es cierto que, en algún punto, la relación "dinero-equivalencia energía" se cruzan, pero no lo hacen de un modo exacto.

Un Estado puede imprimir dinero, pero no puede 'fabricar petróleo'.

Una persona puede cerrar un contrato futuro por 1000 toneladas de petróleo (en el mercado de futuros) e incluso COBRARLO o VENDERLO... pero no pueden "crear" las 1000 toneladas de petróleo que acaban de "comprar o vender" en papeles.

Los papeles NO SON ENERGIA.

El dinero ES PAPEL (dinero fiat).

Además, el fenómeno del dinero conlleva un fenómeno asociado muy particular... el INTERES.

El interés es -simplificando- el "precio" del dinero vinculado al tiempo de uso.

Nuestra sociedad funciona financieramente porque un señor toma un CREDITO de $ 100 y se compromete a devolver $ 110 al banco.

El banco pone en sus balances $ 110 y vuelve a prestar.

Todos confían en que la economía CREZCA un 5% para que el sueldo del señor SUBA y pueda pagar el INTERES al banco.

Y cuando la economía NO PUEDA SUBIR MAS (y para siempre) porque en realidad tendrá que BAJAR el 5% anual ?

Y cuando el sueldo de ese señor sea el 5% más chico CADA AÑO ?

Cómo moveremos una economía FINANCIERA (que dependen del interés) si, en vez de crecer, nos tenemos que ACHICAR ?

Cambia el paradigma.

Pedro considera que ESO ES BUENO.

Muchos dudan de que ENTENDAMOS Y PODAMOS CAMBIAR EL PARADIGMA ESTA VEZ !!

- Algunos piensan que nos acercamos a un punto particular que nos acerca más a los misteriosos habitantes precolombinos de las ciudades abandonadas (o a los mohires o totems abandonados en la Isla de Pascua), más que a una sabia sociedad capaz de vivir en consonancia con los recursos decrecientes de su medio.

Tannat
20-07-06, 05:26 PM
Consideremos los PROBLEMAS que nos plantean estos especialistas.

1) Hay sociedades que tienen MAS DINERO para pagar la energía MAS CARA. Ellos podrán seguir comprando PETROLEO CARO por más tiempo que los POBRES.

Dicho de otro modo: La España sin petróleo podrá pagar mayores precios y por más tiempo que la pobre Nicaragua sin petróleo.


2) Dentro de cada sociedad, los RICOS podrán seguir pagando la energía más cara que los pobres de esa sociedad.


3) Como si todo esto ya no fuese complejo, los paises que TIENEN el petróleo y el gas, posiblemente empiecen a RESTRINGIR su venta.
No les interesará tanto cobrar MAS DINERO (ya están cobrando lo suficiente), les empezará a preocupar QUEDARSE SIN EL RECURSO. Lo querrán "dosificar" en el tiempo, con lo que, aún habiendo petróleo y gas y dinero para pagarlo quizás no haya mucho interés en VENDERLO.


4) Y, si además de BAJAR LA PRODUCCION por causas "geológicas" (se acabo el tanque), BAJA LA VENTA por causas POLITICAS, puede que ni los pobres, ni los ricos, tengan un acceso sencillo al recurso.

Algunos están trabajando a destajo preparándose para ello (Europa y Japón en general).

Otros, prefieren INVADIR los pocos pozos que van quedando (EE.UU.)

Otros, prefieren NI HABLAR DEL TEMA para evitar asustarse (el resto).


5) Y si bien esto puede darse a diferentes velocidades en el mundo, el problema es que la economia mundial no pude FRENARSE porque si lo hace CAMBIA EL PARADIGMA FINANCIERO.

Chau dólar !!... puede ser.

Pero... quién le da de comer a los chinos si NADIE puede comprarles su producción ?

Y, quizás 1000 millones de tipos no se toman este tema con mucha tranquilidad...

Pueden seguir viviendo de modo idílico los 280,000 habitantes de Islandia (con sus fuentes de energía geotérmica alimentando sus usinas eléctricas y sus fábricas de hidrógeno para moverse en autos "de hidrógeno") cuando los 1,000,000,000 de chinos no puedan comer ?

Y cómo le explicamos a Szombor (que tiene una Kalachnikov en su casa) que su Hummer a 180 kilómetros por la autopista con el CD de Sex Pistols a todo volumen ya no puede cargar su tanque ?

Algunos optimistas dicen que...

Pedro Navajas
20-07-06, 05:39 PM
Tannat:

Salí por un café y me tardé como una hora (sí, así nos la gastamos los chilangos... ¿y qué?), ojalá todavía andes por aquí:

Hace unos días tuve una discución muy curiosa, porque fue frente a un auditorio con unos 30-40 estudiantes, y porque contradijé muy fuerte a la profesora que me invito a comentar su platica sobre evolución humana...

Le dije que si bien sus datos eran correctos e incorporaban las teorías más recientes, ella no podía sacudirse la idea pre-científica de que la evolución tiene una dirección predeterminada... además le critiqué su homocentrismo inconciente y su incapacidad para sacudirse de paradimas actuales... Por ejemplo: ¿los hominidos tuvieron conciencia de su "descubrimiento del fuego?... ¿acaso las nutrias tuvieron conciena de su "descubrimiento" de usar na piedra para abrir conchas?...

La evolución (en general, no sólo la humana) tiene un sólo motor: el equilibrio de ecosistemas que, a su vez, surgen como una forma de consumir el exceso de energía solar que entra a la atmósfera... (¿recuerdas aquella frase, creo tuya, de que "la vida se abre camino como el agua busca las tierras bajas"?)

la evolución está más allá de categorias morales: no es bueno ni malo la extinción de todos los demás hominidos, no es buena ni mala la extinción de los dinosaurios... hasta el advenimiento de la cultura, el homo sapiensa sapiensa nunca dejo de ser un mamífero más... (¿hoy somos algo más?... sí: mamíferos con cultura...)

Así, de la misma forma, no hay desarrollo humano "hacia arriba" o "hacia abajo"...

El desarrollo humano no tiene una dirección... y si la tuviera, no sería necesariamente en el sentido del paradigma del desarrollo material y tecnológico de nuestros tiempos y desde el renacimiento...

Me parece el derrumbe del paradigma actual de desarrollo no es el fin de la civilización: llegaremos a una civilización con un nuevo paradigma de desarrollo donde quizá lo material sea secundario y lo importante no sea vivir con comodidad sino trabajando duro...

No es necesariamente un retroceso ir a formas de vida en las cuales gastemos menos energía... No al menos en el en el sentido de "fracaso" o "derrota"...

A la gente le hace falta ver las estrellas...

Así fuera sólo por eso, bienvenidos los cambios de paradigma...

Tannat
20-07-06, 05:43 PM
... que el MERCADO y EL PRECIO puede ayudarnos a regular este fenómeno.

El petróleo subirá. La gente bajará los consumos. Encontraremos un punto de equilibrio y todo seguirá.

- Todo seguirá ?

Cómo se sigue cuando sabes que tienes que BAJAR ?

Supuestamente si todos fuésemos MUY BUENOS podríamos compartir lo poco que vaya quedando para ayudarnos unos a otros.

- Somos tan buenos ?

Por qué el PRECIO del COBRE, PLATINO, ACEITE, ALUMINIO y otros subieron MAS QUE EL PETROLEO ?

Porque, aquellos que entienden lo que está pasando hace dos años que empezaron a preparase.

La propia dinámica del mercado, que tan bien asigna RECURSOS cuando estos son CRECIENTES, no funciona tan bien cuando los mismos son DECRECIENTES.

Funciona... pero no tan bien.

Tannat
20-07-06, 05:44 PM
Pedro:

Desde ya convengo que "ALGUN" modelo siempre existe !!

Por caso, si tu escenario es que, tras muchos dolores y crisis finalmente llegamos a un mundo de 500 millones de personas, viviendo de modo conservacionista pero excelente... o bien uno "tipo mad max" con pequeñas tribus retrocediendo al medioevo.

Si. Obviamente.

El tema es saber que posiblemente debamos enfrentar cambios de ESA magnitud.

Salvo un uso impropio de armas nucleares que contaminen para siempre el planeta, por lo demás es lógico que la tribu amazónica quizás NI SE ENTERE que sus "primos" del mundo civilizado (o supuestamente civilizado) la van a pasar mal.

Y, tal vez los restos del Hummer 2 de Szombor en 50 años servirán de improvisada tienda para una pequeña familia nómade que vive de cazar ratas y conejos.

Nadie habla de DESAPARICION UNIVERSAL.

El tema que está en debate tiene que ver con el presente MODELO DE CIVILIZACION.

Culturalmente nos educamos con la creencia de que el camino que teníamos era "pa'arriba y adelante" y un buen día nos venimos a despachar que no necesariamente será "pa' arriba" y casi seguro que tampoco será "pa'delante".

:-)

De eso estabamos charlando con la Tapita.

Pedro Navajas
20-07-06, 05:57 PM
Ya veo que todavia andas por aquí...

Lo que tu llamas paradigmas no lo son para mí: son simples modelos (o incluso hechos) dentro de la economía...

Un paradigma es, por ejemplo, creer que mayor tecnología necesariamente implica beneficio para la humanidad en su conjunto... O que es tarea de la tecnología crear satisfactores primarios o secundarios... O que el uso de tecnología hace ciudadanos más satisfechos.. o como se te ocurra describir el paradiga tecnológico...

Yo puedo abrazar el paradigma tecnológico, de hecho adoptarlo como forma de vida, pero no puedo dejar de ver que no siempre estuvó ahí y que quizá en el futuro no lo esté...´

Sin duda eres un excelente economista financiero (o como tu te catalogues) pero deberías aceptar que el paradigma financiero está a punto de volar en pedazos cuando los dólares en posesión de las personas no puedan pagar la comida, el agua, la calefacción y la seguridad necesarias para vivir... De los dólares en posesión de bancos, reservas, fondos, etc... mejor ni hablar...

Los ricos y los pobres no se distingirán por sus dólares sino por las AK-47 que puedan tener... eso lo saben bien los gringos...

En fin...

No es que "todo cambio sea siempre para bien"... evidentemente eso es falso dentro de un determinado paradigma... pero lo que yo afirmo (y es una tautología) es que "todo cambio de paradigma es bueno para aquellos que abracen la nueva mentalidad..."

Tannat
20-07-06, 06:06 PM
Y ya para terminar.

En los siguientes 3-5 años seguramente vamos a tener MUCHOS temas para conversar.

Lo que doy por cierto es que "este" mundo, el que conocemos, igualito, tal cual... no lo tendremos por mucho tiempo.

En el futuro nos esperan algunos cambios cuya velocidad puede ir entre "moderadamente lenta" a "críticamente rápida".

Entre esos cambios tendremos:

- Subirá en picos el precio del petróleo (en picos porque habrá puntos de baja, para volver a subir luego).

- Todos los precios tenderán a subir.

- En algún punto el crecimiento financiero no tendrá modo de sustentarse sobre economías decrecientes. Crisis y remezones.

- Tal vez (y sólo tal vez) algunas soluciones nos ayuden temporalmente (lo que mencionaba de las "algas aceiteras")

- Y, posiblemente como CIVILIZACION seamos capaces de ajustarnos para un modelo de decrecimiento que sea SUAVE...

- O, tal vez, seamos tan ignorantes como para estirar la cuerda al punto que se rompa y vivamos crisis graves.

- De todos modos tengo algo por cierto: El DF no será un buen lugar para vivir en algunos años. Quizás NINGUNA de las grandes ciudades lo sea.

No está de más, mudarse con tiempo y tranquilidad a comunidades más pequeñas y amistosas. Comunidades donde los vecinos se AYUDEN, donde el acceso al agua y la comida no sea muy complejo y donde el clima no sea tan extremo en invierno o verano.

(*) Nota: Casualmente Uruguay se adapta bastante a esta descripción.

:-)

La seguimos luego.

Tannat
20-07-06, 06:10 PM
No es que "todo cambio sea siempre para bien"... evidentemente eso es falso dentro de un determinado paradigma... pero lo que yo afirmo (y es una tautología) es que "todo cambio de paradigma es bueno para aquellos que abracen la nueva mentalidad..."

===


Por eso Pedro es que he dedicado esta larga respuesta a la Tapita.

Gracias a que me ganó una caja de chocolates me dió las pistas necesarias para que me prepare CON TIEMPO para esto !!! :007: :007: :007:

Yo empecé ya mi proceso -calmo y tranquilo- para mudarme a una bella comunidad campestre, estoy pasando activos de un lado para otro (de los que no valdrán nada a los que valdrán mucho) y tomando otras medidas en la dirección que estimo adecuada.


GRACIAS TAPI !!!

:flsh: :flsh: :flsh:

Tapirapi ¿0.0?
20-07-06, 06:50 PM
Gracias a tí por contestar... pero aún no me contestas mi principal incógnita...

¿Como defender una política neoliberal, (económica y nunca social, que a hoy se esmeran en llamarles "populistas") , que lo único que logrará es acelerar ese catastrófico escenario que ya dislumbraste?

Y me gustaría hacer énfasis en un detalle que pasas desapercibido... Ubicas nuestro nuevo estandar de forma de vida en una sociedad amigable (que las políticas neoliberales están socabando), en un territorio con agua (agua, que nuestras actuales prácticas industriales desprecian contaminándole), en un clima propicio y poco extremoso (que de ninguna manera conseguiremos con las actuales costumbres de emisión de gases).

¿Con qué cara le exigimos al tonel vino si le llenamos de agua?

Mazdak
20-07-06, 09:37 PM
Y cómo le explicamos a Szombor (que tiene una Kalachnikov en su casa) que su Hummer a 180 kilómetros por la autopista con el CD de Sex Pistols a todo volumen ya no puede cargar su tanque ?


¿Culpando a las razas inferiores ?

Tannat
21-07-06, 10:17 AM
Tapi:

Yo no creo que se pueda DEFENDER una "política liberal" en este contexto.

Hoy día advierto las siguientes posiciones:

1) Se va todo al carajo. Sálvese quien pueda:

Esta posición tiene tres subvariantes:

a) Los tipos que piensan "la individual" y están marchándose a comunas autosustentables, zonas rurales o cambiando de país.
Piensan que esto eclosionará de forma cataclismica y piensan ver el espectáculo desde alguna zona rural, con un grupo de gente que piense como ellos y viviendo de sus propios recursos.
Estos tipos están buscando zonas agradables en clima, con agua, con cultivos y están tratando de montarse "eco-aldeas" y cosas similares.

Digamos que el modelo es: "Vete del DF y compra tierras en el sur de Chile o Uruguay o ciertas zonas de Argentina o Australia" (o sus equivalentes en otros lados)


b) Los tipos que piensan "la individual" desde una perspectiva capitalista. Están comprando commodities y pasando su dinero de ciertas zonas a otras.
Estos piensan que algunos lugares "se salvarán" y la vida allí seguirá al estilo actual aunque el resto del mundo se desguace.

Digamos que el modelo es: "Vende las acciones en aerolineas y fábricas de autos, compra campos o empresas de alimentos radicadas en el norte de Europa o Australia y arma tu casa en Europa".


c) Los tipos que la piensan "en colectivo" y están tratando de advertir al resto para ver si se puede cambiar algo.

Digamos que el modelo es: "Muchachos, atención, hagamos algo !!"

===

2) Los TECNOLOGOS:

Están buscando opciones tecnológicas para seguir adelante.
Nuclear de 3ra y 4ta generación, búsqueda de la fusión, hidrógeno, biocombustibles, eólica, cambios en fotovoltaica.

La tecnología nos ha salvado antes y lo hará ahora.

(*) Una variante ingenua de esta posición la tienes en los que piensan que "el auto de agua está inventado hace AÑOS pero las petroleras lo tienen tapado"

===

3) Los que van en el TREN DE GROUCHO MARX (Denme más leña) !!

Hay una vieja película del Groucho Marx en la que escapan en un tren y los persiguen en otro.
Se les acaba el carbón y el tren empieza a detenerse y, para seguir adelante, empiezan a canibalizar los vagones, llevando la madera hasta la máquina.
Al final, quedan sólo con la máquina ya que han ido quemando la madera de todos los vagones del tren.

Esta puede ser la posición "oficial" que estamos viendo a nivel global.

Más crecimiento !, más créditos !, más casas !, más petróleo !, más, más, más.

Obviamente estamos quemando los vagones.

Si para conseguir leña hay que INVADIR PAISES o IR A LA GUERRA?... vamos !

(te suena quiénes juegan este juego ?)

===

4) Algo van a inventar (los ingenuos)

Y, finalmente tienes a la gente COMUN, la que no está siquiera ENTERADA de lo que está viviendo, pero que "confía" en el Peje o en Calderón o en Zapatero o en Kirchner y piensa que "algo inventarán".

No tienen idea si hay petróleo o no, si los grandes financistas están pasando su dinero de un lado para otro, si sus gobernantes realmente TIENEN IDEA O NO de lo que está pasando.

La vida sigue, tengo que ir a trabajar, tengo que pagar la hipoteca, a fin de año me voy a Cancún de vacaciones, quiero cambiar el auto...

===

- Me preguntas si uno puede defender "el liberalismo" como solución a esto ?

Te diría que NO. El tema tiene más semejanza con los desafíos de una GUERRA MUNDIAL, antes que con un proceso normal de desarrollo.

Cuando fué la II Guerra Mundial, los países tuvieron que ORGANIZARSE de un modo diferente. Enfrentar restricciones, mover recursos, aplicar esfuerzos de un modo muy particular.

Una "guerra" masiva, no puede ejecutarse con las acciones habituales de "tiempos de paz".

Y, enfrentar esta situación sin duda exige "medidas de guerra".

El problema (lamentable) es que "en la guerra", tienes tipos buenos y tipos malos.

Los yanquis pudieron organizarse para la guerra, sin modificar mucho su vida normal. Roosevelt no parecía un mal tipo.

Los rusos, se movían de un modo diferente. Stalin no tenía problemas en matar a sus generales si hacía falta.

Lo grave entonces, es saber si, para enfrentar "esta guerra" nos toca un Roosevelt o un Stalin a cargo del tema.

De todos modos -te digo- estaría MAS TRANQUILO si hoy ya estuviésemos "en guerra" contra el problema. Significaría que ESTAMOS HACIENDO ALGO.

Lo que más me preocupa es que NO ESTAMOS HACIENDO NADA (o hacemos bien poco) y, cuando llegue el momento de actuar estaremos TAN COMPROMETIDOS que las acciones subsiguientes serán DURAS. Más duras que si las estuviésemos tomando hoy.

La otra duda es si las encararemos como PLANETA (compartiendo los esfuerzos) o lo haremos FEUDALMENTE (con algunos exprimiendo a los otros).

Me gustaría tener -para esta crisis- a tipos como Kennedy, Clinton, De Gaulle, Aznar, Fidel Castro, Salinas, Perón, Uribe, Putin o Gorvachov a mando del barco.

Espero que no tengamos que enfrentarla con Zapatero, Fox y otros personajes del tipo.

Veremos...

Becmang
21-07-06, 07:23 PM
HAY PAÍSES QUE SE ESTÁN PREPARANDO PARA CUANDO SE ACABE EL PETRÓLEO Y OTROS NO...

Y por lo visto y como siempre, llegaremos al ultimo a la fiesta y no nos tocara nada....

Pero aun estamos a tiempo para prepararnos y buscar que no nos vaya tan mal, veamos:

Los precios a que ha llegado el petróleo y suponiendo que no va a bajar, nos serviría para impulsar un programa de sustitución del petróleo por otras alternativas energéticas o para prepararnos para vivir sin el (como lo esta planeando Suecia), si tomamos conciencia del problema y las autoridades se ponen las pilas y se olvidan de tonterías y banalidades.

En nuestra manera particular de organizarnos, existe un desperdicio enorme de recursos que tal pareciera que nadamos en la abundancia o que nunca se van a acabar.

Y no se trata de inventar el hilo negro, sino de adoptar la actitud adecuada para salir lo mejor librados del problema.

Estados Unidos ya decidió hace tiempo lo que va a hacer y es conseguir el petróleo de donde sea y como sea, por eso esta cerrando sus fronteras e invadiendo países estratégicamente; y a nosotros nos convendría hacer lo mismo por el sur, porque una vez cerrada la frontera norte, todos los que ingresen por el sur, se quedaran aquí, haciendo mas grande nuestros problemas.

La simplificación de todos los aspectos administrativos gubernamentales, ayudaría a ahorrar recursos y destinarlos a otras áreas mas importantes y la centralización del gobierno parece mas adecuado ante un panorama como este, sin tantos que toman decisiones y a nadie se le hace caso.

Becmang
21-07-06, 09:06 PM
Por carro no se preocupen, aquí una buena idea...



<IFRAME SRC="http://www.motordeaire.com" WIDTH="100%" HEIGHT="460" BORDER="0"></iframe>

Mazdak
21-07-06, 09:37 PM
...Tannat ya está listo para el desafío...



http://www.mk-magazine.com/news/9-25-03/Mad%20Max.jpg


¡MAD TANNAX!

Tannat
22-07-06, 05:53 PM
Becmang:

El auto de Negre (el inventor) es un fiasco. Todavía NO existe y, posiblemente, no existirá nunca.

Es un poco largo para que te lo explique completo, pero, en lo básico:

a) El potencial del aire comprimido en relación con la gasolina es TAN INFIMO que ese auto necesita unos tanques horrorosamente CAROS y PELIGROSOS para llevar más de 300 kgs de aire comprimido para hacer unos pocos kilómetros.

b) Aún cuando se pudiese usar, la ENERGIA NECESARIA para COMPRIMIR AIRE excede CON CRECES el hecho de que el auto en si no lleve gasolina (como piensas comprimir aire a 300 atmósferas que require ese auto ?, a pedal ?)

c) Las prestaciones que promete ese auto, las cumple CON MEJOR PERFIL un vehículo de la misma potencia con un motor diesel con UN LITRO DE DIESEL !!, el problema es que la gente aún no está al tanto del problema y compra autos PODEROSOS.

Una ratita como esa con motro de GASOLINA o DIESEL, gastaría 1 litro x 100 kms; para COMPRIMIR todo el aire que necesita, tienes que gastar MAS ENERGÍA QUE ESA.

SPQR_old
22-07-06, 06:14 PM
Y que me dices de este Tannat:

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=6182&highlight=auto+electrico

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=6061&highlight=auto+electrico

Tannat
22-07-06, 07:39 PM
Ya hemos charlado este tema SPQR.

- Cuántas horas te toma RECARGAR un auto eléctrico ?, crees que puedes usarlo igual que un auto de gasolina ?

- Cuánto CUESTA hacer un auto eléctrico ? (y no me refiero a los MOTORES que pueden competir, me refiero a las BATERIAS).

- Sabes CUANDO DURA una batería ?

- Y... ya que estamos... COMO PRODUCES la ENERGIA ELECTRICA que cargas en los autos eléctricos ?, la sacas del aire ? o tienes que quemar gas, carbón, petróleo para producirla ?

No way !

Mala suerte... pero NO WAY !

Le Rouge
22-07-06, 08:36 PM
¡Todo un maestro Tannat!

Mazdak
22-07-06, 08:42 PM
...lo que quiere es que vendas tus acciones de General Motors, Ford y Chevrolet...

Becmang
22-07-06, 11:13 PM
No te tratare de convencer, Tannat, sino de encontrar alternativas, pero aqui les traigo una parte de un intercambio de opiniones entre un directivo de la empresa que tiene este proyecto de carro a aire comprimido y algunos foristas que dudan de la viabilidad de este coche; lo escrito en cursiva son las preguntas y lo demas son las respuestas que da MIGUEL, por parte de MDI...


Saludos a todos:

Soy el máximo responsable comercial de la empresa francesa que comercializará el motor de aire comprimido. En Francia está la dirección general (el Sr. Guy Nègre) y desde Barcelona estamos realizando la parte de la expansión comercial del producto. Mi perfil e comercial, que no técnico, pero puedo contestar muchas de las preguntas y opiniones que se han dado aqui y que, por no haber tenido respuesta y quedarse abiertas, han derivado hasta acusaciones cosas un tanto fuertes sobre nosotros.

Me gustraia contestar casi todos los correos, pero no es posible, asi que comento tan solo el primero, firmado por PPP, en su propio texto:



Pues querido Neutrino, lo que pienso es que hay mucho cantamañanas y poco individuo que utilice el sentido común. Muchas ganas y necesidad de rellenar espacios en los medios especializados y poco cerebro.


Querido PPP, al margen de las descalificaciones, justo el motor de aire comprimido es un motor com muchísimo sentido común. El aire comprimido entra en el cilindro (a 20 bares) y mueve un piston hacia abajo que nos entrega una energía... ¿No es tan dificil, no?. El motor de vapor tambien era asi, no?, solo que dilatando el aire a través de la combustión. En nuestro caso lo hemos comprimido antes con... un compresor. ¿Tiene sentido comun no? Sigo:



Veamos. Demos por supuesto que un móvil se puede desplazar soltando el aire comprimido que contenga en un recipiente y que un recipiente de un peso X y un volumen Y, siendo Y el volumen de un utilitario tradicional, puede transportar, digamos 3 X de peso, a 300 kilómetros de distancia, sin tener que volver a rellenar el balón de aire comprimido (de aire muy, muy comprimido).

Pues bien ¿Donde hay una sola referencia a la energía que hay que utilizar para comprimir ese gas en cualquiera de las referencias que nos das? En ningún sitio, primera expresión y confirmación del cantamañaneo que se traen.

Ves como hay que leer primero un poco antes de opinar. Nadie ha hablado de que el coche se autorecargue, eso sería "movimiento continuo" e infringiria algunas leyes no?. El coche necesita 22 KW para comprimir 90 m3 de aire a 300 bares (si eso es mucha presión, pero ya se utilizan bombonas a 250 bares de ...¡gas inflamable!). Y con esa energia acumulada el coche recorre exactamente 324 km a 50 km/hora de velocidad constante en circuito cerrado. A esa velocidad necesitamos tan solo 1 CV y, por tanto, con 17 KW ya podemos recorrer esa distancia. (Todo lo que diga esta documentado, a disposición de cualquier persona).

Las leyes de la termodinámica vienen a decir que si yo tengo una cantidad de energía X en forma, digamos de petróleo, y la transformo accionando un motor para comprimir aire, la energía que consigo en ese aire comprimido ES SIEMPRE MENOR QUE X. Así que quiero que esos "expertos", que incluso se han tomado la molestia de hacer el simulacro de un coche familiar que funciona como las escopetas de perdigones, me cuenten con qué energía piensan comprimir el aire, para que me pueda molestar en hacerlos caso.

Tenemos una eficiencia energética del 70 %. ¿Álguien da más?. De los 22 KW que nos gastamos al comprimir recuperamos 17. ¿Porque intentas ridiculizar, hablando de escopetas de perdigones, si, como admites ni te has molestado en hacernos caso?.



Eso es lo que opino, que se dejen de cantamañanadas y de contarnos el cuento que siempre nos cuentan: que no contamina (será en donde se utiliza, no en los puntos en dnde hay que quemar más energía para comprimir el aire) y que en las ciudades se muere mucha gente por los humos y así, con estos coches, no se morirían.

Ves, ahi te doy un poco la razón: tenemos que cambiar el discurso porque hablando de los casi 20.000 europeos muertos al año no conseguimos gran cosa. Habrá que hablar más de "economía" y menos de "ecología". En cuanto a lo de:

(será en donde se utiliza, no en los puntos en dnde hay que quemar más energía para comprimir el aire)

No es lo mismo que se comprima aire en las afueras de la ciudad y que esos coches suelten 90 m3 de aire limpio (no cuesta nada filtrarlo antes) que sueltan en la ciudad, en vez de coches soltando gasolina mal quemada a 3.000 r.p.m. DENTRO de la ciudad. Y todo eso aunque se tenga que "quemar petroleo" para comprimir el aire, que tan vez no haga falta con tantos sobrantes que hay por ahí.

Y para finalizar, sobre tu solucion propuesta de:


¿Por qué a nadie se le ocurre que la gente dejaría de morirse por contaminación en las ciudades, simplemente dejando de utilizar los coches privados?


¡Bingo! acabas de tener la misma genial idea que el más listo de todos los alcaldes, el de Londres, que llego a la sabia conclusion de cargar impuestos especiales a los coches que "contaminan" dentro de la ciudad. Es decir, que el coche pierde su razon de ser. Ahora que todos dependemos del coche y que un 80 % de la población vive en una gran ciudad, ahora no podemos utilizar el coche...

En fin, son muchas cosas fruto de la desinformación y la ignorancia siempre es atrevida. No se si he sido muy duro, pero en cualquier caso solo un diez por ciento de lo que has sido tu con nosotros. Si quieres información seria sobre el motor de aire comprimido, estraé encantado en facilitartela: tenemos publicadas hasta las fórmulas yte garantizo que todos los hombres de negocios que hemos invertido en este proyecto hemos verificado muchas cosas antes e poner un solo euro.

Un saludo amigo
Miguel

fuente: http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=4&showtopic=234

Y SI ESTO NO SIRVE, TENDREMOS QUE IR PENSANDO EN UNO DE ESTOS "AUTOMOVILES"...

http://images.google.com.mx/images?q=tbn:JJC-A9HkEdBZpM:www.guije.com/tarjetas/carretabuey/f3

Tannat
23-07-06, 01:12 AM
Becmang:

Lee TODO el tema y verás que lo PULVERIZAN al tipo !!, tienes alguna duda que el "auto de aire" ni sirve ?

En este Foro la mayoría no estamos en temas de energía, pero, en el sitio que indicas la mayoría SI y lo pasaron por la cuchilla. No sólo que el auto NO funciona (por eso no se vende ni existe a la fecha), sino que le han demostrado claramente que, por razones FISICAS no tiene sentido.

SPQR_old
23-07-06, 10:26 AM
Ya hemos charlado este tema SPQR.
- Cuántas horas te toma RECARGAR un auto eléctrico ?, crees que puedes usarlo igual que un auto de gasolina ?
- Cuánto CUESTA hacer un auto eléctrico ? (y no me refiero a los MOTORES que pueden competir, me refiero a las BATERIAS).
- Sabes CUANDO DURA una batería ?
- Y... ya que estamos... COMO PRODUCES la ENERGIA ELECTRICA que cargas en los autos eléctricos ?, la sacas del aire ? o tienes que quemar gas, carbón, petróleo para producirla ?No way !Mala suerte... pero NO WAY !

Y la energia nuclear ??? Aunque sea sucia, no la abandonaran cuando la civilizacion este a punto de caer ???

Atila
23-07-06, 02:52 PM
Y cómo le explicamos a Szombor (que tiene una Kalachnikov en su casa) que su Hummer a 180 kilómetros por la autopista con el CD de Sex Pistols a todo volumen ya no puede cargar su tanque ?

El hummer lo regale a los idiotas en Iraq, para que surfeen sobre una IED.

Esa porqueria de metal no alcanza los 180, a menos que quieras quedarte varado en el highway, sin bencina, bajo 45 grados de calor.

Con un Nissan, facil alcanzo las 200 en linea recta, 150 en curva y me queda gas para toda la semana.

Gooks are cool.

Mazdak
23-07-06, 02:59 PM
El hummer lo regale a los idiotas en Iraq, para que surfeen sobre una IED.


...la próxima vez que sufras uno de esos ataques de generosidad, avísame...

Tapirapi ¿0.0?
23-07-06, 03:10 PM
Coincido con los 2 puntos de vista de Tannat y de Peter Knifes... es verdad que los cambios de paradigmas puedan llevarnos a un nuevo escenario con otra visión de la vida, después de todo, este actual sistema mundial no es un sistema que se merezca nuestra nostalgia en el futuro... ya tiene muchos cabos sueltos y pocas e inviables soluciones a corto, mediano o largo plazo...

Para Tannat el escenario al inmediato futuro es simplemente catastrófico, para Peter es una nueva oportunidad... ¿y saben qué? los dos tienen razón... es catastrófico para nuestras generaciones, y las generaciones de nuestros hijos... porque ya hemos probado esta forma de vida y no habrá nada mejor a ella... pero para nuestros nietos será una oportunidad de salir avante sin los tabúes, ni los bloqueos mentales, ni las restricciones, ni las aspiraciones absurdas que hemos inventado en nuestra sociedad... será un nuevo amanecer y ellos no podrán añorar nuestra forma de vida porque nunca la vivieron... simple...

Tapirapi ¿0.0?
23-07-06, 03:32 PM
Por otra parte, Peter Knifes nos recuerda otras amenazas que se ciernen sobre nuestras cabezas como son:
concatenación de crisis energética, económica, militar en Asia, de la gripe aviar y de un cambio climatico repentino... que ya están encima...

Parece que el tema se volvió en una antología amarilla de crónicas anunciadas de nuestras muertes... y si tuviéramos algún argumento en defensa sólo se me ocurren las Leyes de Murphy... cualquiera de ellas...

Más este negro recordatorio de Peter Knifes, aunado al recordatorio del Tannat me hizo recordar una de las razones del florecimiento del Renacimiento: La peste negra...:


La gran pérdida de población trajo cambios económicos basados en el incremento de la movilidad social según la despoblación erosionaba las obligaciones de los campesinos (ya debilitadas) a permanecer en sus tierras tradicionales. La repentina escasez de mano de obra barata proporcionó un incentivo para la innovación que rompió el estancamiento de las épocas oscuras y, algunos argumentan, causó el Renacimiento, a pesar de que el Renacimiento ocurriera en algunas zonas (tales como Italia) antes que en otras.

En pocas palabras, la escasez de mano de obra provocada por la Peste, incentivó la creación de tecnología, empujando a su vez, y en su momento, a la Revolución Industrial. (No, Szombor, no porque los blanquitos sean superiores)

Ayer fué la peste negra, hoy podría ser la gripe aviar o cualquiera de esos virus que están mutando ahorita y que nos van a fastidiar la vida mañana... pero todo parece indicar que las 3 grandes olas (leer a Alvin Toeffler) se vienen acompañadas de diminutas mascotas... y que pueden marcar y/o acelerar el advenimiento de nuevos sistemas de vida...

Y quien sabe si las marcas que señalaron a Caín por matar a Abel fué alguna varicela, marcando el inicio de la 1a. gran ola ... agricultura vs. ganadería...

Becmang
23-07-06, 03:49 PM
Bien, Tannat, si esa no es una alternativa para el transporte privado, te invito a pensar que permanecería de nuestro modo de vida una vez que se termine el petróleo para ir buscando alternativas viables, en otro tema abierto a proposito...

Tapirapi ¿0.0?
23-07-06, 04:02 PM
Me llama poderosamente la atención que alguien como Tannat que aborrece al dictador Cubano, le gustaría tenerle a Fidel de uno de los líderes mundiales para poder llevar a este planeta a buen puerto... y coincidio plenamente, pero para cuando verdaderamente lo ocupemos ya estará más que enterrado... y coincido en lo que dices de Zapatero y Fox, pero jamás coincidiré con respecto a Aznar...

Y sin quitar el dedo en el renglón, Tannatita, insisto... ¿Cual deberá ser nuestra forma de vida actual que nos podrá llevar a mejor puerto (que nunca evitar) en esta circunstancia?....

A mí me queda claro que nuestro actual sistema económico-político NO. Por lo que no entiendo que alguien como Tannat que tiene más conciencia de nuestro negro futuro insista en seguir apoyando un sistema económico-político que sólo acelera el proceso...

¿Qué crees que debiéramos estar haciendo como sociedad, como planeta?
Ya que, por mucho que te prepares, difícilmente, una familia sola podrá sobrevivir y autosustentarse, una sola comunidad sí lo podrá lograr...

Tapirapi ¿0.0?
23-07-06, 04:25 PM
¿Que necesita la humanidad para sobrevivir?

-En el caos gneralizado povocado por tan terrible catástrofe sólo quedarán algunos "oasis" de civilizaciones donde la vida simplemente continuará como es el caso de los indígenas que mencionas...
Pero habrá otros casos, más civilizados, con mayor cultura que podrá acoger estos oasis... y que deberá contar con lo siguiente:

- Terreno virgen o poco explotado.
- Agua en abundancia y NO contaminada por la civilización anterior.(la "civilización anterior" somos nostros)
- Sociedades acostrumbradas a la vida y trabajo comunitario.
- Culto a la Naturaleza. (Ya sea de forma científica o por dogma)
- Explotación de tecnologías actuales. (La humanidad no debe olvidar sus conocimientos en Ciencia y Tecnología)
- Explotación de conocimientos prehispánicos. (desde herbolaria hasta Astronomía)

- Necesitamos a nuestro propio Hari Sheldon..

Bisonte
23-07-06, 04:48 PM
:puro: Espero no estar vivo para entonces
Marte haya vamos :pltn:


El libro de la selva

He aquí una breve y difícil tentativa de ofrecer a los lectores de Crisis Energética un pequeño manual para la supervivencia en un mundo industrial y capitalista en un imprevisible, pero posiblemente cercano, colapso. Un mundo superpoblado y con un grado de urbanización que alcanza a la mitad de la población del planeta. Es un documento subjetivo y por tanto, sujeto a crítica desde todos los ángulos. No es una tabla de salvación, sino un simple recetario personal elevado a público. No tiene carácter universal, pues son tantas son las culturas, las formas de vivir y de entender el mundo y de estar en él, que sería muy presuntuoso pretender que es algo generalizable. No quiere ser un dogma de fe. No posee el espíritu de Robinsón, ni modos de Tarzán, porque el autor no cree en la salvación personal, individual o unifamiliar. No puede prever, lógicamente, el desarrollo de los terribles acontecimientos que muchos de nuestros lectores intuyen que se avecinan y que serán posiblemente de magnitudes nunca vistas antes y por tanto, son de muy difícil previsión y diagnóstico, sobre todo, como para ser generalizados a todas las circunstancias, porque afectarán de forma diferente a los diferentes grupos humanos.

De este documento se puede saber rápidamente lo que falta, lo que no tiene. Y le faltan muchas cosas. Algunas de las que tiene, se podrían haber desarrollado mucho más, hasta ofrecer detalles de cómo realizar un tejido, hilar una cuerda, producir un pesticida natural, atender el parto de una vaca, extraer una muela picada o preparar un anzuelo, hacer cal, o sacar cera para velas. Para ello, hay decenas de libros especializados y algunos de ellos bastante buenos. Tampoco se ofrecen referencias, porque serían enormes y ya se sabe, que cuando a uno se le propone los libros que se llevaría, si pudiese, a un naufragio, se le limita la selección a muy pocos. La simplicidad será la norma de las actuaciones futuras a largo plazo, aunque en los primeros momentos del colapso podamos asistir a espirales de creciente complejidad militar e industrial. Cree el autor que serán sólo los primeros momentos, aunque esos momentos puedan convertirse en años y arruinar cualquier pronóstico.

Finalmente, con este capítulo, se invita a los lectores de Crisis Energética a aportar sus propias ideas y visiones. El foro (http://www.crisisenergetica.org/forum/) ya había incluido algunos temas sugerentes, como los del apartado “Visiones de futuro” (http://www.crisisenergetica.org/forum/index.php?forum=7), con mensajes tales como “Preparando el mañana” (http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=7&showtopic=4080), “Lo que espera tras el cenit” (http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=7&showtopic=2610), “Medicina post industrial” (http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=7&showtopic=2997), “Ecoaldeas” y algún otro en el que se aportaron los conocimientos de detalle para la elaboración de algunas materias primas para usos de utilidad.

Descárgate El Libro de la Selva (pdf, 236Kb (http://217.76.137.42/staticpages/pdf-rtf/El_libro_de_la_selva-pdf.zip) o rtf, 40Kb (http://217.76.137.42/staticpages/pdf-rtf/El_libro_de_la_selva-rtf.zip))

Cualquier crítica o comentario puede ser realizado en este tema del foro. (http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=7&showtopic=4599)


Última Edición jueves, julio 28 2005 @ 01:18 CEST

MoonStar
23-07-06, 05:04 PM
YO OPINO QUE ESTE TEMA LO LLEVEN AL APARTADO DE TEMAS EXCELENTES.


Por lo pronto lo estoy COPIANDO y enviando a mis mejores amigos para que lo lean.


:mnk:

Tapirapi ¿0.0?
23-07-06, 05:13 PM
Bruja Copiche! http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/010104_emA5_prv.gif

Tapirapi ¿0.0?
23-07-06, 07:02 PM
Tapi:


===

2) Los TECNOLOGOS:

Están buscando opciones tecnológicas para seguir adelante.
Nuclear de 3ra y 4ta generación, búsqueda de la fusión, hidrógeno, biocombustibles, eólica, cambios en fotovoltaica.

La tecnología nos ha salvado antes y lo hará ahora.

(*) Una variante ingenua de esta posición la tienes en los que piensan que "el auto de agua está inventado hace AÑOS pero las petroleras lo tienen tapado"

===



Recuerdo perfectamente aquella apuesta que hicimos en aquella ocasión y espero con ansias mi caja de chocolates llenas de diamantes :trv: el "aviso" no vale menos ¿eh?:mnk:
Pero si mal no recuerdo en aquel entonces, los pesimistas éramos el Peter Knifes y yo... mientras que un Tannat risueño se burlaba de los catastrofistas del foro... también te has reído de ciertos "teorías de la conspiración" en muchos temas que poco a poco se han ido manifestando como ciertos... Uno de ellos bien puede ser las "leyendas urbanas" de gandes descubrimientos e inventos que pueden solucionar el problema pero que los dueños del poder y del dinero no están dispuestos a soltar la ubres que les alimentan...

Mi mayor argumento en defensa a estas leyendas urbanas, es la "visión a futuro" que nosotros los latinoamericanos estamos impedidos por alguna extraña razón... no así los dueños de los grandes consorcios, es gente que no sólo "vé" el mañana, sino que se prepara para recibirle. Así como un Tannat, apenas el día de hoy, se dió cuenta que existe un futuro escenario difícil, ellos tienen decenas de años de saberlo... y muy seguramente ya tienen la solución... que darán a conocer cuando les sea conveniente y cuando aseguren que TODAS las ganacias de la explotación de este nuevo recurso será única y exclusivamente para ellos... o cuando se aseguren que ya no hay manera de seguir explotando aquellos recursos en los que ya invirtieron bastante... esta gente no pisa sin huarache... no le aunque en el ínter se lleven a media humanidad... bussines are bussiness...

"La Tecnología nos volverá a salvar...."
Es más que cierto, el problema que estamos tratando es problema de tecnología, ergo, la solución debe venir de la tecnología...
Pero tenemos a la mayoría de nuestros magníficos científicos muy ocupados en crear el nuevo color a tu Fiat, diseñando nuevos maquillajes L'Oreal, inventando nuevas armas de destrucción masiva y nuevas bicicletas con rueditas anti-Bush...

... Estamos distraídos en particularidades...

Tannat
24-07-06, 10:53 AM
Tapi, de tus muchas observaciones (cada una de las cuales da para conversar largo y tendido) no se por cual empezar.

1) Caja de Chocolate. Esa la tengo lista. Próximo viaje a México la recibes. Veré si hay algún chocolate que se llame "diamante"... no los conozco. :-)

2) Final catastrófico o cambio pausado y fácil ?
Esto es lo que ahora se debate. Algunos piensan que la "adaptación suave" es posible, otros piensan que no.

En lo personal no termino de decidirme con cuál de ellos quedarme. Ambos tienen buenos argumentos.

3) Lo que es cierto, es que si bien a nivel económico el mundo está bastante interrelacionado y TODOS sufriremos en caso de crisis económica, cada zona del mundo tiene realidades diferentes.
Francia nunca abandonó su política nuclear-eléctrica y casi no depende de ingresos externos para su producción. Es más, ellos exportan electricidad a Suiza, Italia y España.

España por otro lado, depende en un 80% de fuentes externas para su producción de energía.

México o Venezuela (o Rusia o Kuwait) tienen petróleo... de todos modos se acabará también allí. Mientras tanto pueden seguir con el "viejo sistema" por más tiempo que Nicaragua o Uruguay -que no lo tienen-.

Así que, sobre el modo en que viviremos esta crisis de escasez es todo un enigma.

No olvidar que muchos tienen ARMAS y, llegado el punto de crisis ignoramos cómo y para qué pueden usarlas.

4) En cuanto a lo "tecnológico" tengo que darte malas noticias Tapi.
Se que las personas que no conviven con la tecnología pueden asignarle a la misma "condiciones mágicas", en virtud de las cuales hay "grandes inventos ocultos" por allí.

En realidad el tema NO funciona así. Apenas si puede ocurrir en el terreno MILITAR y con cosas MUY ACOTADAS (porque alli las investigaciones se llevan en secreto y se trata de temas muy particulares).

Pero en los temas de energía la cosa es mucho más abierta.

Te puede sorprender un día enterarte que existe un avión "raro" que no lo detectan los radares o un misil "nuevo" que es mejor que los anteriores... pero en el fondo no dejan de funcionar con principios que CUALQUIER científico conoce.

De toda la lista que yo he repasado la UNICA tecnología que tiene un gran potencial y aporta cantidades impresionantes de energía es la posibilidad de criar ALGAS de gran contenido de aceite en condiciones industriales adecuadas.

Se de varios que lo están trabajando, trato de seguir de cerca ese tema y, si detecto algun cambio valioso te aviso.

Pero... no busques mucho por OTRO LADO. No lo hay.

El otro tema "revolucionario" que podría cambiar nuestra vidas es una tecnología radicalmente diferente para conseguir celdas fotovoltaicas. Más baratas y sencillas de producir.
Hay varios en eso... los veo LEJOS.

Finalmente -y en este terreno es donde menos datos tengo- están los posibles cambios en la fisión nuclear de cuarta generación o la -siempre tan esperada- fusión.

Las mejoras de fisión de cuarta generación pueden optimizar las centrales atómicas a un nivel que las haría muy usables, en tanto que la fusión nos daría energía ILIMITADA.

Esto, que es más "misterioso", tal vez tenga avances que desconocemos. De todos modos requerirá de TANTO DINERO que posiblemente sea nuestra propia "Torre de Babel" y gastemos los últimos recursos en esto como en un barril sin fondo.

5) Y, finalmente, lo que me parece bastante claro que una buena opción "personal" es tratar de prepararse.
Quizás el mejor modo -sin ser perfecto- sea mudarse de las GRANDES CIUDADES a algún lugar que tenga cierto grado de sustentabilidad.

Puede que ni eso te haga la vida más fácil !!, pero al menos te da un sentido de misión que, de otro modo no lo tendrías.

Vivir en el piso 14 de un edificio en el centro del DF creo que NO ES el "mejor" lugar para ver la evolución de todo esto.

Algo me dice que el pequeño pueblo de los abuelos (sobre todo si tiene AGUA y posibilidades para huerta y cria de animales) será más apacible y cómodo.

En fin... tal como decían los chinos... nos tocará vivir tiempos POR DEMAS DE "INTERESANTES"... aburrir, no vamos a aburrirnos !!

sistemma
24-07-06, 11:06 AM
Oye, Tannat.

Ya me estas metiendo miedo. Estoy investigando por mi cuenta y al parecer estos cambios estructurales son demasiado reales y demasiado cercanos de lo que yo pensaba hace tiempo. Y es que nadie puede imaginar a ciencia cierta, o al menos con cierto grado de certeza un mundo sin petroleo.

Tengo particular interes en el tema de las algas. Al parecer es la opcion mas cercana, mas viable y menos especulativa que existe por el momento. ¿Podrias abundar un poco mas en ese particular por favor?

Saludos.

Tannat
24-07-06, 12:47 PM
No mucho Sistemma.

Quienes primero estudiaron el tema fue la Secretaría de Energía de USA, allá por la crisis de la década del 70'.

Sin embargo, más allá de estudiar el potencial de las algas, no avanzaron en procedimientos para lograr su producción masiva y, la baja posterior del petróleo dejó esos estudios de lado.

Hoy, hay empresas neozelandesas, yanquis y hasta españolas trabajando en el tema. No dan muchos datos porque, cualquier pista que le des a tus competidores te puede jugar en contra.

Así que, no puedo decirte si van MUY adelantados o si el tema es IMPOSIBLE.

No hay duda que las algas son LA MEJOR OPCION. Eso está claro.

Lo que no sabemos es si podemos encontrar procedimientos VIABLES para producir 100,000; un millón o cien millones de toneladas de algas.

Si podemos hacerlo, entonces quizás tengamos una buena cantidad de combustible de origen "bio".

Si no podemos hacerlo, seguimos en problemas.

:-)

Tapirapi ¿0.0?
24-07-06, 12:53 PM
Nunca saldremos del hoyo si seguimos con la titánica y absurda tarea de generar energía...
... Nuestra verdadera tarea es encontrar el modo de almacenar o transmitir de manera dosificada la energía que la naturaleza nos regala...

Pedro Navajas
24-07-06, 03:15 PM
¿Aterrizaje catastrófico o suave?

Depende de muchas cosas.

Si abstraemos los otros peligros sobre nuestro estilo de vida (ya se han mencionado, vale la pena reiterar el más angustiante para mí: una recesión en USA), sin duda diriamos que el aterrizaje sería suave: Un período de ajustes paulatinos donde la ley de la oferta y la demanda conjugada con la habilidad de prescindir y/o sustituir fuentes de energía y/o satisfactores en determinados sectores sociales llevarían la voz cantante...
En un período así no sólo se revaloraría aún más el petróleo, sino también la mano de obra y los alimentos menos procesados...
Un escenario así podría dar la gran oportunidad para la integración igualmente suave México-USA...

Pero es más probable un escenario feo sin llegar a los catrastófico: En un período, a partir de ya, de unos 30-50 años, apagones en pleno invierno que hagan sufrir a los países arriba del trópico (el calor embrutece, pero no mata tan rápido como el frío...), guerras por petroleo (más) y agua, revueltas sociales (no hace falta ser genio para ver que tales revueltas serán , ironicamente, donde se aún haya petróleo, no donde falte...), etc....
Es decir: será un siglo feo, pero con las catrastofes localizadas en tiempos y espacios específicos, sin poner en riesgo el estilo de vida civilizado...
Este escenario, obvio, mantendrá la pobreza, la migración y las injusticias sociales...

¿Y en lo económico?

Las crisis económicas están a la vuelta de la esquina, con o sin crisis energética...
Como ya mencioné, lo que más nos aterra a los mexicanos es una recesión profunda y abrupta en USA...
En efecto, muchos países tienen armas, pero a los mexicanos nos asustan las armas en manos del gringo vulgar y corriente, no de un marine...
Hablando de la economía de México: Los tecnócratas en el poder son adictos a los dólares y a las deudas, así que los ingresos petroleros extraordinarios (en ambos sentidos: inesperados y enormes) los estamos desperdiciando y virtualmente hachando al caño...
Así que con o sin oil peak, los mexicanos estamos condenados a la hiper-inflación, al estancamiento y al subdesarrollo... No lloren por nosotros, así somos...

¿y lo tecnólogico?

El futuro cercano es la biomasa... Hay que buscar la información con respecto a las algas, pero creo que hay otras opciones para producir alcoholes carburantes... Hace unos días leí una noticia sobre el inicio de conversaciones de una empresa china con el gobierno de Colima para una mega-inversión en instalar una planta generadora de biodiesel para el mercado gringo... Los chinos piden las perlas de la virgen, como por ejemplo la garantia de que se dedicaran 60,000 hectareas en el estado al cultivo de la soya... y ventajas impositivas, claro... Lo dicho: crisis=oportunidad...

Otras tecnologías:
Sin duda las celdas de hidrógeno y los generadores nucleares llegaron para quedarse, pero no serán realmente importantes en la crisis que nos ocupa... excepto, claro, la energía nuclear que será explotada por las potencias medias donde puedan vender al público la idea sin mayores oposiciones... Pero no será ni en USA (y su patio trasero méxico) ni en Europa... Por más que Gloria clame por ella...
Yo apuesto (en más de un sentido) por la producción eléctrica a escala domestica mediante energía solar, eólica, con biodiesel y ¡animal!....

En cuanto a la preparación personal...

hay que hacerle caso a Tannat y poner manos a la obra, no sólo a nivel personal-familiar, sino a nivel comunidad... incluida ésta comunidad atrincherada... ¿alguna idea?...

Pedro Navajas
24-07-06, 03:29 PM
Tapi-Baloo

"Busca lo más vital no más,
lo que es necesidad no más
y olvídate de la preocupación.
Si buscas lo más esencial,
sin nada más ambicionar,
mamá naturaleza te lo da...”.

Tapirapi ¿0.0?
25-07-06, 03:07 PM
Tapi-Baloo

"Busca lo más vital no más,
lo que es necesidad no más
y olvídate de la preocupación.
Si buscas lo más esencial,
sin nada más ambicionar,
mamá naturaleza te lo da...”.

Esos consejos son buenos cuando eres un oso...:flsh:

Tannat
25-07-06, 05:11 PM
O una hormiga !:flsh: :flsh:

Embrion
25-07-06, 09:35 PM
Muy interesante lo que comentas Tannat.

No entiendo porque a veces no vemos lo obvio.

Embrión.

Le Rouge
25-07-06, 10:00 PM
Tannat, ¿y cual es el rango aproximado para que esto suceda? ¿en los próximos 12 o 20 años o cuando?

Tannat
26-07-06, 08:14 AM
No sé Dedos... hay TANTAS VARIABLES que nadie puede adjudicarse la "bola mágica" para fijarlo.

Por un lado, las sociedades más desarrolladas tienen un enorme "buffer" de consumo excesivo que BIEN PUEDEN REDUCIR sin mayores problemas.

Te cuento algo "simpatiquisimo", resulta que el 5% de TODA la energía eléctrica que consumimos se debe al "stand by" de nuestros aparatos.

Hoy, casi seguro que tu televisor NI TRAE TECLA DE APAGADO !!, queda en "stand by" para que, cuando te sientes en tu poltrona, oprimas el botón de tu control remoto y se encienda.

Lo mismo pasa con tu computadora, clima (aire acondicionado), equipo de música y otros.

Con SOLO ELIMINAR el "stand by" de los equipos (y conseguir que se APAGUEN realmente), ganarías un 5% de energía que NO necesitas producirla, sino ahorrarla.

Lo que un conocido llama el "negavatio" (el vatio que nos ahorramos en vez de producirlo).

Como puedes ver, tu vida NO CAMBIA porque los aparatos SE APAGUEN !!

Luego, tienes entre un 5% y 10% de consumo excesivo por aparatos inadecuados. Refrigeradores con motores ineficientes, bombillos eléctricos de los viejos -los que no son de bajo consumo-, televisores viejos que "chupan" energía como beduinos sedientos, etc.

Obviamente que podriamos reemplazar muchas de estas cosas por su versión "eficiente" y, una vez más, equivaldría a ganarse un 10% quizás de producción que no necesitas (más negavatios).

Luego, seguramente hay entre un 10% y 15% más que puede ahorrarse en otros sectores. Hay fábricas que dejan sus luces encendidas las 24 horas, que usan motores o tecnlogías que podrían sustituir, etc.

También tienes un 30% de energía (en este caso petróleo) que te podrías ahorrar si los coches pasasen a ser de "bajo consumo". Motores más pequeños, menos velocidad, menos peso. Por otro lado podríamos recuperar los ferrocarriles -más eficientes para el transporte de carga que los camiones en términos energéticos-.

Hasta aquí si te fijas, quizás todo eso podría ocurrir y tu vida, tal como la conoces, no cambiaría mucho.

Luego, si sumas que tal vez por el lado de la eólica + solar + biocombustibles puedes SUMAR un 10% adicional de producción, tienes otro sobrante interesante.

Tienes algunas obras hidroeléctricas para realizar en todo el mundo (otro 10% que se suma) y puedes volver a construir centrales atómicas a troche y moche (tal vez otro 10%)

Y todo eso es un 50% del consumo actual que puede AHORRARSE y un 30% de energía adicional que podría PRODUCIRSE... equivale a AÑOS de seguir viviendo sin muchos cambios, aún cuando el petróleo empiece a "bajar" en una tasa del 5% anual.

Los PROBLEMAS para esto son:

- Muchas de esas medidas implican CAMBIAR aparatos y tecnologías y eso "cuesta energía y dinero" que hoy YA NO TENEMOS.

Lo que funciona en la TEORIA no puede hacerse en la PRACTICA.

- Cómo reemplazas 900 millones de autos y camiones por sus versiones "ahorrativas" ?
- y 5,000 millones de lámparas ?
- y 1,500 millones de refrigeradores ?
- y 1,500 millones de televisores ?

Habría que empezar YA (pero YA), para poder hacerlo con un ritmo normal de recambio y en 10 o 15 años haber logrado ese objetivo.

- Cuándo haces las centrales nucleares e hidroelétricas ?

Habría que empezar YA (pero YA), para poder hacerlo entre 8 y 12 años.

Algunas sociedades (tal vez Europa y USA) tienen el dinero para encarar estos cambios y pueden AHORRAR porque sobreconsumen... pero explicale a NICARAGUA cómo hace para lograr esto ?

- Ellos NO sobreconsumen (no tiene exceso de aparatos en stand by)
- Ellos quieren INSTALAR FABRICAS (no achicarlas)
- Ellos NO TIENEN DINERO para recambiar sus vehículos.
- Ellos NO TIENEN DINERO para construir centrales nucleares, instalar campos de fotovoltaicas, eólicas y hacer obras hidráulicas.

Entonces... los 10 o 15 años de "ahorro y reemplazo" que puede llegar a encarar con cierta coherencia un país como USA o un continente como Europa (que ya está en esto), no es una solución que pueda aplicarse en países más pobres.

Más allá que esto puede preanunciar CRISIS GLOBALES por la tensión que esto represente en los países más pobres que se verán imposibilitados de tomar estas medidas, tienes que sumarle MAS PROBLEMAS.

1) En realidad la "tranquilidad" para encarar este proceso con calma tal vez no la tengamos, el 50% de todo el petróleo viene de Medio Oriente y esto es de casi el 70% si sumas Rusia.
Los occidentales tienen la POSIBILIDAD de hacer un cambio suave basado en "ahorro y reemplazo", pero quizás no tengan el TIEMPO para hacerlo si Rusia o Medio Oriente dejan de suministrar petróleo en ese tiempo.

2) Aún cuando LOGRASEMOS HACERLO y tuviesemos 10-15 años de calma, paz y ahorro y recambio, en 15 años IGUAL ESTAMOS EN EL LIMITE DEL SISTEMA !!

Ya no quedará NADA para "ahorrar", ni NADA para "sustituir"... y en definitiva el tema que tienes que analizar -y vivir- HOY, lo vivirás en 15 años.

3) Esto nos pone -hoy o en 15 años- a discutir otro tema:

* Encontramos el modo de DECRECER (achicarnos) económicamente para acompañar la baja en la provisión de energía ?
* O encontramos el modo de SER MENOS y seguir consumiendo mucho ?

Algunos están tentados por la fórmula de "ser menos", lo que significa encarar YA políticas de CONTROL DE NATALIDAD casi extremas.

Como mínimo un hijo por pareja (al estilo chino) y, como límite la MORATORIA TOTAL de nacimientos para disminuir la población en términos REALES en un 5% al 7% anual durante UNA DECADA al menos.

Horroroso, no ?

De todos modos, si bien puedo mostrarte diferentes escenarios "planificados", el problema es que NADIE puede PLANIFICAR si antes no toma el tema en serio y, quizás lo tomemos en serio cuando sea demasiado tarde.

En el medio, lo que NO PUEDE OCURRIR es que logremos resolver el problema de cómo ser MAS, consumir MAS y tener MENOS ENERGIA... en algún punto el sistema hace "plic".

:-)

Algunos confían en que ese "plic" ocurra de un modo tal que nos llame a la reflexión y hagamos algo y otros temen que ese "clic" se traduzca en locura total y lucha a muerte por los recursos remanentes y cada vez más escasos.

En CUALQUIERA de estos escenarios y sin saber muy bien cómo sigue la cosa, lo ideal sería tratar de ubicarse en un lugar donde todo esto lo puedas VER sin sufrir tanto.

Las TRES palabras clave son: AGUA - COMIDA - ENERGIA.

La CUARTA y muy importante palabra clave siguiente es: SOCIEDAD INTEGRADA.

Mientras más integrada sea una sociedad y más de los recursos escasos disponga, quizás mejores oportunidades tenga.

- Uruguay y Costa Rica tienen una sociedad integrada y agua y comida... nos falta energía.
- Australia y Nueva Zelanda tiene una sociedad integrada, con un poco de suerte y sólo para ellos tienen sufiente agua y comida... les falta algo de energía.
- Tal vez Argentina y Brasil tengan una sociedad algo menos integrada, pero tienen comida, agua y bastante energía (por ahora).

- Muchos de los países "petroleros" tendrán exceso de energía y tal vez con eso consigan agua, comida y sostener su sociedad aunque no sea integrada.

De todos modos puedo darte una pista... las ciudades GRANDES serán cada vez más inviables.

El consejo que vale por ahora es que si consigues un trabajo en el DF, San Pablo, Buenos Aires o Nueva York, sugiero que NO COMPRES tu casa y alquiles. Si vas a comprar, hazlo en un lugar "amable", en donde la vida pueda ser agradable aunque NO tengas mucha energía.

- Un lugar donde gran parte de la comida -o toda- se produzca cerca (granjas o huertas).
- Donde no haya tensiones sociales y pobreza que deriven a la violencia.
- Donde haya AGUA en cantidades y calidad suficiente.
- Que el CLIMA no sea tan ingrato que te mueras de frio o de calor.
- Que te puedas TRANSPORTAR en cortas distancias y que puedas hacerlo en bicicleta, caminando o a caballo.
- Donde haya aunque sea temas MINIMOS de salud (Médico y Dentista).
- Donde haya algunos ARTESANOS de los que dominan temas básicos (carpintería, herreros, tejedores)
- En lo posible que NO QUEDE TAN CERCA de una gran ciudad, como para que el flujo de ladrones y rapiñeros llegue muy rápido.

Si consigues un lugar así, ve pensando en comprar una casa y pasar algunas temporadas para que los vecinos TE CONOZCAN (y que luego cuando te mudes no seas un extraño).

Si además tienes el dinero suficiente para que esa casa sea bastante autosuficiente (fotovoltaica, calentador solar, huerto y vertiente para el agua), casi te podría decir que estás en el paraíso.

- Conoces un lugar así ?, avisa para evaluarlo.
- No lo conoces ?, luego consúltame, ando armando algo de eso.

Eso si... gana dinero AHORA... lo vas a necesitar para la mudanza !!

:-)

Terminator
26-07-06, 12:57 PM
Muy interesante el tema desarrollado por Tannat.

No obstante, me parece un poco extremista tu posición.

En efecto existe ya una crisis energética visible, no creo que eso sea sorpresa para nadie, pero el punto de discusión que pone Tannat es el que vale la pena meditar.

¿Realmente el problema es que no es posible técnicamente desarrollar sistemas de energía limpia, renovable y abundante en poco tiempo o el problema es que tenemos atrás una serie de economías de escala y externalidades (beneficios indirectos) ligados a la industria mundial del petróleo?

Para decirlo más fácil ¿El problema de la energía es técnico o es económico?

Personalmente creo, a diferencia de lo que dice Tannat (si es que acaso comprendí, Tannat) yo creo que el problema tiene mucho más que ver con la cantidad de intereses económicos y los flujos y cadenas productivas que existen en una industria como la petrolera.

Sin saber mucho de tecnología, que no es mi campo, y espero no pecar de ingenuo, me parece que el desarrollo de tecnologías es generalmente una cuestión de tiempo, esto es, los problemas son solucionables. Lo que hoy es una realidad antes era una utopía. En la época en que Godard comenzó con el desarrollo de un cohete (más o menos la época victoriana) un vehiculo que pudiera llegar a la Luna (ya no a Marte, como era su sueño) era algo impensable.

Así que el punto del desarrollo tecnológico parece más una cuestión de tiempo.

El asunto sobre la importancia económica es el que me parece muy delicado. Como decía antes, los encadenamientos productivos que hay detrás de una industria como la petrolera es la que, a mi juicio, sí dificulta con mucho el cambio de paradigma. Si pensamos en que anualmente se manejan miles de millones de dólares en investigación, desarrollo tecnológico, prodicción, refinación, provisión de insumos, etc. y que todo eso tiene un riesgo de perderse ante la sustitución del sistema energético base, es allí, insisto, donde sí veo muchas dificultades.

Me parece que la única manera de afrontar eso, es, como bien dice Tannat y otros compañeros, "prepararse" ante el cambio de paradigma, muy específicamente las compañías que tienen fuerte relación con el petróleo, quienes como dije antes, serían las primeras afectadas.

Saludos

T.

Tannat
26-07-06, 07:49 PM
Mr. Terminator:

Por raro que te parezca (y mira que estamos en la misma rama "económica") ya he visto que este problema es FISICO y no ECONOMICO.

Digo FISICO porque tiene que ver con las leyes de la termodinamia.

No puedes CREAR energía sin GASTAR ENERGIA -por más dinero que pongas en eso- y, tecnológicamente el tema no se soluciona tan facil.

Esto, como RESUMEN, obviamente lo podríamos analizar punto por punto.

===

Antes de seguir, tengo que aclararte que LEJOS ESTOY de ser un "pesimista"... en los círculos que actualmente frecuento generalmente me insultan por pertenecer al bando de los "ingenuos que creen que la Tierra es plana y el crecimiento puede ser infinito."

Si te muestro un PESIMISTA de los que conozco, te garantizo que te asustas !!

:-)

===

Finalmente:

Ya que hablamos de petroleras, te voy a dejar una serie de sencillos indicios para el caso que quieras "jugar" un poco.

a) Cuánto hace que NINGUNA PETROLERA construye nuevas refinerías ?

b) Cuánto hace que NINGUNA PETROLERA incorpora nuevos navios a sus flotas ?

c) A qué tipos de energías están volcando inversiones (caso Shell o BP ?)

===

La respuesta a los puntos a) y b), te darán la pista de QUE SABEN ELLOS.

La respuesta al punto c), te dará la pista que, incluso ellos que tienen INFINITOS RECURSOS no tienen buenas respuestas para "el día de mañana".

Controla estos datos. Luego seguimos conversando sobre "economía"

:-)

Terminator
27-07-06, 03:46 PM
Tannat,



Por raro que te parezca (y mira que estamos en la misma rama "económica") ya he visto que este problema es FISICO y no ECONOMICO.

Digo FISICO porque tiene que ver con las leyes de la termodinamia.

No puedes CREAR energía sin GASTAR ENERGIA -por más dinero que pongas en eso- y, tecnológicamente el tema no se soluciona tan facil.

Esto, como RESUMEN, obviamente lo podríamos analizar punto por punto.

Ok, no creo que estemos en desacuerdo en este punto. Tú dices que el tema "no se soluciona tan fácil", con lo que infiero que ves una solución que seguramente será de largo plazo, pero que finalmente existe.

Luego entonces, aunque el problema, así como lo vislumbras tú, es muy complicado, dado que hay solución, podríamos hablar de la parte económica. ¿No?



Antes de seguir, tengo que aclararte que LEJOS ESTOY de ser un "pesimista"... en los círculos que actualmente frecuento generalmente me insultan por pertenecer al bando de los "ingenuos que creen que la Tierra es plana y el crecimiento puede ser infinito."

Si te muestro un PESIMISTA de los que conozco, te garantizo que te asustas !!

Diles a tus amigos que un OPTIMISTA es un pesimista bien informado. :lol:

En realidad yo no me siento tan optimista tampoco, solamente que me preocupa mucho el aspecto económico-productivo de la crisis energética. Los pasos que están dando Shell y otras compañías confirman entonces lo que digo, es decir, que el problema que planteo es tan complejo que YA es necesario orientar los procesos productivos a la creación de otras fuentes de energía.

PERO, al menos lo están haciendo, sinceramente no pienso que sean todas, pero ya existen, y eso es positivo.

Vale, saludos mi estimado Tannat.

Saludos

T.

Mazdak
27-07-06, 09:57 PM
Antes de seguir, tengo que aclararte que LEJOS ESTOY de ser un "pesimista"... en los círculos que actualmente frecuento generalmente me insultan por pertenecer al bando de los "ingenuos que creen que la Tierra es plana y el crecimiento puede ser infinito."

Si te muestro un PESIMISTA de los que conozco, te garantizo que te asustas !!


...ah, cómo... ¿andas con los testigos de Jehová y que ya mero se acaba el mundo?

Tannat
28-07-06, 02:18 AM
No Mazdak, no creo que se acabe el mundo... creo que viene algo MUCHO PEOR !! :lol: :lol:

===

T.

En realidad me refería a algo MUCHO MAS GRAVE.

Shell o Bp ( y la propia Repsol ahora por lo que acabo de enterarme ), andan metiendo dinero en biocombustibles y fotovoltaica.

Eso, lo hacen compañias que ACABAN DE QUEBRAR TODOS LOS RECORDS DE GANANCIA CORPORATIVA DE LA HISTORIA DEL MUNDO (Ver el caso del último trimestre de Exxon Mobil en USA y el que acaba de terminar).

Están metiendo dinero en temas que NO ALCANZAN A SUSTITUIR el petróleo que se agota. No alcanzan.

La sensación que te da, cuando te informas adecuadamente, es similar a la que sentirías si fueses en una caravana por el desierto y el tipo ENCARGADO DEL AGUA lo vieses con una caja de pastillas de menta en la mano !!

No hay duda que la pastilla durante algunos minutos te refrescará la boca... pero tú necesitas AGUA !! (y mucha)

Lo que están haciendo las petroleras es el equivalente.

Si ELLAS, que conocen a FONDO el problema (y, que si te fijas hace 25 años que NO CONSTRUYEN una miserable refinería nueva -porque saben que no la usarán nunca- y que hace 15 años que NO renuevan un sólo barco petrolero -porque saben que con los que tienen alcanza-) y que tienen TODO EL DINERO, los ves invirtiendo en temas que NO PUEDEN SUSTITUIR el petróleo que se agota, te da la pauta que NO HAY NINGUNA SOLUCION VIABLE EN EL ESCENARIO.

Entiendes lo que digo ?

Todavía alguna prensa ingenua (aunque cada vez menos) nos habla del "maravilloso mundo del hidrógeno" que nos espera por delante (las compañias de petróleo NO invierten en hidrógeno y ya te podrás imaginar POR QUE), pero, lo cierto es que NO HAY ALTERNATIVAS.

- Ahora viene una SUBA DE PRECIOS en el pretróleo cada vez mayor.

- Al llegar el precio a su nivel de RUPTURA DE PUNTO DE EQUILIBRIO MACROECONOMICO, empezará a DESTRUIRSE DEMANDA.

- Con suerte y si no somos locos, vendrá una época de "subi-baja" en los precios y el consumo a partir de ahorros en el consumo/baja de precio/suba de consumo/suba de precio/nuevo ahorro, etc... pero siempre con una tendencia de VOY HACIA ABAJO.

- En la medida en que ese "voy hacia abajo" sea suave y ordenado, nos iremos acercando a la vida en CUBA, de modo lento y pacífico. Tal vez no sea tan malo después de todo.

- En la medida en que los gobiernos no sepan encarar adecuadamente esa situación las CRISIS y los PROBLEMAS SOCIALES pueden tener dimensiones insospechadas.

Te doy un caso:

En el post sobre "2 días sin luz" que anda por ahi tenemos DOS ejemplos claros de lo poco que entendemos el problema.

- La nota de Yahoo está titulada "culpa del CALOR...."

Y NO ES EL CALOR !!!
Es que ya no hay modo de abastecer el consumo creciente sin aumentar la oferta y ya no hay modo de aumentar la oferta sin subir MAS los precios !!

Pero, la prensa le apunta "al calor", lo que te tranquiliza porque dices "bueno... cuando venga el frio, todo estará OK !"

Y, ya no es un tema de TEMPERATURAS, es un tema de FALTA DE OFERTA / EXCESO DE DEMANDA / IMPOSIBILIDAD DE SUBIR OFERTA / FUTURA DESTRUCCION DE DEMANDA.

Luego, tienes un comentario de Goaul que dice: "Naaahhh... no pasa nada, el agua llega a las casas por gravedad !!"

Es cierto. El agua llega a las casas por gravedad... pero lo GRAVE es que casi la MITAD de la población de las grandes ciudades vive en EDIFICIOS y allí NO LLEGA POR GRAVEDAD !!, llega por BOMBEO ELECTRICO !!

Y la gente piensa que una crisis eléctrica o una suba de precios (tirando a terrible para destruir demanda), no la afecta.

No sólo no podrá encender el clima (aire acondicionado)... posiblemente no pueda hacer popó en el baño porque no tendrá agua !!

===

Recuerdo, a todos los efectos, que soy considerado un optimista incurable. :lol: :lol: :lol:

Spiderman
28-07-06, 01:02 PM
A mi lo que me tiene incrédulo es que vengo oyendo, desde que tengo uso de razón, que el petróleo se acabará muy pronto. En los 70's decían que en los 90's. En los 80's, que en la primera década de este siglo. El caso es que siempre acaban encontrando nuevos yacimientos gigantescos, y ese macabro final se pospone y se pospone...

Ahora, estoy de acuerdo que es un recurso no renovable y también coincido que urge encontrar sustitutos, pero yo no veo con alarma el futuro a mediano plazo.

:puro:

koyuca
28-07-06, 01:27 PM
la neta que para ubicar y establecerse en un "paraíso ecológico", no hace falta justificación alguna

sin tanto choro -ni catastrofismos- estoy armando mi propio paraíso en malinalco: pozito de agua, cultivos hidropónicos, algunos animalitos, mis "siervos" -:D-, interneis, gadgets, clima y por supuesto manteniendo el mismo nivel de consumo energético actual

pero si se trata de buscar excusas, no cabe duda de que el tannat se halló una de buen tamaño

:D
:D :D

Le Rouge
28-07-06, 03:39 PM
la neta que para ubicar y establecerse en un "paraíso ecológico", no hace falta justificación alguna

sin tanto choro -ni catastrofismos- estoy armando mi propio paraíso en malinalco: pozito de agua, cultivos hidropónicos, algunos animalitos, mis "siervos" -:D-, interneis, gadgets, clima y por supuesto manteniendo el mismo nivel de consumo energético actual

pero si se trata de buscar excusas, no cabe duda de que el tannat se halló una de buen tamaño

:D
:D :D
jajjaa, muy cierto...

Lagos
28-07-06, 05:15 PM
No hay duda que las nalgas son LA MEJOR OPCION. Eso está claro.
:6sw2: :6sw2: :lol: :lol: :lol: :lol:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>

De todo este rollo , eso fue lo mas gracioso:lol: :lol: :lol:



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>

Becmang
28-07-06, 06:57 PM
A mi lo que me tiene incrédulo es que vengo oyendo, desde que tengo uso de razón, que el petróleo se acabará muy pronto. En los 70's decían que en los 90's. En los 80's, que en la primera década de este siglo. El caso es que siempre acaban encontrando nuevos yacimientos gigantescos, y ese macabro final se pospone y se pospone...

Ahora, estoy de acuerdo que es un recurso no renovable y también coincido que urge encontrar sustitutos, pero yo no veo con alarma el futuro a mediano plazo.

¿PARA CUANTO TIEMPO NOS ALCANZARA EL PETRÓLEO?

1er Escenario con reserva total de hidrocarburos

Según PEMEX, las reservas 3P, al 31 de dic de 2005, alcanzan la cantidad de 46 mil 418 millones de barriles de petróleo crudo equivalente; los cuales al ritmo actual de extracción de unos 1 200 millones de barriles al año y SI ESTA SE MANTUVIERA LINEAL, nos alcanzaría MÁXIMO para unos 38 años.

2o. Escenario con reservas de crudo totales

La composición de la reserva 3P corresponde a 71 por ciento de crudo, 10 por ciento de
condensados y líquidos de planta y 19 por ciento de gas seco equivalente a líquido; por lo que las reservas 3P netas de crudo SON SOLO DE 33 093 MILLONES DE BARRILES, las que alcanzarían, en las mismas condiciones descritas arriba, para unos 27 años.

3er Escenario real con reservas de crudo totales

Una vez que se alcance el pico de las reservas de crudo, tendería a disminuir el nivel de extracción pero el consumo no se detendría, sino que continuaría la presión al crecimiento de este, lo cual acentuaría el efecto de disminución de las reservas. Bajo estas condiciones, el consumo y la extracción se mantendrían bajo control, POSIBLEMENTE durante un tercio del tiempo en agotar, o sea unos 9 años, después de ese lapso de tiempo, empezaría la verdadera escasez.

4o. Escenario con las reservas de crudo probadas, 1P

Estas reservas, del orden de unos 11 814 millones de barriles de crudo, son las únicas que podemos estar seguros de que existen, de que se pueden extraer sin mayores problemas y hacerlo de manera lineal, por lo que al acabarse, de seguro empezaran los problemas y eso ocurriría, al ritmo actual de extracción, de unos 1 200 mdb anuales, EN UNOS 10 AÑOS O MENOS.

Con el 3er y 4o escenario se llega a la misma conclusión....

¿No deberíamos prepararnos, PERO YA, para cuando llegue ese momento?


la neta que para ubicar y establecerse en un "paraíso ecológico", no hace falta justificación alguna

sin tanto choro -ni catastrofismos- estoy armando mi propio paraíso en malinalco: pozito de agua, cultivos hidropónicos, algunos animalitos, mis "siervos" --, interneis, gadgets, clima y por supuesto manteniendo el mismo nivel de consumo energético actual

pero si se trata de buscar excusas, no cabe duda de que el tannat se halló una de buen tamaño

Yo también creo que no es para asustarse tanto, aunque se acabe el petróleo, siempre habrá futuro y oportunidades para aquellos que en el momento que suceda o en el intermedio, puedan acomodarse y adaptarse mas o menos bien....

Lo malo será para los que no tengan los suficientes medios para ir sorteando el asunto...
y somos muchos en México y en el resto del mundo...

Ahuizotl
28-07-06, 09:59 PM
Yo recomendaría que se pongan a hacer piernas, para en un futuro poderle pedalear duro. Esto es ponerse a hacer ejercicio. Quizás las bicicletas y cosas de esas se vuelvan más que indispensables en el futuro.

Y si ustedes ya están muy rucos y creen que no verán esos tiempos difíciles, entonces por lo menos enseñar a sus hijos a usar sus piesitos, porque los tenemos muy acostumbrados a llevarlos en carro a todos lados.

En los últimos años he notado un deterioro grave en la salud que está relacionado con el uso de los músculos.

Los adultos de antes sabían trabajar duro a edades de 60 años o más, cargaban, arreglaban y construian con sus propias manos sin mayor problema.

Los adultos de hoy después de los 40 años, a veces no pueden ni agacharse por tiempo prolongado o ponerse en cuclillas. Algunos ya no lavan el auto como antes.

MoonStar
28-07-06, 11:37 PM
Tannat? dentro de tu listita de consumos "que ni cuenta nos damos" agrega los DIABLITOS (energía que no se mide ni se paga pero si se gasta), tipicos de los mexicanos...

Yo una vez fuí a un pueblito llamado Carlos Paz o a General Belgrano; quizá sean los ideales para vivir como tu díces....¿o quizá podría ser Pinamar?

:mnk:

Tapirapi ¿0.0?
29-07-06, 12:11 AM
Juan Comodoro,
buscando agua encontró petróleo
pero se murió con hambre, contaminado y de sed...

Tannat
29-07-06, 02:16 PM
A mi lo que me tiene incrédulo es que vengo oyendo, desde que tengo uso de razón, que el petróleo se acabará muy pronto. En los 70's decían que en los 90's. En los 80's, que en la primera década de este siglo. El caso es que siempre acaban encontrando nuevos yacimientos gigantescos, y ese macabro final se pospone y se pospone...

Ahora, estoy de acuerdo que es un recurso no renovable y también coincido que urge encontrar sustitutos, pero yo no veo con alarma el futuro a mediano plazo.

:puro:


===

Pa'l Spider:

Este cuadro muestra los YACIMIENTOS DESCUBIERTOS:

http://www.psp-sa.com/images/Fot_Pet-04.jpg

Desde 1985 que, a nivel del mundo, nos estamos "comiendo" las reservas ya que no hubo descubrimientos de nuevos yacimientos para compensar el consumo.

Decías ?

Tannat
29-07-06, 02:32 PM
Desde ya que no hace falta ser "catastrofista" ni nada que se le parezca.

Me ha parecido interesante tenerlos al tanto del tema simplemente. Siempre es más fácil entender cualquier "señal" si uno sabe qué significa.

Por lo pronto, en apenas dos años pasamos del petróleo en $ 28 el barril a $ 78 el barril. Eso obviamente no significa nada.

Acero, Niquel, Cobre, Uranio, Oro y otros commodities subieron de precio, en el mismo período, un 400%. Desde ya que eso no significa absolutamente nada.

Desde 1980 que prácticamente nadie construye refinerias ni nuevos petroleros. Este es un dato totalmente irrelevante.

Casi cualquiera con dinero está comprando cuanto campo de PALMA ande por allí (Indonesia, América Central, Colombia). Los precios han subido un 300%; otro dato totalmente inútil, casi diría ingenuo si me permiten usar la expresión.

Las redes eléctricas de los países más desarrollados y ricos del mundo (los que más dinero tienen para mantenerlas funcionando) colapsan -y este año fue apenas si perceptible-. Nada de nada.

Shell vendió todas sus redes de distribución en América Latina. Seguramente porque no les gusta el idioma.

Shell y Repsol tuvieron que bajar sus reservas declaradas en 1/3 luego que ciertos datos incorrectos en sus estimaciones fueron descubiertos. Un pequeño error que casi ni vale la pena mencionar.

Fidel Castro dedicó TODO su discurso en la Cumbre de Argentina al tema de la energía. Obviamente -como todos sabemos- está "gaga" y no sabe de lo que habla.

Y, lo peor de todo... la Tapita me ganó una caja de bombones.

No creo que valga la pena ocuparse del tema.

SPQR_old
29-07-06, 02:41 PM
Y el tratado del antartico no fenece en el 2009 ???

Le Rouge
29-07-06, 02:56 PM
Y para darle el tiro de gracia al poco optimismo que pudiera alguien tener, hay sumar a esa catástrofe la ambiental y la epidemia aviaria que se vienen encima... ah, y talvez una que otra bomba nuclear...

Tapirapi ¿0.0?
29-07-06, 04:21 PM
http://www.soberania.org/Articulos/articulo_2193.htm

http://www.soberania.org/Images/fin_de_era_del_petroleo.jpg

Spiderman
29-07-06, 08:08 PM
===

Pa'l Spider:

Este cuadro muestra los YACIMIENTOS DESCUBIERTOS:

http://www.psp-sa.com/images/Fot_Pet-04.jpg

Desde 1985 que, a nivel del mundo, nos estamos "comiendo" las reservas ya que no hubo descubrimientos de nuevos yacimientos para compensar el consumo.

Decías ?

Lo mismo decían en los 30's y en los 40's... y qué tal la gráfica de los 50's!!!

Arktos
30-07-06, 09:16 AM
Hola a todos. Después de forzada ausencia (luego les cuento), regreso y me encuentro con este apocalíptico tema. Es interesante y amerita analizarlo a fondo antes de opinar. Pero, por lo pronto, mexicanos, no se preocupen. Dice Fox que en México no hay bronca por los próximos 10 años ¿Será?

******************************
Asegura Fox que hay energía segura por diez años



Domingo, 30 de Julio de 2006



El mandatario hizo un balance de los avances obtenidos por su gobierno en el sector energético.
Enfatizó que más de la tercera parte de la capacidad de generación de energía eléctrica fue construida en los cinco años que lleva su gobierno

México, DF/LA JORNADA.- El presidente Vicente Fox Quesada aseguró que el abasto de energía está asegurado para los próximos diez años, debido al monto de inversión que su administración ha realizado en el sector.

Dijo que desde el año 2000, se ha duplicado el gasto en este rubro al pasar de 133 mil millones de pesos, a 240 mil millones en el año 2005.

Al reiniciar las transmisiones del programa radiofónico Fox Contigo, suspendido por el proceso electoral, el mandatario hizo un balance de los avances obtenidos por su gobierno en el sector energético.

Destacó que esta “es una prueba más de lo que significa ser prudentes, transparentes en el manejo de las finanzas públicas, de lo que significa preocuparse y ocuparse en tener una economía fuerte y sólida que da gran estabilidad”.

Se refirió a los diversos proyectos impulsados para, por ejemplo, incrementar la plataforma de producción petrolera y elevar la restitución de reservas de 21 a 59 por ciento.

Además, dijo, han aumentado las exportaciones de crudo, las cuales se sitúan en el nivel más alto de toda la historia de Petróleos Mexicanos (Pemex).

Mencionó el inicio de la exploración y perforación petrolera en aguas profundas del Golfo de México, con la cual ahora se sabe que el país tiene más del doble de nuevas reservas de las que se tenían contabilizadas hasta ahora.

En cuanto a la energía eléctrica, el mandatario comentó que 97 por ciento de los mexicanos cuenta con este servicio y que poco más de 90 por ciento de los hogares tienen agua potable, mientras que 85 por ciento dispone de drenaje.

Al abundar en los logros de su administración, el presidente enfatizó que más de la tercera parte de la capacidad de generación de energía eléctrica fue construida en los cinco años que lleva su gobierno.

En este periodo se han terminado 33 nuevas plantas hidroeléctricas.

MoonStar
30-07-06, 11:29 AM
Yo creo que además de las algas oleosas, tendría que añadirse al caldo materia orgánica y trabajar en medios de presión, temperatura muy altas y muy bajas y bacterias anaerobias que permitan acelerar el añejamiento del caldo, simulando los cientos de millones de años que han transcurrido para formar el petróleo. Se dice fácil? :)


Tenemos suficiente basura orgánica y drenaje sanitario como materia prima.

Hay quienes han hecho tequila a partir de un mecate del tendedero!! :)

Lo que ME PREOCUPA es que dice Tannat que nosotros podremos seguir un tiempito más explotando el petróleo lo cual nos da una "ventaja" económica actual pero con su costo ecológico y pérdida de tiempo en el atraso tecnológico de la ciencia de la producción de energía.

Quizá Nicaragua no dé un salto cuántico pero....¿y China? ¿por qué no pasar del carbón a la energía nuclear o de producción de combustibles a través de algas oleosas?

Valga la comparación, sería como si los soltziles aprendieran inglés en la primaria después de su dialecto natal, obviando el español por estar en desuso si sabes que tu destino final es laborar en una empresa de USA.

:mnk:

Tannat
30-07-06, 12:34 PM
Aktos:

El tema NO ES "apocalíptico", estamos discutiendo física aplicada... nada más que eso.

Según la termodinamia NO PUEDES usar más energía de la que tienes. Tan sencillo como eso.

Que se nos acabe la PRINCIPAL fuente de energía en 10 años, en 15 o ahora, en términos de una civilización se trata de plazos MUY CORTOS.

===

Ña Moon:

El problema con las algas es que NO podemos criarlas aún en condiciones "industriales".

En tanto que CUALQUIER PROCESO que tome más energía de la que entregue (por caso algo a lo que tengamos que ponerle energía para CALENTARLO), en el fondo se convierte en un SUMIDERO de energía.

Es lo que pasa con el hidrógeno por ejemplo.

Si les sirve el dato, el "famoso" etanol del que tanto van a depeder los yanquis, apenas si devuelve un 1,32 de la energía puesta (es decir, por cada "1" que gastamos en etanol, nos devuelve "1,32"... una NADA).

El biodiesel por su parte nos está devolviendo entre 3 y 4. Bastante mejor pero a costa de que suba el precio de la mayoría de los alimentos al nivel del cielo.

Alguien quiere comprar campos aptos para COLZA ?, todavía se los consigo por U$S 3,000 la hectárea !! (apúrense que ya suben el 30% y luego otro 50% y luego otro 100%).

Esto de remate !!

:-)

Tapirapi ¿0.0?
30-07-06, 12:39 PM
Que se nos acabe la PRINCIPAL fuente de energía en 10 años, en 15 o ahora, en términos de una civilización se trata de plazos MUY CORTOS.





Esta falsa premisa es la que no nos deja pensar adecuadamente...

... El planeta brinda cientos de fuentes de energía (gratuita) que no sabemos explotar... que seamos pendejos es otra cosa...

MoonStar
30-07-06, 01:05 PM
Si, hay CALOR en el sol, en manantiales que vienen desde muy profundo, también en los volcanes, en el mismo proceso de fermentación de los "caldos"....

Y si mejor usamos bicicletas?

:mnk:

Spiderman
30-07-06, 11:19 PM
No me evadas, Tannat...

Mazdak
30-07-06, 11:21 PM
...ya veo a szómbor pedaleando furiosamente en el freeway y escuchando en su walkman "Born to be wild"....

Tannat
30-07-06, 11:54 PM
Spider ... en qué dices que te evado ??

Tapi... serías tan gentil de pasarme la lista de las energías gratuitas que tenemos ?, no necesito muchas (digo, para que no tengas que tomarte mucho tiempo), con dos o tres ya me doy por cumplido (y además empiezo a quedar como un Duque en todos lados).

Le Rouge
31-07-06, 12:16 AM
¡Podríamos poner un dínamo gigante que utilizara la energía que hace girar a los planetas sobre su propio eje! :flsh:

Totoposte
31-07-06, 12:25 AM
Que tal.

Creo que más que termodinámica es una cuestión relacionada a los efectos del agotamiento de un recurso finito.

A la Tierra no se le está acabando la energía, pues ésta tiene más o menos el mismo ingente influjo de energía solar por área y por tiempo que ha tenido desde eras geológicas. Y la energía es su interior ardiente no ha disminuido de manera espectacular de pronto. Lo que sí pasa, es que toda esa energía no puede ser aprovechada con tanta inmediatez para nuestros propósitos, como sí puede serlo la que se extrae del petróleo.

Gran parte de nuestro nivel de vida (cualquiera que éste sea) depende en gran parte de ese recurso finito, que ahora nos acongoja reconocer que, para propósitos prácticos, se agotará en un futuro que se antoja muy cercano. Con toda la preocupación justificada por los efectos perversos en nuestras delicadas sociedades.

Yo por mi parte, concuerdo con la preocupación, sin embargo y sin hacer demasiados cálculos, soy de la opinión que en el punto que estamos no es deseable ni aconsejable "echarse para atrás", somos más de 6 mil millones, y ninguno quiere ceder su lugar en este mundo para hacer la vida más fácil a los demás.

No me refiero en consumo de petróleo, sino en desarrollo de alternativas, o en resucitar las que ya no tienen glamour, luego de malas experiencias. Energía nuclear, fisión, fusión. La primera, y quizás alguna vez la segunda, son alternativas que se deben contemplar sin sandeces ecolodramáticas. Hasta los ecologistas reculan cuando su nivel de vida, o incluso su propia vida, está de por medio.

Lamento que en países como el mío, se tome tan poco en serio la necesidad de transporte colectivo eléctrico en las grandes urbes e interurbano, así como la falta de respuesta hacia una necesaria fuerte promoción de la energía nuclear hacia el futuro. Las ciudades fuera del DF están hechas pensando que todos vamos a un futuro feliz donde todos tendremos carro, y gasolina para moverlo.

Buen tema, como en los mejores tiempos de FM. :007:

Saludos.

Spiderman
31-07-06, 08:43 AM
Spider ... en qué dices que te evado ??
Según la gráfica que nos has traído, en todas las décadas se observa una drástica caída precedida por una tremenda alza.

En todas esas décadas se habló que el petróleo se iba a acabar, y no sólo no se acabó, sino que se descubrieron nuevos yacimientos.

No estoy diciendo que no se vaya a acabar. Sólo enfatizo que no se sabe aún, con certeza, cuándo pasará eso.

Saludos.

Rex Mundi
31-07-06, 09:30 AM
spider si sacaras la tendencia de esa grafica, verias que va hacia abajo tal y como lo indica las barras amarillas

Spiderman
31-07-06, 09:44 AM
Claro, eso lo entiendo y lo reconozco.

Lo único que quiero aclarar es que siempre, siempre, se han encontrado nuevos yacimientos.

Tapirapi ¿0.0?
31-07-06, 01:04 PM
Spider ... en qué dices que te evado ??

Tapi... serías tan gentil de pasarme la lista de las energías gratuitas que tenemos ?, no necesito muchas (digo, para que no tengas que tomarte mucho tiempo), con dos o tres ya me doy por cumplido (y además empiezo a quedar como un Duque en todos lados).

Fluído de ríos
Movimiento de Mares
Relámpagos
Geotermia
Movimientos Telúricos
Traslación y rotación del planeta.
Presión atmosférica
Fuerza de Gravedad
Inercia
La histeria del Deditos...:trv:
Ósmosis
un poquito más de 3 :trv:

Tannat
31-07-06, 03:09 PM
Vamos por partes:

Toto !!!!!

Cuanto tiempo si verte !!, un verdadero gustazo, créeme !!

Desde ya, el problema en el fondo es el que tú indicas: La energía que llega del SOL cada día es LA MISMA.
El problema, es que usamos profusamente una "batería" que la naturaleza nos regaló convirtiéndo BILLONES DE TONELADAS de material orgánico (plantas y animales) que habían absorbido esa energía solar y que, por motivos geológicos se convirtieron en "petróleo".

Usar pretróleo fue usar una especie de "batería" de energía solar.

Hoy nos la estamos acabando (en realidad no, lo que nos va a pasar es que la DEMANDA superará a la OFERTA y, en este producto no hay muchos sustitutos).

Nos la acabamos y NO TENEMOS MODO de aprovechar en grandes cantidades la energía solar que llega cada día. Nada en ningún grado que sustituya al petróleo.

Lo que muchos advierten en relación a volcarse de modo rápido a la nuclear (al menos la que tenemos hoy, no hablemos de la "fusión" que todavía es ciencia ficción) es que:

a) Ampliamos nuestro nivel de potenciales y graves accidentes.

b) Su costo de INSTALACION es lo suficientemente elevado como para que sólo unos pocos países puedan tomar esto como una solución.

c) Sus RESIDUOS son casi eternos, altamente contaminantes y muy caros de almacenar en condiciones seguras.

d) La existencia de URANIO, tiene para muchas décadas "a la actual tasa de consumo"... ni bien pretendas multiplicar por 3, 5 o 10 su consumo actual, te enfrentas a un "peak uranium" que en el fondo tiene los mismos efectos que el "peak oil". Apenas si podríamos patear (y eso en algunos pocos países) la pelota para adelante algunos años.

De todos modos, ese es -al menos- el "Plan B". Algunos podrán usarlo.

El Plan "B" es... no tenemos solución pero podemos patear la pelota para adelante algunos años mientras esperamos algo "mágico" (Plan "C")

Saludos de nuevo para ti Toto !!!

===

Spider:

Coméntote... con los viejos y probados métodos (hablo de geólogos en burro por la selva, pequeñas explosiones para medir la forma de los anticlinales, la búsqueda al azar y la búsqueda guiada, etc.) es como se descubrieron TODOS los grandes campos (entre ellos el mexicano de Cantarell y el saudí de Agwar).

Luego, con MUCHA MAS TECNOLOGIA Y RECURSOS (satélites, fotos de espectro amplio, radares, etc.), apenas si -miserablemente- vamos encontrando pequeñas acumulaciones.

Te puedes hacer la siguiente pregunta de lógica pura:

- Si con burros y teodolitos pudimos descubrir un MONTOOOON de petróleo... a qué se debe que con diez veces esa tecnología (en forma de satélites, aviones, computadores, programas) no podemos descubrir nada equivalente ?


Respuestas posibles:

a) En realidad NO buscan.

b) Si buscan pero son IDIOTAS.

c) Buscan, son más sofisticados que NUNCA, pero NO ENCUENTRAN.

Lo dejo a tu criterio.

Tannat
31-07-06, 03:17 PM
Fluído de ríos
Movimiento de Mares
Relámpagos
Geotermia
Movimientos Telúricos
Traslación y rotación del planeta.
Presión atmosférica
Fuerza de Gravedad
Inercia
La histeria del Deditos...:trv:
Ósmosis
un poquito más de 3 :trv:


Tapita:

1) Fluído de Ríos.

Los usamos desde HACE MILENIOS !! (y los castores desde mucho antes).
En realidad se llama energía HIDRAULICA y es una de los modos más económicos de producirla.

Es más, en los últimos años se ha sumado un tecnología cada vez más desarrollada para aprovechar PEQUEÑOS saltos de agua (en una ciencia que se conoce como "micro-hidráulica") que es muy efectiva.

Así y todo, haciendo TODO lo que tengamos disponible, el aporte no es muy importante.

La energía hidráulica tiene tres problemas adicionales:

a) Generalmente las grandes obras causan MUCHOS problemas en los ecosistemas (lo fuimos aprendiendo con la experiencia, Asuan en Egipto por caso y muchas otras).

b) Los CICLOS hidráulicos, no siempre son tan generosos. Hay proyectos que tienen ciclos muy puntuales y, si bien te ayudan mucho en la temporada de LLUVIAS, no te ayudan nada en la temporada seca.

c) Finalmente, te cuento que el famoso "calentamiento global" está haciendo más difíciles las cosas aún.

Te voy a mostrar ALGO ATIPICO.

Escuchaste hablar de las CATARATAS DEL IGUAZU (las que comparten Argentina, Brasil y Paraguay) ?

Son un monstruo colosal a cuyo lado las del Niágara parecen un patito.

Pues bien, no se ha divulgado mucho pero este año están SECAS como casi no se tiene memoria (hace al menos 70 años que no ocurría algo similar).

Mira esto:

http://www.laregion.net/images/stories/noticias/2006-07-27/iguazu1.jpg

Lee aqui la noticia:

http://www.laregion.net/content/view/15826/50/

http://www.ambientum.com/noticias_detalle.asp?ID=32077

Como va una foto, voy metiendo esta respuesta y sigo con los otros puntos...

Tannat
31-07-06, 03:30 PM
Sigamos con tu lista:

2) Movimiento de Mares:

Esto, te aviso, es PRACTICAMENTE INUSABLE pese a su potencial.
Apenas si hay dos o tres instalaciones en el mundo (una de ellas en Francia) y, si bien funcionan requiren de:

a) Condiciones geográficas MUY ESPECIALES (de modo alguno disponibles en todo el mundo, apenas si en unos pocos lugares privilegiados)

b) Pasarse por las armas un ecosistema complejo -donde instales cualquier obra de estas te "cargas" el sistema-

c) El COSTO de mantener cualquier obra MARITIMA (agua y sal corroyendo todo) es "de aquellos". Consulta lo que cuesta mantener una torre de petróleo marítima o fíjate cómo queda un barco al cabo de pocos años de estar hundido.

No alcanza PARA NADA. Es CARO. Es TERRIBLEMENTE AGRESIVO con el medio ambiente. No se puede usar en CASI NINGUN lugar de la Tierra salvo muy al norte o muy al sur (que hay grandes diferencias en las mareas).

===

3) Relámpagos

Ohhh... muy bueno !!, luego pásame un enlace para que conozca esto !!

Debe ser maravilloso.

:-)

===

4) Geotermia

Si. Fíjate que en Islandia la usan !!!

Y el resto del mundo ?

No hay condiciones de ese tipo en casi NINGUN lugar del mundo.

===

5) Movimientos Telúricos

Vaya !!, esto debe ser mejor que los relámpagos !!
Sobre todo porque todo el mundo sabe DONDE y CUANDO se producen terremotos !!

Anótame en esa !! (pero, te ruego me pases un enlace para poder disfrutar de la hermosa planta que produce energía en base a terremotos... todo un hallazgo)

===

6) Traslación y rotación del planeta.

Claro !!!
Si puedes usar los relámpagos y los terremotos, esto es re-fácil.

Me das un enlace también ?

===

7) Presión atmosférica

Seguro que el enlace de los relámpagos debe venir algo sobre esto. Me cuentas un poco y lo charlamos.

Dale.

===

8) Fuerza de Gravedad

Obvio !, si Flash Gordon la usa !!

Pidele a Flash que me mande un link para poder enterarme un poco.

===

9) Inercia

??

Esto viola la segunda ley de la termodinamia, así que, aquí te pido un ejemplo para no pecar de malvado.

===

10) La histeria del Deditos...:

Esa ya la usamos para MOVER ESTE FORO. No creo que quede mucho residual para aportar al mundo !!

:-)

===

11) Ósmosis

Sip. Yo tenía una tía que prendía los foquillos por ósmosis... pero se murió sin dejarnos el secreto.

Tú lo conoces ?

===

12) un poquito más de 3

Y en realidad un poquito de los 11 anteriores y muchos otros... el problema Tapita es que NINGUNO (ni la suma de todos) sustituye al petróleo.

Sorry... la que ganó la caja de chocolate eres tú. Pero lo cierto es que NO tenemos NADA que suplante al petróleo en igual proporción a su futura caída.

Nada que sea tan barato, confiable, fácil de transportar, fácil de usar, energéticamente concentrado y sencillo de aprovechar.

Le Rouge
31-07-06, 03:36 PM
Bueno, oye Tannat, y si de plano se va a acabar la energía por cara o por lo que sea, ¿dejará de haber electricidad para refrigeradores, aires acondicionados, computadoras, internet, etc?

Tannat
31-07-06, 05:37 PM
No Dedos, la energía NO se acabará !!

El posible problema (que no SEGURO, pero muy probable) es que sea algo dificil acomodarse para "decrecer".

Todo el sistema económico está basado en la premisa que CADA AÑO constuirás más autos, habrá más viajes en avión, más turistas, más fábricas, más cultivos, más transporte, más y más y más... DE TODO.

Esto permite que tú, al menos en teoría le puedas decir a un desempleado: "Oye... no tienes trabajo HOY, pero MAÑANA cuando haya MAS fábricas y MAS consumo, conseguirás un trabajo"

Además es lo que permite que el Estado te diga a TI "Oye... no te preocupes... dentro de 40 años te podré PAGAR TU JUBILACION porque, habrá más fábricas y más riqueza y se pagarán MAS impuestos, etc. "

Ahora bien... qué le dices a tu "desempleado" ahora si, tal vez, cada vez haya MENOS FABRICAS y MENOS CONSUMO y MENOS PRODUCCION y -quizás- MENOS TRABAJO ?

Y, para QUE le pagarás tus impuestos al Estado AHORA, si sabes que en 40 años NO PODRA PAGARTE tu jubilación ya que tendrá MENOS IMPUESTOS.

Me sigues ?

Entonces, para algunos, "ese" desempleado actual ya no tiene nada por qué preocuparse... puede ir a robar YA porque sabe que NO tendrá trabajo y tú, puedes dejar de pagar tus impuestos porque sabes que DE NADA SIRVE ya que, en 40 años NO tendrás tu "jubilación".

Ok... cómo queda el mundo en ese caso ?

Obviamente que acciones SOLIDARIAS, SERIAS Y PLANIFICADAS permiten resolver todo esto.

- Los ves a los políticos con idea del tema ?

- Si el tema puede verlo cualquiera... por qué no hacen algo HOY ?

Claro... es más fácil decir "que el que venga se encargue"... el tema es que ALGUNO será ese "que viene" y, todos estos años de falta de planificación y acciones concretas nos obligarán a medidas más y más duras para resolver el tema.

Digamos que, en algún momento, el "corralito" de Argentina te parecerá un picnic, con tu novia, en el parque, en la fiesta de los estudiantes...

:-)

Lo que NO está organizado para DECRECER es el actual sistema económico. Es un sistema que se basa en CRECER y no en DECRECER.

Por allí están los líos... no en la "falta de energía" como un punto específico en el futuro.

Por qué los países que TIENEN PETROLEO se lo van a vender a los otros ?, si les conviene más guardárselo para sus propios habitantes ?

Y, ese día, habrá MENOS PETROLEO INCLUSO en el mercado, obviamente MÁS CARO y -lógicamente- con una CRISIS MAYOR.

Fíjate que si nos ponemos en un esquema "conspiracionista" algunas cosas te pueden quedar claras.

- Por qué los yanquis se ponen tan severos con la inmigración AHORA ?

Si EE.UU. tiene que "achicarse", millones de puestos de trabajo que hoy ocupan los mexicanos, tendrán que ser para "yanquis".

Y, cómo le dices a 20 millones de tipos TODOS JUNTOS que los tienen que "sacar" ?

No es fácil.

Por lo pronto, lo ideal es CORTAR EL FLUJO DE INGRESOS, HOY.

Con eso evitas que el problema se haga mayor cada día que pase.

Luego, te ocupas de ir sacando los "que te sobran" sin afectar mucho al resto para que se sientan tranquilos.

Llegado el caso, si tienes que sacarte de encima más gente, ya verás como haces... pero por lo pronto le pusiste un ALTO al tema, lo que te lo hizo más manejable en el futuro.

===

Según algunos (quizás yo entre ellos) el mercado es lo suficientemente ágil y poderoso para ir regulando estos temas a través del PRECIO -como menciona Pedro en otro hilo-, la menos inicialmente.

Según otros (más catastrofistas), el derrumbe será TAN RAPIDO que el caos no te dará mucho tiempo a reaccionar de un modo ordenado.

Ya veremos...

koyuca
31-07-06, 05:57 PM
No creo que valga la pena ocuparse del tema.

claro que vale la pena ocuparse del tema

es más, siendo por demás evidente que ninguno de nosotros, en lo individual y en lo colectivo, incapaces de nada más que asegurar nuestra propia sobrevivencia (incluyendo en el mejor de los casos la de nuestro hijos ) en ese escenario del máximo rendimiento decreciente que tan bien planteas, cada quien usará la información como mejor le plazca

ya ves, en tu caso hasta perdiste una caja de chocolates - :D

la cual, déjame decirte, apresúrate a pagar, porque cuando el "destino nos alcance" será impagable

:D
:D :D

Totoposte
31-07-06, 06:47 PM
Que tal,

Estoy conciente de que el poder atómico, al menos el de la fisión, es un recurso no renovable que eventualmente llevará a otra crisis, pero ahora bautizada el peak-uranium. Y que solo es darle más tiempo para que caiga la guillotina. Empero, creo yo que precisamente necesitamos comprar algo de tiempo, para que la tecnología y el desarrollo de la ciencia nos brinden las fuentes de energía que necesitamos. Las alternativas son ineficientes y caras hoy, sin embargo, tienden a mejorar con el desarrollo tecnológico.

Cosas tan esotéricas como el petróleo a partir de biomasa, o de basura de plásticos, pueden contribuir a hacer sostenible la vida también. Nótese que digo sostenible y no idílica, pues yo también creo que "la fiesta se acabó" y que progresivamente se van a alejar los días del dispendio y del desperdicio.
, y no por voluntad propia o por ser muy ecologistas.

Ahora que lo pienso, creo que este problema que estamos viendo ya había sido resuelto (en teoría), desde principios de los años setenta. El desaparecido profesor Gerard Kitchen (sic) O'Neill junto con sus alumnos de la clase de física, ya habían visto la imperiosa necesidad de energía y espacio del género humano, y para él, la única alternativa para evitar la catástrofe Malthusiana, con todas sus feas implicaciones, era expandir la raza humana hacia el espacio exterior.

El profesor proponía ir hacia el espacio a explotar los dos recursos más abundantes allí: energía solar y espacio (valga la redundancia). Según sus cálculos setenteros, que eran muy conservadores, colectores solares en órbita geosíncrona podrían proporcionar toda la energía que necesita la humanidad durante el futuro previsible, transmitiéndola a tierra en forma de microondas; energía con margen de sobra para dar cabida al crecimiento continuo tan necesario para el sistema capitalista, y la gigantesca infraestructura resultante de la instalación de tales colectores serviría como punta de lanza para la habitación permantente del sistema solar. Y todo esto usando materiales recogidos en la Luna y catapultados a órbita terrestre, salvo la gente y algunos materiales escasos en nuestro satélite natural.

Pese a que los cálculos del buen profesor eran muy optimistas en cuanto al coste de llevar personas y materiales a órbita, creo yo que sus ideas tienen mucho mérito. El costo de un solo colector sería exorbitante (unvoluntary pun), pero según una muy razonable forma de construirlos de manera incremental, éste tendería a bajar con el aumento de éstos en número. Hasta hacerlos económicamente viables.

Los números calculados en su interesante clase, y que luego aparecen en sus libros, son de lo más esperanzador que haya visto.

Desde luego, esto no va a ocurrir mañana, quizás dentro de más de un siglo o dos, podamos (si reencarnamos :-) ver en verdad tales maravillas, o quizás otras que no imaginamos.

Es por eso que creo que lo que necesitamos comprar hoy es tiempo. Si sucumbimos a la crisis antes de madurar tecnológica -e incluso, social y culturalmente- estaremos poniendo en peligro el porvenir de las incontable generaciones de humanos que todavía no nacen, y que verán, si los dejamos, portentos.

Sí, soy del campo que cree que la tecnología es nuestra mejor aliada en esto.

Pikka
31-07-06, 06:49 PM
Hola Toto, me da mucho gusto verte por aqui...es todo. bye..:D

Totoposte
31-07-06, 06:59 PM
Igualmente Pikka, por foristas como ustedes, qué bueno es estar de vuelta.

Tapirapi ¿0.0?
31-07-06, 07:32 PM
¡Eh joder! inchi Tannat... tú me pediste una lista de energía gratuita... que seamos tan indejos que no sepamos como aprovecharlas es otro asunto...

... Lo que siempre te he dicho es que debemos de crear la tecnología adecuada para guardar en un botecito a la energía de un relámpago, por ejemplo... y usarla cuando se nos hinche el hígado... si la humanidad no tiene la capacidad para aproverchar la energía que genera la naturaleza merecemos desaparecer como especie...

Tapirapi ¿0.0?
31-07-06, 07:33 PM
Ah! welcome Toto... ¿Porqué no habías venido por acá?
Un besote

Terminator
31-07-06, 09:39 PM
Si ELLAS, que conocen a FONDO el problema (y, que si te fijas hace 25 años que NO CONSTRUYEN una miserable refinería nueva -porque saben que no la usarán nunca- y que hace 15 años que NO renuevan un sólo barco petrolero -porque saben que con los que tienen alcanza-) y que tienen TODO EL DINERO, los ves invirtiendo en temas que NO PUEDEN SUSTITUIR el petróleo que se agota, te da la pauta que NO HAY NINGUNA SOLUCION VIABLE EN EL ESCENARIO.



Pues no sé mi querido Tannat, permíteme decirte esto:

Realmente no tengo muchos argumentos, como dije es un campo que no conozco mucho.

Según lo que tú planteas es que no hay todavía una solución viable en el escenario ¿no? sin embargo tu comentario me sigue sonando a que TODAVÏA no hay una solución, lo que es muy distinto de decir que no habrá solución ni ahora ni nunca. Ese "todavía" es una gran diferencia.

El simple hecho de que me señales (cosa que yo no sabía bien a bien) las inversión en otras fuentes de energía que están haciendo las petroleras, es indicativo claro de que sí se consideran, al menos en el papel, viables (aunque sea a largo plazo) otras fuentes, habrá que buscar la viabilidad técnica y financiera para el caso.

Ahora dime una cosa, dado que conoces del tema, Tannat ¿desde tu perspectiva ¿Qué tan importantes tendrían que ser los cambios en las cadenas de producción, giros de las empresas y la cantidad de recursos que hoy se destinan a la industria petrolera?

Lo pregunto porque es un punto también muy importante y me parece que allí tendremos un serio dolor de cabeza en los próximos años ¿No te parece?

Saludos Tannat

PD Totoposte: ¡bienvenido! hace UN BUEN que no te leía. Un gusto que nuevamente compartamos un foro.

T.

Ahuizotl
31-07-06, 09:50 PM
La solución que requiere menos tecnología está en disminuir drásticamente la población mundial.

Una solución sería que todos los humanos a los 60 años pasen a mejor vida(primero empezaríamos a los 90 años, luego a los 80, 70, 60 y así, según se vaya necesitando disminuir la población).

Para deshacerse de tantos cadaveres se podrían aprovechar como combustible en las plantas generadoras de electricidad.

Le Rouge
31-07-06, 10:00 PM
¿Y porque no cooperas añadiéndote a la masacre antes de tiempo?

Terminator
31-07-06, 10:44 PM
La solución que requiere menos tecnología está en disminuir drásticamente la población mundial.

Una solución sería que todos los humanos a los 60 años pasen a mejor vida(primero empezaríamos a los 90 años, luego a los 80, 70, 60 y así, según se vaya necesitando disminuir la población).

Para deshacerse de tantos cadaveres se podrían aprovechar como combustible en las plantas generadoras de electricidad.

:007: :lol: :007:

Cómo se nota el culto al Osprey.

T.

Tannat
01-08-06, 02:58 AM
Auch... a favor de Ahuizotl les voy a decir que hay tipos que proponen un esquema BASTANTE parecido (en realidad arrancan por el otro lado: prohibición de más de un hijo por pareja y, en caso de emergencia... viejitos out por vía de cortar la PRESTACION DE SALUD a partir de cierta edad... el que vive, vive).

Por supuesto, seguramente algunos más maquiavélicos los estarán planificando por vía del HAMBRE, BOMBAS O VIRUS.

Todos los caminos llevan a Roma !!

:-)

===

Toto:

Como "tecnólogo" entusiasta arranqué el tema con gran optimismo y esperanza.
Te diré que algunos meses después, en general, me han "tapado la boca".

No tenemos tantas opciones como pensamos por una razón bastante sencilla... casi TODAS las opciones tecnológicas son TAN COSTOSAS que resultan de implementación casi imposible.
Y no sólo costosas "en dinero"... muchas de ellas son costosas en términos ENERGETICOS.

Si tienes que "poner" 20 unidades de energía para recuperar "3", obviamente la "inversión" te CONSUME en vez de ayudarte.

Y, quizás la UNICA VIA REALISTA -que es la fusión- está TAN LEJOS de nuestro horizonte tecnológico actual, que tal vez no lleguemos nunca a verla.

Te cuento que el tema es "complicadito".

===

Terminator:

Cuando te hago notar que las petroleras están invirtiendo en cosas que NO SOLUCIONAN el problema, era justamente para mostrarte que NO TIENEN soluciones "de fondo" y, a duras penas, toman los paliativos que pueden.

Permíteme decirlo de esta forma:

Si tú supieses que tu esposa ESTA POR DEJARTE y te pones a buscar UNA NOVIA para que, cuando llegue el momento de la ruptura, tú tengas una nueva pareja casi armada y tu momento de trauma sea MÍNIMO... te acepto que tienes una "solución alternativa".

Pero... si tu acción es comprarte 2 revistas de pornografía, algo me dice que tu solución NO SERA TAN INTEGRAL.

Se entiende ?

Shell fabricando celdas fotovoltaicas (que, haciendo maravillas a duras penas podrían reemplazar apenas el 5% del potencial energético del petróleo que consumimos) o Repsol comprando a las disparadas campos de palma en centroamérica (cuando sabemos que los biocombustibles, aún quitando comida a los hambrientos difícilmente cubren el 10% del combustible usado), te da la pauta de que están comprando revistas de pornografía !! (y pocas !!)

En cuanto a "los cambios", en lo personal creo que hay un "buffer" de un 30% de consumo que puede ser limitado sin grandes problemas en el sistema.

(*) Nota: Buffer es un sobrante de capacidad. En este caso consumos excedentes que uno podría ELIMINAR sin grandes cambios (Ej: cambiar los bombillos de la casa por los de bajo consumo, tener un refrigerador con motor de ahorro de energía, cortar el stand by de los aparatos eléctricos, cambiar el Hummer que consume 1 litro cada 4 kms por un auto que consuma 1 litro cada 25 kms, etc.)


Claro que ese "buffer" es ENORME en EE.UU., muy grande en Europa, pero casi NULO en el resto del mundo.

Los "ricos" de México podrían limitar consumos excedentes sin sufrir grandes cambios en su nivel de vida, pero MEXICO como "pais" no tiene tantos excedentes globales. En realidad tendría que CONSUMIR MAS ENERGIA si quiere seguir creciendo.

Lo mismo pasa en Nicaragua o en Argentina o en India o China... los ricos de allí pueden tener "buffer" en su consumo... pero los paises como tales NO.

Y, en relación a COMO enfrentar esos cambios, la verdad es que el tema resulta de lo más complejo.

Por lo pronto ya estamos observando las "anomalías" del sistema.

El precio del petróleo pasó de U$S 28 a 70 y la gasolina (en USA por tomar un caso) de U$S 1,10 el galón a U$S 3,25 el galón... y sin embargo el CONSUMO DE GASOLINA NO HA BAJADO !!!

Esto significa que la gente está "retrayendo" consumos (en comida, ropa, vacaciones, recambio de aparatos, cenas, idas al cine) para mantener los autos funcionando.

Obviamente el dinero que se escapa del circuito del CONSUMO en algún momento repercutirá sobre esas industrias y, alguna de ellas puede que colapsen.

- Mientras que la ganancia de Exxon fue la MAS GRANDE DE LA HISTORIA CORPORATIVA DE USA (en dos trimestres, puestos 1 y 2), DELL ha tenido resultados MUY INFERIORES A LOS ESPERADOS.

Algo me dice que varios millones de notebooks y PC's no fueron renovadas para pagar la cuenta de la gasolina.

Y pronto le tocará a ciertas marcas de alimentos o ropa... luego a los hoteles y zonas turísticas... luego a... y a... y a....

Los dos candidatos a futuras FUSIONES del tamaño de un rinoceronte son:

- La industria automovilistica
- La industria aeronáutica

Allí tendrán que "fagocitarse" unos a otros (en forma de compras o de fusiones) para lograr economías de escala. Y eso ocurrirá en tiempo record.

Creo que seguirá la industria turística dependiente de viajes internacionales (Cancún ?)

Por otro lado, quienes se dediquen a las energías alternativas (eólica o fotovoltaica, generadores portátiles y micro turbinas hidráulicas) empezarán a ganar dinero a chorros.

La Banca no será inmune. Aquellas vinculadas a los negocios en BAJA, o cambian de clientes o tendrán que ser vendidas a los grupos que se apoyaban en las de energía.

Todo ese proceso de mega-fusiones puede funcionar sin que notemos muchos cambios... pero, todo esto lleva al DESEMPLEO y la INFLACION.

En algún momento las marchas en el zócalo NO VAN A SER por "los votos del Peje" sino por puestos de trabajo, o quejas por el automento en los precios.

Y allí, el tema SOCIAL pasará a tener un peso decisivo.

- Cómo responderás a esos reclamos cuando las variables en juego no están bajo tu dominio ?

Qué le dirás a la gente ?, que podrá comprarse su "vochito" el año que viene ?

A partir de aquí "ajustar" el sistema será obra de "relojeros expertos"... vamos a ver los kilates de los políticos que nos supimos conseguir.

Tannat
01-08-06, 05:22 AM
Esta nota que RECIEN SALE en el Diario EL MUNDO de España, además de sintetizar bastante bien el tema, nos muestra dos aspectos relevantes de la cuestión:

a) Hoy ya se habla ABIERTAMENTE del tema.

b) La prensa, por IGNORANCIA, FALTA DE DATOS o MALA FE muestra el problema como "suave", donde, en realidad es MUCHO MAS GRAVE.

http://www.elmundo.es/suplementos/nuevaeconomia/2006/335/1154210402.html

EL BIOETANOL, UNA SOLUCIÓN ANTE EL FINAL DEL ORO NEGRO

El petróleo amenaza con dejar de fluir. Algunos informes apuntan a que en 2050 apenas si habrá crudo en el subsuelo. Bruselas ha diseñado un plan para sustituir las gasolinas por combustibles de origen vegetal
Por Sergio Piccione y Pablo Pardo


En los años ochenta fue la Curva de Laffer -la teoría, trazada en una servilleta por Arthur Laffer, de que la recaudación fiscal sube si bajan los impuestos-. En los noventa, el Nuevo Paradigma, que fue comprado por, entre otros, Alan Greenspan, y sostenía que las subidas meteóricas de la Bolsa se debían a que la economía había entrado en una nueva fase caracterizada por un crecimiento no inflacionario.

Ahora es el Pico de Hubbert. Ésa es la palabra mágica de la que hay que hablar en cualquier conversación sobre economía. Aunque éste es un concepto bastante más siniestro que el de sus predecesores. Porque el Pico de Hubbert indica que nos estamos quedando sin petróleo. Más exactamente, que la producción mundial de crudo está en su máximo histórico posible y va a empezar a decaer.

¿Cuándo? Eso depende de las ganas que uno tenga de asustar a su audiencia. Si quiere ser pesimista, puede argüir que el Pico se alcanzó hace dos años, y citar a Alí Samsan Bakhtiari, ex presidente de la empresa petrolera nacional de Irán, NIOC, quien afirma que la producción mundial de crudo habrá caído un 32% en 15 años. Si no quiere sembrar el pánico entre la audiencia, puede unirse a los más optimistas, que creen que no se alcanzará hasta 2025.

(*) Nota mia: Ya saben chicos... si quieren ser SUPER-OPTIMISTAS y no asustar a nadie, digan que será en una fecha taaaaan lejana como el 2025 !! :1fr: :1fr:
Ya saben, con eso es casi como hablar de 1000 años antes de Cristo y la gente no tiene por qué asustarse.


Pero incluso el escenario más optimista deja poco lugar para la alegría. Porque el mundo cada día necesita más energía debido a que, como recordó Alan Greenspan hace dos meses en el Congreso, «los países en los que más crece el consumo de petróleo son EEUU y China». En otras palabras: las dos locomotoras que tiran del crecimiento en todo el mundo son también quienes amenazan con dejarnos sin petróleo.

La tesis de Hubbert, además, ya se ha probado cierta. Su autor, Marion King Hubbert, un profesor de la Universidad de Stanford y empleado de Shell, predijo en 1957 en un documento disponible en Internet en http://www.hubbertpeak.com/hubbert/1956/1956.pdf que la producción de petróleo de Estados Unidos alcanzaría su cénit en 1970. Fue un vaticinio increíblemente preciso: EEUU alcanzó su máximo nivel de bombeo de crudo en 1971, y desde entonces, su producción ha ido en declive.

Hubbert -a partir de entonces declinaría- advirtió de que lo mismo pasaría a nivel mundial «en 50 años». Es decir, en 2007. Y los pronósticos no son buenos. Todo parece indicar que Hubbert acertó. El punto máximo del descubrimiento de nuevos yacimientos de crudo tuvo lugar en 1962. Desde el año pasado, la producción de petróleo mundial está esencialmente estancada, según datos de la Agencia Internacional de la Energía (AIE), un organismo dependiente de la OCDE. De acuerdo a la Asociación para el Estudio del Pico del Gas y del Petróleo (ASPO, según sus siglas en inglés), la producción máxima de hidrocarburos se alcanzó en 2004.

La industria petrolera ha comprado la tesis de Hubbert. Ahí está para confirmarlo el eslogan Por cada dos barriles de crudo que se consumen, sólo se descubre uno. No es el lema de ninguna pegatina de un grupo ecologista. Ni un anuncio de un programa de debate a las tres de la mañana, cuando se ha agotado la crónica rosa en televisión. Es el eslogan de una nueva campaña publicitaria de Chevron, la sexta mayor empresa petrolera privada del mundo. Los anuncios forman parte de una iniciativa más amplia, que cuenta con su propia web, www.willyoujoinus.com, que podría traducirse como www¿teunirásanosotros?com. La web no deja dudas de lo que piensan los directivos de Chevron: «Una cosa está clara: la era del petróleo barato se ha acabado».

Así que esta crisis energética es de verdad. Si por ahora no la hemos notado es porque las economías son hoy mucho más flexibles que durante los choques del petróleo de los setenta y ochenta y porque hay mucha más eficiencia energética que entonces. De hecho, según los datos de la Agencia Internacional de la Energia (AIE), un organismo dependiente de la OCD, el mundo consume en la actualidad alrededor de 30.000 ó 31.000 millones de barriles al año, mientras sólo se descubren 8.000. En otras palabras: Chevron peca de optimismo. No se descubre un nuevo barril por cada dos que se consumen, sino por cada cuatro.

(*) Nota mia: Oopssss... ya vieron chicos... el tipo que dice que consumimos el DOBLE de lo que descubrimos es un OPTIMISTA INCURABLE... en realidad consumimos CUATRO VECES MAS de lo que descubrimos !!
Estos chicos... siempre tan chistosillos !!

Dónde están esos 8.000 nuevos barriles es también un problema. De hecho, el segundo anuncio de la serie de Chevron lo dice de forma indirecta: La mitad del petróleo del mundo yace en cinco países. Así que ¿dónde vives? Cuatro de esos cinco países son ejemplos de libro de países con un inmenso riesgo político: Arabia Saudí, Venezuela, Irán e Irak. De hecho, en la provincia iraquí de Al Anbar se está descubriendo crudo de excelente calidad, según ha podido saber EL MUNDO de fuentes del Departamento de Estado de EEUU. El problema es que Al Anbar es también el mayor bastión de la resistencia armada al Gobierno de Bagdad y a los soldados de EEUU.

Al margen de esos cuatro países, la otra nación en el selecto grupo de las superpotencias petroleras del mundo es Canadá. El hecho de que Canadá esté ahí es la prueba más clara de que la economía mundial ya ha iniciado la búsqueda de energías alternativas al petróleo tradicional. Porque, si Canadá es un país que rebosa en petróleo es porque ha empezado a contabilizar como reservas de petróleo sus depósitos de pizarras bituminosas en la provincia de Alberta, lo que ha disparado literalmente sus yacimientos. Las pizarras bituminosas son asfalto que se extrae normalmente de la tierra en minas a cielo abierto, y del que luego se obtiene petróleo sintético. El Gobierno de Alberta estima que tiene en su subsuelo alrededor de 174.000 millones de barriles de asfalto esperando ser explotado, y prevé que la producción de petróleo procedente de las pizarras pase de los 750.000 barriles actuales a dos millones en cuatro años. En EEUU y Venezuela hay reservas de pizarras y arenas asfálticas mucho mayores, aunque más difíciles de explotar.

Pero las pizarras sólo serán un alivio momentáneo. Lograr un barril de crudo procedente de estas explotaciones cuesta doce veces más que en Irak o Arabia Saudí (la ventaja es que en Canadá no decapitan a los ingenieros). El impacto medioambiental de la explotación de las pizarras bituminosas es enorme, dado que requieren las mayores minas a cielo abierto del mundo, y el proceso de refino genera una cantidad fantástica de dióxido de carbono, el gas que provoca el calentamiento global de la atmósfera. Además, la infraestructura del Norte de Alberta, donde están los mejores yacimientos, no está preparada para la avalancha de inversiones que se avecina, lo que amenaza con crear cuellos de botella en la producción. Finalmente, si hubiera tecnología para explotar todas las pizarras de esa provincia canadiense al mismo ritmo al que se saca petróleo de Arabia Saudí, las reservas quedarían extinguidas en 2045.


(*) VERSO SATANICO NUMERO UNO: Extraer petróleo de las pizarras bituminosas es un CUENTO CHINO !!
Ya dan un dato relevante... cuesta DOCE VECES MAS que extraer un barril equivalente en Arabia.
Sabes cuánto cuesta en Arabia ?... 5 dólares.
Doce veces más es igual a... mhhh... a ver... 5 x 12... SESENTA DOLARES !!! (y sólo hablamos del COSTO DE EXTRACCION, falta el TRANPORTE, REFINO, DISTRIBUCION Y VENTA !!)

Claro !! (dirá algún ingenuo)... está bien... supongamos que ese barril CUESTA 60 dólares "en pozo" (que no hay mucho pozo en este caso)... hoy el petróleo cuesta U$S 70 el barril así que YA CONVIENE !!

:lol: :lol: :lol:

Sabes COMO se "fabrica" petróleo de las pizarras bituminosas y por qué es "tan contaminante" en CO2 ?

Te cuento... se hace ABLANDANDO EL ASFALTO CON AGUA CALIENTE !!!
Y, para CALENTAR AGUA USAN GAS !!!

:lol: :lol: :lol:

Tienes que gastar CASI el valor equivalente de UN BARRIL de petróleo en GAS por CADA BARRIL DE "PETROLEO" que logras en pizarras bituminosas.

:007: :007: :007:

Es el perro que se muerde la cola !!!

Da lo mismo GASTAR EL GAS directamente que USARLO en producir tan económico "petróleo" !!!

Por eso es que la producción del mismo apenas si es de 750.000 barriles (una mierda) y, tal vez, quizás, en una de esas, yo te digo, mi primo me dijo... podría llegar en algunos años a 4 millones... (mentira)

Sigamos divirtiéndonos...


Otra opción son las pilas de combustible alimentadas por hidrógeno, una posibilidad que, según ha explicado a EL MUNDO Jeremy Rifkin, director del think-tank Fundación para las Tendencias Económicas (FOET) y asesor de Romano Prodi cuando éste era presidente de la Comisión Europea «está a la vuelta de la esquina. En tres años, Toyota tendrá en el mercado un coche que funcionará con hidrógeno». Y, según Rifkin, General Motors, a pesar de sus problemas, está invirtiendo 200 millones de dólares al año en la investigación de automóviles que funciones con esta tecnología.

(*) VERSO SATANICO NUMERO DOS: :lol: :lol: :lol:

Si, si...

Traten de que alguien les explique COMO se usa una "pila de hidrógeno" y van a descubrir que la misma lleva ingentes cantidades de... cha chan, cha chan... PLATINO !!! :007: :007: :007:

Las pilas de hidrógeno cuestan MAS QUE UN AUTO ACTUAL y, para poder reconvertir los 900 millones de vehículos a la "fantástica" tecnología del hidrógeno tendríamos que descubrir unas CIEN VECES todo el platino que conocemos !!!

No, si no te digo...

Además el hidrógeno es uno de los gases MAS DIFICILES DE ALMACENAR Y TRANSPORTAR (y por si fuese poco es altamente explosivo).


Mientras llegan, va a haber que contar con los biocombustibles, obtenidos a partir de vegetales, concretamente caña de azúcar y maíz. Brasil ya ha logrado ser autosuficiente desde el punto de vista petrolero debido a su masivo plan de inversión en el etanol que se obtiene de la caña de azúcar, iniciado en los años setenta. Y EEUU está avanzando en la misma dirección. Prueba de que los intentos de la Administración Bush -anunciados el pasado enero- de avanzar en esta dirección son serios es que Washington se ha negado a eliminar el arancel de 0,56 dólares que grava cada galón -es decir, casi cuatro litros- de etanol importado. Washington protege así a su naciente industria del etanol, que se basa en el maíz y es menos competitiva que la de Brasil.


(*) MENTIRA GRAVISIMA: La nota deja entrever que la autonomía energética brasilera está basada en el etanol de la caña de azúcar, lo que es mentira. Brasil ha logrado autonomía energética gracias a:

- Grandes obras hidráulicas
- Tecnología de punta en extracciones off shore de petróleo
- Expansión internacional de Petrobrás (a Argentina, Cuba, Bolivia, Ecuador y algunos países africanos)
- Compra masiva de gas boliviano.

La producción de etanol en Brasil no debe alcanzar siquiera el 10% del consumo de GASOLINA (y sólo eso, sin contar los requerimientos industriales o de producción de electricidad). Con suerte el etanol debe representar el 5% de la matriz energética brasilera.

La lectura de la nota NO DICE ESO !!


La expansión de los biocombustibles puede transformar no sólo el sector energético, sino también la agricultura mundial. Porque cualquier país puede plantar maíz, caña de azúcar o patatas para producir biocombustibles. La expansión de este tipo de fuente energética sería ideal para evitar las permanentes reconversiones del sector agrícola, como la eliminación de 400.000 hectáreas de viñedo que ha sido ordenada por la Unión Europea.


(*) OMISION GRAVE: Lo que NO vamos a negar es que estos periodistas son tipos buenos y optimistas !! :1fr: :1fr:

"... puede transformar la agricultura mundial..." dicho de este modo parece SIMPATICO Y POSITIVO.

Lo que quiere decir es:

* El aumento en el precio de las oleaginosas (para biodiesel) y cultivos aptos para etanol (maiz, caña de azucar, papa) hará que los precios de los alimentos se DISPAREN A LAS NUBES, que los agricultores se TIENEN POR LOS MONOCULTIVOS y que desertifiquemos tierras COMO LOCOS.

Más madera al tren !!!, más madera !!!


OMISION GRAVE DOS: Y, por si les sirve el dato, las 400,000 hectáreas de vides reconvertidas usadas como ejemplo, representan apenas unos 480 millones de litros de bio-combustibles.

Si se ponen a pensar, dado que un vehiculo promedio gasta unos 100 litros mensuales (1200 anuales) eso representa el consumo de unos 400,000 vehículos -la mitad de los vehículos de Monterrey supongo o el 10% de los del DF-, pero, un CAMION (como los de Jarocho) no debe bajar de los 3,000 litros mensuales (unos 36,000 litros anuales).
Hablamos apenas de 13,500 camiones !! (o menos)

Y eso como el 'gran ejemplo' de lo que puede hacerse con la reconversión de la industria vitivinícola !!


En un mundo de biocombustibes, esas explotaciones podrían reorientarse al cultivo de plantas que produzcan biocombustibles. Y, de paso, hacer factibles compromisos como el del Gobierno español, que pretende que las energías renovables supongan el 12% del consumo energético.


(*) VERSO SATANICO NUMERO TRES: Son terribles estos tipos !!
Si lees la nota sin saberlo, te queda la sensación que los "biocombustibles" cubrirán el 12% de la matriz energética española -dentro de vaaaarios años-.

No es así !!

España pretende cubrir el 12% de su matriz energetica entre TODAS las energías renovables !!! (eólica + fotovoltaica + biocombustibles)

Pero los tipos NO LO DICEN, lo OCULTAN o LO DISIMULAN !!


De hecho, el etanol de origen vegetal -o bioetanol- se está utilizando ya mezclado en un 2% con la gasolina para mejorar sus propiedades, aunque ahora se ha logrado ya reducir la proporción de gasolina a sólo el 15%. Esa mezcla se denomina E85 y es el biocombustible de mayor consumo en los países en los que se comercializa. Da lugar a mejores rendimientos en los motores y reduce las emisiones de dióxido de carbono. Además, es mucho más barato de producir que el biodiésel. Pero, a cambio, aumenta el consumo de carburante por los vehículos un mínimo de un 15% y es más corrosivo que la gasolina para los motores.

El bioetanol se produce a partir de los carbohidratos contenidos en vegetales, tales como el maíz, la caña de azúcar, la remolacha, el trigo o la patata, mediante un proceso de fermentación similar a la elaboración de la cerveza. El biodiésel procede de la reacción química entre los triglicéridos contenidos en aceites de origen vegetal o animal y algún alcohol -el etanol o metanol, por ejemplo- en presencia de catalizadores. Este combustible emite menos gases contaminantes que el gasóleo convencional, y no necesita ninguna preparación especial en los motores.

Si en la época del petróleo barato (entre 20 y 25 dólares) la media de obtención de bioetanol era de 2,5 toneladas por hectárea cultivada y de 1,15 toneladas por hectárea en el caso del biodiesel, en la actualidad se trabaja para mejorar estos rendimientos utilizando toda la planta y no sólo el grano o los bulbos. Es más, se contempla dejar los frutos para alimentación y utilizar el desperdicio. Eso sin contar con que ya se están utilizando basuras orgánicas para obtener estos carburantes.

Es un sector en el que España es líder. Abengoa es el primer fabricante europeo de bioetanol, con una producción de 525.000 toneladas anuales. Repsol YPF y Acciona han anunciado la construcción de seis plantas. Cepsa construirá en Cádiz una factoría con una capacidad de 200.000 toneladas. E Iberdrola levantará otra en Zamora con una capacidad de producción de 145.000 metros cúbicos de bioetanol. También hay algunas iniciativas públicas en Cataluña, Galicia y Navarra. Pero la Administración central está mostrando un desinterés enorme, reflejado en la falta de reglamentación existente para la venta de estos productos, hasta el punto de que el bioetanol se contempla como un derivado del vino. En España el empleo de biocombustibles es de menos del 1% del consumo total. En 2010, la normativa europea exige que sea del 5,75%.

(*) Como ven, aquí se aclara que, como biocombustibles el porcentaje que ESPERA España -no que logre, que ESPERA- es del 5,75% y no del 12% (que se corresponde a la SUMA de todas las energías).


Pizarras bituminosas, células de hidrógeno o biocombustibles son sólo algunas de las opciones para afrontar el agotamiento del petróleo. Como también lo son la transformación de carbón en gasolina -técnica utilizada en Sudáfrica y aplicada por la Alemania nazi- o los coches eléctricos. Pero, a medida que se acaba el petróleo, sigue sin haber una alternativa clara. En cualquier caso, hay que evitar que la profecía de Hubbert se cumpla. Y no la del agotamiento del crudo -ésa parece inevitable- sino a la que resumió en su frase: «Nuestra ignorancia no es tan grande como nuestro fracaso para usar lo que tenemos».

(*) Ay Dio'... sin duda que OPTIMISMO no les falta !!
La nota da a entender que tenemos una LAAARGA lista de alternativas y que la nota "apenas" si alcanzó a tratar unas pocas.

Se ve que el resto de la lista es la que puso la Tapi más arriba !!! :lol: :lol: :lol:

Como si fuesen ejemplos contundentes de que "hay de sobra", los tipos se cavan la tumba solos.

a) Conversion de carbón a petróleo !!! (obviamente... una tecnología tan barata y sencilla que SOLO la usó -y mínimamente- un país EN GUERRA.

b) Autos Eléctricos !!!... como si la electricidad que usan esos autos surgiese de los RAYOS DE LA TAPI !! (y no de centrales que usan GAS Y PETROLEO)

Ay nanita !!!


Ven por qué uno SE ASUSTA ?

Pero, la nota no termina aqui... ahora agrega OTRA COSA, pero esta NO LA COMENTA.

===

SOSPECHAS DE FRAUDE EN LAS RESERVAS

La angustia provocada por el Pico de Hubbert se ha sumado a los rumores que indican que en realidad las reservas mundiales de crudo son mucho menores de lo que se pensaba.

En los últimos dos años han estallado una serie de controversias respecto a la posible exageración de los depósitos de petróleo en Arabia Saudí, Venezuela, México, los Emiratos Arabes Unidos, Irán, Irak y Kuwait exageran sus reservas.

Según algunos analistas, el 40% de las reservas de esos países-es decir, el 28% de los yacimientos en todo el mundo-es cuestionable. Ésa es la tesis del libro Twilight in the Desert (Ocaso en el desierto), del consultor Mathhew Simmons, que afirma que las reservas de Arabia Saudí -el país que teóricamente tiene la cuarta parte del petróleo mundial- están infladas, y los pozos del campo de Ghawar están bombeando más agua que petróleo. La polémica ha desatado las teorías conspiratorias. Como ha declarado a este periódico el analista político Kevin Phillips, autor del libro American Dinasty (Dinastía americana), un duro retrato de la familia Bush, «en los años noventa, Halliburton [la empresa de servicios petroleros que dirigía el actual vicepresidente de EEUU, Dick Cheney] vendió a Arabia Saudí muchos equipos para sacar crudo de yacimientos casi agotados. Tal vez eso impulsó a Cheney a promover la invasión de Irak, un país en el que todavía puede haber reservas por descubrir». Los recientes descubrimientos en el centro y oeste de Irak podrían confirmar esa supuesta estrategia de la Casa Blanca.

========


Bueno... creo que esta nota, de un DIARIO SERIO como "El Mundo" me exime de muchos comentarios.

Dos periodistas "informados", no alcanzan ni a prender esperanzas en un perro hambreado.

Y eso que sacaron TODOS LOS CONEJOS DE LA GALERA !!

Busquen su casita fuera de las grandes ciudades... no se lo tomen a broma !!

sistemma
01-08-06, 10:00 AM
Digo, ¿Porque simplemente no ponen una fabrica que tenga, no se... 1,000,000 de bicicletas conectadas a generadores y luego traen a 3,000,000 de desempleados para que esten dandole a los pedales en seis turnos?

Je,je... simple y efectivo. Aunque no se cuanta electricidad pueda generarse.

Saludos.

Pedro Navajas
01-08-06, 12:48 PM
Bueno sistemma, veamos:

hablando en números redondos, un litro de agua pesa unos 10 newtons. Si subes 10 metros (casi 4 pisos) un garrafón de 25 litros (solía hacerlo 2 veces a la semana hace algunos años), o sea 250 N, entonces requieres 2500 Joules, que si los dividimos entre los 3600 segundos que tiene una hora: casi 0.7 watt-hora...

Claro que yo soy bien huevón (y codo, casi como regio...) y esos 0.7 Wh lo hacia de mala gana... ¿cuantas de esas subidas hará un peón en una jornada?... Quizá me quede corto si digo que un peón podría hacer eso 100 veces, o sea generar unos 70 Wh por jornada... Digamos 100 WH... Apenas lo que gasta una TV standard en unas 2 horas...

Si tomas en cuenta que un GWh es lo que requiere una ciudad de 100,000 habitantes al día, llegas a la conclusión de que si logras subir a todos los chinos (un Giga de chinos) en sus bicis y los pones a trabajar para nosotros, apenas un pueblote tendría energía eléctrica...

Y mira que una siderúrgica moderna gasta más energía que un pueblote de 100,000 habitantes...

Ahuizotl
01-08-06, 02:12 PM
:007: :lol: :007:

Cómo se nota el culto al Osprey.

T.

En realidad era una simple vacilada.


De pensarse de verdad en disminuir la población hay maneras mucho más sensatas y justas.



¿Y porque no cooperas añadiéndote a la masacre antes de tiempo?

Pero si hemos de ser insensibles, yo propondría empezar a eliminar a los indeseables, entre ellos los mochos, racistas, supremacistas y necios.

sistemma
01-08-06, 02:33 PM
O sea... segun me acuerdo...

1 KWh = 1,000 Wh
1 MWh = 1,000 KWh
1 GWh = 1,000 MWh

Considerando que dije que trabajaran seis turnos, para mantener esto en funcionamiento 24 horas al dia...

1 persona = 100 WH x jornada de 8 horas

1 bicicleta = 300 WH x dia

1,000,000 bicicletas = 300,000,000 Wh = 300 MWh x dia

Ni para cigarros. A menos que le demos una bicicleta generadora a cada familia de un pais para que produzca sus pilitas de energia que luego le venda al gobierno.

En fin, a seguirle pensando...

dunkeleith2000
01-08-06, 05:36 PM
Hola.

Ya hace tiempo que no paso por aquí ni siquiera para mirar (pues se que de seguro me va a enganchar algún tema y voy a tener que dedicar tiempo a leer y a postear como es el caso). No dispongo de tiempo ni siquiera para trabajar lo que debo. En estos momentos mi empresita está en marcha y por lo que a mi respecta soy muy optimista.

Pero me ha asustado mucho lo que ha escrito Tannat por una razón particular. Hace algunos años, siendo aún militar tuve la experiencia en la cual me volví religioso, era ateo hasta entonces. De pronto comprendí que muchas cosas que creía reales en realidad eran falsas, tan solo ilusiones y que otras cosas que creía ilusiones eran en realidad reales.

Todo esto me vino de golpe y porrazo y vino acompañado de una especie de visión, una sensación fulgurante de iluminación en la que de pronto vi a Europa sumida en la guerra, y no era una guerra como las anteriores sino que era una guerra constante, feudal, la vuelta a las tribus.

Con el tiempo aquella visión incomprensible se disipó debido fundamentalmente al contacto con la gente y la comunicación con ellos, el hablar implica presuponer unos significados de las palabras que llevan a una cosmovisión en la cual este futuro catastrófico no cabe.

Este error de cosmovisión creo que es en el que cae Tannat, creo que es optimista cuando habla de irse a una granja con huertita o a una casita por ahí, creo que también es optimista cuando habla de solucciones malthusianas como la guerra nuclear o los virus.

Es optimista en el primer caso porque piensa en su seguridad y es optimista en el segundo porque delega. Y es optimista en general porque pretende mantener lo que va a ser perdido.

Desde una perspectiva neonazi(creo que es la palabra mas adecuada) lo que vivimos tan solo es la caída de la civilización materialista con su valores que traerá un renacer de una sociedad con unos nuevos valores en los cuales no cabrán esos conceptos de "estar encerrados en un apartamento con terminales de ocio".

Las soluciones propuestas en esta discusión se basan en el mantenimiento de la visión economicista en su grado mas básico, que es la cosmología del mercader, del negociante y sus soluciones tecnológicas, ya sean futuristas(nuevas energías) o aparentemente reaccionarias (granjas hippies) pero siempre orientadas a mantener la misma manera de comprender el mundo.

La solucción a este tema no se encuentra en buscar soluciones "fuera" (osea dentro de la visión cosmológica materialista-capitalista-etc...) sino dentro, renovando los valores de cara a encarar la nueva realidad que pasará a ser el "real fuera".

Una realidad que tal vez sea mucho mas violenta para nosotros de lo que creemos puesto que hemos llegado a un grado de disolución materialista y de debilidad infrahumano. La caída de la civilización no sería mas que una liberación, creo que debemos de dar gracias a Dios por un regalo semejante antes de que acabásemos conectados a una máquina de la felicidad en forma de útero artificial, producto de la mas avanzada ingeniería para llegar a la nada.

Saludos.

SPQR_old
01-08-06, 07:31 PM
¡Podríamos poner un dínamo gigante que utilizara la energía que hace girar a los planetas sobre su propio eje! :flsh:

Este lo intento tesla, pero lo dejo de financiar wall street cuando vieron que no podian mandar recibos de luz inalambrica.

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=7914&highlight=tesla

:lol: :lol: :lol:

Tannat
02-08-06, 10:00 AM
Dunkeleith:

Tribus ?, Feudalismo ?

Algo como lo que pintan en la película "Postman" (El Cartero) ?

Es un escenario posible para dentro de 70 a 100 años. No estuvo tan alejada de la realidad tu visión.

Por razones estrictamente biológicas me ocupo más de lo que pasará en los próximos 30 años.

Creo que para este límite (el de los 30 años) basta con organizarse un poco en base a los recursos actuales. Pero, "más allá" es muy posible que volvamos a una especie de "medioevo", al menos como UNA de las posibilidades.

Tannat
02-08-06, 11:16 AM
Un poco de humor...


http://www.dellanave.com/files/amish.jpg

(Traducción del cartel: "Quién ríe ahora, perra" ?)

Spiderman
02-08-06, 11:17 AM
Un poco de humor...


http://www.dellanave.com/files/amish.jpg

(Traducción del cartel: "Quién ríe ahora, perra" ?)

:lol: :lol: :lol: :lol:

Le Rouge
02-08-06, 11:18 AM
jajajjaja!!! :lol:

Pues a ver como llegamos a esa situación, al parecer va a cambiar la baraja...

Arktos
02-08-06, 12:08 PM
¡Ay güey! Ahora si me asustaste Tannat. He estado empapándome del tema y no he encontrado como suavizar lo que nos dices.

Por lo pronto ya solicité mi manual de supervivencia. Pida el suyo en:


http://www.lifeaftertheoilcrash.net/IndividualItemPages/PostOilBulletinIssueNumberOne.html

(¿No será negocio de Tannat? :lol: :lol: es broma)


Este sitio está bueno porque trae apuntadores a sitios que me han parecido serios, y parece que esto va en serio :6sw2: :6sw2:

http://www.lifeaftertheoilcrash.net

Arktos
02-08-06, 12:19 PM
Publicado Hoy


http://www.energybulletin.net/18852.html

SPQR_old
02-08-06, 12:39 PM
Hay que hacer lo que hacian los dionisiacos ditiritambicos griegos, un desenfrenado uso excesivo del petroleo en motores V8 antes de que se acabe el combustible.

Por lo pronto sigo en la fanatica lucha por acabarme toda la cerveza del mundo; pero dia a dia siguen creando mas.

:lol: :lol:

dunkeleith2000
02-08-06, 12:54 PM
Desde luego Tannat que si es para dentro de 70 años entonces creo que aún puedo ser optimista en lo que respecta a mi concepción hedonista de la vida.

¿Cuales son las previsiones de crecimiento del precio del crudo y del gasoil para los próximos años?

¿En que momento va a empezar a ser rentable de necesidad desplazarse por medios tradicionales como caballos o bicicletas?

Me gustaría saber esto porque me está empezando a preocupar el hecho de que el transporte por carretera se haga demasiado caro, apuntabas a un crecimiento de casi el 400% en el precio del crudo... ¿Va a seguir eso así?

----

Me gustaría poner unas cosillas que aprendí en una revista NR sobre el paradigma de McKinder (http://es.wikipedia.org/wiki/Halford_John_Mackinder).

Todo el mundo habrá oído hablar del paradigma marxista para el estudio de los procesos históricos que los reduce a la descripción del desarrollo de los métodos de producción. Pues existe otro famoso paradigma que es el de MacKinder que es el paradigma geopolítico, este parte del esquema de que la historia es un proceso en el cual se repite una y otra vez el enfrentamiento entre una potencia naval y otra terrestre.

La potencia naval es progresista, cosmopolita, y sobre todo mercantil, y por supuesto basa su poder en el mar. Suele estar dirigida por la casta mercantil.

La potencia terrestre es conservadora, agrícola, arraigada y guerrera. Suele estar dirigida por la casta guerrera.

Cuando en un mismo escenario aparecen dos potencias con estas características estas inevitablemente se enfrentan tarde o temprano. La lista es interminable: Cartago y Roma, Atenas y Esparta, Inglaterra y España, la Triple Entente y las Potencias Centrales, el mar y la tierra.

Este escenario se dio durante la gerra fría con el enfrentamiento entre la potencia naval que era USA y la terrestre que era la URSS, con la aparente victoria de la primera.

Pero una y otra vez los escenarios se repiten, parece que existe un resurgimiento de Rusia y en Medio Oriente Irán tiene todos los visos de ser una nueva potencia terrestre.

La aparición del peak oil parece condenar a la catástrofe a las potencias navales, el petróleo es vital para el transporte marítimo y para el comercio.

En una situación así y teniendose, como dice Tannat, que volver de las ciudades propiamente cosmopolitas al campo parece que nos viene una nueva era marcada por el dominio de lo terrestre, así como los últimos siglos con la revolución industrial y el poderío anglosajón han sido tiempos de lo naval.

Resulta muy posible que tras años de fracasos constantes de las potencias terrestres posteriormente al descubrimiento de América ahora la situación se invierta. Es evidente que el descubrimiento de America benefició a las potencias navales debido al tremendo empujón del comercio.

Siendo así los años venideros mas allá de los conflictos que puedan surgir serán años de conservadurismo, de arraigo en las tierras y de retorno a la religiosidad.

En un contexto así resulta patente que en el enfrentamiento islam-occidente el primero podría ganar. Pero también es muy posible o casi seguro que el renacimiento de la religiosidad en Europa es inevitable con todas sus consecuencias.

Si las ciudades así como la concepción hedonista necesaria para el desarrollo comercial son abandonadas toda la estructura de la cultura se verá profundamente modificada.

Si ha de detectarse a priori un cambio de paradigma para prepararse creo que ha de ser en ese campo.

Saludos.

Ahuizotl
02-08-06, 03:05 PM
Pues muchos de los grandes barcos y los modernos submarinos son de energía nuclear. No veo porque no hacer cargueros de energía nuclear.

Me gustaría ver si es tan rentable hacer transportes terrestres de energía nuclear.

Pedro Navajas
02-08-06, 05:08 PM
dunkeleith2000:

Interesante eso del paradigma de McKinder.

Sin duda lo me trae al foro es la posibilidad de encontrar cosas nuevas en que entretener la mente, justo como el paradigma de McKinder.

Sin embargo, y sin animo de rebatir tus ideas, veo que en tu mismo escrito no lo tomas muy en serio. Por ejemplo cuando hablas del “enfrentamiento islam-occidente”… Evidentemente tal enfrentamiento no entra en el paradigma de McKinder… ¿o sí?... bueno, haciendo algo de acrobacia conceptual, podríamos decir que el mundo islámico sería terrestre y el occidente naval… en fin…

En efecto los cambios de paradigma que vendrán se verán reflejados en una instropección social como la describes: comunidades chicas, pocos viajes, religiosidad… Pero eso no necesariamente traerá consigo oscurantismo o conservadurismo… Recuerda que el Internet es cada vez más parte fundamental de la cultura y que no es nada caro… y en el futuro cercano lo será menos…

Algo interesante es que el consumismo tampoco va desaparecer… Lo que va cambiar es los objetos que cubran la necesidad de sentirse parte del consumismo: en lugar de autos, se me ocurre que el éxito social se medirá por la torre eólica que uno pueda presumir: la más alta del pueblo, la mejor adornada, la de tecnología de punta, la artesanal… O quizá lo importante no sea el número de habitaciones de tu casa sino el número de vecinos que comen ahí… ¿qué se te ocurre a ti?...

Como el consumismo, el individualismo tampoco desaparecerá… de hecho las crisis que vienen (muchas o pocas, fuertes o débiles) no harán más que fortalecer el individualismo: “mientras mi familia este bien, que se chinge el mundo….”

Lo que si podría cambiar (al menos es un deseo mío) es el paradigma de la producción en serie que le debemos a Henry Ford… Los europeos no se tragaron tan rápido ese paradigma y por eso los mejores autos son europeos… Hoy en día, sin embargo, el paradigma de la producción en serie está tan arraigado y aceptado (por eso es un paradigma) que no falta el tonto que cree que no puede haber civilización tecnologizada y progresista sin ella… Pero con un poco de imaginación podemos creer en un futuro donde, sin dar pasos atrás en la globalización, cada región del mundo tenga sus productores de bienes y servicios en competencia entre sí y con los productores de otras regiones en el caso de los pocos bienes y servicios que valgan la pena mover a través del planeta…

Spiderman
02-08-06, 06:07 PM
Vaya participación la de Dunke.. bravo! :aaa3:

dunkeleith2000
03-08-06, 07:32 AM
Hace tiempo que suelo hojear páginas web neonazis en busca de cosas sobre el tema de lo que llaman Tradición, una supuesta esencia espiritual robada por el materialismo que vuelve de tanto en tanto porque el sistema es cíclico. El tema me interesa en tanto que me ofrece una cosmovisión diferente de la normal y así poder leer entre líneas al sistema y sus relaciones, aparte de permitirme liberarme de su dominación semiótica.

Los locos que llevan hablando del peak oil no son los únicos que predican la caída del sistema, los neonazis, en concreto los que siguen esta línea de pensamiento llevan ya tiempo diciéndolo. Yo nunca me lo creí, estaba convencido de que la transformación semiótica y de valores del capitalismo era irreversible hasta que empezé a oír hablar del peak oil.

El caso es que tampoco le dí mucha importancia al principio puesto que venía de mano de dichos neofascistas y bien podrían confundir sus deseos con hechos, pero lo que dice Tannat es muy grave, pues viene explicado con mucha claridad y de parte de la última persona que me esperaba que lo dijese. Todo el sistema se viene abajo, y ni carbón ni eólica ni nada de nada va a detener lo irremediable.

La vuelta a la edad de oro tras la apoteosis materialsta que predicen los neonazis no vendría en forma de la vuelta a los taparrabos sino con la vuelta a los antiguos valores, y eso quiere decir los antiguos valores, no los valores cristianos, ni ecologistas, ni nada de eso.

Hasta ahora las alternativas que se han pintado han sido:"me voy a una granja y me lo monto allí", pero eso no es ningún cambio, sino lo mismo pero de otra forma.

Yo propongo algo que tal vez sea mas realista: "me uno a una cruzada para salvar al mundo", o "el estoicismo, el rechazo por lo material es el único camino de salvación, no hay nada mas que ver lo que le ocurrió a la civilización corrompida por el diablo del materialismo".

El mismo proceso que sirvió de génesis del puritanismo cristiano en el imperio romano decadente.

----

Sobre el paradigma de McKinder, este puede resultar un poco raro, algo así como superstición al principio, pero luego se torna común.

El islam es una cultura terrestre, pero no es potencia, si es potencia Irán por ejemplo. Pero el enfrentamiento global entre islam y occidente es el escenario del enfrentamiento del mar y de la tierra que casi con seguridad dará como resultado la victoria del segundo. Aunque lo mas probable es que Europa por lo menos recupere el camino del fanatismo y la fe. Se entiende que occidente no es la "civilización europea" sino la "cultura yanqui", materialista y consumista.

Veamos un caso, en la España medieval existían dos grandes reinos, el de Castilla terrestre y el de Aragón marítimo, este último cosechó grandes victorias en el Mediterráneo y fué potencia naval.

Con la unificación de Castilla y Aragón se funda España que tiene un dominio castellano y por lo tanto es terrestre. El caso es que la conquista de América no cambió las cosas y España siguió siendo terrestre a pesar del hilo de barcos que era su soporte vital y que fué atacado por la naciente potencia naval: Inglaterra.

En aquel terreno era imposible que una potencia de mentalidad terrestre como España triunfase y así fue.

Aún hoy, siglos después, Cataluña, heredera del reino de Aragón es una región de mentalidad marítima, una de las mas prósperas económicamente de España con gran desarrollo comercial, mientras que Castilla en general sigue siendo agrícola y tradicional.

Saludos.

Tapirapi ¿0.0?
03-08-06, 04:39 PM
Tannatita... aún creo que desechas opciones de energía alterna muy a la ligera...

De momento investigo sobre la energía generada por las corrientes oceánicas...
http://www.marineturbines.com/mct_image_files/Seagen_General_View_000_small.jpg
http://www.marineturbines.com/home.htm

El único "pero" que le veo es el ambiente corrosivo del mar... lo que obligaría a cambiar constantemente el equipo... pero de igual manera usamos con la extracción de petróleo plataformas marítimas a mitad de los oceános, para extraer un líquido que nos generará energía...
¿Que otro "pero" le puedes encontrar a esta modalidad?

Tannat
03-08-06, 09:16 PM
Tapi:

Te diré que de las empresitas MEJOR ARMADAS y MAS SERIAS que he visto, está "Marine Turbines". En efecto.

Tampoco creo que sea un PROBLEMA MAYOR la corrosión, aunque quede claro que ES un problema.

Lo que tengo que advertirte es que está en FASE EXPERIMENTAL y tenemos que esperar su RESULTADOS para poder evaluarla.

El otro detalle que quiero señalarte es que cubre apenas una pequeña parte de la demanda de energía eléctrica (y eso a costa de dejar inusables a otros efectos decenas o centenas de kilómetros de litoral marítimo).

Es, de todos modos, una propuesta SERIA, en medio de cientos de "pufos" que andan por ahi.

Me gusta. Buen ojo el tuyo !

dunkeleith2000
04-08-06, 02:41 AM
Los datos que das, Tannat, me parecen mas bien el producto de un intervalo especultativo derivado de las predicciones de Hubbert.

Osea, hay gente que defiende que el peak oil será el año que viene, por lo tanto vamos a jugar con la especulación de ciertos productos, como el uranio.

En realidad las predicciones de Hubbert son las primeras, hay otras que dicen que será para el 2015, otras para el 2030, etc... tenemos predicciones así hasta el 2050.

No me parece sólido.

Si estas intentando especular prepárate para venderlo todo a mediados del año que viene.

Vaya susto que me has dao.

Tannat
04-08-06, 05:51 AM
Dunkeleith:

Creo que tienes que dedicarle algún tiempo al tema aún.

Te has tranquilizado ?

Jaja...

Mira, ahora te voy a dejar PEOR QUE ANTES. Prepárate.

Todas las estimaciones sobre potenciales fechas para el "peak oil" tienen como base datos INCIERTOS !!

Por qué ?

Porque las UNICAS reservas de las que se tiene CLARA IDEA son aquellas que poseen las EMPRESAS PRIVADAS (Shell, BP, Repsol, Exxon, etc.) ya que, al cotizar en Bolsa tienen que JUSTIFICARLAS.

Pero resulta que el 80% de las reservas del mundo, no están en manos de esas compañias sino de EMPRESAS ESTATALES (las de los países árabes y el caso de PEMEX y PDVESA, etc.)

Si bien algunas empresas estatales son "relativamente" confiables en sus cifras (puede ser el caso de PEMEX), muchas otras NO DAN INFORMACION ALGUNA !!

Para que nos entendamos... dan "sus" estimaciones de reservas, pero NO PERMITEN NINGUN SISTEMA DE CONTROL.

Esto significa que el Mundo sabe cuántos habitantes tiene, cuánto trigo se produce y cuántos aviones hay... pero NO SABE cuánto petróleo queda. Para las cifras tiene que confiar en los datos que -para el 80% de las reservas- suministran esos países.

Muchos calculan el "peak oil" para el 2030 basándose en las "cifras oficiales" de las que se dispone.

Ahora bien... te voy a mostrar los "datos oficiales". Te prometo emociones fuertes...

http://www.theoildrum.com/uploads/12/opec_reserve_growth.gif

En este cuadro tienes las RESERVAS DENUNCIADAS POR LOS PAISES DE LA OPEP (que son los que poseen el 70% de todas las reservas existentes).

Notas algo raro ?

:-)

Te invito que veas la LINEA AMARILLA (es la de Kuwait, te aviso)

Notas que en el año 1983 la curva amarilla pasa de 60 millones de barriles a 90 millones ?

Notas ese "pequeño" crecimiento dle 50% en las reservas declaradas ?

Bueno... eso se debió a que, para esa época la OPEP estaba discutiendo el nuevo sistema de cuotas dentro de la organización.

Kuwait anunción "mágicamente" que sus reservas en realidad eran mayores y con ello sus cuotas de venta aumentaron sustancialmente.

- Y qué paso ?

Ohhhh... TODOS LOS PAISES, "MAGICAMENTE" DUPLICARON SUS RESERVAS en los dos años siguientes !!!!!

:-)

Lo ves ?

Te pregunto... realmente TODOS descubrieron el DOBLE de RESERVAS para la misma fecha o se "subieron" las reservas declaradas para mantener sus cuotas de venta ante el cambio que ellos mismos se habían impuesto ?

Digo...

Pero eso -que ya es GRAVE-, no es lo peor.

Mira ahora TODAS las líneas entre los años 80's (después que "mágicamente" descubrieron tantas reservas) y el día de hoy.

Han pasado 30 años.
Cada año se han extraído MILLONES DE BARRILES.

Las líneas NUNCA BAJAN !!!!

Lo ves ?

Algún misterio geológico en los países de la OPEP (cuyos datos son SECRETOS y SÓLO ELLOS CONOCEN E INFORMAN), no sólo se "duplicaron" en los mágicos 80's, sino que además, en 30 años NO BAJARON UNA GOTA !!!!

Cuál es la estadística que quieres tomar para tus "tranquilizadoras" fechas de un peak oil para el 2030 ?

===

Te sientes más tranquilo ahora ?


(te avisé... no era un dato apto para cardíacos... realmente no hubiese querido traerlo).

Tannat
04-08-06, 05:56 AM
Para "asustarse" con este tema, mi estimado Dunkeleith, además de leer a MacKinder, tienes que dedicarle un poco de tiempo a las ESTADISTICAS !!

:-)

Tannat
04-08-06, 06:18 AM
Y, ya que estoy y de pura mala leche, te regalo dos cuadritos más:

Si extrajésemos petróleo a la ACTUAL TASA DE EXTRACCION (en realidad el mundo cada año "pide" entre un 2% y un 5% MAS), las reservas del mundo durarian esto:

http://gswindell.com/temp24.gif

Las reservas de los países "OPEP" unos 84 años y las del "resto del mundo" unos 26 años.

Ahora bien... resulta que en "resto del mundo" están las reservas de las empresas que DAN DATOS CIERTOS Y FUNDADOS Y TRANSPARENTES (porque cotizan en bolsa). Allí el número da para 26 años.

Y eso que, LUEGO de este gráfico, tanto Shell como Repsol tuvieron que reconocer que sus reservas eran MUCHO MENORES !!

Y, "la gran tranquilidad" del mundo son las enormes reservas de la OPEP. Estas pueden durar más de 80 años.

Pero, te acabo de mostrar CUAN BUENAS SON LAS CIFRAS en las que se sustentan !!

Sigues tranquilo ?

===

Este otro gráfico te muestra las "diferencias" que los grupos de estudio están detectando en las cifras.

http://www.oilcrisis.com/laherrere/images/res_pol_tech_srcs.gif


La línea AZUL te muestra la evolución de las reservas en base a los que "oficialmente" informan los PAISES y las COMPAÑIAS.

La línea ROSA, te muestra las estimaciones que hace una de las revistas más sólidas del sector. Algo así como "la Biblia".

Si te fijas, allá por los 80's, cuando la OPEP hizo "magia", la revista estuvo MUCHOS AÑOS sin aceptar las cifras... finalmente las aceptó, pero, en años recientes sus estimaciones empiezan a ALEJARSE de los informes "oficiales".

Finalmente la LINEA VERDE -la más interesante- es un acumulado total que forman con las reservas "probadas", las "probables", más todo el petróleo que está en transporte y refino en un momento dado (que son muchos millones de barriles).

Al sumar datos CIERTOS e INCIERTOS, siempre ha estado muy por arriba de los datos oficiales que sólo manejan el "probado", pero saben que hay más allí -que se descubrirá en el futuro-, ese es el que se estima como "probable".

Pues bien.. mientras que los datos "oficiales" siguen subiendo, los estudios técnicos ya van a la baja.

Dime tú CUALES SON LAS CIFRAS QUE QUIERES SEGUIR !!

dunkeleith2000
04-08-06, 06:54 AM
A ver, el tema entonces está en los países de la OPEP, ¿no?.

El caso es que al principio viniste diciendo que Shell y BP no habían construido mas refinerías, esto me chocó a primera vista pues tengo entendido que Irán si ha construido refinerías en los últimos años.

El caso es que lo que me has dicho me lo ha confirmado, en efecto el petróleo iraní es estatal así como el del resto de países árabes, entonces Shell y BP cuentan tan solo con el petróleo de fuera que siempre ha sido poco.

No solo eso sino que Irán ha cerrado hace unos meses un hermoso contrato con China para suminstrarle crudo durante 25 años con la sana intención de ganarse el apoyo chino que tiene veto en la ONU. 25 años son muchos aún y es evidente que los chinos no son tontos.

Según tengo entendido cuando los pozos llegan a un límite empiezan a bajar su producción, pero el contrato de Irán es por 25 años y a una cantidad fija, es evidente que lo tienen, a no ser que los chinos sean tontos.

Resulta probablemente cierto que el petróleo que queda sea algo carillo de sacar y haya que subir los precios algo, pero de ahí a la catástrofe que anuncias hay un mundo. Aunque el encarecimiento de los combustibles suponga pérdida de empuje económico el desarrollo en otros campos mantendrá el crecimiento económico.

También es probable que el tema de que uno de cada 10 pekineses tenga su auto esté influenciando algo los precios, la infraestructura no da de sí y se pretende limitar el consumo.

Con los datos que me das el peak oil llegará dentro de sobre 25 años, otra cosa es el avance chino y su repercusión en los precios. Si en la OPEP les queda ese tiempo para llegar a su pico es normal que quieran aprovechar el momento y sacar todo el dinero que puedan.

Durante 25 años da tiempo de sobra para reestructurar las formas de intercambio de capital, y después del peak oil aún quedan otros 50 años de petróleo utilizable. En total 70 años, tiempo en el que se pasó de las engranajes a internet.

SPQR_old
04-08-06, 10:22 AM
Energia mareomotriz:

Los elementos de una onda son : su longitud, esto es, la distancia entre dos crestas consecutivas, la amplitud o distancia vertical entre una cresta y un valle ; el período, esto es, el tiempo que separa el paso de dos crestas consecutivas por delante de un punto fijo, y la velocidad, que es igual al cociente que resulta de dividir su longitud por el período, v = : T , fórmula en la cual representa la longitud de la onda y T el período.

El movimiento de las ondas en el mar se puede comparar con el de un campo de trigo bajo la acción del viento. Las espigas se inclinan en el sentido del viento, se enderezan y se vuelven a inclinar ; de modo análogo, por la acción de la onda, una vena fluida vertical, se contrae y engruesa en el momento que se forma el valle, en tanto que se adelgaza y alarga en correspondencia con la fase de cresta o elevación. Parece, pues, que oscila a n lado y otro de un punto fijo, amortiguándose rápidamente este movimiento oscilatorio a medida que se profundiza en el mar.

La energía que desarrollan las ondas es enorme y proporcional a las masas de aguas que oscila y a la amplitud de la oscilación. Esta energía se descompone en dos partes, las cuales, prácticamente, son iguales : una energía potencial, la cual provoca la deformación de la superficie del mar, y una energía cinética o de movimiento, debida al desplazamiento de las partículas ; en suma, de la masa de agua.

Si la profundidad es pequeña, la energía cinética es transportada con una velocidad que depende de determinadas características de la onda. Se ha calculado que una onda de 7,50 metros de altura sobre el nivel de las aguas tranquilas y de 150 metros de longitud de onda, propagándose con una velocidad de 15 metros por segundo, desarrolla una potencia de 700 caballos de vapor por metro lineal de cresta ; según esto, una onda de las mismas características que tuviese 1 kilómetro de ancho desarrollaría la considerable potencia de 700.000 caballos de vapor. Esto explica los desastrosos efectos que producen las tempestades marinas.

Las ondas marinas se forman únicamente en puntos determinados de nuestro planeta y desde ellos se propagan radialmente. Por su importancia mencionaremos uno : el área de las islas Azores, situadas casi frente al estrecho de Gibraltar y a unos 1800 kilómetros al oeste de él, centro de un área ciclónica casi permanente. Las grandes ondas marinas que se forman en las islas mencionadas, recrecidas por el empuje de los fuertes vientos aumentan considerablemente su altura, masa y velocidad de avance.

http://www.monografias.com/trabajos4/energias/energias.shtml

La central mareomotriz de Rance

En Francia, en el estuario del rio Rance, EDF instaló una central eléctrica mareomotriz. Funcionó durante varias décadas, produciendo electricidad para cubrir las necesidades de una ciudad como Rennes (el 3% de las necesidades de Bretaña). El coste del kwh resultó similar o más barato que el de una central eléctrica convencional, sin el coste de emisiones de gases de efecto invernadero a la atmósfera ni consumo de combustibles fósiles ni los riesgos de las centrales nucleares.

Sin embargo, los problemas medioambientales fueron bastante graves, como aterramiento del rio, cambios de salinidad en el estuario y sus proximidades y cambio del ecosistema antes y después de las instalaciones.

Otros proyectos similares, como el de una central mucho mayor prevista en Francia en la zona del Mont Saint Michel, o el de la Bahía de Fundy en Canadá, donde se dan hasta 10 metros de diferencia de marea, o el del estuario del río Severn, en el reino Unido, entre Gales e Inglaterra]] no han llegado a ejecutarse por el riesgo de fuerte impacto medioambiental.

http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_mareomotriz

SPQR_old
04-08-06, 10:35 AM
http://img411.imageshack.us/img411/293/rcrumb300re8.jpg

-----En este artículo del Reforma viene una tabla de ocho compañías petroleras.

La que tiene más trabajadores es Pemex y la de menor productividad por trabajador también es Pemex.

Sus ganancias son miserias comparadas con las de otras compañías.

http://www.reforma.com/economiayfinanzas/articulo/232188/

LÍDER EN PERSONAL

Empresa /Personal /País

-Pemex 138,701 México
-BP 110,150 Reino Unido
-Exxon Mobil 97,900 EU
-Dutch/Shell 91,000 ReinoUnido/Holanda
-Chev Texaco 67,569 EU
-PDVSA 46,425 Venezuela
-Petrobras 38,463 Brasil
-Repsol YPF 35,142 España

Fuente: Fortune

PRODUCTIVIDAD

Empresa /Ingresos/ País

-Exxon Mobil $1,956.9 EU
-BP $1,581.6 Reino Unido
-Dutch/Shell $1,485.8 ReinoUnido/Holanda
-Chev Texaco $1,475.5 EU
-PDVSA $996.2 Venezuela
-Petrobras $638.2 Brasil
-Pemex $284.1 México

Ingreso anual por trabajador en miles de dólares Fuente: Fortune

"La menor productividad de Pemex no sólo contrasta con las grandes petroleras del sector privado sino también con empresas estatales como Petróleos de Venezuela (PDVSA)..."

La petrolera venezolana tiene solamente al 33 por ciento del personal que emplea Pemex, pero sus ingresos totales son superiores en 17 por ciento a los de la paraestatal mexicana."
------------

LÍDER EN PERSONAL

Empresa /Personal /País

-Pemex 138,701 México
-BP 110,150 Reino Unido
-Exxon Mobil 97,900 EU
-Dutch/Shell 91,000 ReinoUnido/Holanda
-Chev Texaco 67,569 EU
-PDVSA 46,425 Venezuela
-Petrobras 38,463 Brasil
-Repsol YPF 35,142 España

Fuente: Fortune

PRODUCTIVIDAD

Empresa/ Ingreso/ País

Exxon Mobil $1,956.9 EU
BP $1,581.6 Reino Unido
Dutch/Shell $1,485.8 ReinoUnido/Holanda
Chev Texaco $1,475.5 EU
PDVSA $996.2 Venezuela
Petrobras $638.2 Brasil
Pemex $284.1 México
--------------------

Pemex: Reservas ¿probadas?

Las cifras acerca de las reservas probadas de Petróleos Mexicanos (Pemex) que dio a conocer la Comisión del Mercado de Valores estadunidense (SEC) implican una nueva revaluación, hacia abajo, de las reservas de crudo y gas de nuestro país.

Esos datos, que estarían basándose en documentos de Pemex, no coinciden con los publicados anualmente por este organismo público cada año.

Empecemos por el petróleo crudo.

Los datos de reservas incluyen en ambas fuentes los condensados, que son una proporción pequeña de la producción.

En este caso hablaremos de miles de millones de barriles.

La versión oficial refleja, al igual que la otra, una declinación año con año.

De 24.63 a fines de 1999, las reservas probadas en el total de yacimientos mexicanos bajaron a 23.66 a fines de 2000 y a 22.42 al final de 2001.

Según la SEC, estas tres cifras fueron menores: 21.50, 20.20 y 18.8 miles de millones de barriles,respectivamente.

La SEC no revela, al menos en la información aquí publicada, datos por región.

Estos datos son importantes porque no podemos extraer las reservas de una zona con la explotación de otra.

Y si en una región hay supuestamente muchas reservas, pero la producción es mínima, con eso no vamos a compensar la declinación productiva donde tenemos las tres cuartas partes del crudo mexicano: las regiones marinas, frente a Tabasco y Campeche.

Vamos a suponer que la reducción de las reservas de la SEC se reparte en las regiones petroleras de manera proporcional a su volumen.

A fines de 2001, entonces, en vez de tener reservas en las regiones marinas de 12.6 años de la producción vigente como se desprende de las cifras oficiales, el número de años será de 10.8 con una reducción de 1.8 años.

La diferencia de reservas a fines del año pasado, entre ambas fuentes, fue ya de 16 por ciento.

Algo similar, aunque con mayores diferencias, sucede con el gas natural.

Hablaremos, como lo hacen las fuentes citadas, de las reservas de gas seco en billones (millones de millones, aclaramos que usamos la acepción nacional de la palabra billón) de pies cúbicos.

En la versión oficial (Memoria de labores y, en los últimos años, (Informe de labores), estas reservas pasaron de 30.39 billones a fines de 1999 a 29.51 a fines de 2000, y a 28.15 a fines de 2001.

Con el mismo criterio empleado para el crudo, las reservas de gas seco en las regiones marinas ya no serían, como en la versión oficial, de 7.6 años de la producción vigente a fines de 2001, sino de 5.3 años: más de dos años de diferencia.

La reducción con las cifras de la SEC es, en el caso del gas, de 42 por ciento.

Sin embargo, se hacen proliferar alegremente plantas eléctricas que consumen un gas natural que no nos alcanza.

Ya en años anteriores se había tenido que ''corregir'' el sistema fantástico de cifras del periodo del llamado auge petrolero.

Las reservas oficiales de crudo bajaron en más de un tercio, y las de gas seco cayeron a la mitad.

Ahora hay posibles nuevas reducciones.

La información publicada en estas páginas cita una explicación de fuentes de Pemex: que la evaluación de las reservas representa únicamente ''una estimación''.

Entonces, las reservas probadas no son tan probadas, sino sólo "estimadas".

Mañana podría haber ''estimaciones'' aún más bajas.

Tenemos de por sí razones para no aumentar ahora el volumen de nuestras exportaciones: estaríamos contribuyendo a saturar el mercado, propiciaríamos la baja del precio de nuestro producto y tal vez hasta desataríamos una guerra de precios.

Pero con esto hay otra motivación para cuidar nuestras reservas de ambos hidrocarburos.

Constituyen un recurso no renovable, y debemos hacerlo durar por lo menos hasta que tengamos formas de sustituirlos.

Tan tán.

Cabe señalar lo poco que estamos concientes lo mexicanos de la forma tan alarmante en que han caido las reservas de hidrocarburos.

Ayer, al ver un noticiero de televisa, se mencionó que hay reservas para 30 años.

Por supuesto, entre un académico dedicado a investigar el tema, que dice las fuentes de sus datos, entre las cuales están las oficiales y que sabe de lo que esta hablando, a un mugroso reportero de televisa, pues me quedo... ¡con el reporterito! ¡faltaba más! No quiero que me despierten de mi sueño de que somos 'potencia' energética...

Reservas petroleras en Irak... y en México

Es interesante que el subsecretario de la Defensa estadunidense haya reconocido que el petróleo fue la principal motivación de la invasión a Irak.

Más que interesante, que haya usado la expresión "el país nada en un mar de petróleo".
-Pero tal vez sea más relevante que este objetivo no se esté logrando, y que las expectativas, muy saludables en el corto plazo porque hacen subir el precio de las acciones de las compañías petroleras que puedan resultar premiadas, no tomen en cuenta los múltiples problemas que se presentan en el camino, y que pueden llevar a que ese objetivo, simplemente, no se alcance.

Como sucede en el mundo en su conjunto, los yacimientos más importantes de Irak fueron descubiertos hace muchos años.

Esto tiene su lógica.

Primero se busca encontrar lo más valioso.
-Pero también es más fácil atinarle a un blanco muy grandote que a otro muy chiquito.

Y un yacimiento con mucho, mucho petróleo, también tiene mucha, mucha superficie a la que una perforación exploratoria le puede atinar.

El yacimiento más importante en la historia iraquí, el Kirkuk, fue descubierto en 1927 en el norte de ese país.

Otros yacimientos muy importantes están ubicados en el sur.

El Rumaila Sur fue descubierto en 1953 y el Rumaila Norte en 1958.

Los únicos yacimientos de cierta importancia descubiertos después de 1978 son el Balad, en 1983, y el Tikrit Occidental, en 1985.

Estos datos son muy importantes para evaluar la evolución de las reservas "oficiales" de Irak.

Oficialmente, las reservas probadas eran, en 1980, de 30 mil millones de barriles.

Y ya estaban descubiertos los yacimientos más importantes.

Pero esas reservas fueron aumentando a más del doble en tres años, llegando a 65 mil millones en 1983.

Y ahí se quedaron por un tiempo.

El hecho de que las reservas sigan siendo las mismas de un año al siguiente sólo es posible si el petróleo que se sacó del subsuelo, la producción petrolera del año, se compensara comprobando nuevas reservas por una cantidad exactamente igual a la de esa producción.

No es fácil que eso suceda, ¿verdad? Pues oficialmente eso no sólo sucedió en un año, sino que el milagro se repitió, de modo que en 1985 las reservas seguían siendo, como en 1983 y 1984, de 65 mil millones de barriles.

Y entonces tuvimos un nuevo brinco, que llevó las reservas probadas oficiales a 100 mil millones de barriles de crudo en 1987.

Esas nuevas reservas sí que fueron persistentes, pues se repitieron durante nueve años, hasta 1995 inclusive.

Tendremos que creer, si tenemos mucha fe, que en todos esos años, en cada uno de ellos, se comprobó un volumen de nuevas reservas idéntico al de la producción anual del mismo año.

Luego ocurre un nuevo salto, sin ningún nuevo yacimiento importante ni nada: en 1998 las reservas probadas oficiales ya son de 112 mil millones de barriles, y en 1999, de 112 mil 500.

Esta última cantidad nuevamente se queda ahí, hasta el último dato publicado, que corresponde al primero de enero de 2003.

Lo curioso es que esos "brincos", y luego valores congelados, no sólo ocurrieron en Irak.

Las reservas oficiales de Kuwait no variaron durante una década, pero en 1984 subieron 50 por ciento.

Arabia Saudita tuvo en 1988 un aumento de reservas de más de 80 mil millones de barriles.

Los Emiratos Arabes Unidos aumentaron sus reservas de 32 mil 990 millones de barriles en 1985, a 97 mil 203 (casi el triple) el año siguiente.

Y en todos los casos, los yacimientos importantes fueron descubiertos muchos años antes.

Es más, los mayores yacimientos del mundo muestran este hecho de manera extrema.
- El mayor del mundo, Ghawar en Arabia Saudita, data de 1948.
- El segundo lugar mundial, Borgan en Kuwait, fue descubierto en 1938.
- El tercer lugar, Urengoy, está en Siberia, así que no lo contamos aquí.
- El cuarto lugar, Safaniya en Arabia Saudita, data de 1951.

Y en los otros casos vemos cuadros similares al que describimos para Irak.

¿De dónde salieron esas gigantescas nuevas reservas, si los yacimientos de a deveras ya estaban descubiertos y contabilizados en las reservas probadas oficiales de años muy anteriores?

A partir de estos datos, se ha hablado de reservas sospechosas.

Otro dato curioso: en México pasó algo similar, aunque nuestras reservas no hayan sido nunca tan enormes.
- El mayor yacimiento del país, Cantarell, fue descubierto en 1976.
- El segundo, ya bastante menor, Abkatún, en 1978.

Y las reservas probadas mexicanas fueron creciendo, en parte por estos muy reales yacimientos, pero en parte ya no.

De 4 mil millones de barriles en 1975 pasamos a 10 mil 400 millones en 1977, a 25 mil 600 millones en 1978, a 44 mil millones en 1980 y a un máximo de casi 50 mil millones de barriles en 1983.

También tuvimos nuestro año de reservas "congeladas" por decreto en 1982, al quedarse igual, con ocho cifras exactas, no sólo las reservas probadas nacionales, sino las de cada una de las regiones petroleras de entonces.

Sólo que en México tuvimos devaluaciones y luego macropréstamo en 1994 y 1995.

Y el macropréstamo tenía su pago apoyado con las garantías petroleras.

Y hubo quien dudó de que las reservas petroleras oficiales fueran reales.

El hecho fue que se llevó a cabo una revisión a fondo de esas reservas, que duró de 1996 a 1998, con el proyecto y la supervisión por parte de una empresa especializada estadunidense y con la ejecución del proyecto por parte de Pemex.

Y resultó que muchas de las reservas antes oficiales no eran reales.

Todavía hubo otra revisión posterior, y de los tales 50 mil millones de barriles de reservas probadas de petróleo crudo lo único que tuvimos al primero de enero de 2003 fueron 15 mil millones, menos de la tercera parte.

Las reservas anteriores ya no son sospechosas, simplemente eran falsas, y las de otros países en condiciones similares se vuelven aún más sospechosas, por decir lo menos.

Se ha discutido mucho sobre el hecho de que no se han encontrado en Irak las armas prohibidas que fueron usadas como pretexto para la invasión.

En este otro caso, nos preguntamos: ¿cuánto aparecerá de ese codiciado mar de petróleo, y cuánto de ahí podrá ser aprovechando por quienes ahora tratan de gobernar ese país?
----------------
INICIO 2005» Buenas Noticias »

PEMEX registra ingresos históricos...

Martes 18 de enero de 2005

La Crónica de Hoy / Notimex.
Petróleos Mexicanos (PEMEX) registró en 2004 un récord histórico de ingresos por 21 mil 230 millones de dólares derivados de la exportación de un millón 871 mil barriles de petróleo crudo al día en promedio, lo que representó un aumento de 27 por ciento respecto a lo obtenido en 2003.

La empresa informa que de acuerdo con los "Indicadores Petroleros", los ingresos del año pasado provenientes de la venta en el extranjero de petróleo crudo en sus calidades Istmo, Maya y Olmeca fueron por cuatro mil 565 millones de dólares, 27 por ciento más respecto a las divisas captadas en 2003.

Destaca que el año pasado, el precio promedio ponderado de la canasta de crudos mexicanos que destinó a la venta al exterior se fijó en 31.01 dólares por barril, cantidad superior en 6.24 dólares respecto al valor de 2003 y 11.01 mayor al previsto para 2004 en el Presupuesto de Egresos de la Federación.

De enero a diciembre del año pasado, los precios promedio de venta de los crudos mexicanos de exportación se ubicaron en un promedio de 38.33 dólares por barril para el tipo ligero Istmo; 29.76 dólares por tonel para el pesado Maya, y en 39.34 dólares por barril el extraligero Olmeca.

La empresa detalló que a través de PMI Comercio Internacional exportó a los diferentes clientes en América, Europa y el Lejano Oriente un promedio de 27 mil barriles por día de petróleo tipo Istmo, volumen que representó una captación de divisas para México de 384 millones de dólares.

De las ventas externas de petróleo pesado tipo Maya correspondientes al periodo enero-diciembre de 2004, Pemex reportó ingresos por 17 mil 658 millones de dólares, al comercializar en las tres regiones geográficas un volumen promedio de un millón 623 mil barriles por día.

Además, por la comercialización de 221 mil barriles al día de petróleo crudo extra-ligero Olmeca, la paraestatal reportó entradas por tres mil 188 millones de dólares.

Del volumen total de ventas externas de petróleo crudo efectuadas el año pasado, el continente de América captó un promedio diario de un millón 656 mil barriles, Europa adquirió 178 mil barriles y el Lejano Oriente 37 mil barriles al día.
-----------------
El Universal Online / Notimex.
La elaboración de productos petrolíferos aumentó 2 por ciento en marzo de este año respecto al mismo mes de 2004, informó Petróleos Mexicanos (PEMEX).

Indica que en el tercer mes de 2005 fueron elaborados un millón 605 mil 700 barriles al día de gas licuado, gasolinas, querosenos, diesel, combustóleo y otros petrolíferos, mientras que en igual lapso del año pasado el volumen fue de un millón 573 mil 100 barriles.

En los Indicadores Petroleros correspondientes a marzo de este año, la empresa petrolera precisa que la producción de gasolinas en las plantas de refinación ascendió a 482 mil 600 barriles al día, en tanto que en igual mes de 2004 fue de 442 mil 300 barriles, un avance de 9 por ciento.

Señala que la producción de diesel registró un ligero repunte, al pasar de 312 mil barriles al día en marzo de 2004 a 316 mil barriles en el tercer mes de este año.

En contraste, abunda, la producción de combustóleo mostró una caída de 3.47 por ciento, pues pasó de 377 mil 300 barriles cada día a 364 mil 300 barriles en el periodo referido.

Agrega que la tendencia negativa también se presentó en los resultados de gas licuado de petróleo, cuyo volumen diario en marzo de este año se ubicó en 245 mil 900 barriles y en el mismo lapso de 2004 fue de 257 mil 400 barriles.
-------------------

PETRÓLEOS de VENEZUELA(PDVSA) EN EL MUNDO:Una prospera y creciente empresa latinoamericana TRANSNACIONAL y GLOBAL

PDVSA le demostró al mundo por qué se ha ganado una merecida confianza a nivel global como suplidor confiable de grandes volúmenes de hidrocarburos, luego de derrotar el sabotaje petrolero y restablecer en tiempo récord sus niveles normales de operatividad en todos los ámbitos del proceso de producción petrolera, gracias al aporte de trabajadores honestos, el pueblo y la Fuerza Armada Nacional.

Petróleos de Venezuela tiene actualmente cinco niveles de interrelación con el entorno internacional:
- El primero, producto de las asociaciones estratégicas dentro del país, principalmente en la Faja del Orinoco, la exploración a riesgo, convenios operativos, empresas mixtas y esquema de ganancias compartidas.
- Otro esquema se centra en las exportaciones de crudo y sus derivados al mundo,
- y la categoría final, queda establecida con las compañías del ramo que adquirió PDVSA en el exterior, como una manera de afianzar su imagen ante los ojos de las naciones.
- Ejemplo de esto último son la filial CITGO Petroleum con 8 refinerias en Estados Unidos, y las refinerías de la Ruhr Oel en Alemania, Nynas en Suecia y Bélgica e Isla en Curazao, entre otros activos.
---------------------

ASOCIACIONES ESTRATÉGICAS PDVSA

A través de la apertura petrolera, realizada a mediados de los años 90, PDVSA mantiene o mantuvo convenios de asociación con diversas compañías petroleras a nivel mundial, principalmente en la Faja del Orinoco, la Plataforma Deltana y en las costas de Paria, estado Sucre, con el Proyecto Mariscal Sucre.

La Faja del Orinoco fue dividida en cuatro zonas:

- Zuata, con participación de Conoco;
- Cerro Negro, Exxon-Mobil y Veba Oel;
-Machete, Totalfinaelf y Statoil, y
- Hamaca, Chevron-Texaco y Philllips.

La participación extranjera de y en la principal industria del país va desde el 30% hasta el 49,9%.

En lo que respecta a la Plataforma Deltana, existen cuatro bloques, de los cuales han sido asignados dos, y próximamente el tercero

La importancia de este proyecto viene dada por los volúmenes de reservas que se encuentran en esta zona: mil millones de pies cúbicos de gas, para el bloque II, y 38 billones de pies cúblicos, para el bloque IV.

Hasta el momento, comparten operaciones con PDVSA Chevron-Texaco/USA y Statoil/Noruega...

El Proyecto Mariscal Sucre, también para la explotación de gas, registra reservas estimadas en mil millones de pies cúblicos de gas.
- PDVSA mantiene asociaciones con Mitsubishi/Japón y Shell/RU y Holanda.
-----------------------------------------
EXPLORACIÓN A RIESGO Y GANANCIAS COMPARTIDAS

Dentro de este esquema entraron por lo menos diez áreas exploratorias:

- La Ceiba (Trujillo, Mérida, Zulia)
- Golfo de Paria Este
- Golfo de Paria Oeste (Sucre)
- Guarapiche (Monagas)
- Guanare (Portuguesa)
- San Carlos (Cojedes)
- El Sombrero (Guárico)
- Catatumbo (Zulia)
- Punta Pescador y Delta Centro (Delta Amacuro)

Intervienen Mobil, Enron, Amoco, Elf y Conoco, entre otras.
----------------------------------------------
EMPRESAS MIXTAS

Se ubican principalmente en el área de la petroquímica.

La compañía Pequiven opera 13 plantas de productos y participa en 19 empresas mixtas con el sector privado tanto nacional como extranjero.

Además, en los yacimientos carboníferos del Guasare, en el estado Zulia, que constituyen las reservas carboníferas más grandes del país, la empresa de PDVSA Carbozulia, es la encargada del desarrollo y comercialización del carbón de las minas del Guasare.
-Se ha establecido una asociación con Evans Energy Mines para explotar las minas Norte y Cachirí.

Finalmente, en el negocio de la Orimulsión se realizó un acuerdo con China para la producción y comercialización en el país asiático de este original producto petrolifero
-------------------------------------------

CONVENIOS OPERATIVOS

Bajo esta figura estuvieron aquellos convenios mediante el cual empresas privadas invierten recursos financieros y ejecutan las actividades que PDVSA estimen necesarias.

Bajo la figura de convenios operativos, se inicia en 1992, el Programa de Reactivación de Campos Petroleros, para licitar entre inversionistas privados campos abandonados por baja rentabilidad, con el propósito de reiniciar la producción de crudos en estas áreas.

Hasta el presente han sido asignadas catorce áreas inactivas en dos rondas licitatorias.

En 1997 se llevo a cabo una tercera ronda, en la que se adjudicaron 17 de los 20 pozos petroleros por un monto de más de dos mil millones de dólares.

Este tipo de convenio tiene una duración de 20 años.
----------------------------------------------

EXPORTACIONES

Las exportaciones de petróleo, que está asignada mediante una cuota de la Organización de Países Productores de Petróleo (OPEP), se complementan con las ventas de otros derivados de los hidrocarburos como la Orimulsión ®, la manufactura petroquímica y el carbón.

PDVSA mantiene relaciones en el ámbito internacional con países de cada uno de los continentes; principalmente.
-------------------------------------
PRESENCIA MUNDIAL

Petróleos de Venezuela mantiene una firme presencia en el exterior, principalmente de su filial en los Estados Unidos, CITGO, 18 refinerías y tres oficinas en los países con una amplia relación comercial , asI como en aquellas naciones con un extenso potencial para invertir en el negocio petrolero.

--------------------------------------------------------------------------------
CITGO

Se trata de la principal filial en el exterior.

Está ubicada en la ciudad estadounidense de Tulsa, Oklahoma.

Tiene capacidad para refinar más de un millón de barriles diarios de petróleo, a través de la red de refinerías que han sido adquiridas en suelo estadounidense para suplir al mercado interno de este país norteamericano.

En este sentido, existen ocho refinerías:
- Corpus Christi y Houston, en Texas;
- Lemont, en Illinois;
-Paulsboro en New Jersey;
- Saint Croix, Virginia;
- Lake Charles y Chalmette en Lousiana, y
-Savannah en Georgia.

También posee más de trece mil gasolineras tanto en territorio estadounidense, como en Puerto Rico, lo que representa el 10% de ese mercado y la ubica dentro del grupo de los primeros cinco distribuidores de gasolina en suelo estadounidense, el cuarto más grande distribuidor de jet fuel (combustible para aviones) y el mayor distribuidor de destilados.


--------------------------------------------------------------------------------
RUHR OEL GMBH

En asociación con Veba Oel, posee el 50% de esta empresa que es la más grande en materia de refinación en suelo alemán.

Posee cuatro refinerías, ubicadas en el territorio germano.

Esta empresa europea tiene una capacidad de refinación de un millón de barriles diarios, de los cuales 250.000 aproximadamente corresponden a la petrolera venezolana.

Además, suministra derivados y productos petroquímicos a este importante mercado, como lo es el de Alemania, donde tiene 20% de acceso al mercado germano.
--------------------------------------------------------------------------------
NYNAS

PDVSA y Neste Corporation, de Finlandia, son socios, con un 50% cada uno, en la empresa AB Nynäs Petroleum, la cual opera refinerías en Suecia, Bélgica y el Reino Unido.

Por medio de su asociación con AB Nynäs, la corporación está incrementando su participación en el mercado de asfalto de Europa Occidental.

Esta compañía posee dos refinerías:
- una en Suecia (Nynasshamn),
-otra en Bélgica (Antwerp),
-y un par en el Reino Unido, específicamente en Dundee, Escocia, y Eastham, en Inglaterra.

En total procesan 30.000 barriles diarios de crudo.
--------------------------------------------------------------------------------
ISLA

Ubicada en Curazao, cuenta además tiene un terminal de almacenamiento.

Funciona bajo un acuerdo de arrendamiento a largo plazo con el gobierno de ese país, que comenzó a operar en 1985.

Refina 335.000 barriles diarios de crudo, que son destinados principalmente al mercado norteamericano, centroamericano y del caribe.
--------------------------------------------------------------------------------
OFICINAS A NIVEL MUNDIAL

Están ubicadas en Estados Unidos, Holanda y el Reino Unido y están destinadas a desarrollar nuevos negocios y a realizar labores de inteligencia corporativa, que redunden en beneficios para la petrolera nacional.
----------------------------------------

PETRÓLEO

Todos los procesos de producción petrolera se han recuperado y se ubican en niveles óptimos, lo que garantiza la total recuperación de la principal industria del país luego de los sucesos de comienzo de 2003.
En el último trimestre del referido año, la producción petrolera promedió 3,3 millones de barriles diarios de hidrocarburos, incluidos crudos extrapesados y líquidos de gas. De estas cifras, cerca de dos millones de barriles diarios (MMBD) se refinan en occidente, un millón 257 barriles en oriente, y 89 mil BD corresponden al eje Barinas-Apure.

Todo lo anterior ha permitido que Petróleos de Venezuela haya recuperado su solvencia financiera y logrado facturar más de 12 mil millones de dólares, hasta principios del cuarto trimestre de 2003. Las proyecciones indican que los ingresos brutos de Petróleos de Venezuela se ubicarán en 30 millardos de bolívares, para finales de año.

En el oriente venezolano se han producido dos éxitos exploratorios, con el descubrimiento de los pozos Chaguaramal 6X y Tácata 2X, que reportan en conjunto 236 millones de barriles de crudos livianos y medianos, así como tres mil millones de pies cúbicos de gas, dos mil de los cuales son no asociados.

Además, existe el proyecto para iniciar un amplio desarrollo costa afuera, en aguas territoriales venezolanas, dentro de un área de aproximadamente de 500.000 kilómetros cuadrados. Las expectativas giran en torno a 40 mil millones de barriles de petróleo y aproximadamente 100 billones de pies cúbicos de gas, lo que se traduce en un inmenso potencial que se agrega las grandes reservas de hidrocarburos con que cuenta el país y que lo convierte en el principal reservorio de petróleo en el hemisferio occidental.

En lo que respecta a la cesta petrolera venezolana, la cual está conformada por los principales tipos de hidrocarburos que se extraen y procesan en el ámbito mundial: ligeros, medianos, pesados y extrapesados, además de lubricantes; predominando los tres últimos tipos mencionados, dentro de las exportaciones realizadas por PDVSA, se inició una estrategia de revalorización de estos productos.

Por esta razón, PDVSA está enfocando sus políticas y estrategias de acción hacia las tecnologías aplicadas a los hidrocarburos de tipo pesado y extra pesado, para mejorar su calidad de cara a la creciente demanda energética en el ámbito mundial. Estas acciones se establecen a través de nuevos modelos de refinación y esquemas alternativos de desarrollo futuro compatibles con los sectores transporte, eléctrico y la descarbonización de la energía.

A lo anterior, se adicionan unas adecuadas políticas de mercadeo para colocar los hidrocarburos venezolanos en los principales mercados del globo.
---------------------------------

PDVSA no descansa y por esta razón, ha continuado con sus logros dentro del proceso de exploración, puntal de una estrategia dirigida a continuar sumando reservas probadas y probables a las inmensas cantidades que ya dispone el país, y a consolidar la nueva estructura organbizacional de exploración.

En este sentido se ha realizado en el 2003 la grabación exitosa de 280 KM2 de sísmica en tercera dimensión en el campo El Toco, lo que permitirá definir la ubicación de los pozos de producción y delineadores, dentro de un campo con excelentes expectativas de gas asociado y condensado.

A lo anterior se suma la perforación de los pozos Chaguaramal 6X y Tacatá 2X, que arrojaron como resultado unas reservas recuperables de 236 millones de barriles de crudo más de tres millardos de pies cúbicos de gas. El primer pozo se encuentra en evaluación y el segundo prosigue en perforación.

Paralelo a esto, los resultados del poso Chaguaramal 6X permitió generar el delineador Chaguaramal Oeste B, el cual se iniciará a finales de 2003, con unas reservas estimadas a delinear de 93 millones de barriles de crudo y 175 millones de pies cúbicos de gas.

Igualmente, dentro del esfuerzo de exploración del año 2002, se presentaron oficialmente ante el Ministerio de Energía y Minas las reservas generadas dentro de los yacimientos SBC 130X, TAC 16X, CRC 31X, las cuales ascienden a 117 millardos de barriles de crudo y 696 mil millones de pies cúbicos de gas.
-----------------------------

PRODUCCIÓN

La recuperación total de la industria petrolera se evidencia en las cifras de la producción petrolera para el segundo semestre de 2003: 3.250.000 barriles diarios de petróleo, luego de un descenso en los primeros días de enero, el cual llegó hasta un mínimo de 25 mil barriles diarios, como consecuencia de las acciones de sabotaje emprendidas por un sector de la industria petrolera nacional.
Solamente en occidente se produce un tercio de esa cifra con un millón doscientos mil barriles de crudo, principalmente a través de los 12.000 pozos activos actualmente en el estado Zulia.

La cuota para Venezuela de la Organización de Países Exportadores de Petróleo se mantiene en exportar 2 millones 932 barriles diarios.
-------------------------------

REFINACIÓN

El proceso de refinación alcanzó sus niveles óptimos de operatividad...
-En la Refinería de Puerto La Cruz están en la fase final de la construcción de nuevas plantas de procesos, cuyo objetivo principal es la fabricación de la gasolina sin plomo y de destilados con bajo contenido de azufre.
- La inversión para este proyecto supera los 500 millones de dólares.

Este programa permitirá aumentar la capacidad de exportación hacia latinoamérica y el Caribe de combustibles conocidos como amigables para el ambiente.
-------------------------

COMERCIO Y SUMINISTRO

Dentro del proceso de recuperación de la principal industria del país, las finanzas alcanzaron su punto de normalización a finales del primer semestre: Petróleos de Venezuela facturó más de ocho millardos de bolívares, por la venta de crudos a mercados internacionales.
- De esa cifra, se ha cobrado el 98% y el restante porcentaje corresponde a facturas no vencidas y en proceso.

Para el 2003 la contribución fiscal del holding petrolero se ubicó en 12.44 billones de bolívares. En el 2004 estará por el orden de los 14,4 billones de dólares.
- La inversión promedio anual se mantendrá en ocho mil millones de dólares.

Es necesario resaltar que dentro de su Plan de Negocios 2004-2009, PDVSA espera realizar inversiones por el orden de los 43 mil millones de dólares, y de esta suma, más de la mitad, exactamente 29 millardos de dólares, serán destinados a las áreas de exploración y producción, para poder elevar la capacidad de generación de crudo hasta cinco millones de barriles diarios de crudos.

Asimismo, la deuda contraída por PDVSA durante administraciones anteriores asciende a nueve millardos de dólares, de los cuales se cancelan en 2003, dos mil millones en moneda estadounidense.

Por su parte, Citgo filial de Petróleos de Venezuela en Estados Unidos, otorgó al fisco dividendos por el orden de los 500 millones de dólares y para finales de año se estimaron unas ganancias de 640 millones de dólares.

Citgo iniciará un proceso de instrumentación financiera, que tiene como finalidad restructurar y reducir su deuda, ubicada en aproximadamente 1.500 millones de dólares.
- Esta filial estadounidense procesa cerca de un millón de barriles diarios de crudo.
--------------------------------------------------

INFORME SEC

PDVSA entregó a la Securities and Exchange Comission (SEC) de los Estados Unidos el informe anual (año 2002) de la auditoría sobre los estados financieros de la corporación.

Según los datos aportados, la utilidad neta en el referido ejercicio fue de 2.590 millones de dólares, mientras que los ingresos alcanzaron en el mismo período 42.580 millones en moneda estadounidense.

Las inversiones se ubicaron en 2.962 millones de dólares y los aportes al fisco fueron establecidos en 9.322 millones de dólares y dentro de esta cifra la regalía se ubicó en 5.659 millones de dólares.

Los pagos por concepto de impuesto sobre la renta (ISLR) estuvieron por el orden de más de 911 millones de dólares, al tiempo que los dividendos estuvieron por el orden de los 2.752 millones de dólares.
------------------------------------------
GAS

La exploración y la explotación del gas, ya sea de manera asociada a los yacimientos petrolíferos o de forma independiente, tiene una enorme importancia por los nuevos descubrimientos de reservas que sitúan a Venezuela como uno de los principales suplidores energéticos a nivel mundial, lo que permite repotenciar el negocio gasífero de forma local e internacionalmente.

Actualmente se reactivaron dos importantes proyectos como lo son la interconexión del sistema de transporte de gas de centro-oriente y occidente, denominado ICO, y la Planta de Gas de Anaco.

El proyecto ICO es de una importancia estratégica fundamental, ya que tiene como objetivo principal conectar los sistemas de transporte de gas natural de centro oriente, que comprende las zonas de Anaco y Barquisimeto, con occidente, que está entre Ulé y Amuay.
- Esto con el fin de aliviar el déficit de gas en el occidente del país y contribuir con el desarrollo nacional y el ahorro de combustible líquido, que puede ser destinado a la exportación.

Gas Anaco está centrado en la construcción de la infraestructura necesaria para mantener y manejar su producción actual y llevarla a un crecimiento sostenido que alcanzará los 2.400 millones de pies cúbicos diarios de gas natural, junto a 35 mil barriles diarios de crudo liviano.

A lo anterior se suma los grandes proyectos Mariscal Sucre, destinado a explotar las enormes reservas de gas en el Estado Sucre, específicamente en Güiria, las cuales están estimadas en mil millones de pies cúbicos de gas; y el programa de la Plataforma Deltana, con cinco bloques y una proyección de reservas ubicadas en mil millones de pies cúbicos de gas.

Como punto importante, vale destacar el récord de producción de gas establecido en el segundo semestre de 2003 por la División de Oriente de PDVSA, que registró un total de 750 millones de pies cúbicos diarios, gracias al aporte del Distrito Anaco y de los convenios operativos ubicados en los estados Anzoátegui y Monagas.
---------------------------------------
EXPLORACIÓN

Los dos grandes proyectos de exploración y extracción de gas natural –Plataforma Deltana (fachada atlántica) y Mariscal Sucre Costa este de Sucre) tienen grandes perspectivas para la comercialización, tanto en el mercado interno como en el externo, de este importante producto.
-Por ejemplo, el proyecto Plataforma Deltana ha detectado en la frontera marítima entre Trinidad y Tobago, y Venezuela, exactamente bajo las aguas del océano Atlántico, al este del delta del río Orinoco, un potencial de 38 billones de pies cúbicos de gas natural y 3,2 millardos de barriles de petróleo, dentro de una superficie total de 48 mil kilómetros cuadrados.

La selección de socios internacionales para las áreas 2 y 4 se completó a finales de 2002.
-En febrero de 2003 se otorgaron las respectivas licencias de exploración y producción a ChevronTexaco, de los Estados Unidos, y a Statoil, de Noruega.
- Están pendientes las áreas 3 y 5.
---------------------------------------
PRODUCCIÓN

Por otra parte, el proyecto Mariscal Sucre (GNL), donde participan PDVSA Gas (60%), Shell (30%), Mitsubishi (8%) y, a futuro, otras entidades venezolanas (2%), dispone de reservas de gas natural no asociado entre 12 y14 billones de pies cúbicos.

Los desarrollos de Plataforma Deltana y Mariscal Sucre, entre otros proyectos petroleros y petroquímicos, forman parte del plan de construcción de un importante complejo industrial denominado CIGMA (Complejo Industrial Gran Mariscal de Ayacucho), en la Península de Paria, que permitirá a Venezuela ocupar una posición estratégica en el mercado de GNL (Gas Natural Licuado) de la cuenca atlántica.

Esta obra disfrutará de las ventajas de su localización cerca de Güiria, la única zona en el Este costero venezolano que ofrece un amplio terreno plano para las instalaciones planificadas así como aguas suficientemente profundas para la navegación de grandes tanqueros

Por otra parte, PDVSA presentó a más de 100 empresarios de la Cámara Petrolera de Venezuela y de la Asociación de Industriales Metalúrgicos y de la Minería de Venezuela, entre otros gremios privados, dos proyectos de expansión y ampliación en el sector del gas que generarán un impacto positivo en la economía del país y en el desarrollo de la propia industria.

Se trata de la propuesta de reactivación de los proyectos de Interconexión de Sistemas de Transporte de Gas de Centro-Oriente y Occidente (ICO) y de ampliación de la Planta de Gas del Distrito Anaco.

El proyecto Gas Anaco plantea construir la infraestructura requerida en el referido Distrito Gasífero para manejar su producción actual y su crecimiento hasta 2.400 millones de pies cúbicos de gas y 35 mil barriles diarios de crudo liviano en forma confiable, segura y a menor costo operacional, a fin de satisfacer las necesidades de gas del mercado interno y de las plantas de Extracción de Gas Licuado Natural, en un horizonte de 20 años.

La Interconexión de Sistemas de Transporte de Gas de Centro-Oriente y Occidente (ICO) persigue conectar los sistemas de transporte de gas natural de Centro-Oriente (Anaco-Barquisimeto) y Occidente (Ulé-Amuay), para aliviar el déficit de gas en Occidente, liberar para la exportación de combustible líquido y contribuir al desarrollo industrial de otras regiones y ciudades del país.
-----------------------------------

PETROQUÍMICA

Pequiven es la filial de Petróleos de Venezuela encargada de producir y comercializar productos petroquímicos para los mercados nacional e internacional y propiciar la creación de empresas mixtas para el desarrollo de las cadenas de productos petroquímicos aguas abajo.

Creada en 1977 e integrados a PDVSA desde 1978, Pequiven (Petroquímica de Venezuela, S.A.) asumió las funciones y operaciones del Instituto Venezolano de Petroquímica, IVP, cuyo origen se remonta al año 1955.
Organizada en Unidades de Negocio atiende especialmente el desarrollo de tres líneas de productos: olefinas y sus derivados, fertilizantes y productos industriales.

Participamos directamente en 16 empresas mixtas con socios locales e internacionales.
-----------------------------------------
TECNOLOGIA

Los procesos tecnológicos están regidos por la Gerencia Corporativa de Automatización Industrial, Informática y Telecomunicaciones de Petróleos de Venezuela, conocida como AIT.

Se encarga de proveer soluciones tecnológicas que garantizan la seguridad a los procesos de la industria petrolera venezolana, de una forma integral, oportuna, eficiente e innovadora.

Esto permite valorizar la transformación del recurso natural, a través de las mejores prácticas de implantación tecnológica, lo que redunda en mayores recursos para el Estado venezolano y un nivel superior de beneficios para la población.

Esto a su vez garantiza una línea sostenida de desarrollo en todos los ámbitos.
---------------------------------------------

INVESTIGACIÓN

La filial Intevep es la encargada de realizar todo lo referente a la investigación tecnológica dirigida a establecer soluciones a los problemas asociados a la producción de hidrocarburos en Venezuela, e, incluso, más allá de sus fronteras.

En este sentido, Intevep ha registrado 1.184 patentes, 218 signos distintivos, 104 derechos de autor, 24 depósitos legales y 169 mejoras operacionales.

Dentro de todo este acervo tecnológico destacan las patentes de la Orimatita (producto que se utiliza como densificante de fluidos de perforación), la tecnología ambiental Intebios (útil para el biotratamiento de desechos orgánicos y el biosaneamiento de áreas impactadas por derrames de crudo u otros desechos tóxicos), el producto tecnológico de gran avance denominado Aquadiesel, y el sistema Weltech para medir en continuo la producción neta de crudos pesados y extrapesados, entre otros.

Sumado a lo anterior están las tecnologías ISAl y ULSD, que permiten la reducción de azufre en gasolinas y combustibles diesel, y que ya han sido adoptadas por CITGO.
---------------------------------------

APOYO A LAS COOPERATIVAS

PDVSA asumió un reto de gran trascendencia para su estructura administrativa y social, al iniciar en el 2003 la contratación de empresas cooperativas, con el objetivo de garantizar y profundizar la operatividad en su área de servicios.

Las cooperativas son empresas democráticas, donde los avances tecnológicos y las ganancias por incrementos de productividad son retenidos por la empresa contratista y transferidos a los trabajadores propietarios.

Su principio fundamental es el de maximizar el ingreso y la seguridad social para todos sus miembros.

Además, ayudan a unificar la sociedad al facilitar esquemas de interdependencia y eliminar la intermediación.

Dentro de las cooperativas existe un trabajo equitativo -ni empleados ni obreros- así como un reparto equitativo de los beneficios para sus socios así como ventajas y privilegios iguales para todos sus integrantes.

Por esta razón se consideran unidades de economía social con una amplia característica democrática.

Las cooperativas están enmarcadas dentro de los artículos 70, 118, 184, 306, 307, 308 y 309 de la Constitución Nacional.

Dentro de esta relación con las comunidades, PDVSA ha logrado establecer dos direcciones para realizar el contacto con estas unidades de producción: una, desde dentro de la empresa y la otra desde las comunidades hacia la compañía, pero a su vez redireccionando este proceso hacia otros entes del Estado.

Esto permite establecer un proceso de articulación, para facilitar el desarrollo local sustentable y sostenido de las comunidades, orientado en el Plan de Desarrollo Económico y Social 2001-2007.
----------------------------------------------

CONVENIOS

Como parte de su estrategia para consolidar las relaciones con las cooperativas y los pequeños y medianos empresarios, Petróleos de Venezuela ha logrado establecer una serie de convenios destinados a consolidar las relaciones de trabajo con este tipo de empresa.

Por ejemplo, en un primer momento, en junio de 2003, se entregaron en Yagua créditos por 543 millones de bolívares, a través de 20 gandolas para el transporte de gasolina y lubricantes, las cuales serán manejadas por siete cooperativas que involucran a 200 familias de esta zona.

Asimismo, para el segundo trimestre de 2003, habían sido registradas unas 220 cooperativas a nivel nacional dentro de la corporación, dirigidas a prestar servicios en las áreas de limpieza de instalaciones, mantenimiento de espacios verdes, elaboración de alimentos para comedores, latonería y pintura, publicidad, asistencia médica y confección de uniformes, entre otras actividades.

Igualmente, PDVSA espera invertir 300 millardos de bolívares tanto en la contratación de pequeñas y medianas empresas, como de cooperativas.

Este hecho destaca la importancia que tiene para Petróleos de Venezuela este tipo de organizaciones socioeconómicas de carácter comunitario.

En este sentido, en agosto de 2003, fue firmado un convenio entre el Ministerio de Energía y Minas y el Banco de Desarrollo Económico (Bandes) destinado al fomento y desarrollo de las cadenas productivas en los sectores de hidrocarburos, minería, electricidad, y energía general, con la finalidad de apoyar a los pequeños y medianos industriales, cooperativas y microempresarios en estas áreas.

El fondo que será creado contempla 20 mil millones, de un total de 80 millardos, para el sector de hidrocarburos.
--------------------------

PETRÓLEO EN EL CAMPO

En la búsqueda de mayores niveles de seguridad alimentaria que contribuyan a mejorar los índices económicos y de salud de la población venezolana, Petróleos de Venezuela despliega toda una serie de ayudas y programas, a través de la venta de fertilizantes y químicos, destinados a impulsar la incipiente agricultura en el país.

PDVSA por medio de la empresa Servifértil, integrada a Pequiven, se encarga de garantizar la venta de fertilizantes y agroquímicos dirigidos a maximizar las capacidades de producción del campo venezolano.

Actualmente esta compañía tiene capacidad para suministrar 840 mil toneladas anuales de este tipo de productos para pequeños, medianos y grandes productores, que cultivan en el país un millón y medio de hectáreas aproximadamente.

Servifértil produce amoníaco, urea, complejos NPK, sulfato de amonio, ácido fosfórico, ácido sulfúrico, superphosfertil y fosfapoder.

Esto permitió que se ejecutara el Plan de Siembra Invierno 2003, destinado a generar más de dos millones de toneladas métricas de producción vegetal, pecuaria, pesquera, acuícola y forestal en el país, y con ello emplear a más de dos millones de personas en el negocio de los alimentos.

Se espera que en el corto plazo el sector agrícola crezca hasta los dos millones y medio de hectáreas cultivables, con la incorporación de sectores que estuvieron excluidos anteriormente de los procesos de siembra.
----------------------------------------
BOMBONA SOLIDARIA

Dentro del esfuerzo de Petróleos de Venezuela y del Ministerio de Energía y Minas por colaborar con el pueblo venezolano, se estableció la bombona solidaria, programa destinado a garantizar que una mayor cantidad de ciudadanos venezolanos dispongan -a precio regulado- del gas licuado de petróleo (GLP) o lo que es lo mismo de la tradicional bombona de gas que utilizan una gran cantidad de hogares en Caracas y el interior del país.

El MEM ha destinado un fondo de 35 mil millones de bolívares destinados a la constitución de cooperativas presentes dentro de esta iniciativa.
---------------------------------
AMBIENTE

En lo que respecta al ambiente, PDVSA pone especial énfasis en los procesos de recuperación, prevención y concientización ambiental.

Sus actividades están dirigidas a la recuperación de cuencas hidrográficas, la disposición final de desechos sólidos y aguas servidas, el saneamiento del entorno y la eliminación progresiva de los pasivos, entre otros aspectos que reciben especial atención.

En este sentido, PDVSA se encarga de gerenciar todo lo referente a la restauración de aquellas zonas que pudieran presentar algún tipo de problema por las operaciones petroleras, que allí se efectúan.

Dentro de este tipo de labores se incluyen la revegetación de bosques y conservación de suelos, así como el manejo de las plantas en los corredores de servicio de oleoductos, gasoductos y líneas de distribución de electricidad que despliega Petróleos de Venezuela.

En todo el territorio nacional.

Por la importancia que otorga PDVSA a las labores de seguridad ambiental, utiliza la tecnología Intebios® , desarrollada por la filial Intevep, la cual está destinada al tratamiento de desechos orgánicos biodegradables como los sedimentos de fosas, ripios de perforación, suelos impactados y lodos de fondos de tanques.

Desde el año 2002, cuando fue firmado un convenio marco con el Ministerio del Ambiente y los Recursos Naturales, se ha efectuado una labor de cooperación institucional, cuya finalidad primordial es orientar la acción conjunta de ambos entes, para optimar la gestión ambiental asociada a las operaciones de Petróleos de Venezuela.

Dentro de esta política de conservación, el Parque Nacional El Avila, en Caracas, podrá seguir mostrando su verde falda de vegetación, ya que PDVSA contribuyó con Fundárbol para efectuar el mantenimiento constante del cortafuego vegetal, el cual tiene una extensión de 2,5 kilómetros aproximadamente.
-------------------------------------------

Saludos,

Prospectivista:Entendiendonos a travez del Tiempo...

http://www.foros.gob.mx/read.php?f=45&i=96&t=96

Tapirapi ¿0.0?
04-08-06, 10:55 AM
Dunkey:


1) Si Irán está construyendo refinerías es porque ellos si tienen crudo..

2) Si China está haciendo contratos con Irán es porque los chinos saben que ahí sí hay petróleo...

3) De acuerdos a los datos, en estos momentos (2004 -2008) estamos en el PEAK OIL... dentro de 30 años será poco rentable extraer petróleo... mucho antes de los 30 años los combustibles serán inalcanzables para muchos países... y los pretextos para invadir naciones con petróleo iniciaron antes del PEAK OIL, conservadoramente podremos creer que fué en el 2001, pero fué antes que eso...

Tapirapi ¿0.0?
04-08-06, 10:56 AM
SPQR:

No jodas!! ¿Como te traes los megamensajes del Delfos?

¡Oh my dog!!

SPQR_old
04-08-06, 10:58 AM
Es un buen resumen.

:lol: :lol: :lol:

En especial el apartado de PDVSA y sus socias globales.

http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/010104_emA5_prv.gif

Tapirapi ¿0.0?
04-08-06, 11:10 AM
Tapi:

Te diré que de las empresitas MEJOR ARMADAS y MAS SERIAS que he visto, está "Marine Turbines". En efecto.

Tampoco creo que sea un PROBLEMA MAYOR la corrosión, aunque quede claro que ES un problema.

Lo que tengo que advertirte es que está en FASE EXPERIMENTAL y tenemos que esperar su RESULTADOS para poder evaluarla.

Pues nomas quiero ver que el "resultado" no sea que las potencias se quieran adueñar de todos los litorales del mundo para poder proveernos de energía... que mira que ya les veo las méndigas intenciones...


El otro detalle que quiero señalarte es que cubre apenas una pequeña parte de la demanda de energía eléctrica (y eso a costa de dejar inusables a otros efectos decenas o centenas de kilómetros de litoral marítimo).

Es, de todos modos, una propuesta SERIA, en medio de cientos de "pufos" que andan por ahi.

Me gusta. Buen ojo el tuyo !

No sé a que te refieras con litorales marítimos inusables... si te refieres a rutas marítimas no creo que sea un limitante... hay mucho litoral que no es navegable y que puede servir perfectamente para estos fines...

Tapirapi ¿0.0?
04-08-06, 11:11 AM
Es un buen resumen.

:lol: :lol: :lol:

En especial el apartado de PDVSA y sus socias globales.

http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/010104_emA5_prv.gif


¿Resumen? http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/110103_pick_prv1.gif

dunkeleith2000
04-08-06, 11:46 AM
Esto es todo una mistificación, no hay mas que analizar los datos, viene todo basado en que no se saben exactamente las reservas de la OPEP(nosotros, que ellos si las saben, osea los que tienen dinero). Pero es que si no sabemos las reservas de la OPEP lo del peak oil es tan solo una especulación.

Además, se nos dice que tras el peak oil la oferta no va a suplir la demanda, es lógico que ahora no estamos en el peak oil puesto que la demanda sigue aumentando y se sigue supliendo.

Si es lógico pensar que el peak oil será en 15 o 25 años y que se está intentando aminorar un poco la marcha aumentando los precios, los países de la OPEP saben que van a ganar puesto que la demanda nunca va a bajar por muchas medidas de ahorro que se tomen en los países debido al desarrollo chino.

En general todo se trata de un montaje de ecologistas sandía (verdes por fuera y rojos por dentro) que intentan aprovechar el hype para subir réditos en la opinión pública.

Pero el caso es que el decrecimiento es imposible, no se dará jamás, y no se está dando, es mas ni siquiera va a haber una crisis. La economía china va a subir y a subir y seguirá subiendo.

El petróleo se sustituirá por biodiesel sacado de soja transgénica plantada después de desforestar el Amazonas. Es probable que la industria de autos deba de ser reconvertida y sus recursos humanos transferidos, y será a las empresas del nuevo sector del transporte y de los nuevos sectores derivados del agotamiento del petróleo.

Los problemas provocados por la falta de combustible agrícola se aminorarán con transgénicos y no será necesario sacar a nadie de las ciudades, tan solo será necesario aumentar un poco los precios. Los transgénicos dan gran cantidad de ganancias que pueden servir para suplir el encarecimiento del transporte.

Todo tiene solución, todas estas teorías catastróficas solo son las eculubraciones de unos rojillos resentidos (crisisenergética (http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20060731102224354#comments)) que no son capaces de asimilar la superioridad manifiesta del empuje de la clase empresarial frente al proletariado reaccionario y pasivo.

Si de verdad esto estuviese ocurriendo las grandes empresas afectadas por la falta de transporte, sea de manzanas o de piruletas, estarían ahora invirtiendo millones en comprar flotas de camiones propulsados aunque fuese con bananas o trenes eléctricos o lo que fuese. Pero eso no ocurre porque aún queda tiempo de sobras.

No hay ninguna crisis, las petroleras siguen suministrando crudo de la misma manera. Parece el efecto 2000.

:1fr:

Saludetes.

Tapirapi ¿0.0?
04-08-06, 11:50 AM
Sí ...ajá... y entonces eres de los que crees que Bush realmente está en "Guerra vs. el Terrorismo"?http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/110103_gum_prv1.gif

Tapirapi ¿0.0?
04-08-06, 12:07 PM
Shell o Bp ( y la propia Repsol ahora por lo que acabo de enterarme ), andan metiendo dinero en biocombustibles y fotovoltaica.

Eso, lo hacen compañias que ACABAN DE QUEBRAR TODOS LOS RECORDS DE GANANCIA CORPORATIVA DE LA HISTORIA DEL MUNDO (Ver el caso del último trimestre de Exxon Mobil en USA y el que acaba de terminar).

Están metiendo dinero en temas que NO ALCANZAN A SUSTITUIR el petróleo que se agota. No alcanzan.



Tannatita:
¿Que inconvenientes tienen estas fuentes de energía alterna?

Arktos
04-08-06, 01:21 PM
...se nos dice que tras el peak oil la oferta no va a suplir la demanda, es lógico que ahora no estamos en el peak oil puesto que la demanda sigue aumentando y se sigue supliendo.



Mmmm.... Creo que no es exactamente así. El Peak oil es el momento en que la producción de petróleo llega al máximo. De ahí en adelante, empieza a decrecer.

El momento en que ya no se pueda satisfacer la demanda es cuando se crucen las líneas de producción vs. demanda, que puede ser un tiempo después (no sé cuánto) de ocurrido el peak oil.

Tal vez Tannat tenga un gráfica que muestre las líneas historica de producción y demanda, con tendencia para los próximos años. Creo que ahí debe verse el momento pronosticado para que empiece el desabasto.

Saludos

Arktos
04-08-06, 01:30 PM
Respecto a la incertidumbre de las reservas ocultadas. Esto no es razón para que, mediante un buen análisis, se puedan tener buenas estimaciones de ellas y así poder hacer pronósticos mediante un modelo probabilístico.

Tannat
04-08-06, 02:17 PM
Aktos - Dunke:

En efecto, primero aclaremos que cuando hablamos del PEAK OIL, no hablamos de un momento en el que NO HAY MAS PETROLEO, sino el momento en que, finalmente, la DEMANDA supera la OFERTA -para siempre, no por causas estacionales o crisis políticas-.

Si bien la DEMANDA hace MUCHO TIEMPO que crece por ARRIBA DE LA OFERTA (y por eso mientras antes por cada barril que consumíamos, sumábamos 10 barriles a las reservas; ahora, por cada barril que consumimos sumamos 1/4 a las reservas... es decir, ahora NOS LAS COMEMOS).

Lo que es evidente es que, cuando la PRODUCCION llega a su punto máximo posible, a partir de allí NO puede crecer más (es geológico, no capricho) y, obviamente la demanda ya NO PUEDE seguir creciendo.

No importa el dinero que tengas. No importa lo fuerte que seas.

Si la producción empieza a BAJAR o bien tienes que SUSTITUIRLA con otra cosa o bien tienes que BAJAR TU CONSUMO acompañando la curva.

Europa empezó su SUSTITUCION hace 10 años o más. Hoy, TODO EL MUNDO quiere hacerlo.

PROBLEMA 1: No encontramos NADA que sustituya la CANTIDAD de energía que nos suministraba el petróleo.

Cuando ya no tienes qué hacer, empieza a SUBIR EL PRECIO para asignar por vía del MERCADO el "producto escaso".

HECHO 1: El precio ha subido de $ 28 hace poco rato a $ 75 actuales.

HECHO 2: Locamente y aún a estos precios impensables, la demanda aún SIGUE CRECIENDO !!

HECHO 3: Al menos hasta ahora, nadie está haciendo nada "serio" para CAMBIAR nuestra estructura ECONOMICA, SOCIAL Y POLITICA para adaptarla a esta circunstancia !

===

PROBLEMA 2: Para la mayoría de los autores serios YA ESTAMOS en el "peak oil". Lo que sigue es la "bonita época" que se conoce como "plateau" (traducción: meseta o plato).

El momento del "pleateau" es una meseta de unos pocos años en los que:

- Las subas de precio consiguen ciertas bajas en el consumo e incentivan algunos ahorros.

- El aumento de precio TIENTA a los paises productores a poner la máquina a "todo vapor" para aprovechar estos ingresos maravillosos.

El asunto con el "plateau" es que la GEOLOGIA nos juega en contra.
Poco después de estas pequeñas bajas de consumo y de estos "aumentos finales" en la producción, finalmente el petróleo que extraemos empieza a CAER a una tasa del 5% al 8% ANUAL.

Personalmente creo que estamos en el borde occidental del "plateau", sin tener muy en claro CUANTO puede durar.

===

En un punto dado, cuando llegas al borde oriental del "plateu", ya NO TIENES NADA QUE HACER.

A partir de allí, ya sea por el AUMENTO DESBOCADO del precio o por CRISIS MASIVAS, tu consumo tendrá que caer el 5% u 8% ANUAL para acompañar el FENOMENO GEOLOGICO.

===

Evidentemente que el petróleo no se acaba el mismo día en todos los pozos... le puede quedar un poco a este, mucho a aquel... pero GLOBALMENTE el mundo tiene que CAER un 5% al 8% en su consumo.

PREGUNTA 1: Dónde cae el consumo ?

Que el consumo global tenga que BAJAR entre un 5% y un 8% no significa que todos bajan su consumo al mismo ritmo.

- Europa tiene DINERO y quizás pueda pagar precios más altos.
- Europa tiene POLITICAS DE SUSTITUCION y quizás pueda bajar parte de su consumo de petróleo sin perder "energía" (la reemplazó con biocomustibles, eólica o lo que sea)

- EE.UU. tiene MENOS DINERO, pero tiene EJERCITOS. Quizás invada algún "pozo petrolero" para asegurar su suministro.

(Cómo ?, que invadió Iraq ?... vaya !!)

- México, Venezuela o Iran, tienen PETROLEO... ya verán cómo lo usan.

- Pero, Nicaragua, Guatemala, Somalia y otros muchos, NI TIENEN DINERO, NI TIENE PETROLEO, NI TIENEN SUSTITUTOS.


Posiblemente en un primer momento el mundo "tire por la borda" a los más pobres, excluídos y "sin suerte" de contar con el petróleo.

Ohhh... problema de "ellos" dirá algún ingenuo.

:-)

===

Bien... dónde quedan Guatemala o Nicaragua ?

Ajá !!

Y alguien piensa que un guata con dos dedos de frente, se va a quedar en LA JUNGLA en la que se convertirá su país pudiendo irse -cuando menos a Venezuela o Colombia o México- ?

:-)

Así como las pateras de africanos hambrientos llegan sin cesar a las costas españolas, MILLONES de pobres y desposeidos llegarán EN MASA a México, Venezuela, Colombia o Ecuador.

Los piensan recibir bien ?
Van a compartir su MENGUANTE petróleo con las masas de desposeídos ?

O los ejercitos nacionales tendrán la orden de ir a las fronteras a evitar la "invasión" ?

Claro... en una de esas nos "hacemos los tontos" y los dejamos pasar con RUMBO A EE.UU.

Si yo fuese yanqui iría haciendo un MURO y FORTALECIENDO la frontera sur AHORA, para evitar esta avalancha.

(Cómo ?... que YA lo están haciendo ?... ohhh...)

===

NOTICIA DEL FUTURO 1: Irán acaba de anunciar a China que su contrato de suministro de 25 años deberá ser ajustado al precio actual de mercado -en torno a los U$S 260 el barril-, China se opone y avisa a Irán que si no cumple con sus contratos tomará medidas para asegurar el suministro. El Ministro iraní anuncia la suspensión de los envíos. China amenaza con misiles a Irán por el cumplimiento de sus contratos.

:-)

===

PREGUNTA 2: Qué pasa cuando la crisis es mundial, con caos en las fronteras, pérdidas de mercados, ruptura de la cadena de pagos internacional, destrucción de las monedas mundiales ?

Bueno... aquí le dejo a Dunkeleith la respuesta.

Opciones:

1) El mundo cambia angelicalmente. Bajamos nuestros consumos, nos reorganizamos para ser felices con menos. Los políticos viajan a Cuba para aprender a "vivir con menos" e implementar estas medidas en sus países. Vuelve la paz en un mundo de menos energía.

2) Las "masas sudorosas" de cada país, dispuestas a no ser las únicas que soportan el precio de la crisis, destruyen sus gobiernos y aparatos estatales, el mundo se disgrega, crisis, guerra, caos.

Por qué voy a mantener a los políticos cuando no pueden darme ni luz, ni agua, ni comida ?

===

NOTICIA DEL FUTURO 2: Luego de 15 años de convulsiones, crisis, guerras, destrucción, caos, epidemias y salvajismo, los 2,800 millones de personas que quedan empiezan a reconstruir lo poco que queda.

La baja de la población continúa hasta que, dentro de 50 o 70 años, un mundo más sostenible, basado en múltiples fuentes de energía, economías locales y sin "sociedad de consumo", logra vivir en armonía con el ambiente y los recursos. Quedan 1000 millones de habitantes.

===

NOTICIA DEL FUTURO 3: Año 2132. José recorre juntos con sus compañeros de escuela lo que que se conoce como "Santuario del DF". Mientras recorren las placas conmemorativas del Museo que queda en uno de los bordes de lo que una vez fue la ciudad más grande del mundo uno de sus compañeritos pregunta a la maestra lo que en ese momento está en la cabeza de todos.

- Seño... cómo es que siendo tan poderosos no se dieron cuenta de lo que venía ?

- Ohh... responde la maestra- el hombre siempre hizo lo mismo, en la próxima parada les mostraré las ruinas de una civilización más antigua aún que pasó por lo mismo... verán qué bellas eran sus pirámides...

Los niños, sacan su vianda de maiz y frijoles y se preparan para seguir este emocionante viaje por los restos del terrible y trágico pasado.

Game Over.

Tannat
04-08-06, 02:22 PM
Tannatita:
¿Que inconvenientes tienen estas fuentes de energía alterna?

Que NO ALCANZAN para sustituir el petróleo Tapi.

Cuando la tasa de producción CLARAMENTE DECLINE al 5% u 8% anual, ni la eolica, ni la fotovoltaica, ni los biocombustibles, ni la mareomotríz, ni la NUCLEAR sumadas, pueden compensar esa diferencia.

Para peor, vivirás una PARADOJA ECONOMICA.

Hoy un molino de viento (aerogenerador) de los grandecitos cuesta unos 20 millones de euros. Mientras MAS aumente el petróleo, más suben los costos asociados y ese molino pasa a costar 30 - 50 o 100 millones de euros.

Para fabricarlos USAN PETROLEO !! (en transporte, electricidad, minería, maquinaria, etc.)... los molinos de viento NO SE HACEN CON VIENTO !!, se hacen con PETROLEO !!

Le Rouge
04-08-06, 03:03 PM
:trst::trst::trst:

Tapirapi ¿0.0?
04-08-06, 03:33 PM
¿Sabes porqué hago esa pregunta?

Porque cada día me convenzo más de que las poderosas empresas del petróleo, que tienen dinero y expertos en el tema, están más preocupadas por "descubrir" nueva tecnología que puedan monopolizar.. por eso una opción como el de las mareas oceánicas no les interesa...

En lo que creo que esto va a terminar, en que cada país, región o continente va a a tener que buscar su propia fuente de energía que le sea más conveniente... así como Islandia está aprovechando la geotermia porque les "sienta bien", el resto tiene que buscar cual fuente le queda más a la mano... a México no le quedaría mal ir investigando las corrientes marítimas más potentes en sus grandes litorales, Bolivia va a tener que guardar su gas para sí mismos, Islandia bien pueda seguir explotando sus volcanes, etc, etc... y así como bien prevees:


2) Las "masas sudorosas" de cada país, dispuestas a no ser las únicas que soportan el precio de la crisis, destruyen sus gobiernos y aparatos estatales, el mundo se disgrega, crisis, guerra, caos.

Por qué voy a mantener a los políticos cuando no pueden darme ni luz, ni agua, ni comida ?

Bien puede pasar entre las naciones... tendremos que patear a nuestros "hermanos mayores" y seguir brechas desconocidas...

Eso si en realidad tenemos verdaderos líderes que tengan visión a futuro y un franco interés en sus pueblos...

MoonStar
04-08-06, 08:00 PM
Y A QUE HORA TRABAJAN USTEDES?

yo no puedo ni leer todos los mails de UNA sola página! en una semana!!

:mnk:

Becmang
04-08-06, 10:31 PM
No hay ninguna crisis, las petroleras siguen suministrando crudo de la misma manera. Parece el efecto 2000.

Dunke:
La UE hace tiempo que llego al cenit de sus reservas petroleras y ahora tienen que importar petróleo para mantener su status...

Para uds los europeos ya no es si creen o no en el peak oil, pues esto ya les ocurrió y muchos ni se dieron cuenta; sino en que no les cierren la llave del petróleo importado pues dependen de otros, no de ustedes mismos en cuanto a la suficiencia energética...

En cambio, para nosotros los mexicanos es diferente, tenemos algunas reservas y todavía no tenemos necesidad de importar petróleo y nuestra dudas surgen sobre las reservas reales y el tiempo que nos duren y aunque exista quien nos pudiera vender petróleo, nuestra economía no es muy sólida para mantener nuestro nivel económico teniendo la necesidad y la exigencia de comprar petróleo...


En lo que creo que esto va a terminar, en que cada país, región o continente va a a tener que buscar su propia fuente de energía que le sea más conveniente... así como Islandia está aprovechando la geotermia porque les "sienta bien", el resto tiene que buscar cual fuente le queda más a la mano... a México no le quedaría mal ir investigando las corrientes marítimas más potentes en sus grandes litorales, Bolivia va a tener que guardar su gas para sí mismos, Islandia bien pueda seguir explotando sus volcanes, etc, etc...


México bien podría alargar la fecha en que se terminen nuestras reservas petrolíferas, pero es difícil que EU acepte ver cortadas drásticamente nuestras exportaciones a ese país; además de Canadá, España, Inglaterra, India entre otros, a los que les vendemos petróleo. La deuda externa también es un impedimento para poder decidir libremente nuestro destino.

La conversión a otras fuentes alternativas es muy difícil y nos faltaría capital y mucho tiempo, pues la electricidad que usamos proviene en un 80% de hidrocarburos, por lo que no tenemos mucho margen de maniobra y menos si no se toma al toro por los cuernos, enfrentando el problema de manera decidida.

Y no nos queda otra que aceptar la realidad, pues la única duda posible es respecto al tiempo en que se empiecen a notar los efectos de manera visible y tengamos que aceptar las cosas a fuerza de que sucedan...

...y no es pesimismo, sino tratar de acomodarse a la realidad, saludos.

dunkeleith2000
05-08-06, 01:41 AM
La producción de crudo no solo no baja sino que aumenta, por lo tanto ni estamos en el pico ni en la meseta, eso hay que demostrarlo, mientras tanto esto es un hype.

dunkeleith2000
05-08-06, 02:28 AM
Tannat

Creo que te estás dejando impresionar.

Veamos, por una apuesta te metes en un tema en el cual una serie de señores(que tienen unas posiciones ideológicas muy definidas) te demuestran con números impepinables la insostenibilidad del sistema.

En realidad el centro de tu posición no está entonces en la existencia de un (no demostrado) peak oil sino en ese planteamiento que tiene una palabra clave: decrecimiento y que es solo el ocultamiento de unos presupuestos ideológicos típicos de ciertos sectores.

El caso es que de pronto todo tu sistema de paradigmas se derrumba, lo cual es equivalente a decir que se derrumba tu visión del mundo, lo cual es lo mismo que decir que para ti se derrumba el mundo. Pero a partir de ahí confundes tu visión subjetiva con la realidad.

En realidad el sistema es insostenible si no fuera por la inyección constante de esfuerzo e ideas dentro del mismo.

Tu estás viendo la situación desde el punto de vista de un liberal que ve como sus planteamientos no sirven, yo lo veo desde el punto de vista de un pequeño empresario que acaba de salir adelante, puedo asegurarte que lo que me preocupa no es saber que hacer cuando los transportes no me traigan la materia prima sino saber como traer la materia prima. No tienes ni idea de la odisea que he tenido que pasar para llegar hasta aquí y nadie me va a volver para atrás. Y estoy seguro de que otros piensan lo mismo y los realmente fuertes e informados estarían tomando medidas para protegerse, cueste lo que cueste, medidas que no veo que existan.

En efecto se están tomando medidas de cara a un futuro, como el tema de las plantaciones de soja, pero eso no demuestra que aún queda tiempo puesto que si no las petroleras ya hace 10 años que tendrían todo preparado. Es evidente que no lo han hecho, por tanto es lo que hay, los hechos se imponen.

Las petroleras están especializadas en el tratamiento de hidrocarburos y combustibles. Tanto les da tratar con petróleo como con aceite de colza. Pero el caso es que están tratando el tema con mucha calma por que queda tiempo.

----

El sistema dudo que retroceda para atrás, en el imperio romano esto no ocurrió, la Edad Media ruralizada se restringió a zonas como la Galia donde no se había asimilado la cultura ciudadana y la gente volvió al campo cuando la infraestructura romana cayó. En Egipto o Oriente Medio las ciudades continuaron como si nada. Alejandría, Bagdad, Atenas, siguieron igual.

Los casos de ciudades de repente abandonadas se dan solo cuando el pueblo o la cultura no llega a asimilar profundamente el vivir en ciudades y bajo ciertas normas y necesita ser artificialmente introducido en ellas. Es posible que haya un porcentaje de gente que así sea y haya que bregar con ellos(véanse los moros en Francia o los negros en Nueva Orleans), pero no será la norma.

dunkeleith2000
05-08-06, 03:14 PM
Veamos un tema.

Leyendo otro artículo en una revista NR descubrí que la lucha de clases no podía ocurrir solo entre capital y trabajo sino curiosamente entre capital industrial y capital financiero.

Un caso paradigmático es el de Henry Ford y su "Judío internacional" en el que ataca al capital financiero.

Cada clase social se define y elabora su conciencia de clase como una cultura, cultura en el sentido digamos que étnico.

En las últimas décadas la cultura del capital financiero se ha vuelto mas y mas fuerte hasta el punto de regalarles los premios nobel de economía una y otra vez a sus voceros. No creo arriesgar mucho si digo que ninguno de ellos merece tal premio.

Esto ha llegado hasta el límite de crear una burbuja paradigmática en la cual parece que toda la economía es la que discurre dentro de los parámetros definidos por dichos ideólogos. El caso es que ninguna economía discurre en dichos parámetros.

Esto queda demostrado en el momento en que el transcurrir normal de la economía se ve alterado y el edificio amenaza derrumbarse. La visión liberal es conservadora, establece los camibios económicos en base a procesos especulativos cuando estos son externos a la economía en sí, que se desarrolla dentro del terreno del capital industrial. Por lo tanto la visión económica liberal no asimila el problema.

La crisis energética no se diferencia en nada de cualquiera de las crisis habidas en el pasado durante el sXIX y la del 29. La única diferencia es simplemente que en este caso hace mucho tiempo que no hay crisis debido a que la expansión del capital ha encontrado mucho terreno físico sobre la que desarrollarse tras caer las barreras del totalitarismo tradicionalista con la revolución bolchevique y la guerra mundial. Entiendo que el comunismo no se diferencia del capitalismo en nada salvo en la centralización de la economía y en su capacidad de desarrollo.

De pronto surge una crisis y ya anunciamos el fin del mundo. Nada mas falso.

En el sXIX el aumento de la eficiencia de la maquinaria textil en Inglaterra amenazó con crear una masa permanente de un 25% de parados en la población, esto se resolvió fácilmente reduciendo las jornadas laborales y creando otras industrias. Lo mismo ocurrirá ahora.

La crisis del 29 se resolvió haciendo que el estado invirtiese en obras públicas que mantuviesen a los obreros con un sueldo y repercutiesen en el desarrollo.

Lo único que veo aquí es una crisis grave que va a obligar a los gobiernos a abandonar las políticas liberales y abordar el control de la economía de un modo keynesiano, osea con la doctrina económica de siempre, la del término medio. No es tan difícil asimilar que el liberalismo es una falacia en tanto que no tiene en cuenta el desarrollo de los procesos industriales que son el alma de la economía.

La economía marxista-leninista es una buena opción, aunque los anticomunistas del foro pongan el grito en el cielo este tipo de economía es el mas eficiente cuando se trata de gestionar solo los procesos industriales clásicos. Este tipo de economía falla estrepitosamente en el sesarrollo del capitalismo en el terreno simbólico, osea cine, música, televisión, ocio y consumo de bienes superfluos en general, etc...Podríamos discutirlo pero es así, si de lo que se trata de hacer una reconversión en masa de millones de trabajadores en una situación límite sería una buena opción, propaganda aparte.

La economía tradicionalista, fascista, ecologista o reaccionaria en general solo puede ser edificada previo paso de revolución, por lo tanto la dejamos de lado ya que requiere de ciertos ingredientes no controlables. Sería el caso de Cuba.

----

La situación mas que asemejarse a la caída del imperio romano se asemeja a la caída del bloque del este, de pronto tendremos a millones de parados y tendremos que bregar con ellos, nada del otro mundo si dejamos de pensar de forma liberal, osea de forma antiliberal.

Las posibilidades de que haya revueltas sociales organizadas existen solo en la imaginación calenturienta de los ecologistas sandía, en Brasil y la India existen aglomeraciones urbanas paupérrimas y no pasa nada, las reacciones violentas son caóticas y faltas de peligro. ¿Suponen algún peligro para el estado los conflictos étnicos en EEUU o Francia? No.

Tapirapi ¿0.0?
05-08-06, 04:19 PM
Pues te diré que tampoco creo que "vayamos para atrás", pero sí que estos momentos que nos tocó vivir serán de cambios violentos... mi mejor argumento para ser optimista es que el hombre es particularmente adaptable y eso ha hecho que sobreviva a cualquier contingencia...

Para el Tannatita será como el fin del mundo... porque toda su ideología está basada en un sistema económico-político-social que ya no tiene futuro...


En el sXIX el aumento de la eficiencia de la maquinaria textil en Inglaterra amenazó con crear una masa permanente de un 25% de parados en la población, esto se resolvió fácilmente reduciendo las jornadas laborales y creando otras industrias. Lo mismo ocurrirá ahora.
Pues mira que creo que no... que no es lo mismo a que tengas en mente a un 25% de desempleados que podrás disminuir en medida que creas más fábricas , que tener un 25% de desempleados que irán aumentando en medida que se vayan cerrando fábricas por la falta de energía motriz...


La producción de crudo no solo no baja sino que aumenta, por lo tanto ni estamos en el pico ni en la meseta, eso hay que demostrarlo, mientras tanto esto es un hype.
Es verdad que la producción de crudo aumenta, pero lo que no aumenta es la cantidad de yacimientos descubiertos... por cada barril que se descubre se consume de 2 a 4 barriles...

dunkeleith2000
05-08-06, 06:04 PM
Tapi.

En una situación como la actual el 25% de desempleados podría redistribuirse en el trabajo agrícola, por poner un ejemplo. Sería una redistribución hacia atrás en cierta manera pero una vez asimilada sería un paso hacia adelante, eso es simplemente una cuestión de transformar el sistema de valores. Ahí si que se notaría la superioridad de unos sistemas sobre otros al ser capaces de reasimilar el nuevo paradigma. El elemento está en el trabajo industrial(o agrícola) y no el el trabajo especulativo, relativo a la cantidad de dinero, cuando aquí lo que cuenta de facto es reconstituir la cantidad de producción a unos niveles mínimos.

La falta de energía puede ser suplida con mano de obra.

Caso aparte sería analizar la acción del capital financiero en una situación que les lleva a pérdida de poder.

....

Para demostrar que estamos en el peak hay que demostrar que la cantidad de crudo en el mercado este año es menor o igual que en el anterior, mientras tanto no estamos en el peak.

El tema este está empezando a obsesionarme, creo que sería necesario que alguien pusiese los datos sobre la oferta de crudo con respecto al anterior año.

Tapirapi ¿0.0?
05-08-06, 06:31 PM
1) ocupar nuestros desempleados en el trabajo agrícola no es sólo factible, sino urgentemente necesario... y ni siquiera por el escenario que se viene, sino como acción lógica de protección de nuestra base económica... pero por razones que no entiendo, nuestros gobiernos se han empecinado en matar de hambre a nuestros campesinos...

2) "la superioridad de unos sistemas sobre otros al ser capaces de reasimilar el nuevo paradigma"
La superioridad va a ser evidente cuando descubramos cuales de nuestras sociedades sobrevivió a esta apocalipsis... aquellas sociedades que están acostumbradas a apoyarse mutuamente, no me sorprendería que fueran muchas de ellas algunas ciudades cooperativistas... sociedades que no dependen de la energía eléctrica para sus funciones básicas... sociedades que tienen la costumbres y conocimientos previos de ganadería y agricultura... A nuestras sociedades comodinas, nos tocará ver el éxodo hacia los poblados pequeños y cómo esas pueblerinos serán nuestros gobernantes por mucho, mucho tiempo...

3) "Para demostrar que estamos en el peak hay que demostrar que la cantidad de crudo en el mercado este año es menor o igual que en el anterior, mientras tanto no estamos en el peak."
Estás cometiendo el error de nuestras sociedades...¿estás basando tus conocimientos en las acciones del mercado... ?
El mercado vende cuando puede, aunque no deba... Las grandes corporaciones petroleras no van a disminuir sus ventas para que "nos duren más" ni siquiera se ven en la necesidad de cuestionarse si es ético lo que están haciendo... nunca se han preocupado por eso y no lo harán ahora...
Las ventas de petróleo sólo reflejan su demanda no su existencia

SPQR_old
05-08-06, 06:38 PM
Pues para empezar los habitantes de zonas con nieve se vendran en cascada a los tropicos.

A eso sumale no tele no internet no noticas.

:lol: :lol: :lol:

Por fin regresaran los tiempos de las grandes concentraciones y la nulificacion del individualismo.

Tannat
05-08-06, 07:09 PM
Oia !!, parece que soy un PESIMISTA...

:-)

Dunkeleith:

Permítemelo ponerlo de esta forma para ti:

1) Crees que en algún momento la DEMANDA crecerá más que la OFERTA o, lo que es igual, la OFERTA empezará a bajar por simple y mero agotamiento de un recursos finito ?

2) En caso que ACEPTES que, en algún momento, la DEMANDA pueda superar a la OFERTA o bien esta CAER como resultado de su agotamiento... cómo crees que se resolverá ese hecho ?

3) Cuando los tipos que MAS CONOCEN el mercado del petróleo suben el precio de $ 28 a $ 75 (3 veces, 300%)... por qué crees que lo hacen ?

4) Cuando las compañías de petróleo empiezan a vender sus redes de gasolineras y refienerías (caso Shell en América Latina), por qué crees que lo hacen ?

5) Cuando las compañías de petróleo empiezan a sacar publicidades AVISANDO que se vienen cambios (caso Chevron o BP), a qué lo atribuyes ?

6) Cuando los países más avanzados -ej Europa- implementan planes de desarrollo para energías sustitutas, para qué lo hacen ?

===

Si respondes adecuadamente estas preguntas, posiblemente te respondas SOLO tu aseveración de que "...hasta que no me prueben la baja de producción de petróleo esto es un hype..."

:-)

Luego que tengas tu respuesta, el tema se suma al de Tapita y pasamos al segundo punto:

1) Entienden que la SUMATORIA de energías sustitutas y alternativas reemplaza plenamente el decrecimiento estimado de la producción de petróleo y a la misma velocidad que éste puede ocurrir ?

Esta pregunta es bastante compleja de investigar en profundidad.

En caso que su respuesta sea: "NO, la verdad es que las energías sustitutas y alternativas NO alcanzarán a suplir la tasa de decrecimiento del petróleo a la velocidad adecuada como para permitir que *todo siga igual que ahora*", la siguiente pregunta que nos convoca es:


2) Cómo piensan que será el impacto social y económico de tener MENOS ENERGIA que antes ?

- Puede seguir creciendo la economía ?
- Puede seguir creciendo la población ?
- Habrá más bienes y servicios y comida cada año o menos ?

===

En algún punto de este planteo podemos seguir la charla.

MoonStar
06-08-06, 12:57 AM
Buehh...yo le mandé a mi jefe una parte de tu escrito Tannat y hoy en la mañana discutimos todos los presentes al desayuno de los Sábados el tema y precisamente nos quedamos aquí, en tu pregunta.

Yo creo que la economía decrece en algunos temas y crece en otros. Tiende a bajar POR EL SUSTO pero vuelve a subir y se dispara en rubros que responden a la ley de la oferta y la demanda; SI , sigue siendo efectiva!

La naturaleza es SABIA y por supuesto que la población NO puede seguir creciendo. TODOS las condiciones que han apoyado para que actualmente el tiempo de vida de las personas sea mayor, podrían desaparecer y volveríamos quizá a la época de las cavernas con medicina alternativa :) y prcedimientos que quizá regresarían a los humanos a vivir una vida de quizá no 34 años pero sí 60 años.

Los servicios tratan de resolver las carencias de otros y quizá el lechero vuelva a llegar a la casa en su burrita con un gran bote de leche bronca; así podríamos comer tortillas de harina integral con nata.

:mnk:

dunkeleith2000
06-08-06, 02:04 AM
La subida del petróleo se explica por el aumento de la demanda china.

Si las petroleras tienen infraestructura para suplir un aumento de la demanda de un 3% anual no pueden suplir una aumento de un 10% que sería lo que demandaría china. Bástense con estudiar el desarrollo de las grandes ciudades como Shenzen (http://es.wikipedia.org/wiki/Shenzhen).

El caso de Europa no es de ahora, ni tampoco tiene por que ser tan grave.

Pero eso ya es de siempre, cada vez que se intenta construir una nuclear o una hidroeléctrica hay graves problemas con la opinión pública y eso cuenta mucho. Con la eólica o la solar eso no pasa, son energías simpáticas y sirven para ganar réditos. En Europa la opinión pública se moviliza por eso.

¿Porqué hay mas implementaciones ecológicas en el norte de Europa que en España? Porque en dicho norte la gente está mas concienciada, simplemente, pero eso ha sido desde siempre, siempre han andado en bicicleta, siempre han construido casas con energía solar, etc... No por nada la tecnología punta en solar viene de allí a pesar de tratarse de países con menos sol. Alemania sin ir mas lejos tiene mas células solares per cápita que todos los países mediterráneos juntos.

La venta de las redes de distribución en América latina se explican tambien. Si la demanda china sube los precios subirán y ciertos países consumirán menos, luego se vende. Si a ello sumamos una elevada inestabilidad económica y política en la zona sumamos puntos negativos.

La supuesta crisis es en realidad una anti-crisis, simplemente el sistema no es capaz de asumir normalmente el crecimiento económico chino, ni ahora ni en el futuro cuando probablemente deje en agua de borrajas a toda Europa y América.

Si nos planteamos la posibilidad de que China puede absorber TODA la industria mundial(cosa casi segura si no se hace algo) los demás países como EEUU intentarán hacer algo. Por ejemplo buscar la manera de que el petróleo suba y encarecer los transportes, de esa manera los productos chinos serían menos rentables para la exportación.

Las petroleras accederán ya que subir precios implica aumentar beneficios.

Esto es nada mas que una próroga, en cuanto la tecnología china supere a la del resto ya ni eso servirá. Existe una tendencia que tal vez haga que en unos años se producta una brecha tecnológica entre en extremo oriente y el resto del mundo. ¿Que pasa si te digo que creo que los chinos serán los primeros en establecer bases permanentes en Marte? Eso también presupone un cambio de paradigma.

----

Si el consumo sigue aumentando no estamos en el peak, el peak implica que la producción global de los pozos estaría declinando por lo tanto tendríamos menos petróleo.

Todo esto se basa en especulaciones. Cada vez estoy mas convencido de que no pasa nada.

Sería mas preocupante saber como va a reaccionar el sistema en cuanto toda la industria fuera de China deje de ser rentable.

dunkeleith2000
06-08-06, 02:14 AM
Otra cosa, yo vivo en Europa y no veo que se esté realizando ningún esfuerzo para cambiarse a energías alternativas mayor del que ya se lleva haciendo desde hace décadas.

En Holanda, por ejemplo, se usan bicicletas públicas desde los años 60. Me explico, el gobierno tiene bicicletas tiradas por la calle que cualquiera puede coger y usar gratis para ir de un lado para otro. Incluso es común que la gente coga una y se la lleve para casa y tenerla de su mano. Eso desde los 60. En las calles apenas hay coches.

http://www.hernandezrabal.com/europa/holanda/ndamsbic.jpg
Yo estuve en Copenague(Dinamarca) y simplemente aluciné, en plena capital del país con 1 millón y pico de habitantes y no había casi coches, el aire estaba tan limpio como el de la sierra, todo bicis y peatones.

Naturalmente es un detalle que los defensores del peak obvian. Se llama actitud ecologista en la opinión pública, no pánico al peak.

Tannat
06-08-06, 05:07 AM
A ver si entiendo... a tu criterio entonces, Dunke, NO hace falta planificar nada, ni pensar mucho en el problema.

No hay que tomar medidas, ni cambiar ninguna cosa.

Eso es lo que dices ?

dunkeleith2000
06-08-06, 07:36 AM
El problema es para los americanos, estuve también allí (privilegios de marino) y lo primero que se me vino a la cabeza fué "que tremenda red de aeropuertos" y lo segundo "que tecnología tan obsoleta".

Sus coches son anticuados sus casas están basados en sistemas anticuados, todo es anticuado, están en los años 50.

No se creen que existan coches que gasten menos de 5 litros de gasolina y alcancen los 160. Cuando se lo cuentas abren los ojos como platos.

No conocen las vitrocerámicas, usan cocinas eléctricas de resistencia que aquí no existen desde hace lo menos 20 años.

No aislan las paredes de las casas y meten calefacción eléctrica en casas de madera con paredes que no aislan absolutamente nada. No saben lo que es la doble pared ni el aislante intermedio, lo consideran ciencia ficción como las casas submarinas(en serio).

Los sistemas elécticos están protegidos con fusibles en vez de con magnetotérmicos.

Usan baños, no duchas. Gastan un porrón mas y apenas lavan.

Se creen que las plantas eólicas son ciencia ficción, no han oído hablar de ellas(en serio). Aquí en Galicia las tenemos a patadas.

En un país así la subida del precio del petróleo si es problema, pero es que EEUU es el tercer mundo pero con mucho amontonamiento de bienes de consumo.

----

Te cuento lo que vale llenar el depósito de mi coche ahora mismo: mas de 40€, casi todo impuestos, si sube el petróleo al doble apenas lo voy a notar pues porcentualmente no se nota tanto. Si nos ponemos con que llenas el depósito dos veces al mes tenemos que casi gastas 1/6 de tus ingresos en combustible, si tienes un salario bajo. No pasa nada.

Puedo llegar a todos los sitios en bici.

Los agricultores españoles viven de las subvenciones, debido a que no pueden competir con las importaciones, si sube el petróleo va a ser mejor para ellos, tendremos de nuevo trabajo en el campo. No veo ningún problema.

Lo mismo pasa con la industria española, no puede competir ni en precio ni en calidad con la de fuera, pero el encarecimiento de los transportes la beneficiará. Tendremos peores electrodomésticos y aparatos pero habrá trabajo.

Si la gasolina se pone a 2€ el litro o mas en Madrid se va a reducir el tráfico un montón, con lo que se ahorran en gasolina les va a dar para pagar la diferencia en el precio de la comida. Además se va a reducir el ruido infernal y el humo que hay en esa ciudad. Me parece estupendo, pues las veces que estuve en Madrid el tráfico me pareció insoportable. (otra cosa, en mi ciudad cada vez hay mas coches, a ver si llega el peak oil de una vez)

En los países nórdicos como Holanda viven así y no veo que sufran ninguna recesión económica.

¿Prepararse?

Nada catastrófico, tan solo algunos cambios y apretarse el cinturón.

koyuca
06-08-06, 11:43 AM
EEUU es el tercer mundo pero con mucho amontonamiento de bienes de consumo.

interesante la aseveración -y catastrofismos aparte- cierta

la cultura yanqui privilegia el desperdicio como el motor interno del consumo y esa cultura se ha globalizado

hablando en términos de energía, lo anterior significa que para producir consumibles desechables rápidamente -autos, tv´s, pda´s, celulares, etc.- se invierten enormes cantidades de energía -eléctrica, fósil, etc.

coindido contigo dunkeleith: el peak oil si bien es inevitable, no está tan cerca como asegura tala, pero la especulación acerca de éste, genera otra ola de especulación financiera y bursátil

habría que estudiar las conexiones/relaciones de los profetas del peak oil: no me sorprendería que varios de ellos estuvieran conectados con accionistas - o son especuladores bursátiles

muy respetable por cierto, pero no por eso es cierto

:D
:D :D

dunkeleith2000
06-08-06, 02:41 PM
Se trata de un tema interesantísimo, en realidad llevo ya varios días durmiendo mal y pensando lo que pueda ser. También estoy pensando seriamente en tomar medidas.

Creo que mas que nada, aparte de la crisis que viene debemos de preocuparnos por la 3º guerra mundial, que esa si que es muy probable.

Tal vez se manifieste en forma de una sucesión de conflictos muy virulentos e interconectados por las mismas causas.

En realidad puede que ya estemos en la 3º guerra mundial y aún no se haya manifestado como tal...

Tannat
06-08-06, 06:16 PM
Las cinco etapas del sufrimiento:

* negación
La negación es una etapa en la cual se cree que el hecho no ocurrió. La persona puede estar aturdida o conmocionada. La negación es una reacción de protección ante un evento demasiado abrumador para enfrentarlo inmediatamente.

Frases como: "...el problema es de los americanos..." o "...habría que estudiar las conexiones/relaciones de los profetas del peak oil: no me sorprendería que varios de ellos estuvieran conectados con accionistas - o son especuladores bursátiles..." son comunes en esa etapa.

:-)


* enojo
El enojo es la etapa en la cual la persona se encuentra muy alterada y enfadada porque el hecho ha ocurrido o es inevitable. Advierte que su vida va a cambiar de modo profundo, que las cosas no serán como él las esperaba. Los cambios molestan y generan ira.



* acuerdo o negociación
En esta etapa es muy común encontrarse con preguntas dirigidas a Dios como por ejemplo, "¿Por qué a nosotros?" y "¿Qué hicimos para merecer esto?". Si el fenómeno es social, la dirección de las expectativas puede dirigirse a los políticos: "¿Es que estos inútiles no harán nada para evitar esto?"



* depresión o tristeza
En esta etapa ya no se niega el hecho y es probable que se sienta una profunda tristeza. Esta reacción es normal y puede ir acompañada de cambios físicos como perturbaciones del sueño o sueño excesivo, cambios en el apetito o dificultades para concentrarse en actividades diarias simples.


* aceptación
La aceptación es la etapa en la cual el individuo acepta el hecho y lo incorpora como parte de su vida. La persona ha llevado a cabo una adaptación al problema. Si bien esto no significa que no vayan a existir otros sentimientos, una vez que se llega a esta etapa, las familias suelen sentirse más confiadas para manejar sus vidas. Se toman algunas decisiones respecto al modo en que habrá de enfrentarse el problema, entre las que se incluyen las creencias y prácticas religiosas y culturales.

Tannat
06-08-06, 06:35 PM
Mi percepción ?

La primera etapa no será tan grave.

Es decir... dolerá como el demonio, pero, frente a lo que sigue en realidad no será tan grave.

En cuantito nos descuidemos y el petróleo se vaya a U$S 110 - 120 todo el mundo se volverá loco, empezarán las medidas de ahorro (muchas de ellas más propagandísticas que reales) y se producirán ajustes y crisis económicas.

Lamentablemente, como el problema no se termina de comprender en su verdadera naturaleza, los ajustes serán "clásicos" y perjudicarán más a los que menos tienen.

Las empresas aprovecharán para despedir gente, los Estados se llenarán de "planes sociales" de ayuda a los más desfavorecidos. Una gran pataleta insustancial que atacará los efectos y no las causas.

Dado que existe mucho sobreconsumo de energía, la gente empobrecerá su calidad de vida, pero "más o menos" seguirá con lo de siempre.

Sin embargo, pocos años después se notará que la "dieta energética" sigue y que todas las pataletas del inicio de la crisis no fueron al meollo del tema. Aquí será el gran momento para saber si COMPRENDEMOS el problema y lo atendemos con sus medidas adecuadas o dejamos que se desbarranque de un modo -tal vez- apocalíptico.

El futuro no está escrito.

Por otro lado, algunos países y regiones estarán mejor que otros/as, por lo que el tema puede ser terrible en ciertos lugares y casi imperceptible en otros.

No dudo que los Dinamarqueses -ya citados aqui- o los Holandeses, al tener una cultura conservacionista y países pequeños y ricos, pueden enfrentar este problema de un modo muy diferente al de EE.UU.

El problema quizás lo tengamos nosotros, tan acostumbrados a las soluciones "populistas" donde quizás agravemos el problema en vez de solucionarlo.

Tiempo ?... 2/3 años para las pataletas iniciales. 5/12 para los ajustes reales. 20/25 para una nueva era -o para el apocalipsis-.

Mi sana sugerencia es aprovechar estos momentos previos para ordenar un poco la vida personal y organizarse para hacer todo más llevadero.

Salgan de deudas. Si pueden hacerlo busquen un buen lugar para vivir, donde la gente sea amable, exista agua y comida, se puedan mover en bicicleta -o una pequeña moto- si fuese necesario.

Cualquier problema será siempre peor en las grandes ciudades, donde los aglomeramientos y las grandes concentraciones de pobreza se prestan a la violencia rápida.

Les garantizo que una crisis -con robo de supermercados y barrios residenciales (como ocurrió en Argentina)-, ocurre más fácil en ciudades GRANDES que en las pequeñas.

Días sin electricidad (o cortes habituales) se viven mejor en una casita cómoda que en el piso 23 de un edificio en medio de la mega-urbe al que no llega el agua.

Bandas de forajidos robando las grandes tiendas, te dejan SIN LUGAR para comprar la comida aunque tengas el dinero... eso rara vez ocurre en las pequeñas ciudades.

No hablo de "Mad Max", hablo de lo que YA SE VIVIO en lugares como Argentina durante la crisis.

Eso es todo... lo demás es puro "futuro" y puede ocurrir cualquier cosa. Ya veremos.

Tannat
06-08-06, 06:40 PM
Ahhh... y les recuerdo que yo soy caratulado de OPTIMISTA !!!

:-)

Algunos idiotas son APOCALIPTICOS y tienen una versión más fea que la mia... pero NO les crean, están equivocados.

La mia es buena.

Acuérdense que su "valiosa" casa en el piso 30 del súper-lujoso edificio en la mega-urbe, hoy la pueden vender por MUCHO DINERO y, quizás en algunos años no la quiera nadie !!

Estos grandes edificios tienen la mala costumbre de necesitar mucha electrícidad para ser habitables.

Pueblos pequeños y GENTILES. Con vecinos que se CONOCEN Y AYUDAN. Donde haya comida (huertas y animales de granja) y AGUA. De ser posible que haya un médico y un dentista (las muelas no son fáciles de aguantar cuando duelen).

Ese es el seguro. Todo lo demás es negociable.

Tapirapi ¿0.0?
06-08-06, 06:58 PM
El mayor problema que yo veo, es que la tecnología no esté avanzando a la velocidad que se requiere, para estas alturas ya deberíamos tener proyectos de la envergadura de Chicoasén, aprovechando energía hidráulica, pero el tiempo nos está pisando los talones.
Me llamó la atención en una conferencia sobre energía solar que hace aproximadamente 25 años, (coincidiendo con la construcción y operación de Chicoasén) la dependencia de nuestra energía alcanzaba más del 20% de "energía alterna" , mientras que al día de hoy ese porcentaje se reduce a poco más del 10%.

Al día de hoy ya deberíamos de estar como cucarachas en quemazón, al menos, proyectando nuevas instalaciones de hidroélectricas, oceanoeléctricas (o como les quieran llamar), eolicoelectricas y todo lo que termine en -eléctricas, pero nuestros gobiernos están más preocupados por encontrarle mocos pintados al peje, regalar espacios radiales a las televisoras, comprar toallas de 400 pesos, hacerles caras bonitas a los lobbystas, atraer inversionistas que sólo Dios sabe como pretendrán ofrecerles servicios energéticos... y cualquier otra indejada que no tiene que ver con las reales necesidades del país...

Tapirapi ¿0.0?
06-08-06, 07:38 PM
Por si lo quieren con piedritas y frijolitos:

http://www.ua.es/personal/fernando.ballenilla/Preocupacion/El_final_del_petroleo_Web_Uni_enero2005.swf

Totoposte
06-08-06, 09:42 PM
Estoy de acuerdo que el modelo consumista voraz a la estadounidense puede ser fatal para la economía en el largo plazo. Es bien posible que la economía y la sociedad desfallezcan por falta de energéticos, bien antes que la ecósfera terrestre llegue a su punto de saturación.

Yo insisto en que lo que necesitamos realmente son algunos años más, para permitir el relevo energético hacia las fuentes de generación que van a llegar. Formas mejores, más limpias y más energéticas.

Energía nuclear, las alternativas renovables y el menos desperdicio ahora pueden darnos el tiempo necesario para que las verdaderas alternativas, conocidas o no, se vuelvan realidad. Hoy en día la fusión nuclear es una alternativa real, existente, aunque no haya todavía cumplido las promesas grandilocuentes de los 50s.

Sí, ya sé, "esos científicos siempre han predicho que dentro de 30 años ya tendríamos energía de fusión". Lo cual puede ser cierto o no, dependiendo del científico que estén citando.

Lo que no se menciona mucho, es que incluso en el presente ya se han construido reactores de fusión de han pasado el llamado punto de "break even", en el cual el reactor genera más energía de la que recibe. La técnica ha avanzado a un ritmo que no coincide ucho con las predicciones fantasiosas, pero definitivamente lo ha hecho, y hacia la buena dirección.

Con la entrada en funcioner del ITER en el 2016, se esperan rendimientos energéticos cercanos a los de un verdadero reactor comercial (aunque no producción, pues el ITER no usaría el calor generado para otra cosa que como evidencia de buen funcionamiento). Del cual ya existen incluso planes (un proyecto llamado DEMO).

Para concluir, creo Tala que harías bien en buscar opiniones otras que las de tus colegas economistas o lo que sean, que al parecer tienen ataques de fatalismo rayando en lo depresivo, no sea que un día de estos te unas a una secta "survivalist" y te dejes el foro para irte a enterrar en algún bunker. Y también harías bien en parar las analogías con las reacciones de pacientes de Cáncer o Sida, que son en mi opinión, demasiado condescendientes con la inteligencia de la audiencia.

Entendemos si no el detalle, si la gravedad de lo que está en juego, creo yo.

Tannat
07-08-06, 12:19 AM
ALGUNOS EJEMPLOS:

* Negación

"Energía nuclear, las alternativas renovables y el menos desperdicio ahora pueden darnos el tiempo necesario para que las verdaderas alternativas, conocidas o no, se vuelvan realidad."


* Acuerdo o Negociación

Yo insisto en que lo que necesitamos realmente son algunos años más, para permitir el relevo energético hacia las fuentes de generación que van a llegar. Formas mejores, más limpias y más energéticas.

===

:-)

Fuentes "limpias y seguras" anunciadas por el Toto:

http://www.thteong.com/wp-images/oil2.jpg

===

HECHOS:

Precio petróleo desde 2002 a la fecha:

http://foro.meteored.com/index.php?action=dlattach;topic=15755.0;id=32925;image

Totoposte
07-08-06, 02:33 AM
:lol: , el hummer con el caballo sí me hizo reír. No así la condescendencia, como ya dije.

Por fortuna, la posible solución a los problemas energéticos, si llega, es poco probable que venga de quienes ideológica o mentalmente tiren la toalla, o se engañen en una aparente bien informado pánico, y que digan que nos vayamos al monte, con escopeta, bunker y familia, para capear el fin del mundo y/o de la civilización como la conocemos. Este tipo de posiciones no son nuevas, a decir verdad, quizás la novedad en ésta nueva ola es la ominosa certitud de que el apocalipsis esta vez, seguro, sí llegará. El petróleo es finito después de todo, y claro está, no existiendo en todo el universo ninguna otra alternativa, es claro el destino que nos espera. :trst:

Creo que perdería el tiempo diciendo que la inteligencia de ciertos elementos de la humanidad, es la que ha podido hacer que el resto enfrentemos los retos únicos de nuestra dilatada sobrepoblación. Y que sin ese ingenio, la catástrofe Malthusiana nos habría retenido brutalmente hacía mucho.

No deseo entrar en un argumento circular respecto a que mucho de eso depende de la disponibilidad de un energético conveniente como el petróleo. Estoy al tanto de ello, simple y llanamente, me parece insano y quizás contraproducente que la sociedad en entero adoptase semejantes posiciones fatalistas.

Saludos.

dunkeleith2000
07-08-06, 02:59 AM
Mirar, en la esquina superior izquierda hay un edificio de pisos blanco, que es donde vivo yo:
http://www.naronconcello.org/web/images/galerias/paxaro_aereas/grandes/XUVIA.jpg

Esto es una vista de pájaro de las afueras(a 10 minutos en bici):
http://www.naronconcello.org/web/images/galerias/paxaro_aereas/grandes/sanxiao-castro.jpg

En el fondo en el fondo deseo que se acabe el petróleo.

En Galicia las ciudades son así, tienen un casco urbano concentrado y unos metros mas allá están los minifundios, somos tan cabezones que nunca vendemos la herencia. Rara es la familia que no conserva las antiguas tierras de labranza aunque las tenga llenas de tojos, somos muy arraigados. No puedo poneros fotos de la casa que mi familia tiene en el campo pues no dispongo de ninguna a mano.

Hay mucha gente que cultiva por aficción, pues siente apego por los viejos modos de vida. Por psicología el gallego cuando construye un chalet no construye uno al uso, construye una casa de campo, pues e encuentra a gusto el ella.

Lo que pase aquí me importa poco, me preocupa lo que pase fuera, y yo de vivir en Mexico DF o similar me preocuparía mucho.

Tannat
07-08-06, 07:14 AM
Queda más que claro Dunke que Galicia tiene MUCHAS de las virtudes y requisitos que facilitan capear momentos malos:

- Agua bastante abundante.
- Producción local de alimentos.
- Poblaciones pequeñas y de vecinos socialmente integrados.

Quien viva en un lugar como el de la foto SIN DUDA tiene menos de qué preocuparse que un señor que viva en Buenos Aires, México, San Pablo y hasta Madrid.

===

Toto:

Básicamente te aclaro que mi posición FILOSOFICA es similar a la que indicas (por eso me acusan de "optimista").

El problema es que esto no es FILOSOFICO sino PRACTICO.

El problema aquí es analizar los DATOS concretos y sacar CONCLUSIONES RAZONADAS.

Si no existiese un mercado de futuros y opciones (cosa que quizás tengan que DISOLVER pronto) y el comercio del petróleo se manejase de OTRO MODO, podría tener otras expectativas.

Pero, lo que quizás NO ADVIERTAS (o no conozcas) es lo que pasa cuando un producto baja su oferta, de modo cierto y para siempre.

El fenómeno especulativo se MAGNIFICA y AUTOALIMENTA. Nadie quiere quedarse sin su "tajada" y el sistema de fijación de precios se DESCONTROLA.

Cuando perdí mi apuesta con Tapi, el punto de equilibrio por "technicals" para el petróleo TENIA que ser de U$S 35, usando otros criterios podía incluso estar en U$S 38.

Sin embargo estaba en U$S 45 y eso NO era posible.

Me fui a estudiar los "fundamentals" y, mientras me tomaba en serio el análisis de datos e investigaba este "extraño" fenómeno que modifica los precios, el petróleo (que tendría que estar en U$S 42) está en U$S 75.

La causa es clara... ESTAMOS en el cenit. Estamos en la frontera izquierda (u oeste) de un "pleateu" en realidad. Lo que viene son subas y bajas un poco erraticas... para luego SUBIR Y SUBIR.

Hoy puedo decirte que estarás viendo pronto el petróleo en U$S 83 y saltará a U$S 92 y se irá a U$S 107 (quizás 112 y hasta 122), para luego bajar a U$S 92 y de allí empezar a subir y subir para el resto de tu historia.

No verás un apocalipsis (no), pero si verás un sistema económico desgajarse y chirriar con "dolor de huesos y dientes".

Los países más ordenados y serios se acomodarán (no dudo que Suiza lo hará). Los países más pobres sufrirán horrores (no quisiera estar en Nicaragua o El Salvador en unos años). Y, los países con más tendencia demagógica y ciertas fallas estructurales, pueden ir a dar "a cualquier lado".

No habrá apocalipsis si eso es lo que piensas que indico.

Lo que puedo casi jurarte es que NO LLEGARA A TIEMPO NINGUNA SOLUCION ENERGETICA QUE PERMITA SOSTENER EL MUNDO QUE CONOCES. NINGUNA.

Tú mundo, mi mundo, el mundo que conocemos y al que estamos acostumbrados sufrirá un remezón TERRIBLE y será "de ahi para adelante".

Cuando los precios de MUCHAS COSAS empiecen a subir (por costos crecientes -petróleo- y por puro miedo, especulación y pérdida de los mercados de referencia), la reacción en ciertos países será la de poner "precios máximos".

A eso sigue el desabastecimiento y el mercado negro. Lo verás.

Grandes "fortunas" mal ubicadas, pasarán a valer $ 0, mientras que otros, se elevarán hacia el cielo.

Si se llega a producir un pánico FINANCIERO -que puede darse-, verás copias del "corralito" argentino en muchos paises.

Y, en caso de falta de criterio en las politicas a adoptar, verás asonadas populares muy similares a las argentinas del 2000 (con robo de supermercados y cosas similires).

Yo no hablo de BUNKERS, ni de irse con la familia a la jungla con una escopeta... si tal fuese el caso "date por muerto".

Asumo que la cosa no llegará a tal extremo porque, de ser así, estás hablando de la DISGREGACION DEL ESTADO (cosa que puede ocurrir en ciertos lugares como -de todos modos- HOY ocurre en el 80% de Africa).

El sentido de esta charla -mitad en serio y mitad irónica para "jugar" con el tema- es aprovechar el foro para hacer lo único que a veces uno puede hacer con los amigos y la gente que conoce: Llamar la atención sobre ciertos temas y ofrecer alternativas.

No sugiero hacer nada A LAS APURADAS, pero si seguir este procedimiento:

a) Entender y CREERSE el problema. Sin atención al mismo no hay oportunidad de actuar con antelación.

b) Entender su posible DESARROLLO y CONSECUENCIAS.

c) En caso de asumir estas consecuencias como escenarios probables, estar atento a las SEÑALES.

d) Cuando señales MAS CLARAS (la gente a veces necesita que se queme la cocina para darse cuenta que está en problemas) no te dejen dudas, acomódate de modo LOGICO.

Y, a mi criterio acomodarse de "modo lógico", tiene varios niveles posibles:

- En algunos casos puede implicar incluso IRSE a los paises que vayan a mantener sus estructuras de un modo más íntegro!!

- En otros (y como mínimo) saber que en las CIUDADES PEQUEÑAS y lo más autosuficientes posibles, se estará mejor que en las GRANDES. Las grandes ciudades van a degradarse en SERVICIOS y SOCIALMENTE !!

Desde ya que lo ideal sería ser un médico o dentista (siempre van a vivir cambiando sus servicios por un pollo o unas verduras).

Claro que lo ideal sería tener una granja organizada y no depender de muchos alimentos externos (a su vez tener sobrantes para venta y canje)

Mal nos irá a los economistas, abogados y sociólogos !! :-)

Pero, aún así, en una ciudad pequeña los grandes problemas llegan amortiguados y minimizados. Lo peor que te ocurrirá es que no tendrás luz cada tanto, pero no te faltará comida, agua, comida, ni amigos para una charla amable.

No será igual en el piso 16 de un edificio de Madrid, Buenos Aires o el DF.

Y, si cuando adviertes las "señales", no VENDES tu departamento del piso 16 para poder COMPRARTE un casita agradable en una ciudad propicia y dejas PASAR MUCHO EL TIEMPO, cuando quieras hacerlo tu departamento valdrá $ 0 y la "casita agradable" valdrá DIEZ VECES MAS QUE AHORA.

- Entiendes por qué aviso con tiempo ?

No le digo a nadie que YA se ponga en esta extraña y casi loca tarea.

Pero, ESTEN ATENTOS. Si coincidimos en las características del fenómeno y sabemos que será PERMANENTE, no se trata de "esperar que pase la tormenta".

Las tormentas pasan... estos cambios NO, son permanentes, continuos y de profundidad creciente !!

Cuando se acabó la madera en la Isla de Pascua se TERMINO su civilización (aunque estuvieron unos cuantos años padeciendo su pobreza y terminaron con prácticas caníbales).

Nuestra sociedad no necesita de medidas tan extremas porque SI tenemos energía (nuclear, hidráulica, carbón)... pero BAJARA SU DISPONIBILIDAD en lo atinente al petróleo, en una tasa primero lenta y luego más rápida y NO tenemos modo de sustituirla en igual proporción y precio.

- No hace falta ser "apocalíptico", pero tampoco hay que ser "boludo".

Yo tengo amigos de Argentina que, cuando advirtieron las señales del problema, sacaron su dinero de los bancos y lo llevaron a otro lado.

Paradójicamente, su precaución y acción fue parte del PROBLEMA... mientras más gente sacaba su dinero de los bancos MAS NECESARIO fue adoptar "el corralito".

Pero, también tengo amigos y parientes que, por no sacar su dinero a tiempo, luego les quedo capturado allí dentro y, quienes no lo usaron, luego fue "pesificado" y perdieron la mitad de todo lo que tenían.

Las señales estaban. Los más cautos, los más miedosos y los más inteligentes NO SUFRIERON el daño.

Los más lentos, confiados o cómodos, por no actuar si lo padecieron.

Fíjate una serie de PARAMETROS y SIGUELOS.
Cuando veas que pasan de ciertos límites y valores: ACTUA.

Ten tu plan de acción listo. Tienes que saber QUE harás porque, mientras más te demores, más rápido y claro tendrás que actuar luego.

Indicadores que tienes que seguir:

- Precio del Petróleo
- Producción de petróleo de RUSIA y ARABIA SAUDITA. Si queda estancada la producción aunque el precio SUBA, es que ya no pueden dar más y están a punto de BAJAR *y en el caso de Arabia Saudita bajará TAN RAPIDO que nadie va a poder creérselo*

- Cosas "raras" que puedan hacer las petroleras (vender aqui o comprar allí o hacer "esto" o "aquello" sin una lógica clara)

- Cosas "raras" que puedas advertir en la política internacional.

- Que el precio del oro se "descuelgue" de un modo demasiado evidente -y fuera de su relación actual con el petróleo- (subiendo de un modo llamativo).

===

Cualquiera de estos indicadores -o la suma de VARIOS-, te darán la pista de que todo esto no es un SUEÑO y se viene en serio.

Y allí:

- Si tienes una casa o depto en grandes ciudades véndelo.
- Si tienes que seguir viviendo allí por tu trabajo, ALQUILA.

- Usa el dinero para COMPRAR una casita en una ciudad que se ajuste a los parámetros ya indicados. Quizás no te vayas a vivir YA, pero ya la tienes.
- Con tiempo CONOCE TUS VECINOS !! (las relaciones de amistad y vecindad no se pueden luego improvisar en una hora).

- Compra los libros clásicos (hay varios) de huerta, cría de animales de granja.
- Compra herramientas (hoy no las tenemos y son BASICAS, quisiera saber cuánta gente tiene una PALA o un MACHETE o una PIEDRA DE AFILAR).

- Prepara una reserva de alimentos de larga duración y otros elementos que te permitan unos 15-30 días de autonomía (en tu casita del pueblo pequeño)

- Si tu profesión es INUTIL en un pueblo pequeño, tras mucho meditar e investigar, he descubiero que lo mejor que podemos ir haciendo es aprender a hacer bebidas destiladas, cerveza o vino.

Siempre serán requeridas y no es tan dificil aprender a hacerlas con un poco de tiempo y calma.

- Lo segundo en nivel de utilidad (aunque más inseguro) es ir acumulando productos MUY PRACTICOS para canjear:

* herramientas varias, cuchillos, tijeras.
* linternas y pequeñas radios, pilas recargables y cargadores solares.
* jabón de tocador, dentífrico, algunos remedios básicos (aspirinas y similares)

Y, más que eso no se puede.

Llegado el momento sabrás cuando te mudas -si es necesario-

dunkeleith2000
07-08-06, 07:40 AM
Tannat tiene razón, por mas que busques en internet no encuentras nada que desmienta las aseveraciones menos alarmistas de los defensores del peak oil. Nada de nada salvo cosas como estas que no se sostienen:
http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/archivo/2006/5/

En las poblaciones que adopten solucciones a la antigua mas o menos autosuficientes sobra trabajo, ese sería el único problema, demasiado trabajo. Si bien no va a ser el fin del mundo yo me largaría de las ciudades.

Aquí donde yo vivo es imposible que nos quedemos sin comida o agua, y también es imposible que se formen bandas de asaltantes procedentes del propio vecindario para hacer robos y asesinatos.

En las grandes ciudades las poblaciones están desintegradas y aquello cuando suba el paro va a ser un infierno, y no va a ser el preludio de una revolución como pasó en la inglaterra del sXIX o incluso Rusia, sino que va a ser un enfrentamiento con sesgos biológicos (incluso raciales) sobre un sustrato social completamente carente de conciencia de clase, osea delincuencia pura y dura dirigida contra sus propios compañeros de infortunio(detalle curioso).

A partir de ahí solo es hacer cuentas, en los países menos preparados se aumentará el poder del estado para controlar la situación, la policía tirará a matar y el gobierno llegará hasta el golpismo en muchos lugares. No hay otra salida, y será la buena. En los peores lugares se iniciará el retroceso a Africa si el estado fracasa.

Siempre cabe la posibilidad de que sea solo un proceso especulativo, pero creo que el mas optimista debería de dormir con un ojo abierto. En cualquier caso esto no presagia nada que no sea muy malo.

SPQR_old
07-08-06, 12:17 PM
- Si tu profesión es INUTIL en un pueblo pequeño, tras mucho meditar e investigar, he descubiero que lo mejor que podemos ir haciendo es aprender a hacer bebidas destiladas, cerveza o vino.

:pltn: :pltn: :pltn:

Tannat
07-08-06, 02:10 PM
Bueno... uno que quedó convencido !! (SPQR)

:lol: :lol: :lol:

koyuca
07-08-06, 03:19 PM
pos habrán de disculpar el retobo: pero especular en base a especulaciones nunca me ha parecido ni medianamente convincente

:D
:D :D

Tapirapi ¿0.0?
07-08-06, 09:19 PM
<IFRAME SRC="http://lta.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2006-08-07T170302Z_01_N07362899_RTRIDST_0_NEGOCIOS-PETROLEO-ALASKA-SOL.XML&archived=False" WIDTH="100%" HEIGHT="460" BORDER="0"> </IFRAME>

:trst:

Tannat
07-08-06, 10:15 PM
Ay Koyuka !!

Es muy grande para que lo "pegue" y haria que el tema se haga LENTO de cargar en la gente que se contacta por dial up.

Pero, hazme un favor: Mira este gráfico y dime si entiendes lo que significa:

http://www.theoildrum.com/uploads/12/saudi_arabia_prod_rigs_april_2.png

Tannat
07-08-06, 10:20 PM
Y este dato te lleva al meollo del tema:

Oil Scoop

As a reporter, it's always fun when a trusted and reliable source pulls my coat to what's really going on behind the media hype. In this case, it was an article posted at the www.energybulletin.net side by Richard Heinberg titled "Middle East as a Crossroads". The paragraph that will drive the US to attack Iran before year's end is this:

At the ASPO conference a well-connected industry insider who wishes not to be directly quoted told me that his own sources inside Saudi Arabia insist that production from Ghawar is now down to less than three million barrels per day, and that the Saudis are maintaining total production at only slowly dwindling levels by producing other fields at maximum rates. This, if true, would be a bombshell: most estimates give production from Ghawar at 5.5 Mb/d.

My source, a highly respected oil industry consultant, goes on to advise me that "If true, it is not unexpected, and it means that the two largest producing fields in the world are crashing. BTW, the Saudi stock market crashed earlier this year because of heavy insider selling by the Saudi royal family. Ghawar + Cantarell crashing means explosive increases in oil prices."


So, if you look at the prospect of $200 oil, the Chinese cutting supply deals with Iran, and the Russians buying them nuclear development materials, it means that Iran (which will be putting out about 5% of the entire world's energy supplies as Cantarell and Ghawar production collapses will become an even more strategic asset. The clock is running on an energy-driven die-off and the neocons and a lot of others know the hour is late and, as energy banker Matthews Simmons has said so many times, the West doesn't have a "Plan B."


Bottom line: If the water-injection to Ghawar is causing it's sudden death right now (as leading researchers like Chip Haynes have been warning of since 2001) then the US is quickly getting into a corner and instead of using what we have lots of (brains) and anticipating the worst case (like a crash alternative energy program) we're trying to take the military solution, ignoring the fact that such tactics use tons of energy and wreck the planet along the way.

Tannat
07-08-06, 10:26 PM
Y esto ?

Ohhhh....

http://www.jornada.unam.mx/2005/05/29/028n1eco.php

Se trata del yacimiento que aporta dos terceras partes del petróleo del país
Inicia antes de lo previsto declive de la producción en Cantarell

Solecito Descenderá la extracción de crudo en cien mil barriles diarios, anticipa Pemex

Solecito Tendencia acorde con las previsiones sobre disminución mundial de hidrocarburos en 2006

ISRAEL RODRIGUEZ
Obras de construcción de Cantarell en la sonda de Campeche, en 1976

El yacimiento productor de crudo más importante de México, Cantarell, localizado en la sonda de Campeche, y que aporta casi dos terceras partes de la producción total de petróleo empezará a declinar a finales de este 2005, antes de lo anticipado, reveló un informe de Petróleos Mexicanos (Pemex) dado a conocer a inversionistas nacionales y extranjeros.

El declive en la producción de Cantarell, el segundo campo petrolero más importante del mundo, se presenta en momentos en que Pemex enfrenta un gran endeudamiento que ya supera un billón de pesos y requerimientos de alrededor de 25 mil millones de dólares de inversión anual para restituir ciento por ciento de reservas y elevar la producción de crudo.

Este agotamiento se presentará antes de lo originalmente previsto por Pemex, que calculó que el decline iniciaría hasta bien entrado 2006. Según proyecciones de la empresa, se espera que en este año la reducción de la producción será de 5 por ciento al descender de 2.1 millones de barriles diarios en 2004 a 2 millones de barriles al día en 2005.

El informe oficial de la paraestatal detalla: "En este proyecto se sigue un programa estricto de monitoreo y administración de las reservas en cada uno de sus pozos. Este monitoreo nos permite estimar la producción, la cual se prevé que empiece a declinar a finales de este año".

La producción de petróleo en Cantarell en 2004 fue de 2.1 millones de barriles por día, que representó 61.76 por ciento de una producción total de Pemex, de 3 millones 883 mil barriles diarios de crudo. Además, produjo durante el año pasado 740 millones de pies cúbicos de gas natural.

La declinación de Cantarell es parte del descenso en la producción de petróleo a escala mundial previsto para 2006 por la Asociación para el Estudio del Cenit del Petróleo y Gas (ASPO, por sus siglas en inglés), red de científicos afiliados a instituciones y universidades de Alemania, Austria, Dinamarca, Finlandia, Francia, Holanda, Irlanda, Italia, España, Reino Unido, Suecia y Suiza. ASPO vaticina: "Con las estimaciones actuales, el cenit general para todas las categorías de petróleo -en el mundo- se alcanzará en 2006 y el del petróleo y gas combinados unos dos años más tarde".

La red de especialistas internacionales que estudia el declive de la producción mundial de petróleo y gas señala que el descenso de la producción se alcanza generalmente cuando se ha consumido la mitad del total existente. Al descifrar lo mejor posible la evidencia, se descubre que se han producido alrededor de 944 mil millones de barriles de petróleo regular convencional; 764 mil millones de barriles quedan en campos conocidos (reservas) y 142 millones de barriles son el petróleo que queda por descubrir. "Si esto es así, el punto medio del agotamiento ya pasó en 2003, lo que significa que el cenit de la producción mundial es inminente".

El principio del fin

Por su parte, los informes de Pemex detallan que al 31 de diciembre de 2004, las reservas probadas de Cantarell ascendieron a 6 mil 593 millones de barriles de petróleo crudo equivalente. De esta manera, la relación reserva producción, que resulta de dividir la reserva probada entre la producción de 2004, revela que el agotamiento total de Cantarell será en poco más de ocho años.

Cantarell es el yacimiento más grande e importante del mundo fuera de tierra, puesto que el campo más importante del planeta, el Ghawar, en Arabia Saudita, se halla en el desierto. El campo petrolero mexicano fue descubierto en 1976 e inició su producción en 1979, con un costo de 5 mil millones de dólares.

La región marina noreste, donde se localiza Cantarell, alcanzó una producción promedio diaria de 2 millones 440 mil 800 barriles de petróleo crudo en 2004, de los cuales Cantarell aportó 87.5 por ciento como resultado de las cuantiosas inversiones realizadas en ese yacimiento en perforación de pozos y la continuación del mantenimiento de presión con inyección de nitrógeno, método severamente cuestionado por los expertos.

Actualmente, esta región tiene 12 campos en producción: ocho en Cantarell y cuatro en Ku-Maloob-Zaap. En este contexto, la región marina noreste se ubica como la más importante productora de hidrocarburos de México, cuyos volúmenes de producción son superiores al de compañías petroleras internacionales, como British Petroleum, Total y Petrobras.

En mayo de 2000 se inició la inyección de nitrógeno en Cantarell para mantener la presión del yacimiento, método que ha sido constantemente cuestionado por los especialistas que han considerado que la inyección de gas natural del propio yacimiento podría optimizar la producción. En contraste, se han quemado en promedio más de 300 millones de pies cúbicos de gas natural, cuyo valor de ese gas quemado es superior a 2 mil millones de dólares.

[ sigue ]

Tannat
07-08-06, 10:28 PM
Pero... MAS OHHHH !!

Cómo ?, no es que iba a bajar sólo el CINCO (5) POR CIENTO ?

Y por qué esta nueva noticia en:

http://www.jornada.unam.mx/2006/08/05/023n1eco.php


Anticipa Pemex que este año bajará 8% la producción de Cantarell

Solecito Proyecta a mediano plazo optimizar la inyección de nitrógeno en los bloques del campo

ISRAEL RODRIGUEZ J.

Los ministros del Petróleo de India, Murli Deora, y de Irán, Mohammad Hadi Nejad-Hosseinian, durante una reunión en Nueva Delhi, señalaron que los precios del crudo pueden llegar a 100 dólares el barril. En tanto el light sweet para entrega en septiembre descendió 70 centavos, para cerrar en 74.76 dólares. El Brent del Mar del Norte perdió 39 centavos, para quedar en 76.17, y la mezcla mexicana cerró en 62.88 dólares, 0.51 centavos menos que el día anterior Foto Reuters

Cantarell, el principal megayacimiento productor de crudo en el país, tendrá una producción promedio en 2006 de un millón 860 mil barriles diarios, lo que representa una declinación de 8 por ciento respecto a la producción obtenida el año pasado, según las últimas estimaciones de Petróleos Mexicanos (Pemex).

[ SIGUE ]

Tannat
07-08-06, 10:30 PM
Pero... OHHH y OHHHH y OHHHH ?????

No es que SOLO sería el OCHO (8%) POR CIENTO ???

Y esto ?

http://www.tabascohoy.com/nota.php?id_nota=113175


Caerá 23% producción de Cantarell en 2008

Lo relevante en la caída de la producción en ese proyecto, es que en la actualidad aporta casi el 40 por ciento del petróleo que se extrae en el país.

La producción Cantarell, el yacimiento petrolero más grande de México caerá 23 por ciento, en el 2008, mientras que el próximo año la caída será de 9.5 por ciento, respecto al volumen extraído en el primer semestre de 2006.

De acuerdo con Petróleos mexicanos (Pemex) la producción promedio de Cantarell para los años 2007 y 2008, será de un millón 683 mil y un millón 430 mil barriles al día, respectivamente.

Lo relevante en la caída de la producción en ese proyecto, es que en la actualidad aporta casi el 40 por ciento del petróleo que se extrae en el país.


[ SIGUE ]

Tannat
07-08-06, 10:31 PM
Claro, no hay nada peor que "... especular sobre especulaciones..."

La otra variante es opinar SIN DATOS.

Ambas son PELIGROSAS.

:-)

Tapirapi ¿0.0?
07-08-06, 11:03 PM
what? ¿El Tannat citando "La Jornada"?...

... Esto sí que es para la posteridad...

Tapirapi ¿0.0?
07-08-06, 11:20 PM
... una muestra más de que sí se va a acabar el mundo...

dunkeleith2000
08-08-06, 12:25 AM
http://www.theoildrum.com/uploads/12/saudi_arabia_prod_rigs_april_2.png

Está claro, la producción en Arabia Saudí está en meseta, en cambio la cantidad de pozos de petróleo extrayendo se ha duplicado, eso solo puede significar una cosa: la producción de Arabia Saudí está en declive. No hay vuelta de hoja.

Las excusas de que los problemas de producción eran debidos a un atentado, ya de por sí poco creíbles, se demuestran enteramente falsas e incluso contrarias a la realidad, pues la capacidad de producción ha aumentado.

Si a ello sumamos la caída demostrada de la producción en Mexico estamos ante un problema.

No hace falta decir que la subida de precios del petróleo coincide con la caída de producción en Arabia Saudí.

Veamos esto:

http://www.admhmao.ru/english/economE/prom/doly3.gif

Tenemos que alrededor del 10% de la producción de crudo del mundo está en peligro de desaparecer. Si por cada 5% de caída tenemos una subida del 400% de los precios podemos vaticinar pronto una subida del petróleo hasta los 160$.

Esto evidentemente podría ser un bache, que pudiera ser debido a que el resto de los yacimientos todavía no se han puesto a bombear para sacar mas petróleo. El caso es que si observamos otras gráficas nos encontramos con que la producción si ha aumentado en los demás países. ¿Especulación debida a la incertidumbre? No tiene mucha lógica en mi opinión.

Creo que Tannat gana. Se acabó.

:6sw2:

Tannat
08-08-06, 03:02 AM
Y mira estos idiotas que "especulan sobre especulaciones":

# La mejor hipótesis: US$70. La peor, US$250

Pese a que la casa de calificación del riesgo más reputada del globo, Standard & Poor, considera como más probable que los precios del crudo sigan oscilando por debajo de los US$75 (bajando incluso a US$60 el barril en 2008), sus analistas reconocen que entre sus carpetas de trabajo hay un escenario mucho peor.

Esta hipótesis evalúa el impacto que tendría un agravamiento de la crisis política con Irán. Si este país decidiese bloquear el estrecho de Ormuz, la salida del Golfo Pérsico de los súper petroleros que cargan su crudo en Kuwait, Irak, Arabia Saudí, y los Emiratos Árabes Unidos, los futuros del petróleo llegarían a US$250 por barril. O lo que es lo mismo, desencadenaría una "recesión global".

===

Por suerte ahora conocemos el pueblillo de Dunkeleith (que está bonito).

dunkeleith2000
08-08-06, 06:38 AM
No creo que sean necesarias muchas bombas atómicas para destruir las defensas de Irán en el estrecho de Ormuz, con un bombardeo táctico y un desembarco de gran cantidad de tropas la crisis podría demorarse solo unas pocas semanas.

Posteriormente se continuaría la guerra de conquista con mas calma.

Las zonas petrolíferas se encuentran cerca de la frontera con Irak, y lejos de áreas pobladas, no sería demasiado problema ocuparlas y mantener la guerra durante varios años hasta que el escenario cambiase. A medida que la situación internacional empeore mas fácil será ante la opinión pública volatilizar Teherán.

EEUU se arriesga a su colapso absoluto, pasaría de ser un imperio transcontinental poderosísimo a ser un país tercermundista en guerra civil. No habrá marcha atrás.

Después de Irán vendrá Venezuela.

La tercera guerra mundial es ya un hecho, ahora ya solo falta saber cual será la magnitud del uso de armas atómicas y hasta que punto se implicará China o Rusia.

dunkeleith2000
08-08-06, 02:21 PM
En efecto, hay un grave problema, ya no son necesarias las bombas atómicas sino esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Bomba_termob%C3%A1rica

Este ingenio fué utilizado en Afganistán y probablemente en Irak. No deja residuos, tiene un radio de destrucción de 1km y destruye búnkeres.


En este caso, esta bomba por una parte sería más estratégica que la bomba atómica, ya que la bomba atómica su explosión lo hace hacia arriba en forma de hongo atómico y hacia los lados en forma de ondas de radiación.Y la bomba termobárica se expande también hacia abajo

Su único defecto es que se tiene que arrojar desde un avión, la superioridad aérea de EEUU es insuperable, por lo tanto en el caso de que Irán la tenga no les servirá de nada.

Está cantado.

------

Yo por mi parte voy a construir una carro y a intentar convencer a un vecino de que se me asocie para plantar unas patatas. En frente de casa hay un solar lleno de maleza que estaba para edificar, como no van a hacer nada ya será un buen sitio para poner a pastar un caballito.

Cada cual que se busque la vida.

koyuca
08-08-06, 02:37 PM
Claro, no hay nada peor que "... especular sobre especulaciones...".



This, if true, ...

"If true, ...

ora bien: el agotamiento del pozo de cantarell, a diferencia de las reservas de los países árabes, no es una especulación - así que por favor separa el grano de la paja mi buen porque tu esfuerzo evangelizador desmecere sensiblemente

:D
:D :D

Rex Mundi
08-08-06, 03:06 PM
Para el que le interese aqui puede ver la cotizacion del oro fino:

http://kitco.com/

SPQR_old
08-08-06, 03:14 PM
ora bien: el agotamiento del pozo de cantarell, a diferencia de las reservas de los países árabes, no es una especulación - así que por favor separa el grano de la paja mi buen porque tu esfuerzo evangelizador desmecere sensiblemente :D
:D :D

Amen.

:lol: :lol: :lol:

Ya me imagino a Tannat en su rancho wakko, esperando el fin del mundo. Acusole de falso profesta; pero me uno a su secta los tanatianos, como vicesegundo ministro custodio del gran caliz de la reencarnacion petrolera.

Tannat
08-08-06, 03:27 PM
Dunkeleith:

Que "salves" el estrecho de Ormuz para nada te garantiza que podrás EXTRAER petróleo o TRANSPORTARLO hasta los puertos.

El petróleo es frágil para defender. Nunca has visto los oleoductos de MILES de kilómetros o los centros de acopio con Tanques de MILLONES de litros ?

Hasta un niño con una cohetera te vuela TODA LA INFRAESTRUCTURA con gran rapidez.

Dime si los yanquis pueden sacar MUCHO PETROLEO de Irak !?

Te imaginas con toda la zona convertida en un infierno ?

Nop!, no hay solución por ese lado.

Conviene dejar que ocurra lo que pasa ahora: Irak abastece a CHINA y eso deja LIBRES en el mercado MILLONES DE BARRILES de otros países que pueden ser comprados.

Si Iran deja de producir (o peor aún toda la zona), China y EE.UU. y Europa tendrán que "pelearse" por los pocos barriles restantes.

Con Iran abasteciendo a China, al menos no sacas oferta del mercado.

Supongo que los yanquis ya no hay perdido la razón por completo.

====

Koyuca:

Hay varias cosas que tendrías que tener en cuenta:

1) Puedes dar por cierto lo de Cantarell porque PEMEX, al tener bonos en el mercado norteamericano ha tenido que presentar documentación de sus RESERVAS con control internacional.
Con sus más o sus menos, la información de PEMEX es bastante pública.

Sin embargo, el 90% de los países que han ESTATIZADO su petróleo (Arabia entre ellos), NO DAN INFORMACION. Ninguna.

Cualquier análisis que hagas, tienes que hacerlo por DATOS SECUNDARIOS.

Si te sirve el dato, en el caso de Arabia siguen su evolución por cuatro indicadores principales:

- Los equipos que COMPRA (la línea azul del gráfico que te sugerí ver)
- Los barcos que SALEN DE SUS PUERTOS !!
- Los contratos de ARAMCO y sus entregas
- Los SEGUROS que contrata.

No hay otra.


2) Esto es muy criticado porque -al decir de Simmons- esto equivale a que el mundo va en auto SIN el indicador de GASOLINA.

- Cómo harías para manejar tu auto si el UNICO DATO que tuvieras para saber si te queda gasolina o no fuese "la palabra" del muchacho de la gasolinera de que te cargó el tanque sin que tú lo pudieses controlar ?

Hoy vamos así... no sabemos "cuánto queda".

Pero, el análisis de los datos no es tan insustancial como puedes pensar. Arabia Saudita NO PUDO subir la producción de su actual nivel y está "quemando los vagones" a todo vapor !! (mira la línea azul del gráfico que te sugerí).


3) Que te FALTEN DATOS, es un motivo para que te PREOCUPES MAS y no menos !!
La ULTIMA INFORMACION VIABLE sobre las reservas saudies que hay es de antes de la estatización y, desde allí, sólo hubo "magia" en las cifras.

Primero las DUPLICARON (el otro gráfico que te mostré).
Luego, NO BAJARON NUNCA -como si los pozos no se agotasen-, pese a que llevan años explotando los mismos.

Y tú dices que prefieres "esa" versión para quedarte tranquilo ?, la de los "pozos mágicos" ?

Yo no me metería a una larga carretera en el desierto SIN SABER si tengo gasolina para ese viaje.

Como civilización vamos manejando SIN INDICADOR DE GASOLINA en el 70% de las fuentes de abastecimiento.


4) Y, finalmente, quienes estudian el caso de Arabia Saudita, hace MUCHO que coinciden que empezará a bajar PRONTO (o ya está bajando) y, cuando lo haga, será a una tasa INCREIBLEMENTE ALTA.

Pero, ese día será TARDE para cualquiera que tenga que tomar decisiones !!

Cuando tengas CERTEZA de que Arabia Saudí BAJA IRREMEDIABLEMENTE, será TARDE para tus decisiones. El mercado conocerá este dato bastante antes y los resultados los tendrás con un barril de U$S 120-180 y un bonito inicio de la recesión mundial.


5) Last but not Least. A todos sus efectos te conviene empezar a tomar tus decisiones DESDE AHORA asumiendo que empieza el "subibaja" en la economía mundial.
No es un problema de "productividad", ni de "empleo", ni "financiero"... es un problema más profundo y estructural. Es el problema de la energía.

- Te ahorrarás daños si lo haces de este modo.
- Te ahorrarás problemas si ENTIENDES el problema.
- Te ahorrarás pérdidas si comprendes lo que tienes que hacer en estos contextos.

Tannat
08-08-06, 03:39 PM
No SPQR !!, para nada !!

Empieza un proceso que durará AÑOS y no hay nada "de un día" que amerite irse al desierto !!

Pero, si lo sabes, puedes empezar a planificar al menos los temas principales:

1) Puedes dar por hecho (si quieres) que habrá una crisis o una sucesión de crisis. Pude ser de mediana a muy grave.

2) Bajarán muchos consumos y se desquiciará en gran medida el mercado financiero. No quisiera tener mucho dinero en la calle (tal vez no lo recupere), ni muchas deudas (quizás me quite movilidad).

3) Ciertas cosas BAJARAN de precio y otras SUBIRAN. Entre las que bajarán estarán los inmuebles de las grandes urbes (y los autos caros y las compañías de aviación y los hoteles que dependen del turismo internacional y... una larga lista) y entre las que subirán estarán las casitas o huertas en los pequeños pueblos (y mientras más autosuficientes en agua y comida, más caros) y muchas otras industrias y actividades.
Hoy los consigues baratos, tal vez vendiendo tu casa en la gran ciudad, te la compres y te sobre para arreglarla y equiparla.
Si esperas, tendrás un hermoso bloque de ladrillos de bajo valor en tu poder y, lo que saques por él (siempre se venden las cosas) no te alcanzará para su reemplazo por algo decente en un lugar decente.

4) Ciertos negocios y profesiones están a punto de DESVALORIZARSE, mientras que otros AUMENTARAN SU VALOR. Buen momento para salirse de algunos y posicionarse en otros.

5) Unas cuantas habilidades y conocimientos personales, totalmente INUTILES en un contexto de crecimiento infinito, pasan a ser muy relevantes. Hoy hay tiempo de tomarlos como "hobbie" y ganar tiempo en esta materia.

No hace falta "irse al bunker apocaliptico" a esperar el final de los tiempos.

Si es bueno saber PARA DONDE VAS.

koyuca
08-08-06, 03:47 PM
Que te FALTEN DATOS, es un motivo para que te PREOCUPES MAS y no menos !!


supongamos el escenario contrario

los datos que hay son los datos suficientes para establecer la necesidad de que la raza humana -ojo, no tala, ni koyuca, ni la tapilla, sino la raza humana- dedique recursos cuantiosos a resolver el problema del agotamiento de los combustibles fósiles porque los datos existentes demuestran palmariamente que hemos llegado al threshold de la catástofre - en el "tiempo histórico" 30-50 años son menos que un parpadeo

pero, tenemos un grupillo de malosos en el escenario que nos ocultan la verdad verdadera - sin mencionar al otro grupillo de malosos que se quieren apropiar hasta del último átomo de "energía" fósil

ta cabrón el escenario no?

nadie puede hacer nada en contra de esos grupillos de malosos - menos aún, el ciudadano común y silvestre cuya vida depende no solo de los combustibles fósiles sino de sus cotidianos, simples y omnipresentes derivados: bolsas del super, cremalleras de pantalones, botones, suelas de zapatos, encendedores, lipstick, calcomanías, etc.

pero un grupo de personas, informadas y previsoras toman precauciones para transitar la catástrofe del agotamiento - ellas se han salvado o al menos atenuado el impacto de la crisis del agotamiento y vivieron no tan felices pero vivieron muchos años ...

such a nice fairy tale

pero como varios sabemos, la vida no es así - ni los procesos históricos, ni el impacto de una crisis de esa magnitud

el tema al final del día no es el agotamiento de los combustibles fósiles, sino que nuestra civlización y cultura se basan en ese jueguito perversón de la acumulación y el dispendio

entonces, la crisis energética tan temida es más bien una crisis del modelo de consumo en que vivimos - ese es el tema en realidad, porque a menos de que encontremos una fuente de energía inagotable e infinita, nunca habrá energía que alcanze, y si la encontramos, necesitaremos espacio infinito para tirar toda basura que generemos, y si lo encontramos, necesitaremos una fuente inagotable de agua, y si la encotramos ...

y como ha sucedido históricamente, iremos agotando todas las fuentes de energía

desde este punto de vista, bienvenido el agotamiento de los combustibles y de la energía "fósil" - al menos para anticipar esa celebración si hay datos suficientes

:D
:D :D

Tannat
08-08-06, 04:27 PM
Bueno... estupendo y lógico tu razonamiento.

Si, "esa" es la base de todo el problema.

Sencillamente llegamos el punto histórico donde, al mirarnos al espejo, descubrimos que fuimos unos IDIOTAS.

Creamos un estilo de vida y una civilización basada en el uso irracional de los recursos y, mientras duraron nadie tuvo que detenerse mucho a pensarlo.

Sin embargo, como no son infinitos, tarde o temprano ibamos a "darnos la nariz contra la pared". Hoy llegamos a la pared.

La VERDADERA discusión (y si tienes razón en eso), no es el "agotamiento" de los combustibles fósiles... incluso NI SIQUIERA ES la posibilidad de dar "otro salto" con base tecnológica para mejorar la fusión fría o los superconductores o el aceite de algas o células fotovoltaicas maravillosas (los caminos más lógicos y posibles).

Si ALGO hay que discutir es que ESTE NO ERA UN CAMINO VIABLE. Lo hicimos mal. Tomamos un rumbo equivocado.

Nos evitamos este debate porque "no hacía falta", pero hoy llegamos al final del camino.

Muy claro. Muy cierto y absolutamente claro Koyuka.

===

El asunto en este tema al menos, era sólo avisar que habíamos "llegado a la pared". Muchos no lo saben, otros no se la creen. Si llegamos.

Desde ya que las soluciones individuales son sólo eso: individuales.

El debate de fondo aquí es SOCIAL, es de CIVILIZACION. Es el que tú indicas.

Ahora...

El debate "sociológico" -al menos en este foro- en qué te ayuda ?, en qué ayuda al mundo ?

Quizás alguno de nosotros tenemos ciertos contactos o cierta posibilidad de comunicación masiva y podemos colaborar en "el gran debate".

Pero, mucho me temo que por otro lado no deja de ser un gastadero de tiempo.

Tuve ocasión de seguir por televisión el discurso de Fidel Castro en Córdoba (abrí un tema que me lo pasaron al Foro Internacional).

Era FIDEL CASTRO hablando !!

Dijo CLARAMENTE esto mismo !!

- Crees que la prensa siquiera "se enteró" ?
- Crees que el resto de los políticos y Presidentes presentes lo tomaron en serio ?

Has visto que, ese discurso haya sido destacado en este sentido al que hacemos referencia por ALGUIEN MAS ?

Creo que tengo el triste mérito de haber sido EL UNICO huevón, que al menos en dos foros hizo ese comentario. Ni UNA PALABRA en la prensa, ni UN COMENTARIO por parte de NINGUN POLITICO.

Obvio... en un año o dos, el tema se "pondrá de moda" y todos hablarán de él. Quizás hasta lo hagan cuando ya SEA TARDE para muchas cosas.

Pero, a mi me ha parecido muy útil hacerlo llegar a la gente con la que tengo contacto. Amigos, gente en los foros, clientes.

Ese es mi "granito de arena" para el problema.

Pero, no está de más que te avise lo siguiente:

- Más allá del "gran debate sociológico" piensa que TU estarás en medio de este baile.

Te aviso con tiempo para que sepas lo que tienes que hacer.

El "debate sociológico" empezará pronto. Incluso quizás sea TAN BUENO Y EFECTIVO que hasta tomen (tomemos) las medidas sociales más efectivas. Puede que si.

Pero, mientras eso ocurre -y quizás NO ocurra-, es bueno que a los amigos se les avise.

Yo avisé.

koyuca
08-08-06, 04:36 PM
pos por lo pronto yo ya estoy construyendo mi sueño ecológico - y te aseguro que nunca me pasó por la mente el tema del peak oil y su consecuente declive

saludos

:D
:D :D

Tapirapi ¿0.0?
08-08-06, 04:42 PM
...Y tapilla tu abuelilla...:trv:

dunkeleith2000
08-08-06, 05:10 PM
Es curioso que las cosas que dicen los izquierdosos, neonazis, y demás bichos raros siempre nos parezcan estupideces a la gente de a pie... cuando estamos poco informados. Seguro que piensa eso el 99% de la gente que no sabe lo que pasa.

Yo acabo de venir de un paseo tabernario y tras unas cervecillas tengo tratado el tema con mi vecino sobre la plantación de patatas y el día 20 de este mes hay feria de ganado en Moeche, miraré de comprarme un potro de caballo silvestre gallego (http://www.galinor.es/galeria/rapa.html) que puede dormir a la intemperie en los prados de alrededor y comen poco.

La plantación de patatas me saldrá gratis y el potro por sobre 100€. Todo muy barato. En el caso de que no pase nada las patatas me las puedo comer igual y el caballito quedaría como pasatiempo.

Los urbanitas a lo mejor no tienen las cosas tan a mano, pero suelen tener dinero, así que vayan dándole, que dentro de unos meses los potros valdrán mucho mas... y prepárense para la reconversión industrial, la industria textil es una buena opción.

ArturoPZ
08-08-06, 05:13 PM
:::

Son las crisis inhebitables, que forzaran a tener plazos limites, forzara a razonar... no se anticipo por que estamos en una cultura de vivir a la medida de los deseos.

GRACIAS por las reflexiones.

Yo lo aplico desde hace años atras.

SPQR_old
08-08-06, 05:30 PM
No SPQR !!, para nada !!
No hace falta "irse al bunker apocaliptico" a esperar el final de los tiempos.
Si es bueno saber PARA DONDE VAS.


Bienvenido al primer curso chileno respecto a como hacer cerveza en casa. En este curso aprenderás a hacer mas o menos unos 17 litros de cerveza tipo Ale Inglesa.

Este curso fue creado mezclando distintas fuentes de información. Nuestra página no se hace responsable por los contenidos del mismo. Ni tampoco por la posible mal utilización del los ingredientes.

Sólo debes ir avanzando a lo largo de cada uno de los capítulos. O si prefieres puedes ir al último capítulo en donde encontraras una versión en word para poder imprimirla fácilmente.

Recuerda que todos (o casi todos) los ingredientes y equipos necesarios para la fabricación de tu cerveza en casa los puedes comprar en nuestra tienda virtual.

Un vez que ya hayas realizado tus primeras cervezas, te invitamos a ver nuestra sección de recetas en donde podrás bajar distintas recetas y trucos para preparar tu tipo de cerveza favorita.

Si tienes dudas o si posees información que pueda ayudar a mejorar este curso te invitamos a escribirnos. http://www.cervezacasera.cl/Curso.htm

:D :D :D

Le Rouge
08-08-06, 08:16 PM
Pues creo que una de las primeras cosas de la que debe uno abastecerse ¡es de armas! :trst:

dunkeleith2000
09-08-06, 09:01 AM
Creo que el tema está mal planteado, el problema no es de falta de recursos sino de sobreproducción, tenemos demasiada mano de obra.

Creo que es el momento de usar las bombas de neutrones.

Tannat
09-08-06, 09:09 AM
Bonita nota (autor mexicano) que recomiendo leer:

http://www.poresto.net/v06/index.php?option=com_content&task=view&id=11022&Itemid=50

Uno de sus párrafos interesantes:

"...Para comprender la importancia de lo que hablamos vale la pena citar, brevemente, una audiencia del Senado australiano realizada el pasado 11 de julio sobre el tema: "Australia, aprovisionamiento de petróleo y alternativas a los combustibles para el transporte".

En efecto. Durante la audiencia del Comité de Transporte y negocios regionales del Senado australiano, en la que participaron una treintena de senadores y como exponente el experto iraní y asesor privado del sector petrolero, Samsam Bakhtiari, se dijeron algunas de las siguientes cuestiones que a continuación presentaré sucintamente.

La producción de petróleo se ha estancado en alrededor de los 81 millones de barriles de oro negro al día (según el Departamento de Energía de los EU la producción debería aumentar de 82 millones a 111 del 2004 al 2025, pero el problema es que las reservas siguen decayendo).

Los pozos megagigantes de Arabia Saudita (Ghawar), México (Cantarell) y Kuwait (Burgan) han entrado en su fase terminal. Es decir, están declinando. Y no sólo eso. La sobreexplotación a ritmos acelerados ha dañado ulteriormente sus capacidades de producción.

En pocas palabras, el declinar de la producción global de petróleo es no sólo irreversible, sino que su hora ha llegado, según afirmó ante el Senado australiano el experto iraní. La temida cresta de la producción (peak oil), el punto máximo de producción, lo hemos alcanzado o estamos en eso.

Según Samsam Bakhtiari, dicha declinación tendrá una serie de fases. La primera "apenas comenzó en 2006". En los próximos 14 años la producción global presente de 81 millones de barriles por día decrecerá en un 32 por ciento, llegando a unos 55 millones de barriles por día para el año 2020, según afirma.

Y como señala el experto iraní a los aterrorizados senadores australianos (los que están buscando salidas al barco que se hunde mientras en México se habla de panaceas como privatizar el petróleo o construir aeropuertos) la entrada en escena del peak oil tendrá múltiples consecuencias, las que impactarán prácticamente todos los aspectos de nuestros estándares humanos de vida. De allí que sea imperativo prepararse para afrontar las inevitables marejadas que resultarán de ello (en México podría ser una verdadera inundación, cuyos prolegómenos ya estamos viviendo en Oaxaca y en el DF).

El experto doctor Samsam Bakhtiari explica con detenimiento su teoría de la llegada (inevitable) del peak oil con una erudita exposición sobre las malas condiciones del mayor pozo petrolero del mundo: el saudita Ghawar. Exposición en la que no entraremos. Sólo puntualizaremos que representantes del sector petrolero privado estadounidense como David O'Reilly (CEO de Chevron, segunda compañía estadounidense) reconocen ahora que "una cosa es clara: la era del petróleo barato se acabó". Según Bakhtiari nadie puede establecer con exactitud cuándo el precio del barril de petróleo llegará a los 200 ó 300 dólares pero es muy probable que en los próximos años (a lo sumo una década), ello ocurra.

...

"Estoy comenzando a pensar que el límite serán los 300 dólares por barril. Pero todavía no estoy seguro, porque estamos entrando en una nueva era de la historia humana, una era para que la que no estamos preparados para nada".

===

A ver... si a U$S 75 el barril el litro de gasolina cuesta...

Eso quiere decir que a U$S 122 el barril, el litro costará...

Y, a U$S 250 el barril, tendremos un litro a...

Y, cuando llegue a U$S 300, hablamos de...


(*) Nota: Obviamente ese precio no es estrictamente PROPORCIONAL, pero el cálculo ayuda bastante a enteder las posibles consecuencias del problema.

Becmang
09-08-06, 06:31 PM
Con los precios de la gasolina actualmente, nos podemos dar una idea de como se van a poner después...

PAIS
MONEDA LOCAL
PRECIO DOLARES EEUU
Noruega
11-12 coronas noruegas
1,77-1,93
Holanda
1,48 euros
1.87
Bélgica
1,41 euros
1,78
Reino Unido
0,96 peniques
1,77
Italia
1,33 euros
1,68
Francia
1,32 euros
1,66
Alemania
1,32 euros
1,66
España
1,08 euros
1,36
Japón premium
147 yen
1,28
Japón regular
136 yen
1,18
Singapur
1,14
India (Delhi)
1,04
Australia
1,39 dólares
1,03
Sudáfrica
6,48 rand
0,951
Estados Unidos
0,77
Vietnam
0,69
Rusia
16,86-18,07 rublos
0,624-0,669
Bangladesh
0,64
China
0,58
México
6,60 pesos mexicanos
0,579
Malasia
0,51
Nigeria
65 naira
0,49
Indonesia
0,44
Egipto
90 piastras
0,16
Irán
800 rials
0,09
Venezuela
70 bolívares

Tapirapi ¿0.0?
09-08-06, 07:41 PM
Por lo pronto ya encontré el lugar ideal para construir mi casita ecológica autosustentable:

<IFRAME SRC="http://www.bbc.co.uk/spanish/specials/1546_gusano/index.shtml" WIDTH="100%" HEIGHT="460" BORDER="0"> </IFRAME>

Tapirapi ¿0.0?
09-08-06, 07:43 PM
Sábado, 5 de agosto de 2006 - 02:29 GMT
Envíe esta nota por e-mail Imprima esta nota
Clima: la clave es mayor inversión
Redacción BBC Mundo


La sequía causada por el calentamiento global es una de las mayores preocupaciones.
Destinar más fondos públicos al desarrollo de fuentes de energía alternativas al combustible fósil. Se trata de la propuesta más reciente que se ha diseñado para combatir los embates del calentamiento global en el planeta.

El proyecto -impulsado por el presidente de la Sociedad Real del Reino Unido, Martin Rees- se centra en un fondo de investigación financiado públicamente.

Pero existe un pequeño detalle. El dinero que los gobiernos del mundo destinan a la investigación energética se ha reducido a la mitad desde la década de los '80.

Así que, en esta oportunidad, ¿cuál es la garantía de que los inversionistas estén dispuestos a participar en el negocio?

"El gobierno tiene que visualizar las consecuencias que puede ocasionar el cambio climático en 50 años. El precio de no desarrollar nuevas tecnologías energéticas para combatir el calentamiento global será mayor que cualquier otro que haya que pagar", afirmó Rees.



En este punto, sin embargo, cabría una nueva interrogante. Además del dinero que requiere la investigación tecnológica, se encuentran los cambios que ocasionaría en el modelo económico existente.

La introducción de energía limpia en una empresa implica una inversión que podría derivar en un recorte de gastos en otras áreas, como por ejemplo en la nómina. Mientras que una de las alternativas, la aplicación de impuestos a las empresas contaminantes, podría convertirse en un tema polémico.

Energía eólica en China.
La clave está en el desarrollo de fuentes alternativas de energía.
¿Estarían dispuestos los gobiernos a asumir este costo? BBC Mundo conversó al respecto con el director de campañas de la ONG Amigos de la Tierra, Mike Shilds.

"Más allá de los beneficios ambientales, destinar fondos al desarrollo de nuevas energías le conviene a los gobiernos porque de esta manera les permitiría romper su dependencia con el petróleo y con la constante incertidumbre de sus precios".

Shilds añade que tanto compañías como gobiernos requieren de "seguridad energética" para independizarse del Medio Oriente y de Rusia en el suministro de combustible.

"Así que, a largo plazo, es mucho más conveniente para las empresas. Se ha demostrado que el aumento en el precio del crudo no afecta tanto a las corporaciones que utilizan energía limpia".

Más acción, menos palabras

Rees, por su parte, indica que se trata de una oportunidad y de una inversión para los países desarrollados. "Es una política que asegura sus economías".

Groenlandia.
Además de beneficiar al ambiente, invertir en investigación favorece la economía de los gobiernos.
"Es una propuesta factible porque la cantidad de dinero que se requiere es pequeña en comparación con el resto de los gastos contemplados en los presupuestos nacionales".

El presidente de la Sociedad Real afirma que, con respecto a la inversión en el tema, existe una falta de determinación preocupante entre los líderes del mundo. "No es rentable para las empresas privadas, por eso las naciones desarrolladas son responsables de impulsar esta iniciativa".

De cualquier forma, el representante de Amigos de la Tierra comenta que la intención de estas propuestas es generar corrientes del opinión en el mundo y tratar de presionar a quienes deciden. "La idea es pasar de las palabras a las acciones".

Tapirapi ¿0.0?
09-08-06, 08:03 PM
el tema al final del día no es el agotamiento de los combustibles fósiles, sino que nuestra civlización y cultura se basan en ese jueguito perversón de la acumulación y el dispendio

entonces, la crisis energética tan temida es más bien una crisis del modelo de consumo en que vivimos - ese es el tema en realidad, porque a menos de que encontremos una fuente de energía inagotable e infinita, nunca habrá energía que alcanze, y si la encontramos, necesitaremos espacio infinito para tirar toda basura que generemos, y si lo encontramos, necesitaremos una fuente inagotable de agua, y si la encotramos ...

y como ha sucedido históricamente, iremos agotando todas las fuentes de energía




Desde ya que las soluciones individuales son sólo eso: individuales.

El debate de fondo aquí es SOCIAL, es de CIVILIZACION. Es el que tú indicas.

Ahora...

El debate "sociológico" -al menos en este foro- en qué te ayuda ?, en qué ayuda al mundo ?

Normalmente, conocer la raíz de los problemas resuelve el 50% del problema, pero por lo que aquí veo, es que incluso la gente informada no sólo no quiere resolver el problema, sino que prefiere esperar a que sucedan las cosas para que se resuelvan por sí solas...

Por suerte, y gracias al Koyuquita, el tema regresó a la razón de este tema: ¿Como defender una política económica que nos lleva aceleradamente al precipicio?

Ya encontramos la raíz del problema... nuestra cultura de excesos y desechos... pero seguimos apoyando y alabando a los gobernantes que siguen la "línea dura" de esa forma de vida... nuestro problema de estructura social-política-económica nos está llevando a un problema que muy probablemente no pueda resolver la tecnología, y si la resuelve, es muy probable que exijamos a la tecnología con mayor velocidad que como la podamos ir desarrollando para lograr ir resolviendo problemas que se van suscitando como bien apuntó el Koyuka...

No es casualidad que somos animales depredadores, pero nos estamos acabando los recursos del planeta y aún no conseguimos otro planeta para depredar...

El hecho de que Tannatita y algunos otros consigan su propia cueva autosustentable, no va a ayudar a la continuidad de la humanidad... a menos de que poblaciones enteras,informadas, protegidas y autosustentables se logren organizar con proyectos a futuro... de lo contrario aquí se cayó una taza y ...

Salinger
09-08-06, 08:05 PM
Buenas Noticias Para el Club de Los Optimistas:

Que dice un tipo que se llama Red Cavaney que no se preocupen, que él ya sabe cómo hacerle para que la borrachera energética nos dure más de 2000 años (aunque para después ya no garantiza nada… ¡No se emocionen mucho!):


Mirando a un futuro distante, habrá un día en que el petróleo ya no será la fuente de energía dominante.

Sólo podemos especular cuándo y cómo llegará ese día. Por ejemplo, hay un recurso incluso más grande de hidrocarburos que se puede desarrollar para proporcionar cantidades casi sin límites de energía: los hidratos del metano (metano congelado en cristales de hielo). Los depósitos de hidratos del metano son tan grandes que cuando desarrollemos la tecnología para comercializarlos, tendremos una energía limpia durante 2.000 años.

Es uno de los escenarios que podremos ver en un futuro remoto. Pero no pronto, y hasta entonces, la era del petróleo continuará.


Como habrán notado dice el gran Cavaney que esta novedosa fuente de energía llegará en un “futuro remoto”. ¡Lo malo es que no pone fechas! Pero con eso de que este señor hace cuentas para miles de años tal vez ese “futuro remoto” sean unos 838 años (minutos más, minutos menos).

Por lo pronto dice Cavaney que el fin de la era del petróleo “es un mito”, que tan sólo en USA hay todavía mucho petróleo y gas natural por descubrir: más de 131,000 millones de barriles de petróleo y 1,000 billones de pies cúbicos de gas natural

Acá una imagen (borrosa de origen):

http://www.geocities.com/milsiglos/Petroleo.txt


Todo esto lo saqué de un compendio de artículos llamado “Foro del Cenit del Petróleo”. El artículo de Cavaney se llama:

“¿El cenit del petróleo? Un mito recurrente”

Nota: Debajo de este artículo atiborrado de optimismo dice: “Red Cavaney es presidente del American Petroleum Institute, una organización empresarial del sector”


En ese mismo texto hay más artículos “optimistas” y otros no tanto. Por ejemplo hay otro titulado: “El cenit del Petróleo, Culto Catastrofista y Realidades Complejas” que despedaza a los agoreros del desastre.

Este otro artículo abre así:


Los defensores del cenit inminente de la extracción mundial de petróleo –liderados por Colin Campbell, Jean Laherrère, L.F. Ivanhoe, Richard Duncan y Kenneth Deffeyes– mezclan hechos indiscutibles con caricaturas de realidades complejas, mientras ignoran todo lo que no cabe en sus conclusiones preconcebidas encaminadas a anunciar el fin de la civilización moderna


Acá la liga:

http://www.nodo50.org/worldwatch/ww/pdf/oil.pdf

(Está en PDF).


PS: ¡No maten al mensajero! Yo nomás traje el chisme porque Tannat me tiene aterrado y me puse a buscar información en el Google y se las quise compartir.

Lady_Cyber
09-08-06, 09:24 PM
Por lo pronto ya encontré el lugar ideal para construir mi casita ecológica autosustentable:


Tapi, ese pueblito se ve todo seco y polvoriento...¿y cómo le vas a hacer para cultivar tu huerto y para el agua? :roll:

Por lo pronto, nos quedan unos años para ir aprendiendo y para enseñarles a los hijos a criar y matar gallinas, desplumarlas, destazarlas, etc.; para aprender costura y tejido, cultivo de hortalizas, conocimientos de herbolaria, montar a caballo, desgranar maíz...:roll:

Lady_Cyber
09-08-06, 09:36 PM
Normalmente, conocer la raíz de los problemas resuelve el 50% del problema, pero por lo que aquí veo, es que incluso la gente informada no sólo no quiere resolver el problema, sino que prefiere esperar a que sucedan las cosas para que se resuelvan por sí solas...

Por suerte, y gracias al Koyuquita, el tema regresó a la razón de este tema: ¿Como defender una política económica que nos lleva aceleradamente al precipicio?

Ya encontramos la raíz del problema... nuestra cultura de excesos y desechos... pero seguimos apoyando y alabando a los gobernantes que siguen la "línea dura" de esa forma de vida... nuestro problema de estructura social-política-económica nos está llevando a un problema que muy probablemente no pueda resolver la tecnología, y si la resuelve, es muy probable que exijamos a la tecnología con mayor velocidad que como la podamos ir desarrollando para lograr ir resolviendo problemas que se van suscitando como bien apuntó el Koyuka...

No es casualidad que somos animales depredadores, pero nos estamos acabando los recursos del planeta y aún no conseguimos otro planeta para depredar...

El hecho de que Tannatita y algunos otros consigan su propia cueva autosustentable, no va a ayudar a la continuidad de la humanidad... a menos de que poblaciones enteras,informadas, protegidas y autosustentables se logren organizar con proyectos a futuro... de lo contrario aquí se cayó una taza y ...

Pues ya ves que según Tannat esas poblaciones "informadas, protegidas y autosustentables" pueden ser algunas ciudades y poblaciones europeas que ya desde ahorita tienen buenos hábitos.

Qué irónico que, según la visión de Tannat, en algunas décadas varios de los que ahora son de los más despreciados por el sistema económico(campesinos, granjeros, gente de diversos oficios como zapatero, herrero, etc.), van a ser mucho más valorados que los especialistas en disciplinas menos "prácticas" para el futuro entorno.

¿Ya ven? Mejor hubieran votado por el Peje :lol:

Saludos.

Lady_Cyber
09-08-06, 09:43 PM
Buenas Noticias Para el Club de Los Optimistas:

Que dice un tipo que se llama Red Cavaney que no se preocupen, que él ya sabe cómo hacerle para que la borrachera energética nos dure más de 2000 años (aunque para después ya no garantiza nada… ¡No se emocionen mucho!):

Como habrán notado dice el gran Cavaney que esta novedosa fuente de energía llegará en un “futuro remoto”. ¡Lo malo es que no pone fechas! Pero con eso de que este señor hace cuentas para miles de años tal vez ese “futuro remoto” sean unos 838 años (minutos más, minutos menos).

Por lo pronto dice Cavaney que el fin de la era del petróleo “es un mito”, que tan sólo en USA hay todavía mucho petróleo y gas natural por descubrir: más de 131,000 millones de barriles de petróleo y 1,000 billones de pies cúbicos de gas natural

(...)

Todo esto lo saqué de un compendio de artículos llamado “Foro del Cenit del Petróleo”. El artículo de Cavaney se llama:

“¿El cenit del petróleo? Un mito recurrente”

Nota: Debajo de este artículo atiborrado de optimismo dice: “Red Cavaney es presidente del American Petroleum Institute, una organización empresarial del sector”


En ese mismo texto hay más artículos “optimistas” y otros no tanto. Por ejemplo hay otro titulado: “El cenit del Petróleo, Culto Catastrofista y Realidades Complejas” que despedaza a los agoreros del desastre.


PS: ¡No maten al mensajero! Yo nomás traje el chisme porque Tannat me tiene aterrado y me puse a buscar información en el Google y se las quise compartir.

Salinger, un gusto como siempre leerte. :flsh:

Pues como que sí se va un poco el optimismo al piso al leer el puesto del autor. :lol:

El problema no va a ser cuando se acabe el petróleo y no quede gota, sino desde que empiece a escasear...

Si E.U. tiene taaanto petróleo y yacimiento como para no preocuparse...¿qué carambas hace en Irak? :roll:

Saludos.

Tapirapi ¿0.0?
09-08-06, 10:40 PM
Tapi, ese pueblito se ve todo seco y polvoriento...¿y cómo le vas a hacer para cultivar tu huerto y para el agua? :roll:

Cuando menos ya no le queda gente al pueblito... y sí hay agua... en época de lluvias...:flsh:

Tapirapi ¿0.0?
09-08-06, 11:06 PM
2) Bajarán muchos consumos y se desquiciará en gran medida el mercado financiero. No quisiera tener mucho dinero en la calle (tal vez no lo recupere), ni muchas deudas (quizás me quite movilidad).



A veces creo que debiéramos hacer justo lo contrario... endrogarnos hasta la coronilla, comprar ese terrenito con ojo de agua junto a la carretera... construir una casita autosustentable, gallinitas y borreguitos y unos caballitos y mulitas para el transporte... todo con el dinero que pedimos prestado a Citybank o Lloyd's... y a ver si cuando truene el relajo van a tener infraestructura para venir a cobrar... que no creo...

Lagos
09-08-06, 11:11 PM
jajajjajajaa!...

~~~~~~~~~~>

Tapirapi ¿0.0?
09-08-06, 11:55 PM
Desde ya que las soluciones individuales son sólo eso: individuales.

El debate de fondo aquí es SOCIAL, es de CIVILIZACION. Es el que tú indicas.

Ahora...

El debate "sociológico" -al menos en este foro- en qué te ayuda ?, en qué ayuda al mundo ?

Algo que no debemos olvidar es que si Tannatita logra construir su casita en ese idílico paraje, con su pocito, celdas solares, su PC wifi, gallinitas ponedoras doble pechuga, borreguitos y caballitos, las hordas salvajes y hambrientas que no tuvieron la información que hoy tiene Tannatita les va a valer queso que lo haya hecho con tanto esfuerzo y sólo van a tomar para ellos lo que creen que necesitan...

Creo que aún no hemos asimilado completamente lo que puede significar la "caída del sistema"... por muchos o pocos años que se requiera para instalar otro sistema funcional, esas horas, días, semanas o años significará un caos de ingobernabilidad y salvajismo... y lo que hayamos construido para nosotros, ni será para nosotros ni para ellos...

Es por eso la importancia de ir pensando con detalle no sólo en nosotros mismos y nuestra subsistencia, sino en las masas populares con las que nos tocará convivir esos momentos... un poquito de sociología...

Lagos
10-08-06, 12:07 AM
sigue siendo válido el dicho:El cristal, con que se miran las cosas, cada quien lo trae......jajajajaja! no es dicho ,ni refrán , ni nada...pero, creo que asi es como han sido las cosas, en esta vida...desde siempre y seguirán, per secula, seculorum!

Améé♪één...

dunkeleith2000
10-08-06, 07:26 AM
Tannat te pìllamos.

México construye una refinería y una central térmica:

http://www.jornada.unam.mx/2006/08/09/030n1eco.php

Tapirapi ¿0.0?
10-08-06, 09:24 AM
México nunca se ha caracterizado por hacer cosas en base a planes establecidos... y no creo que estén empezando a hacerlo ahora..

Lady_Cyber
10-08-06, 09:40 AM
A veces creo que debiéramos hacer justo lo contrario... endrogarnos hasta la coronilla, comprar ese terrenito con ojo de agua junto a la carretera... construir una casita autosustentable, gallinitas y borreguitos y unos caballitos y mulitas para el transporte... todo con el dinero que pedimos prestado a Citybank o Lloyd's... y a ver si cuando truene el relajo van a tener infraestructura para venir a cobrar... que no creo...

:lol: :lol: :lol:

Lady_Cyber
10-08-06, 09:42 AM
Algo que no debemos olvidar es que si Tannatita logra construir su casita en ese idílico paraje, con su pocito, celdas solares, su PC wifi, gallinitas ponedoras doble pechuga, borreguitos y caballitos, las hordas salvajes y hambrientas que no tuvieron la información que hoy tiene Tannatita les va a valer queso que lo haya hecho con tanto esfuerzo y sólo van a tomar para ellos lo que creen que necesitan...

Creo que aún no hemos asimilado completamente lo que puede significar la "caída del sistema"... por muchos o pocos años que se requiera para instalar otro sistema funcional, esas horas, días, semanas o años significará un caos de ingobernabilidad y salvajismo... y lo que hayamos construido para nosotros, ni será para nosotros ni para ellos...

Es por eso la importancia de ir pensando con detalle no sólo en nosotros mismos y nuestra subsistencia, sino en las masas populares con las que nos tocará convivir esos momentos... un poquito de sociología...

Pues por eso dice Tannat que hay que comprar la casita idílica en un poblado ya establecido e ir conociendo y tratando a los vecinos. Supongo que se trata de "echárselos a la bolsa" y que te adopten como parte de su comunidad, para que cuando por fin habites allí, seas y te defiendan como a uno de ellos...:roll:

Tannat
10-08-06, 10:01 AM
Sal:

Sería DEMASIADO LARGO de analizar cada uno de los "pufos" que circulan por allí.

- Científicos avisan que están "casi, casi" por resolver la fusión fría !!

- Mago comunica que ha conseguido sistema -mágico justamente- para criar algas aceiteras en cantidades masivas.

- Súper inventor maravilla a su audiencia con motor magnético que usa fuerzas místicas para funcionar !

- Genio explica que queda mucho petróleo !!, todavía no lo encontrarón pero hay mucho.

- etc., etc., etc.

Sorry Sal !, no.

Hay muy pocas áreas en las que existe el POTENCIAL de conseguir "inventos" que mejoren dramáticamente la situación -y, tal como acertadamente indica Koyuka, sólo hasta avanzar hacia el SIGUIENTE LIMITE, ya que, como indica la Tapi, cualquier sistema basado en CRECER AL INFINITO EN UN MUNDO FINITO, tiene en algún punto LIMITES-

Entre esas áreas tienes:

a) Que se mejoren DRAMATICAMENTE (y marca en rojo y subrayada la palabra "dramáticamente" porque lo que hay hoy no alcanza), los sistemas de celdas fotovoltaicas.
Hay mucha gente trabajando en eso, tal vez haya buenas mejoras por ese lado.

b) Que se RESUELVAN (y anota "resuelvan") los problemas para la cría masiva de algas para la producción de biodisel.

c) Que se INVENTE (y entiende el carácter futuro y potencial de la palabra), la posibilidad de superconductividad a temperatura ambiente.

d) Que se PERFECCIONE (y no creas que es sencillo ni pronto) la fusión en frío.


Se me puede estar escapando algún área crítica, pero, no creas que hay mucho más.

- En eólica no hay mucho para inventar y ES INSUFICIENTE.
- El tema del hidrógeno es un "verso".
- El biocombustible (sin las algas) no alcanza y encarece todos los alimentos.
- La mareomotriz no roza ni de lejos el problema.


Dicho de otro modo: Ninguna mejora MENOR en los sistemas críticos o la aplicación de los sistemas alternativos hoy existentes alcanza siquiera a hacerle "cosquillas" a la falta de petróleo que enfrentaremos.

Podría mostrártelo con números y datos (puedo), pero toma lo que te digo al menos como mera hipótesis para evitarnos el desgaste.

Los "hidratos del metano" (también conocidos como CARBON BLANCO) son una fuente de energía que, como muchas otras, NO PODEMOS APROVECHAR.

Ten presente que una cosa es que "exista" energía y otra que tú "puedas aprovecharla". Son cosas diferentes.

El sol, cada día, nos deja unos 1000 watios de energía por m2 pora hora... MUCHO MAS de toda la energía que consumimos (algo así como 150 veces más que TODA la energía que consumimos).

El problema es que no tenemos modo de aprovechar esto en un 100%, menos aún de un modo económicamente viable y -peor aún-, no en los PLAZOS en los que debemos remediar el problema con el que nos enfrentamos.

Tenemos una crisis en CINCO AÑOS y cualquier solución para dentro de CINCUENTA es tan "útil" como un aviso en el lecho de muerte de un enfermo de Sida de que los científicos acaban de anunciar que "...en menos de 30 años estiman tener lista la cura..."

Es así de sencillo. Hay que ajustarse el cinturón porque VIENEN LAS CURVAS DEL CAMINO !!

Si tienes el criterio para no comerte los "avisos mágicos" que hay en estos temas -y que son pura especulación o directamente FALSOS-, las únicas cuatro áreas que podrían "salvarnos" -al menos hasta el próximo límite- son las que te indico arriba.

Y, me he cansado de leer "anuncios maravillosos" en todas ellas y, lamentablemente, son falsas.

Ahora... si te deja tranquilo pensar que el DF va a llegar a los 60 millones de habitantes, trayendo el agua desde el Pacífico -previo desalarla en poderosas desaladoras- y va a eliminar sus desechos en un gigantesco pozo que se hará a tal fin y todo eso con el clima encendido y 40 millones de autos circulando en terceras, cuartas y quintas vías (estas últimas a 120 metros del piso)... NO PROBLEM !!... duerme tranquilo y sin frazadas !!

:-)

Tannat
10-08-06, 11:08 AM
Tapita:

Mucho me temo que ponernos a discutir teoría, a esta altura NO nos alcanza.

Enunciado uno: El sistema económico y social que creamos, basado en el uso libre de los recursos, asignados por medio de un sistema económico basado en "precio" y no en "energía" fue errado. Su incongruencia de medir en "moneda" (ficticia) los objetos reales (energía), llevó al agotamiento de los mismos.

ES CIERTO !!


Enunciado dos: Los mercados, en su capacidad de asignar recursos escasos de modo EFICIENTE mediante intercambios de valor, sirven para responder a CUALQUIER SITUACION, incluso a la escasez de los mismos.

TAMBIEN ES CIERTO !!

===

Claro que ambas situaciones encierran sus propias paradojas.

Si el mundo se hubiese movido SOLO asignando valor a los bienes a partir de los RECURSOS, jamás hubieses tenido una sociedad que necesitase del carbón ni del petróleo.
Posiblemente el mundo sería algo "pastoral" y muy similar a lo que existía en el S XVIII a lo sumo.

Dado que nuestra comprensión del mundo físico depende de la concentración de energía que hemos podido aplicar, esa supuesta "civilización pastoral idílica" que nunca hubiese necesitado de más recursos que el viento, la leña, los bueyes y los burros, era insostenible por definición.
Es UTOPICA (bonita como toda utopía), pero ASISTEMICA como esquema autosostenible en si mismo.

Por otro lado, usar los principios SISTEMICOS del mercado (que no los inventamos, sólo los usamos, existen como tales más allá de tu criterio o de la teoría que los estudia y explica), nos llevaron muy rápido y muy lejos y mal.

Y me quiero detener en la palabra "mal".

El tipo que va a pasar a la historia como el que nos "cagó" (y perdón por el francés) va a terminar siendo MARX.

Si Marx no se hubiese equivocado al relacionar el valor de los bienes con EL TRABAJO, en vez de hacerlo CON LA ENERGIA, posiblemente nos hubiese dado la clave A TIEMPO.

Pero, el idiota huevón se equivocó (o no para el conocimiento y la cultura de la época) y en vez de darnos una teoría CORRECTA, nos dió una teoría EQUIVOCADA.

Y todo el tiempo que perdimos peleando contra la teoría "equivocada" (que implicaba terribles consecuencias sociales tal como hemos visto), nos impidió ver con claridad que estaba "apenas" equivocada.

Lo que daba valor a los productos NO ERA "el trabajo" (que, si te fijas es una FORMA DE ENERGIA en el fondo), era la ENERGIA como tal.

Desde hace 30 años aproximadamente que ya hay toda una teoría del "valor energético" funcionando. El Concepto de EROI o TRE forman parte de la misma (Retorno energético).

(*) Para quienes interese el tema, los autores básicos en esto son Cottrell, Odum, Cleaveland y Georgescu-Roegen. Si desean leer un trabajo interesante al respecto les sugiero -en inglés- "Calidad de la Energía y Efectividad de la Economía" de Brian Fleay:

http://www.aspo-australia.org.au/References/Fleay%20Energy%20quality%20%20Nov%2005.pdf

A quien se le reconoce el mayor esfuerzo en esta materia es al rumano Nicholas Georgescu-Roegen de quien se cumplen 100 años ya de su nacimiento.

Ya en español, quienes quieran una síntesis de las ideas de Georgescu-Roegen en:

http://habitat.aq.upm.es/boletin/n5/aaval.html

Y un interesante comentario de Oscar Carpintero (el especialista español en temas ecológicos), en un reportaje que pueden conseguir aqui:

http://www.rebelion.org/docs/32809.pdf


Hoy podemos medir los proyectos por su RENTABILIDAD (ROI) o por su RENTABILIDAD ENERGETICA (EROI o TRE).

Pero, llegamos a la comprensión del fenómeno un poco tarde!!

===

Puf!, no me quiero ir de tema.

Lo que quería decirte es que hoy me parece bastante INUTIL a los fines prácticos gastar mucho tiempo en echarnos la culpa o llegar a determinar el "culpable".

El problema lo tenemos !!

Ponernos ahora a decir:

- Alto !!, analicemos ahora QUIEN tuvo la culpa...

Puede ser muy bonito, pero NO RESUELVE EL PROBLEMA !!

===

Así que, te invito a que te concentres en las CUATRO GRANDES PREGUNTAS que hay en esta materia:

a) Realmente hay un problema ?

b) Si lo hay, cómo influye sobre lo que conozco ?

c) Si influye... alguien va a resolverlo por mi ?, estoy seguro ?

d) Si nadie lo hará, o nadie lo hará a tiempo... que haré YO para enfrentarlo ?



Por supuesto, la respuesta que te des a CADA UNA DE ESTAS PREGUNTAS puede llevarte por diferentes derroteros.

- Bahh... siempre nos asustan pero "ya van a inventar algo"

- Ohhh... parece grave, pero confío en mi maravilloso gobierno, ellos saben qué hacer y proveeran lo mejor para todos !!

- Jajaja... por qué te preocupas por estas cosas !!, siempre las arreglan...

- Naaahhh... me dijo mi tío que tiene un motor de agua oculto, pero las terribles compañías petroleras no se lo dejan vender todavía...

- Qué suerte !, acabo de leer en la prensa que un científico requete-inteligente acaba de sacar petróleo de las piedras !


También puedes evadir el problema.

O bien, puedes enterarte, profundizar en el mismo y luego decidir que harás TU (que, con tu acción puede que hasta seas parte de la SOLUCION).

Y tengo otro comentario, pero lo hago por separado...

Tannat
10-08-06, 11:22 AM
Algo que no debemos olvidar es que si Tannatita logra construir su casita en ese idílico paraje, con su pocito, celdas solares, su PC wifi, gallinitas ponedoras doble pechuga, borreguitos y caballitos, las hordas salvajes y hambrientas que no tuvieron la información que hoy tiene Tannatita les va a valer queso que lo haya hecho con tanto esfuerzo y sólo van a tomar para ellos lo que creen que necesitan...


El problema Tapi es que estás asumiendo "MAD MAX" como escenario (y allí si vale madres dónde te vayas, salvo que te militarices).

En realidad, piensa más en una "cubanización".

El Estado puede hacerse algo más dictatorial para mantener el orden en un contexto de insatisfacción popular cada vez más intenso (quizás haya que sostener racionamientos, etc.) y, por la teoría del "sapo en la olla de agua caliente", la gente se irá acostumbrando lentamente a que cada día es un poco más pobre.

Básicamente lo que puedes evitar son los problemas más evidentes:

- Tener cortes frecuentes de energía en mi casita de campo, fresca y alegre es casi imperceptible. En tu apartamento del piso 23 en San Pablo es LA MUERTE !! (mira el cuento de Gloria y su embarazo)

- Tener agua cerca me sirve para solazarme, usarla de ser necesario (en las grandes ciudades dependes del BOMBEO ELECTRICO).

- Granjas y Huertas cercanas me aseguran que, al menos PARTE de mi alimentación es relativamente accesible (verduras y animales de granja no tienen mucho misterio). No hace falta que YO sea "agricultor", basta conque algunos vecinos se dediquen a eso.
Ya verás qué lindo es ir de compras cuando, con los "precios máximos" que ponga el Gobierno para luchar contra la inflación -o directamente el racionamiento-, tus despensas en México DF den pena.

- Finalmente, estar en algún pueblecillo en que los vecinos se conocen, te garantiza que nadie tomará la decisión de entrar con una pistola a tu casa para robarte -o matarte- (tienen que venir de otro lado para hacerlo).
Te invito a que abras el diario y veas la seguridad que hay HOY en las grandes ciudades... imagínatela en la CRISIS (yo la vi en Buenos Aires durante la crisis... una ciudad que era segura, tranquila y civilizada).

Pueden venir de otro lado a robarte ?... si, sin duda SI. Pero, asegúrate que estás a 150 kms de las zonas problemáticas y, de ser posible en un camino SECUNDARIO y tus problemas se reducen en un 80%.

===

Claro !, si no tienes vida interior, ni te gusta la lectura o no puedes hacer amigos o tener una familia a tu alrededor, desde ya que la opción puede ser "aburrida" y prefieras soportar la degradación creciente de la ciudad que hoy conoces.

Más vale morir acuchillado por un loco en la zona rosa al salir de un restaurante "súper-divertido", que aburrirse como una hostia en el pueblito de intraterra !! :flsh:

Así que, el hecho de organizar un poco tu vida no implica irte a un BUNKER... eso es insostenible e inhumano. Ni creo que valga la pena vivir asi.

Organizar la vida implica posicionarte en una zona de "máximo confort" al que puedas aspirar dentro de tus posibilidades.

Ña Moon comentaba -unos temas atrás- que de chica venía el lechero con leche bronca (no sé que será eso) en el carro y que tal vez eso vuelva.

No dudo que habrá lecheros en el carro en pequeñas ciudades... dudo que lleguen al CENTRO DE MONTERREY !! :1fr:

Se entiende ahora ?

koyuca
10-08-06, 11:45 AM
El problema Tapi es que estás asumiendo "MAD MAX" como escenario (y allí si vale madres dónde te vayas, salvo que te militarices).

eso es todo

el tema queda entonces en su perspectiva real: construir una alternativa de vida más ecológica y personal al gusto - y posibilidades - del respetable

:D
:D :D

Le Rouge
10-08-06, 11:59 AM
El escenario Mad Max es más que posible, de hecho yo creo que es lo mas probable, sobre todo aqui en México. Si hay algo que comprar en cantidades suficientes, ¡son armas!

Tannat
10-08-06, 11:59 AM
Dunkeleith:

La noticia que traes es un lindo ejemplo de "lo despabilados" que son nuestros políticos !!

:-)

Mira... como en México por razones políticas no dejan ingresar capitales privados a PEMEX, la "argucia" que están usando es esa:

- Que capitales privados hagan una refinería en un país cercano (en este caso República Dominicana según la nota).
- México manda allí el petróleo (sin violar la ley)
- Se refina con "capital privado".

Y, desde ya que SI le interesa ese proyecto a un montón de gente -a punto tal que hay dinero para ponerle al mismo-.

Ahora... te pregunto...

QUE CREES QUE HARAN LOS POLITICOS (y la GENTE) DE CADA PAIS CON RECURSOS ENERGETICOS CUANDO QUEDE EN CLARO QUE ESTAMOS EN UNA CRISIS ?

Qué crees que vas a escuchar ?

- Versión Uno: SI, ha llegado el momento de demostrar nuestra GENEROSIDAD con el resto de la humanidad !!, vendamos YA todo nuestro petróleo a bajo precio y para ayudar a nuestros hermanos !!

- Versión Dos: Alto!!, nuestros intereses nacionales aconsejan NO CEDER al vil extranjero nuestros preciosos recursos a NINGUN PRECIO !. Ahora es el momento de aprovechar nuestras riquezas para el beneficio del pueblo !! (*)

(*) Nota: Donde dice "pueblo", léase: "... ahora los políticos, empresarios "amigos" y sindicalistas nos embolsicaremos más dinero que nunca !!

===

Piensas en SERIO que el mercado del petróleo que existe HOY será IGUAL cuando quede claro que "se acaba" ?

O piensas que todos tratarán de "guardarse lo que tienen" y vender de a poco, en cuentagotas y a precio de oro, lo que les convenga ?

Estamos cerca de un CAMBIO DE PARADIGMA.

Y me parece que llegamos "un poco ajustados" en tiempo para resolverlo de un modo suave, pausado, lógico y sencillo.

Más bien creo que lo vamos a SUFRIR.

Y, lamentablemente, salvo muy pocos países (ordenados, civilizados, sociales, con fuertes estructuras), ni siquiera los "ricos" en petróleo van a salir bien parados !!

Que Noruega, Holanda, Suiza o Dinamarca, van a ser capaces de administrar sus recursos con buen sentido, no tengo dudas.

Que Venezuela o Bolivia vayan a ser más felices porque le sobre petróleo o gas, tengo mis dudas !!

El populismo, el atraso, la demagogia les van a "comer" los recursos sin generar más felicidad para su gente !!

Y España ?... primará un fuerte sentido cooperativo de toda la nación ?

O a la hora de la crisis, será el momento para que los catalanes y los vascos (y/o los gallegos) digan: "Ah, no !!, ahora que los otros se arreglen por su cuenta !!"

Qué piensas ?

Le tengo mucha fe a unos pocos países muy armónicos (los que cité arriba y algunos que pueden sumarse a la lista), le tengo fe a ciertos lugares bastante privilegiados en recursos: Australia, Nueva Zelanda, Argentina, tal vez Brasil -tal vez-, si somos inteligentes Uruguay, tal vez Paraguay -tal vez-.

México ?... también un "tal vez" (lo pongo en una lista particular junto con Rusia).

"Tal vez" también para Colombia, mis dudas para Ecuador y Perú.

De todos modos, no quiero pensar en Africa!, ni el caos que va a enfrentar -ahora si- EE.UU.

No quisiera estar en Israel ni en el Medio Oriente en los próximos años (cuando le suelten la mano por imposibilidad de sostenerlo y tengan que enfrentarse a toda la región sólo con sus bombas atómicas -juguemos a que nos suicidamos todos-)

Digamos que si tuviese que elegir, le pongo un poroto a Europa y Oceanía, otro a ciertos países de América Latina.

De todos modos hay una BUENA NOTICIA !!

Para los que tengan POCA ENERGIA, Cuba puede ser un bonito ejemplo de cómo se puede vivir -de modo relativamente digno- en esas situaciones.

No es el fin del mundo! (apenas el principio de otro diferente).

Tapirapi ¿0.0?
10-08-06, 12:12 PM
Na na na...

A otro perro con ese hueso... ¿Ahora resulta que la teoría de Marx es la culpable de los excesos que cometieron aquellos que lucharon contra la "teoría"... ?

Y por fin decídete... ¿Marx estaba equivocado o sólo se quedó corto?...


y eeerr... En niningún momento estoy buscando culpables, disculpas si esa lectura dí a entender... A estas alturas no tiene el menor caso... Mi intención exacta es aclarar cual es el sistema que nos tiene maniatados, para resolver el asunto, no para quemar culpables en la hoguera; aclarar cual es el sistema viable que nos puede ayudar a llegar a buen puerto; pronosticar el sistema que las generaciones venideras deberían seguir para evitar nuestros errores...

Y bien sabes cual debe ser el nuevo sistema... y por eso le das vueltas y vueltas...



a) Realmente hay un problema ?
b) Si lo hay, cómo influye sobre lo que conozco ?
c) Si influye... alguien va a resolverlo por mi ?, estoy seguro ?
d) Si nadie lo hará, o nadie lo hará a tiempo... que haré YO para enfrentarlo ?

Nada de lo haga yo, y sólo yo, podrá resolver problema alguno, máxime que el problema es global no individual... El problema sólo se solucionará de manera global, con gente que deberá sustituir el vacío de poder y confianza (aclaro) por los líderes en quienes sí confían.

El escenario "MAD MAX" o el escenario "España bajo Franco" dependerá de qué tanto estirarán la cuerda estos gobiernos... Nuestros gobiernos están enterados de esta inminente crisis y no dicen nada ¿Para qué decir algo si se les puede voltear los pueblos enteros a hacerles puré?... Así que tienen que estirar la cuerda lo más que se pueda, y entre más tensa esté la cuerda más duro nos chicoteará en la cara... Aún así, sin recato alguno se están preparando: muros divisorios entre naciones, simulacros de contención de masas con el pretexto de "Guerra vs. Terrorismo", contención de emigrantes ilegales, intromisión en las vidas privadas, etc... (iba a decir imposición de títeres en las naciones pero eso no es novedad).

Aunque tu visión de resolver "mi problema" es primordial, comete el mismo error al que nos ha llevado nuestro sistema... debes entender que mientras en "mi alrededor" no haya bienestar, no habrá bienestar en mi casita feliz...

Tannat
10-08-06, 12:23 PM
Dedos:

Si logro encontrar un "Diario de Viajero" que leí hace mucho tiempo de un tipo -ruso- que volvió a Rusia varias veces luego de la crisis, te podría dar una serie de datos muy interesantes.

Lamentablemente no recuerdo el título y, como estaba en inglés, no logro juntar en mi memoria la sufiente cantidad de "palabras claves" como para que Google me sea relevante para la búsqueda.

El tipo contaba que fue en el momento MAS CRITICO y había llevado un MONTON DE BILLETES DE 1 y 5 dólares.

Su razonamiento fue: "Con estos billetes seré un REY ya que todos los querrán"

Se llevó la TERRIBLE sorpresa de que había TAN POCO DE TODO que la gente NO LE VENDIA NADA !!

:-)

La gente se CANJEABA cosas, no quería "papeles" !!

Te daban un pollo a cambio de una bufanda o un par de guantes, pero NO de un "papel verde" !!

Como el tipo tenía unos vales de Vodka (en los entierros les daban 50 litros y él había enterrado al padre hacía poco y no había usado los vales), con el VODKA (muy apreciado por los rusos) consiguió TODO: gasolina, comida, alojamiento, etc.

Allí descubrió que en lo PEOR DE LA CRISIS el dinero -incluso uno valioso- NO SIRVE DE NADA... la cosa es muy crítica como para cambiar algo "que se toca y come" por papeles !!

Entre las cosas que vió -terribles- dos me llamaron la atención:

1) El sistema se DERRUMBA !!... vió fábricas abandonadas por sus obreros luego de llevarse TODO LO POSIBLE (hasta los sanitarios) porque no les podían pagar.
Había HOSPITALES, ESCUELAS, OBRAS EN CONSTRUCCION simplemente abandonadas y "fagocitadas" por los vecinos que sacaban de allí todo lo que se podía.

2) La SEGURIDAD SE PRIVATIZA !!... esto ya lo saben en México HOY, pero en Rusia no era conocido.
Cuando el Estado no puede hacerse cargo de la seguridad, lo único que queda son las AGENCIAS PRIVADAS.
En el caso de Rusia, los policías -que NO COBRABAN SU SUELDO-, sencillamente se llevaban las armas y se "contrataban" -como mercenarios o guaruras- para custodiar a los más ricos.

===

Así que, en el peor contexto ya sabes: ORGANIZA YA UNA AGENCIA DE SEGURIDAD y tendrás tu "EJERCITO PRIVADO" para cuando lo necesites.

No sólo estarás SEGURO. Serás PODEROSO y podrás COBRAR (en dinero, joyas, oro o comida, lo que prefieras como "moneda de cambio")

===

En su segunda visita, este viajero observó un segundo fenómeno: La gente se había empezado a organizar por su cuenta (sin el Estado). Y, quienes tenían artículos "valiosos", eran el eje del sistema nuevo:

- Médicos
- Agricultores y campesinos con COMIDA.
- Gente que tenía ROPA para vender.
- Tipos que conseguían casi cualquier cosa (baterías, radios, canillas, hilo, etc.)

===

Luego, en su visita siguiente pudo observar cómo el sistema volvía a un formato más "normal" porque el Estado había vuelto a existir (policía, colegios, hospitales, transporte, etc.)

===

Me tocó ver en Argentina -en un contexto muy diferente- algunas cosas similares:

- Desapareció el DINERO, se inventaron BONOS como moneda local a nivel de Provincias o Ciudades.

- Apareció el TRUEQUE como fenómeno de intercambio.

- La SEGURIDAD PRIVADA, antes casi inexistente, se convirtió en un artículo 'casi de primera necesidad', para los "ricos y famosos".

Lo que es real es que la gente, cuando advierte que el Estado "desaparece", se pone en un estado anómico muy particular y deja de pagar las cosas (y preocuparse por ello), se aletarga, queda en shock.

Creo que la Tapi decía más arriba que "estar endeudado" no estaría mal porque NADIE PODRIA COBRAR.

Es cierto.

El tema es que luego el sistema se REORGANIZA y de algún modo te cobra. En muchos lugares puede ocurrir que ni siquiera se desorganice tanto como para dejar de hacerlo.

Por eso, creo que es interesante ENTENDER el fenómeno para POSICIONARSE adecuadamente en el mismo.

Si tengo un inmueble valioso en una gran ciudad, hoy quizás le saco el dinero suficiente como para comprarme una bonita casa en una ciudad pequeña y "adecuada" para el tipo de crisis que espero -agua, comida, buenos vecinos-.

En unos años, quizás lo tengo valga MENOS y lo otro valga MAS y ya no podré hacer un cambio ventajoso !!

Si tengo que elegir entre montar un hotel para turistas internacionales o una boutique en Polanco, yo más bien me iría a comprar unas tierras de huerta o una fabriquita de ropa (si tengo seguras las fuentes de suministro para telas e hilos, de lo contrario es inútil).

En México pensaría en una fabriquita de tortillas. Los insumos son locales y la gente las busca MAS QUE LOS RUSOS AL VODKA !!

No es un mal elemento de intercambio (me acabo de dar cuenta, en México tortillas !!) :-)

Ahora... Salinger más vale que recupere y perfeccione sus dotes de JUGLAR POPULAR y que pueda ir recorriendo los pueblos con su laud contando historias que emocionen a la gente (y le den de comer a cambio)... no creo que pueda vender muchos GUIONES para novelas a la Warner Bros en los próximos años !! :-)

Pedro Navajas
10-08-06, 12:30 PM
Despues de una semanita de vacaciones me es imposible seguir el hilo de la discusión, pero hay una pregunta que quiero hacer:

¿En que medida la carestia actual es un reflejo del oil-peak, una deficiencia en la planeación de inversiones o, peor aún, algo planificado...?

Lo anterior es por la reciente tesis de jalife (http://www.jornada.unam.mx/2006/08/09/026o1pol.php)con respecto al desperfecto de British petroleum en Alaska:

"Su decisión [de cerrar el oleoducto] más bien parece destinada a provocar un alza especulativa del "oro negro" mediante el "apalancamiento" (leverage) financiero de los hedge funds que le han proveído las mejores ganancias de su historia desde la llegada de Baby Bush al poder."

En este caso jalife se refiere a este asunto, pero desde que el barril pasó los 30 Dlls hay indicios de que la especulación es impulsada con mano negra...

Le Rouge
10-08-06, 12:32 PM
Tannat,

Pues me diste la razón en cierta forma, hay que armarse... lástima que no sea tan fácil aqui en México donde están tan reguladas las armas de fuego... y bueno, ¿que opinas del papel de los poderosos y armadísimos narcotraficantes en ese nuevo contexto?


Saludos.

Tannat
10-08-06, 12:37 PM
Tapi:

Eso de: "si el problema es global, la solución tiene que ser global" es una TAUTOLOGIA y además, es una PARADOJA.

_______________________________________

(*) Breve Intermedio Cultural:

Para quienes no usen de modo habitual esas expresiones, una rápida definición:

Una paradoja es una declaración en apariencia verdadera que conlleva a una auto-contradicción lógica o a una situación que contradice el sentido común.

http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja

===

En lógica, la tautología es un enunciado que es cierto por su propia definición, y es por lo tanto fundamentalmente no informativo. Las tautologías lógicas utilizan el razonamiento circular dentro de un argumento o enunciado. Por ejemplo: "El 100% de nuestros clientes compran nuestros productos".

http://es.wikipedia.org/wiki/Tautolog%C3%ADa

_______________________________________


Regresamos a la transmisión...

El problema es GLOBAL (cierto), la solución es GLOBAL (cierto y tautológico)... pero NADIE LO VA A RESOLVER !! (y he aquí lo de paradójico).

NADIE lo va a resolver !!

a) Primero que nada porque NO SE PUEDE en estos plazos !! (llegamos tarde)

b) Luego, porque la mayoría NO LO ENTIENDE !! (en el fondo la esperanza nos hace pensar que "no es tan grave, che")

c) Por otro lado porque a muchos NO LES CONVIENE.

d) Finalmente, porque a muchos otros SI les conviene !!


Así que, muy bonito decir "este es el sistema feo, feo... caca, caca... fuchi, fuchi..."

Pero, de todos modos NO TIENES SOLUCION !! (o, mejor dicho, las que tienen NO las van a usar !!)

Y, aunque "haya" soluciones, como NO LAS VAN A USAR, lo que tienes es un PROBLEMA de todos modos !!

Lo que me encantó de tu comentario es que trajiste un EJEMPLO BUENISIMO de posible "modelo social" y es tu referencia al Franquismo de la post-guerra (la época de la "autonomía" o "autarquía" -1939 a 1950-)

Creo que ASI serán muchas sociedades en el futuro !!

En eso entonces los españoles nos llevan cierta ventaja cultural... aquellos que recuerden "cómo fue" la época de la "autarquia", tienen muchas pistas para seguir.

Tannat
10-08-06, 12:50 PM
Con más elementos para ilustrar el acertado ejemplo de Tapi:

http://www.pastranec.net/historia/contemporanea/franautar.htm

El país está pasando una dura situación económica en la posguerra. La sociedad está dominada ideológicamente por los fascistas de la Falange, y la educación está en manos privadas, es decir, en manos de la Iglesia.

Los años de la posguerra son los del hambre. Al desabastecimiento económico tras nuestra guerra se le suma la falta de capital de inversión extranjero, que está viviendo su propia guerra. La reconstrucción económica de España es muy difícil y muy larga. No es posible poner en marcha la industria, por falta de bienes de equipo y de materias primas y energía. La única exportación de importancia es el volframio, que se vende en Alemania. Las comunicaciones, en buena medida, están destruidas y el mercado se reduce drásticamente. A pesar de lo barato de la mano de obra, no hay fábricas donde emplearlas y la población se vuelve masivamente al campo.

El programa falangista sobre economía propugnaba el nacionalismo, el autoabastecimiento y la autarquía; en la situación de ausencia de comercio exterior era incluso fomentada, para impulsar la industria nacional. El problema era que no había industria que fomentar, pues se carecía de todo. Incluso la política agraria fracasa. La obligación de entregar la cosecha al Servicio Nacional del Trigo se convierte en un fraude permanente, escamoteando las cosechas, que se venden de estraperlo en el mercado negro. Esto permite a los terratenientes acumular grandes capitales, ya que las cartillas de racionamiento son claramente insuficientes, y esto supone un aumento acelerado de la inflación.

En 1941 se crea el INI (Instituto Nacional de Industria), es decir, se nacionalizan los sectores estratégicos de la industria española. Son los sectores más deficitarios, y no se consigue impulsarlos, mucho menos si entran en competencia con empresas privadas.

===

Vaya !!, cuantas cosas veremos revivir !! (controles de precio, comisiones, racionamiento, mercado negro !!)

Grande Tapi !!, buen material de estudio te has traído !

sistemma
10-08-06, 12:52 PM
D2

Para empezar, no tendrían gasolina para llenar los tanques de sus ultra-mega-chidas camionetas negras (ya ves como son los narcos de humildes y discretos)

Asi que ahora las ejecuciones serian en bicicleta.

Tannat
10-08-06, 12:59 PM
Dedos:

Cualquier estructura que tenga poder militar, cuando el Estado se "disuelve" pasa a tener un rol determinante.

De todos modos hay diferencias.

En Cuba (Fidel) o España (Franco), el Estado se FORTALECE.
En Colombia o Nicaragua, el Estado se "disuelve" y las guerrillas o grupos armados de cualquier origen -narcotráfico por caso-, pasan a ser las poderosas.

Tú crees que México se "colombianizará" o se "cubanizará" ?.

Ambas son situaciones POSIBLES, pero tienen características DIFERENTES como puede ver.

====

Pedro:

Me extraña que aún no te hayas desencantado con el loco de Jalife !!

Jalife vive en una "nube de fantasías" en las que toma datos de la realidad para alimentar un esquema de conspiraciones universales.

La BP no puso dinero para mantener adecuadamente su oleoducto porque durante 15 años el precio del petróleo NO LE DEJO MARGEN para eso y ahora, que TIENE MARGEN trató de maximizar sus beneficios porque le queda POCO PETROLEO AL POZO !!

Para qué iban a gastar U$S 3,000 millones en reponer la tubería si NO LES QUEDA casi margen para recuperar esa inversión con el petróleo remanente que les queda allí ?

Desde ya que lo que MENOS QUIEREN es "cerrar" el pozo !! (eso castiga sus ganancias)... pero, años de desinversión no se cubren en un día.

Pero, si lees la nota de Jalife verás que en realidad es un plan del "judeo-masonismo-marciano" que busca no sé qué raras cosas...

No Pedro !

Me sorprende que no puedas separar la "paja del trigo" con Jalife. Toma datos de la realidad (conflicto palestino, problema del petróleo, temas financieros graves como los derivados, etc.) y los mezcla en su ensalada personal sazonada con el aceite de sus sueños conspiracionistas, la sal de los delirios masónicos y el vinagre de la "gran sinarquia sionista y plutocrática".

Estamos donde estamos por AMBICION, DESCONTROL E IDIOTEZ !!, te parece poco ?, además quieres una conspiración "judeo-masónica-sinarquista" para justificar esto ?

Le Rouge
10-08-06, 01:11 PM
Tannat,

Pues espero que el Estado se fortalezca, aunque si quisiera que en el poder no hubiera un rojillo, en ese caso mejor que se colombialice...


sistemma,

jajajja!!, pero serían una bicicletas negras, de llantas anchas y con sonido conectao a un dinamo... jajaj :lol:

Tapirapi ¿0.0?
10-08-06, 02:52 PM
Comentarios al aire:

1) El destino nos ha pillado con Felipillo en el umbral... no sería muy malo si no fuera que viene a pegar con yunque...

2) Tannat: no te burle demasiado del Peter Knives por seguir citando a Jalife... después de todo el hecho de que hayas abierto los ojitos en este tema de crisis energética no me lo debes a mí, se lo debes a Jalife...

3) Ya sé que soy reteinteligente http://www.latrinchera.org/foros/images/icons/icon10.gif y que el ejemplo de España bajo Franco es un posible escenario... pero creo que la historia aunque es repetitiva, también es evolutiva... aunque sí me imagino una dictadura me falta al menos un ingrediente...

4) Pero aún no alcanzamos a visualizar los posibles escenarios que se esperan si:

a) Los gobiernos dejan pasar demasiado tiempo y el cambio es drástico y doloroso... (Mad Max?)
ó
b) Los gobiernos anuncian a partir de mañana a anunciar los graves sucesos que nos esperan y empezamos el lento proceso de la rana dentro del agua calentándose lentamente (España bajo Franco?)

¿Cuánto tiempo piensan esperar nuestros gobiernos? ¿Cual es la señal que esperan los gobernantes para avisar de improviso en cadena nacional
"...Nos acabamos de enterar el día de hoy que...." y
"...a partir del día de hoy se restringirán los servicios de..."
Pa' mis gusto la están haciendo muy cardíaca o simplemente aún no tienen el valor para hacerlo...
..Pero entre más se tarden más nos acercaremos a Mel Gibson...

Stern
10-08-06, 03:50 PM
La MAYOR DESGRACIA que producirá el "Peak oil" y sus derivados es que ...

UN INDIVIDUO COMO TANNAT EMIGRARÁ A LA ARGENTINA !!!

Pero en fin, nada que un buen cartuchazo no pueda solucionar

:1fr:

http://usuarios.advance.com.ar/nelrafa/escopeta.JPG

dunkeleith2000
10-08-06, 03:52 PM
Hablando del tema de Franco.

He hablado del tema este por ahí y es curioso observar las reacciones:

Cuanto mas inmersos están en el sistema, mas urbanitas son y mas dependientes, menos medidas toman y mas se resisten a aceptarlo. Algunos, que son amigos "antisistema" que tengo, se lo creen pero no hacen nada, que es lo que hacen siempre, en realidad son una versión diferente de los primeros en mi opinión.

El único que me ha hecho caso de verdad es un fósil antropológico que tiene una taberna al lado de mi casa y con el que trabé amistad el año pasado. El caso es que tiene un terrenito y me ha dado permiso para hecharle una mano, está algo mayor y le vendrá bien.

Este tipo fué de los que vivió la postguerra, y fué el que mas me tranquilizó cuando Tannat me estaba pintando el infierno. Cuando él era chaval la gente se comía los huesos de los pollos y los cañotos de las coles, no le resultó poco familiar el escenario que le describí y me dijo que la gente sobrevivía.

¿Porqué este tipo que tiene la cabeza mas dura que una piedra le ha resultado tan fácil aceptar algo que los demás no han aceptado en absoluto? Tal vez porque el escenario le resultaba creíble.

El caso es que tengo una teoría que tal vez se de en la realidad: cuantas menos posibilidades de adaptarte tengas menos vas a aceptar la realidad. Creo que va a haber mucha gente que va a escoger la guerra antes de aceptar el tener que volver al campo. Buscarán cualquier solución estúpida.

¿Sabéis como eran las casas de antes? Tenían los dormitorios encima de las cuadras de las vacas, de las que estaban separadas por un piso de madera que dejaba pasar el aire. El calor de las vacas y la fermentación del estiercol mantenían las habitaciones calientes en ¡nvierno.

¿Os imagináis a un urbanita viviendo así? Conste que el olor a mierda de vaca es muy agradable si te acostumbras...

Arktos
10-08-06, 04:21 PM
Precio del petroleo: $ 104.20 / barril

Para el próximo agosto,

¡Párenlo!

http://www.oil-price.net/?gclid=CKGlvKuD1oYCFSgDSAodkCV2CQ

Tannat
10-08-06, 04:49 PM
Aktos:

Si para Agosto de 2007 encuentras barriles a U$S 104 te sugiero que los COMPRES, seguramente serán baratos !!

:-)

Arktos
10-08-06, 05:11 PM
Tannat:

En pasado post, sugerías algunos indicadores para monitorear el avance de este superproblema. De memoria, cito:

1.- Precio del petroleo.

2.- Actitudes extrañas de las compañías petroleras.

3.- Hechos sobresalientes en la política internacional

4.- Baja de la producción en Arabia Saudita.

Tal vez se me escape alguno.

Se me ocurre que sería buena aportación, en base a estos indicadores u otros que se consideren, construir un monitor de "El Fin de la era del petroleo", en un lenguaje accesible a la gente común y quizá con alarmas para avisar de la proximidad de eventos críticos.

Que opinas , ¿crees que sea posible?