View Full Version : Lo que le fastídia al PP...
Lo que le fastídia al PP, lo que está haciendo que se aisle del resto de los partidos políiticos, en realidad es que no soporta la posibilidad de que su odiado Zapatero pueda conseguir algo que desean todos los españoles con sano jucio: la paz, el final de ETA.
Todos los partidos quieren negociar, pero el PP no.
Se ha quedado enganchado en el 11-M. :0d09:
El aislamiento no es bueno ni para el PP , en particular ni para la democarcia parlamentaria en general.
Estar empecinados contra toda la Cámara de representantes, supone un coste y un encabronamiento en la prensa tremendo.
Al menos ha quedado claro que Rajoy no es el tipo capaz de liderar ni la oposición ni al PP.
Saludos.
Quetzal
17-05-05, 04:10 PM
Ustedes estan tontos o no conocen la historia.
ZP está haciendo un suicidio, TODOS LOS PRESIDENTES HAN TENIDO ESE FALLO Y TODOS HAN FRACASADO. No hay nada diferente ahora
bueno, si hay algo diferente. Que ahora tras 8 años de eficaz gestion antiterrorista ETA estaba agonizante, a punto de morir. Ahora esta bandera blanca de dará la oportunidad a ETA para hacerse más fuerte, para poder sobrevivir.
El PSOE incumple deliberadamente el pacto antiterrorista. Su populismo acabará costando el fortalecimiento de ETA.
Y el PP no se pondra del lado del PSOE para tirar la paz por la borda.
Exacto, todos los Presidentes tiene la obligacion de intentar la paz. Estamos hartos de esta sangria que lleva ya mas de 50 años. Si existe una posibilidad, hay que intentarlo.
Bien por Zapatero. No es nada fácil para el intentar lo que está intentando, y si fracasa, lo pagará caro. Pero lo intenta, y eso es lo importante.
¿Balón de oxigeno a ETA cuando se habla de su rendición?.
Lo que le fastidia a Rajoy es la posibilidad de que Zapatero lo pueda conseguir.
Quetzal
18-05-05, 02:23 PM
De intentar?? NO, tienen la obligación de conseguirla. Y no se consigue dialogando con los etarras ese ha sido un camino demostradamente fracasado.
A ETA hay que acabarla con la policia, con la justicia, con la dureza del estado de derecho. NUNCA CEDIENDO.
¿CUANDO HA HABLADO ETA DE SU RENDICIÓN?
De todas formas, estamos teniendo un debate paralelo, te invito a continuarlo aqui:
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?p=8313#post8313
Error infantil de Zapatero darle aire a ETA.
No conoce la doctrina en la que se sustenta ?
Claro... si es que España va a RENDIRSE, está bien que inicien negociaciones...
Quetzal
21-05-05, 06:06 AM
Se rendira el gobierno,
estamos llegando a una situación tan limite que el mismo Buesa (concejal socialista y hermano de otro socialista asesinado por ETA) ha dicho que hasta ahora el pedía justicia, pero que si el gobiernio empezaba a soltar etarras el ya no iba a pedir justicia. Dando a entender que se tomaría la justicia por su mano.
Tamnbien otro grupo de victimas de ETA socialistas y reconocidos miembros del PSOE como el filosofo Savater y la eurodiputada Diez han escrito una carta abierta a Patxi Lopez (lider del PSOE vasco) reprochandole su acercamiento a los etarras y su alejamiento al PP.
laBernarda
22-05-05, 05:01 PM
todos los dias en la tv en la presnsa declaraciones de las cosas que les gustan las que no les gustan pero otra vez seguimos diciendo ¿ que a caso el ombligo del mundo es el PP???
a ver vamos a ver en España pasa una cosa muy curiosa dependiendo del periodico que leeas se hace manifesta una u otra ideología, y yo qeu son sentido comun leyendo un poco y escuchando, yo me pregunto, si todos los gobiernos como bien dice Gloria, han hecho por lograr la desaparición de ETA por que no el PSOE puede inciar un nuevo intento??? que lo logreo o no esgta por verse lo que no se puede es llorar antes de que te peguen...
el PSOE propone una nueva forma de intentar negociar, informando al parlaemento y resulta que eso no les parece bien entonces???
a veces pienso en los libros y libros que hay sobre negociación y jamas he visto que aquel que va a negociar::: que?? lo que sea... ponga en la mesa sus cartas... si las pone entonces se vuelve mas vulnerable pues el contrario sabe por donde iría la negociación... He aqui donde no entiendo al PP por que exigir que les digan la via???? y con lo que le informan no le es suficiente, se les esta pidiendo la confianza y el apoyo, pero como siempre han de actuar de juzgado si esta bien o mal lo qeu se hace...
y durante su gobierno ellos jamas han dicho le por que de las cosas, cundo toda una ciudadania les ha hecho saber que no estaba deacurdo con su forma de acutar se callaban escondian la mano y culpaban al de enfrente...
ahora quieren cuentas pero de que??? si apenas se inicia un proceso de negociacion... que ETA con sus atentados que hace para que nos enteremos de su existencia pues ahi esta.... haciendo de las suyas. Pero que ha sido ahora no sr. tiene años haciendolo asi qeu de que nos asustamos si ellos actuaran de una u otra forma....
y digo QUE TAL QUE AHORA ESTA NUEVA ESTRATEGIA DEL PSOE FUNCIONARA????
Curiosamente cuando se solicito el apoyo a los partidos para esta nueva jugada del PSOE el PP se deslindo de todo, y me atrevo a pensar que dudaron que los demas grupos parlamentarios los apoyaran pero así fue y salió la propuesta a pesar de sus pesares...
y como siempre como cada partido tiene su grupo de afectados del terrorismo entonces ellos van haciendo sus declaraciones pero como siempre acertadamente la mujer (que olvido su nombre) la cual representa los afectados de terrorismo Islamico no se ha decantado por un grupo u otro jamas habia visto mujer mas inteligente y sin embargo el otro grupo de afectados estan que se suben por las paredes juzgando antes de que se de el paso... acertadamente zapatero ha pedido hablar con dos personajes muy representantivos de ese grupo y espero uqe logure su apoyo,,, ya dios dira si es el momento en que acabe ETA y se deje de hacer daño a gente qeu no lo merece...
Quetzal
23-05-05, 06:58 AM
Es muy simple...
si las victimas están en contra de la negociación, MALO,
y si Otegui (el protavoz de ETA) y la misma ETA aplauden, PEOR.
Quetzal
23-05-05, 07:15 AM
De hecho, apuesto 500 € en un 5 contra 1 a que está negociación fracasará y ETA saldra reforzada.
Así de seguro estoy.
Quetzal
23-05-05, 07:17 AM
A ver quien me acepta la apuesta.
Hay con cosas que no se debe hacer politica de oposición con intereses partidistas... ni tampoco hacer apuestas.
Un poco de seriedad.
Quetzal
23-05-05, 12:19 PM
No te he entendido NADA.
Pero, lo de la apuesta lo dije para demostrar lo seguro que estoy de que ZP le esta dando un balón de oxigeno a ETA. No debemos darle oportunidad alguna de que ZP consiga que ETA vuelva a asesinar y extorsionar.
No debemos dar oportunidad a eso.
Parece que vivimos dos realidades diferentes. Yo he escuchado claramente el Gobierno decir que el paso previo y no negociable, es la entrega de las armas y el fin de la lucha armada.
No he oido nunca otra cosa, por mucho que los peperos se empeñen. Incluso Sabater se ha mostrado interesado por esta negociaciòn, una vez que el Presidente ha hablado con el.
El PP continùa empeñado en atacar al Gobierno sin respetar nada. Para el PSOE perfecto, esa actitud carca y retrograda del PP es justo lo que mas le beneficia.
Saludos
Quetzal
23-05-05, 02:47 PM
"incluso Savater" ¿acaso te extraña? Savater es socialista.
Y Savater ha revelado que ZP estuvo hablando con ETA sin consultarselo al PP lo que viola claramente el PACTO ANTITERRORISTA.
El PP no va a respetar que se den alas a ETA, el PP no va a respetar que ETA se refuerce, el PP no va a respetar que se eche por tierra años de eficaz lucha antiterrorista solo porque el joven ZP "quiere probar a ver que pasa".
Gloria, una negociacon con ETA que las victimas rechazan y que los asesinos aplauden NO PUEDE SER BUENA.
Spiderman
23-05-05, 04:27 PM
Solo un pendejo puede negociar con ETA. Deberían fusilar a todos lo estarras que capturen vivos.
¿Savater socialista?.
Savater el la voz pública dela asociación "Basta ya" intimamente relacionada con las víctimas de ETA. Es un filósofo y un escritor, y no conjuga precisamente con la política del Gobierno.
Que los familiares de las víctimas no quieran ni oir hablar de la desmantelación de ETA a través de la negociación, es algo absolutamente comprensible. Pero a mi me parece mejor no tener que lamentar el dolor de ningun familiar de ninguna futura víctima del terrorismo etarra.
Si existe una posibilidad, el Gobierno debe intentarlo. Nadie dice que resulte ni que sea fácil, pero España lleva ya cincuenta años de sangría terrorista, y todos nos merecemos vivir en paz.
Saludos
Spiderman
24-05-05, 05:56 PM
Yo la veo fácil: que el ejército español penetre en lo más profundo de las tierras etarras y los hago polvo. Que el castigo sea ejemplar es la única garantía para evitar que las futuras generaciones osen siquiera pensar en el terrorismo como arma de negociación.
Quetzal
25-05-05, 03:40 AM
¿Savater socialista?.
Savater el la voz pública dela asociación "Basta ya" intimamente relacionada con las víctimas de ETA. Es un filósofo y un escritor, y no conjuga precisamente con la política del Gobierno.
Que los familiares de las víctimas no quieran ni oir hablar de la desmantelación de ETA a través de la negociación, es algo absolutamente comprensible. Pero a mi me parece mejor no tener que lamentar el dolor de ningun familiar de ninguna futura víctima del terrorismo etarra.
Si existe una posibilidad, el Gobierno debe intentarlo. Nadie dice que resulte ni que sea fácil, pero España lleva ya cincuenta años de sangría terrorista, y todos nos merecemos vivir en paz.
Saludos
Gloria, tus comentarios y tu necedad me están haciendo perder la educación y, te lo aseguro, me está costando mucho el mantenerla.
¿Cuantas veces te tengo que explicar que está tregua solo beneficia a ETA?
Hoy, para variar un nuevo atentado, OH SORPRESA! MIRA QUE PAZ NOS TRAE ZP.
Aznar en cambio tenía a ETA contra las cuerdas ¿recuerdas algun atentado los dos ultimos años de su gestión?
Eñ se dió cuenta de que el dialogo con los asesinos solo lleva a su fortalecimiento.
¿Porque iba sino a aplaudir ETA está nueva política?
¿Aplaude algo que acaba con ella?
ZP no se a que juega. ETA vuelve a atentar, ETA vuelve al parlamento vasco, vuelve el terror de las Herrikop Tabernas.
MUCHAS GRACIAS ZP!
Por cierto, SAVATER ES SOCIALISTA. Pero parece que me das a entender que las organizaciones antiterroristas son incompatibles con el PSOE. Quizás tengas razón...
Spiderman
25-05-05, 11:02 AM
Sexto bombazo de la ETA desde que ZP anunció el diálogo... Menuda forma de querer acabar con la ETA tiene ese hombre. Se ve que la inteligencia no es su principal virtud.
Quetzal
25-05-05, 11:12 AM
Si, y Aznar en dos años ni un petardo.
El casi acaba con ETA, por suerte (para los terroristas) llego ZP.
Por suerte para ETA y tambien para Al Qaeda (que lo puso en el poder).
¿Te desespero Quetzal?.
Vaya por Dios que disgusto me has dado... :lol:
¿Tienes pesadillas Quetzal?, ¿ves socialistas por todas partes, incluso donde no los hay?.
Tranquilo, las crisis tambien se pasan. :3456:
Quetzal
26-05-05, 04:13 AM
Me desespera aquella gente que pretende darse alas y vida a los asesinos de más de 800 personas.
Claro que me desespera.
Cuestión de superación personal.
Yo he logrado superar las arcadas que me daban quienes defienden que Fraga es un democrata y que la participación de España guerra de Irak fue un acierto.
Savater NO es socialista.
Saludos
Quetzal
26-05-05, 06:45 AM
Yo te he demostrado que Fraga es un democrata como cualquier otro.
A que llamas superación personal? A darle vida a ETA? A apoyar a los asesinos? Eso es lo que tu y ZP teneis en mente. No me lo explico...
No se si tenga carné del PSOE, pero Savater es socialista.
¿Que tu me has demostrado que?.
Ignoras todo sobre Savater, según parece. Pero yo no te voy a llamar ignorante. Eso se queda para gente como tu.
Saludos
Quetzal
26-05-05, 12:28 PM
Si Gloria, ya en muchos debates te he contado todas las aportaciones de don Manuel Fraga a la democracia española. Parrafos y parrafos escribí argumentando mientras que tu solo me salias con bobadas sin fundamento de "una vez dió un golpe a una mesa"...
En fin, no trataré de convencerte de eso, ya vi que es imposible hacer ver al que es ciego.
Savater, es un gran filosofo y un lider antiterrorista. Pero tambien simpatiza con la ideología socialista, de hecho, es uno de los más destacados colaboradores de El Pais.
Savater, es un gran filosofo y un lider antiterrorista. Pero tambien simpatiza con la ideología socialista, de hecho, es uno de los más destacados colaboradores de El Pais.
Hoy 18:23:35
Simpatizará con la ideologia sociata pero pidió el voto para el partido popular en las elecciones. Realmente fue un apologista de Aznar.
Quetzal
26-05-05, 01:30 PM
Cuando lo pidió?
En las últimas elecciones en el diario El País, mediante un artículo. De forma subliminal,con media boca, pero se entendía.
Quetzal
26-05-05, 02:00 PM
Ahora pasa de ser un "apologista de Aznar", a pedir "subliminalmente, con media boca" que se votase.
Además, hay una gran incoherencia: En las ultimas elecciones no se presentaba Aznar.
Tú si que eres un mar de incoherencias, ¿dónde escribí yo que Aznar se presentase a las elecciones? . Que por otra parte lo hizo pues Rajoy en realidad es Don Tancredo.
Dije que pidió el voto para el partido PP y asi fue.
Y que además este gran "socialista" Savater, tildado por un socialista de verdad como Ernest Lluch, de nacionalista español repugnante en una controversia entre ambos no finalizada por el asesinato a manos de Eta de Lluch, fue durante el mandato de Aznar uno de sus apologistas, aunque naturalmente no del estilo de la bestia parda esa de la COPE, Jiménez Losantos y Queipo de LLano.
Eso dije , A) pidió el voto para el PP
B) apologista de Aznar.
Quetzal
26-05-05, 02:20 PM
Simpatizará con la ideologia sociata pero pidió el voto para el partido popular en las elecciones. Realmente fue un apologista de Aznar.
Dices que pidio el voto para el PP y dos palabras adelante dices que fue apologista de Aznar. Te entendí mal.
Pero me gustaría ver un solo texto suyo donde haga esa "apología de Aznar".
diario el Pais de la época de elecciones, busca en las hemerotecas, si puedo el fin de semana lo hago.
Quetzal
26-05-05, 03:07 PM
Diario el Pais en elecciones diciendo algo bueno del PP????
Ja! Eso hay que verlo.
Albert, intentar razonar con Quetzal es simplemente imposible.
Digas lo que digas, terminará diciendo que el "ha demostrado" que Savater es socialista.
Así de sencillo.
Quetzal
26-05-05, 04:47 PM
Albert me argumenta el porqué Savater no es socialista, yo se lo rebato. Ahora estoy a la espera de encontrar algun texto que aclare la discusión.
Contigo, al contrario, es como hablar con un niño. Solo te fijas en lo superficial.
Superficial es emperrarte en que Savater es socialista solo por no dar tu brazo a torcer. Te equivocaste porque dirigio una carta al socialista Patxi Lopez junto con otros firmante que si eran socialistas.
Te equivocaste y punto. ¿Tan terrible es reconocerlo?.
Quetzal
26-05-05, 05:02 PM
Quizás me equivoque.
Quizás.
Te equivocáste.
Se ve a la legua que ignoras por completo la trayectória de Savater.
Quetzal
28-05-05, 02:08 PM
Puedo ignorar parcialmente la trayectoria de ese filosofo.
Pero usted pocas lecciones me puede dar a mi. Porque si de ignorancia hablamos, usted se lleva la palma.
Huy !!
Ahora me tratas de usted, que detalle Quetzal.
¿Algùn problemilla emocional que quieras compartir con nosotros?
:lol:
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