View Full Version : Benedicto va a beatificar a Juan Pablo II
Spiderman
13-05-05, 07:31 AM
Anuncia Benedicto beatificación de JPII
El proceso para la beatificación de Juan Pablo II eludirá el plazo de cinco años después de la muerte, impuesto por el derecho canónico
Grupo Reforma/AFP
Roma, Italia (13 mayo 2005).- El papa Benedicto XVI anunció el viernes el inicio del proceso de beatificación de su predecesor, el polaco Juan Pablo II, muerto el 2 de abril pasado a la edad de 84 años.
"La causa por la beatificación de Juan Pablo II está abierta", anunció durante un encuentro con el clero de Roma en la Basílica de San Juan Letrán, en Roma.
"Santo subito" (Santo enseguida) coreaba la multitud durante las exequias de Juan Pablo II en la Basílica de San Pedro.
Benedicto XVI anunció el inicio del proceso de beatificación de su predecesor al leer una carta en latín del prefecto de la Congregación para la causa de los santos, el cardenal portugués Jose Saraiva Martins.
La decisión del Papa evita así esperar el plazo de cinco años después de la muerte, impuesto por el derecho canónico para la apertura de una causa de beatificación.
El Cardenal colombiano Darío Castrillón Hoyos, prefecto de la congregación para el clero, había deseado el 11 de mayo que la beatificación de Juan Pablo II coincidiera con el 85 aniversario de su nacimiento el 18 de mayo próximo.
"Sus milagros no faltan, ya hizo en vida", había indicado el alto prelado colombiano.
Un expediente de beatificación debe incluir la prueba de los milagros hechos por el beato antes o después de su muerte. La beatificación es la etapa que precede a la canonización.
Ya hay varios testimonios de curaciones milagrosas hechas por el difunto Papa.
Su secretario particular, el arzobispo polaco Stanislav Dziwisz, contó en 2002 que un estadounidense que tenía un tumor en el cerebro fue curado después de recibir la comunión de manos del Papa.
El portavoz del Vaticano, Joaquín Navarro-Valls, había declarado el 9 de abril que la beatificación de Juan Pablo II es "competencia exclusiva" del nuevo Pontífice.
Benedicto XVI, elegido Papa el 19 de abril, cita a su "amado predecesor" en todas sus intervenciones públicas, provocando siempre los aplausos de la muchedumbre.
Spiderman
13-05-05, 07:32 AM
Para "beneplácito" de sus detractores... :D:D:D
Le Rouge
14-05-05, 01:39 PM
Si, la basura roja, los pro-depravados, pro-muerte y demás, han de estar convulsionándose del coraje jaja
...mmmmmm...
...sospecho el nuevo Papa realizará cambios que no hubiera aprobado el anterior...
Vaya !!
Ya elevamos a rango de "remate" las santidades !!
Triste noticia sin duda y le quita el poco "respeto" que podía tener la figura de los Santos.
Asi que ahora se reparten "santidades" como condecoraciones en una Dictadura bananera ?
No me gusta.
Spiderman
14-05-05, 10:05 PM
Ningún católico serio verá con malos ojos la beatificación "fast-track" de Juan Pablo II, y menos, los mexicanos.
Saludos.
...no es que esté mal su beatificación...
...es que se presta al sospechosismo...
...este nuevo Papa está planeando algo radical...
Don Palabras
14-05-05, 11:48 PM
un santo más, otro pendejo a adorar por millones de idiotas.
...beatificación, no canonización...
Spider:
Desde ya -coincido- nadie verá "mal" la beatificación de Juan Pablo II.
Pero, convendrás conmigo también, que esto es caer en un "personalismo bananero" en el que ahora, usamos una institución tan particular de la Iglesia (como "lo era" la santificación), casi para cualquier cosa.
A Lopez Obrador le perdonan el juicio y al Papa anterior lo beatifican "fast track"... no te suena parecido ?
Ya la santificación "en tiempo record" de Escrivá de Balaguer (Opus Dei), había representado todo un golpe para la gente más cauta de la Iglesia. Ahora resulta que tendremos un caso MAS RAPIDO aún ?
Entonces digamos las cosas como son... los "santos" no tienen NINGUN VALOR ESPIRITUAL, se trata de una "condecoración post mortem" que la Iglesia otorga a los que quiere.
Le Rouge
15-05-05, 08:54 AM
Pero, convendrás conmigo también, que esto es caer en un "personalismo bananero" en el que ahora, usamos una institución tan particular de la Iglesia (como "lo era" la santificación), casi para cualquier cosa.
¿Como que para "cualquier cosa"?, la canonización o beatificación tienen sus fines bien definidos.
Entonces digamos las cosas como son... los "santos" no tienen NINGUN VALOR ESPIRITUAL, se trata de una "condecoración post mortem" que la Iglesia otorga a los que quiere.
¿Y que tiene que ver la aceleración de un proceso con la supuesta disminución en el valor espiritual? La santidad de hecho si es una especie de condecoración post mortem que se da a quien llevó una vida en perfecta cohesión con la doctria católica, tiene su valor espiritual porque se examina cautelosamente la vida de tal persona, aqui mas información al respecto para no mostrarse ignorante:
Enciclopedia Católica: Beatificación y Canonización (http://www.enciclopediacatolica.com/c/canonizacion.htm)
Corazones: Canonización (http://www.corazones.org/diccionario/canonizacion.htm)
Saludos.
...pues me sigue pareciendo una maniobra muy sospechosa...
Vaya, el Vaticano siempre tan respetuoso con el Derecho. Ahora, ni el Derecho canonico respeta. A los cinco años que establece como necesarios para ete proceso... que los den.
Aunque bueno, Juan Pablo II ya hizo algo semejante con Teresa de Calcuta... y con Escrivá de Balaguer.
Ya se sabe, hasta en el cielo hay recomendados :rolleyess
Le Rouge
16-05-05, 12:08 PM
Vaya, el Vaticano siempre tan respetuoso con el Derecho. Ahora, ni el Derecho canonico respeta. A los cinco años que establece como necesarios para ete proceso... que los den.
Aunque bueno, Juan Pablo II ya hizo algo semejante con Teresa de Calcuta... y con Escrivá de Balaguer.
Ya se sabe, hasta en el cielo hay recomendados :rolleyess
Gloria, deberías ponerte a estudiar antes de venir a mostrar tu suprema ignorancia en el tema:
Art. 1
DEL ROMANO PONTÍFICE
331 El Obispo de la Iglesia Romana, en quien permanece la función que el Señor encomendó singularmente a Pedro, primero entre los Apóstoles, y que había de transmitirse a sus sucesores, es cabeza del Colegio de los Obispos, Vicario de Cristo y Pastor de la Iglesia universal en la tierra; el cual, por tanto, tiene, en virtud de su función, potestad ordinaria, que es suprema, plena, inmediata y universal en la Iglesia, y que puede siempre ejercer libremente.
(...) 333 § 1. En virtud de su oficio, el Romano Pontífice no sólo tiene potestad sobre toda la Iglesia, sino que ostenta también la primacía de potestad ordinaria sobre todas las Iglesias particulares y sobre sus agrupaciones, con lo cual se fortalece y defiende al mismo tiempo la potestad propia, ordinaria e inmediata que compete a los Obispos en las Iglesias particulares encomendadas a su cuidado.
§ 2. Al ejercer su oficio de Pastor supremo de la Iglesia, el Romano Pontífice se halla siempre unido por la comunión con los demás Obispos e incluso con toda la Iglesia; a él compete, sin embargo, el derecho de determinar el modo, personal o colegial, de ejercer ese oficio, según las necesidades de la Iglesia.
§ 3. No cabe apelación ni recurso contra una sentencia o un decreto del Romano Pontífice.
Texto completo en:
Código de Derecho Canónico (http://www.vatican.va/archive/ESL0020/__P15.HTM)
Libro II: Del Pueblo de Dios (http://www.vatican.va/archive/ESL0020/__P15.HTM)
Parte II: De la Constitución de la Jerarquía de la Iglesia, (http://www.vatican.va/archive/ESL0020/__P15.HTM)
Sección I: De la Superma Autoridad de la Iglesia, (http://www.vatican.va/archive/ESL0020/__P15.HTM)
Capítulo 1: Del Romano Pontífice y del Colegio Episcopal (http://www.vatican.va/archive/ESL0020/__P15.HTM)
Por lo que queda demostrado que el mismo Código de Derecho Canónico le da superma prioridad a las decisiones del Papa aún sobre dicho código. Por tanto, no puede haber "falta de respeto" del Papa en oposición al citado código, ya que no hay ley, recurso o apelación que valga contra un decreto tomada por el Papa, esto, como consta, según el mismo Código de Derecho Canónico.
Saludos.
Le Rouge
16-05-05, 12:18 PM
...
no me cabe duda de que los protocolos y procedimientos del vaticano para santificar/beatificar deben ser muy complejos y elaborados
pero eso no tiene relación alguna con la supuesta santidad del candidato: nomás hay que recordar la santificación de juan diego
ese sí, un milagro de la conveniencia vaticana, como seguramente lo es la beatificación/santificación de juan pablo ii
:D
:D:D
Spiderman
16-05-05, 03:44 PM
Acabó con las dictaduras izquierdistas de Europa; nomás por eso se le debió de hacer santo en vida.
Mataperros_69
16-05-05, 04:46 PM
Aunque bueno, Juan Pablo II ya hizo algo semejante con Teresa de Calcuta... y con Escrivá de Balaguer.
Ya se sabe, hasta en el cielo hay recomendados :rolleyess
GloriaV, no te extrañe, acá en México subieron a los altares a un indigena, que resulta ser un tremendo invento, un tal Juan Diego. Sólo que en este caso esperaron más de 400 años, pero al final el teatrito se culminó.
Ante esa perspectiva, no extrañe nada que de repente actúen de esa manera, aunque ya sabemos que ese proceso de los tipos de las estampitas, es puro business.
si el susodicho cumple con los preceptos de "santidad" es lo de menos, el caso es que sea rentable para la Iglesia, y en este momento, la calavera de don Wojtyla es bastante redituable al nuevo pastor aleman de los católicos.
Le Rouge
16-05-05, 05:44 PM
Si, la basura roja, los pro-depravados, pro-muerte y demás, han de estar convulsionándose del coraje jaja
jajjaja!! :lol::lol::lol:
francamente no entiendo porque los católicos, como el sanguinolento, festejan que les tomen el pelo con ésto de las canonizaciones a-la-mode
pero en fin, yo respeto
:D
:D:D
Le Rouge
16-05-05, 09:50 PM
Yo conozco la historia del Papa Juan Pablo II, me consta que no hubo nunca ningún indicio de impureza en su forma de actuar. Siempre hizo lo que tuvo que hacer, nunca traicionó el ideal cristiano.
Saludos.
Mataperros_69
16-05-05, 10:40 PM
Yo conozco la historia del Papa Juan Pablo II, me consta que no hubo nunca ningún indicio de impureza en su forma de actuar. Siempre hizo lo que tuvo que hacer, nunca traicionó el ideal cristiano.
Que presuncioso
¿Te consta? ah caray... ! no sabia que tuvieras una relación tan intima con el difunto don Wojtyla.
Porque la gran mayoria conoce lo que se dice de él, pero tener el privilegio de constatarlo ese ya es otro pedo.
Asi ni hablar. :aaa5:
saludos mi influyente Dedos.
Le Rouge
16-05-05, 10:48 PM
A cualquiera le consta, no solo a mi, por eso es que todo mundo lo admiraba, que tantos jefes de estado fueron a su velorio, que incluso judíos lo veneraban como alguien admirable. Pero claro, a los depravados les dio el rechazo que nos deben a todo el mundo, me imagino que por eso te cae tan mal.
Saludos.
Mataperros_69
16-05-05, 11:09 PM
Pocos, con más de dos neuronas conectadas, tendrían la imprudencia de constatar sobre la vida de alguien con quien no convivieron intimamente y que aparte fue una figura pública, con una imágen que mostrar.
Equivaldría tanto como a afirmar que Britney Spears es buena esposa, o que Carmen Salinas es una excelente señora y que Lady Di era tierna y dulce.
Hasta donde sé, de las figuras públicas sólo se conoce lo que se dice de ellos, aquello que sus asesores de imágen quiere que se diga. Dificil creer que el "Papa de los medios de comunicación" quien utilizó a éstos para sus planes politicos, esté exento de esto.
Quien lo crea, rebasa la ingenuidad, por no decir la pendejez. :6sw1:
'Ora que hay quienes creen que la luna es de queso por su propio gusto, y ahi si, como dijera el Koyuka, pues yo respeto.
Le Rouge
16-05-05, 11:28 PM
Por supuesto, si tienes prueba en contrario, no dudes en aportarla, todo lo demás solo te hace quedar mal, como siempre.
Mataperros_69
17-05-05, 08:14 AM
Ya lo estoy haciendo en el otro tópico.
Sólo que la santa ceguera no te deja leer.
:aaa13: :aaa15: :aaa13: :aaa15:
Le Rouge
17-05-05, 12:44 PM
Por favor, no me digas que te refieres a Hans Kung... jaja
Mataperros_69
17-05-05, 03:25 PM
Asi es.
aunque yo soy mucho menos ambicioso que tú. Yo no sé nada de la vida personal de Don Wojtyla, pero tu afirmaste que "nunca traicionó el ideal cristiano".
Hans Kung prueba que, al menos como Pontifice si, y en repetidas ocasiones. Argumento sufiente para poner en tela de juicio su supuesta santidad, dentro de los canónes del cristianismo.
Spiderman
17-05-05, 03:50 PM
Hans Kung es un teólogo disidente. Es como si Enrique Jackson dejara al PRI y se la pasara hablando mierda y media en contra de Madrazo, por no haberle dado bola, y, encima, creerle su dicho.
Mataperros_69
17-05-05, 04:24 PM
Pues si, en todos los casos siempre hay las dos caras de la moneda.
Aqui la cosa no es que Hans Kung sea disidente, sino que posiblemente lo que afirma sea cierto.
Y, sus detractores hasta ahora se ven bastante enanos como para refutarlo.
Spiderman
17-05-05, 04:41 PM
...posiblemente lo que afirma sea ciertoY probablemente sea falso. A estas alturas alguien dentro de la Iglesia ya debía haberle dado validez a su dicho, cosa que aún no sucede. Por lo tanto su posición sigue en el limbo.
Y, sus detractores hasta ahora se ven bastante enanos como para refutarlo ¿Sus detractores? Él es quien se coloca en la posición de DETRACTOR, no los que no opinamos igual que él. Él es quien debe probar lo que dice, y aún no lo hace.
Le Rouge
17-05-05, 04:42 PM
Credibilidad de Hans Kung: 0%
jajajaja, solo hay que leerlo...
Me parece bastante atinado en varias cosas, Don Hans Kung.
Por qué dices "credibilidad 0" ?
Le Rouge
17-05-05, 10:02 PM
Ah, pues a ti todo lo que se diga en contra de la Iglesia Católica te parece atinado, ¿no te has dado cuenta?
Mataperros_69
18-05-05, 10:59 PM
Y probablemente sea falso. A estas alturas alguien dentro de la Iglesia ya debía haberle dado validez a su dicho
El caso es que si fuera falso, alguien hubiera ya desmentido sus postulados. Nadie lo ha hecho, sólo han venido las descalificaciones y la segregación.
¿Sus detractores? Él es quien se coloca en la posición de DETRACTOR, no los que no opinamos igual que él. Él es quien debe probar lo que dice, y aún no lo hace.
Lo prueba, si lees con atención no sólo señala, sino que demuestra. tiene credenciales muy pesadas para afirmar lo que dice.
Hans Küng nació el 19 de marzo de 1928 en Sursee (Cantón Lucerna, Suiza). En 1951 se licencia en filosofía por la Universidad Pontificia Gregoriana de Roma con un trabajo sobre el humanismo ateo de Jean Paul Sartre, y en 1955 se licencia en teología por la misma universidad con un trabajo de licenciatura sobre la doctrina de la justificación del teólogo evangélico Karl Barth. En 1957 consigue su doctorado en teología por la Universidad Sorbona de París con la tesis Justificación. La doctrina de Karl Barth y una reflexión católica, que aparecen simultáneamente tanto en francés como en alemán. Sin embargo, el departamento del Indice del Santo Oficio del Vaticano incluye el "Dosier Küng" (nº de protocolo 399/57/i) con la intención de censurar su libro sobre la "justificación", pero ésta finalmente no se produce.
En 1959, participa en la conferencia "Ecclesia semper reformada" en la Universidad de Basilea y a propuesta de Karl Barth. Escribe y publica Concilio y unión de los cristianos con grandes reparos del profesor Volk y del cardenal Döpfner. Entre 1960 y 1962, participa en numerosas conferencias preparatorias del Concilio Vaticano II, en Alemania, Austria, Suiza, Holanda e Inglaterra sobre los temas: ¿Llega el concilio demasiado pronto?, ¿Qué esperan los cristianos del concilio?
En 1962 es nombrado oficialmente por el papa Juan XXIII consultor (perito) teológico del Concilio Vaticano II, realizando numerosas conferencias a grupos de obispos de distintos continentes y a miembros de la prensa internacional sobre programa, realidad y esencia del Concilio. Un año después inicia una gira como conferenciante por los Estados Unidos e Inglaterra. Sin embargo, la Catholic University of America de Washington le prohibe que imparta clases allí. A finales del año 1963, tiene lugar el proceso del Santo Oficio contra su libro Estructuras de la Iglesia. Se le interroga en Roma bajo la presidencia del cardenal Bea y en la presencia de los obispos de Basilea y Rotemburgo. Sigue publicando nuevas obras, entre ellas La Iglesia e Iglesia en Libertad.
En 1965 recibe la amonestación del Santo Oficio a través del cardenal Ottaviani a causa de un informe negativo sobre el Concilio y de la conferencia sobre el mismo con el título Veracidad de la Iglesia. Pero en 1967, por decreto del Santo Oficio, cambiado ya su nombre por el de Congregación para la Doctrina de la Fe, queda prohibido difundir y traducir el libro La Iglesia mientras no tenga lugar un coloquio en Roma.
Hans Kung, teologo cattolico nato nel 1928 a Sursee, Svizzera.
Studia teologia nella Pontifica Università Gregoriana di Roma ed amplia la sua formazione alla Sorbona e nell’Istituto Cattolico di Parigi. Ordinato sacerdote nel 1954, docente di teologia all'università di Tubinga, Küng è nominato “peritus”, consulente in materia teologica, da Giovanni XXIII, in occasione del Concilio Vaticano II.
Kung è uno dei teologi di avanguardia più straordinari e controversi del pensiero cattolico contemporaneo. Basandosi su una solida ricerca storico-teologica, sostiene una revisione delle “strutture” della chiesa, inadeguate per il nostro tempo e ad un'analisi delle formulazioni dogmatiche del passato, per liberarle dai condizionamenti linguistici o mentali ed estrarre il loro vero senso, adeguandole al pensiero dell'uomo attuale.
Hans Kung, che nel 1979 è stato costretto dal Vaticano a cedere la cattedra di teologo cattolico ufficiale, vede il futuro della Chiesa nell'impegno verso la direzione indicata da Giovanni XXIII e Paolo VI, dialogo e apertura alla società.
Con una treintena de libros, ampliamente reconocidos.
En cuanto a sus detractores, por ejemplo, ¿Quien diablos es Messori?
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Le Rouge
20-05-05, 10:35 AM
El caso es que si fuera falso, alguien hubiera ya desmentido sus postulados. Nadie lo ha hecho, sólo han venido las descalificaciones y la segregación.
Ya fue contestado, y es lo mas que va a recibir ese idiota, nadie le dará mas importancia de la que tiene. De hecho, Küng apenas es conocido entre los anti-católicos, digamos que es su bandera de moda, pero son tantos los que odian a la Santa Iglesia Católica, que poco tiene de importante uno mas.
Saludos.
Mataperros_69
20-05-05, 10:52 AM
nadie le dará mas importancia de la que tiene.
Tan poca importancia que movilizó a la inquisición y la tiene en guardia. Ratzinger precisamente es uno de sus más fervientes odiadores.
Pero, más allá del insulto de lavadero y la intentona de darle la espalda, carentes de argumentos antes las razones de Kung, los desdichados y rancios miembros de la inquisición no pueden menos que hacer mutis.
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Le Rouge
20-05-05, 11:05 AM
No existe la "inquisición" en la Iglesia, y ésta se encuentra en constante defensa desde hace milenios, y créeme, el Papa no odia a Küng, probablemente le tenga lástima, eso si. Y la contestación a los postulados de Küng está en el Catecismo y en la Biblia: no habrá matrimonio de depravados sexuales ni demás idioteces a las que aspiran los anti-católicos.
Saludos.
Mataperros_69
20-05-05, 11:56 AM
Si tan sólo fuera lástima, no hubiera generado tantas reacciones del actual pastor alemán de los católicos, Desde hace tiempo ya se le trae ganas el Ratzinger a Kung.
En 1971, en Stuttgart, tiene lugar un interrogatorio por parte de los obispos H. Volk (Maguncia) y F. Wetter (Spira) y los profesores J. Ratzinger y H. Schlier de la comisión para la Fe de la Conferencia Alemana en relación a su libro ¿Infalible? La Conferencia Episcopal Alemana se declara contra el libro, así como la Comisión de la Fe de la Conferencia Italiana y distintos teólogos. Sin embargo, en agosto de ese mismo año, 300 teólogos católicos y protestantes de lengua alemana e inglesa escriben una Declaración de solidaridad con Hans Küng.
Curiosamente Kung sigue siendo considerado un gran Teologo, de modo que las respuestas contrarias a sus postulados dificilmente encontrarán contraparte en el Catecismo.
Si las hubiera, ya habría sido contundentemente señaladas. No ha sido así.
:aaa13: :6sw1: :6sw1:
Mataperros quien sabe, mira tu que a lo mejor si convivieron íntimamente el deditos con Karol, ya ves que a la ICAR eso de la pederastía y la homosexualidad le gusta criticarla de dientes para afuera porque entre ellos...
Lo que si es que el show les salió tan bien que de haberlo ellos sabido, en vez de mantener a Karol con vida costara lo que costara, lo habrían matado hace tiempo con tal de tener tan "ilustres" visitantes. No me cabe la menor duda, la ICAR con tal de tener publicidad ha sido, es y será capaz de cualquier cosa.
Pero mientras les funcione con la borregada y las limosnas, lo de santo es lo de menos, qué caray.
Mataperros_69
20-05-05, 05:58 PM
Mataperros quien sabe, mira tu que a lo mejor si convivieron íntimamente el deditos con Karol, ya ves que a la ICAR eso de la pederastía y la homosexualidad le gusta criticarla de dientes para afuera porque entre ellos...
Pues con eso de que afirma "que le consta"...
No me cabe la menor duda, la ICAR con tal de tener publicidad ha sido, es y será capaz de cualquier cosa.
La Historia no te dejará mentir...
Pero mientras les funcione con la borregada y las limosnas, lo de santo es lo de menos, qué caray.
Asi es, no importa que sean falacias mitológicas de Indios videntes o mafiosos endulcorados bajo la pantalla de la orden religiosa. Si el candidato a la estampita es redituable o sirve para arreglar alguna postura politica o para refrendar el poder de los detentores en turno en el Vaticano, va para los altares sin más.
Negocio redondo. :lol:
Le Rouge
20-05-05, 07:27 PM
Mataperros,
Si tan sólo fuera lástima, no hubiera generado tantas reacciones del actual pastor alemán de los católicos, Desde hace tiempo ya se le trae ganas el Ratzinger a Kung.
¿Tantas reacciones?, jajaja, el Papa no tiene ganas a nadie, como Prefecto de la Congregación de la Doctrina de la Fe era su trabajo encargarse de insectos como Küng jaja...
Si las hubiera, ya habría sido contundentemente señaladas. No ha sido así.
Han sido contundentemente señaladas una y otra vez, solo busca "apologética" en google y te van a salir mil sitios destruyendo falacias idénticas a las de Küng, ¿o que no sabes que la Iglesia ya hizo oficial su postura y explicación respecto a mujeres sacerdotes y aceptación de depravados sexuales? ¿Creías que tal rechazo no había sido explicado? Sabes, a veces asumo que sabes mas, solo para decepcionarme mensaje a mensaje.
Saludos.
Mataperros_69
22-05-05, 11:03 AM
Si, como prefecto de la Inquisición esa era su chamba, hay algunos que de guaruras no pasan, y para ser "guardian" no se necesita pensar mucho, como se puede constatar en cualquier gorila de alguna empresa de seguridad, o en el propio pastor alemán de los católicos.
La verdad es cierto, alguien como Ratzinger no está a la altura de Kung, ni a enemigo del eminente teologo llega.
Puede que la Iglesia haya emitido sus opiniones ya sobre los temas que Kung pone en tela de juicio, pero con respuestas tan inteligentes como la de Ratzinger cuando fue cuestionado sobre la prohibición del sacerdocio femenino, inteligentemente el pastor alemán responde: "porque así es la voluntad de Dios".
Nada original, los talibanes ya se habían soplado tan ingeniosa respuesta tambien en el tema de la restricción en igualdad de derechos para las mujeres.
:6sw1: :lol: :6sw1: :lol: :6sw1: :lol:
Nada que ver con Hans Kung.
Le Rouge
23-05-05, 09:45 PM
Ah, parece que necesito instruirte un poco, el Papa Benedicto XVI no era un guardia de seguridad del Vaticano, o sea, no estaba afuera con un rifle vigilando por la seguridad de la Santa Sede, se le llama "guardian" porque la Congregación de la Doctrina de la Fe en la que el tenía el mas alto grado jerárquico, tiene como función proteger a la doctrina católica de las herejías.
Sobre el caso del sacerdocio de mujeres, el Papa Bendicto XVI en su papel de Prefecto de la Congregación de la Doctrina de la Fe, hizo ya declaraciones explicativas, aqui te pongo la mas nueva (2004), pero en ella se citan otras mas antigüas de él mismo:
CARTA A LOS OBISPOS DE LA IGLESIA CATÓLICA
SOBRE LA COLABORACIÓN DEL HOMBRE Y LA MUJER
EN LA IGLESIA Y EL MUNDO (http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20040731_collaboration_sp.html)
Saludos.
Mataperros_69
24-05-05, 10:06 AM
Se sabe de sobra que Ratzinger no era un "guardia" ordinario Deditos, pero resalta la vocación de "cadenero" de antro que tiene, es decir, sólo cumple ordenes y no razona, él tiene una instrucción y la cumple. Asi de inteligente, lo cual no le diferencia mucho de un "guardia" ordinario.
En cuanto al documento de la Iglesia para pretextar el no darle una situación igualitaria a las mujeres en el organismo de poder eclasiastico, no te gastes, Es la misma palabreria misogina que llevan los musulmanes y Judios para seguir colocando a la mujer en un plano subordinado. Nada de extrañarse, las tres instituciones religiosas son sopa del mismo caldo.
No hay nada racional en todo ese discurso.
Le Rouge
25-05-05, 10:18 PM
Se sabe de sobra que Ratzinger no era un "guardia" ordinario Deditos, pero resalta la vocación de "cadenero" de antro que tiene, es decir, sólo cumple ordenes y no razona, él tiene una instrucción y la cumple. Asi de inteligente, lo cual no le diferencia mucho de un "guardia" ordinario.
Ah, Mataperros, existe un concepto llamado "jerarquía" que debo explicarte, mira, el Vaticano es un Estado soberano reconocido universalmente, donde el Papa es su única e indicutible cabeza, sus decisiones no pueden discutirse ni admiten ninguna clase de recurso en su contra, cuando Ratzinger era Cardenal, obedeció como debe de hacer todo colaborador del Papa, pero fuera de su ministerio también publicó muchos libros, ahora que es Papa, ya no tiene que obedecer a nadie y otros lo obedecen a él, entre ellos, el siguiente Papa. Asi funciona la jerarquía de la Iglesia Católica.
Ahora que mencionas la palabra misoginia para describir el texto que te vinculé, ¿podrías explicarnos como se relaciona el significado de tal palabra con ese texto?
Saludos.
Spiderman
25-05-05, 10:25 PM
Me impresiona cómo se pone a discutir el Mataperros sobre una fe que no sólo no profesa, tampoco conoce un ápice.
Ya me veo yo discutiendo obsecadamente con un musulmán o con un budista sobre los postulados de sus creencias.
Hay que ser necio para hacerlo y masoquista para recibir tranquizas...
:57sw: :57sw: :57sw:
Mataperros_69
26-05-05, 10:11 AM
cuando Ratzinger era Cardenal, obedeció como debe de hacer todo colaborador del Papa, pero fuera de su ministerio también publicó muchos libros,
.
Mhh... no es facil creer el cuento de que Wojtyla decía y Ratzinger obedecía mansamente. Es obvio que si se daba la libertad de publicar libros es porque tenía opiniones propias en varios temas y él siendo prefecto de la Inquisición, podía ponerle su "toque" personal.
De hecho lo hizo.
Ahora que mencionas la palabra misoginia para describir el texto que te vinculé, ¿podrías explicarnos como se relaciona el significado de tal palabra con ese texto?
¿no encuentras nada misógino en ese texto? bien, señalanos las partes a favor de los derechos de la mujer en él.
Le Rouge
26-05-05, 11:12 AM
Mas contradicciones:
Mhh... no es facil creer el cuento de que Wojtyla decía y Ratzinger obedecía mansamente.
...pero resalta la vocación de "cadenero" de antro que tiene, es decir, sólo cumple ordenes y no razona, él tiene una instrucción y la cumple.
Total, decidete por favor.
¿no encuentras nada misógino en ese texto? bien, señalanos las partes a favor de los derechos de la mujer en él.
Bien, veo entonces que tu tampoco encuentras nada misogino en el texto, lo cual me da gusto, porque hasta tu te das cuenta de como exageras con tal de perjudicar a la Iglesia Catolica con tu discurso.
Saludos.
Mataperros_69
31-05-05, 09:30 AM
Mas contradicciones
En lo absoluto.
Leyendo a Hans Kung se puede resumir. El actual pastor aleman de los católicos tenía una clara influencia y una visión personal de la doctrina católica, la cual compartia con el Papa Wojtyla. No obedecía ciegamente porque parte de las acciones del Vaticano llevaban su sello. Naturalmente no tenía porqué polemizar ciertas posturas radicales de la Iglesia, el aplicaba sin chistar y sin cuestionar.
Bien, veo entonces que tu tampoco encuentras nada misogino en el texto, lo cual me da gusto, porque hasta tu te das cuenta de como exageras con tal de perjudicar a la Iglesia Catolica con tu discurso.
JAJAJAJAJA
Casi te sale abogado, pero no.
¿Yo no encuentro "nada" misógino? Tú eres el que no lo encontraba, para mi todo el texto es una Oda a la Misogínia, a la intolerancia y al radicalismo.
Mejor señalanos tú, donde es lo contrario.
Le Rouge
31-05-05, 11:24 AM
No obedecía ciegamente porque parte de las acciones del Vaticano llevaban su sello. Naturalmente no tenía porqué polemizar ciertas posturas radicales de la Iglesia, el aplicaba sin chistar y sin cuestionar.
Exacto, ya ves como con un poco de esfuerzo podemos llegar a un acuerdo?
¿Yo no encuentro "nada" misógino? Tú eres el que no lo encontraba, para mi todo el texto es una Oda a la Misogínia, a la intolerancia y al radicalismo.
Bien, explícame por favor como es que todo el texto es misógino. Por supuesto, acepto lo de intolerante y radical, así es como debe de ser la doctrina católica.
Saludos.
Mataperros_69
31-05-05, 12:58 PM
Bien, explícame por favor como es que todo el texto es misógino
Pues léelo y te enterarás.
En todo caso, si descubres lo contrario, sería muy bueno nos señalaras las partes del texto, donde realza la defensa de los derechos de las mujeres, o donde sugiere la igualdad de derechos para ambos géneros.
"No hay igualdad, porque esa es la voluntad de dios" resume torpemente el texto.
Pero esa frase es un fusil del radicalismo islámico y judio. :lol:
Dicen amar a su dios, y no se cansan de poner frases estupidas en su boca.
¿Qué demonios les interesa a los que se oponen a la iglesia Católica si beatifican o no a Juan Pablo II? De todos modos ni creen o siguen sus preceptos, ¿no? :rolleyess
Le Rouge
06-06-05, 10:51 PM
En todo caso, si descubres lo contrario, sería muy bueno nos señalaras las partes del texto...
La cosa no funciona así, si tu afirmas que el texto es misógino, tu prueba que lo es. Si no puedes hacerlo, mejor abstente de hacer el ridículo.
Saludos.
Mataperros_69
08-06-05, 11:25 AM
La cosa no funciona así, si tu afirmas que el texto es misógino, tu prueba que lo es. Si no puedes hacerlo, mejor abstente de hacer el ridículo.
Saludos.
Ya lo dije, basta con leerlo.
Con un discurso bastante dulzón, retoma los ejemplos de sumisión de la mujer al hombre a través de la Biblia (que no se distingue, precisamente por ser un baluarte de los derechos humanos), trata de revindicar con conceptos endulcorados los roles tradicionales de la mujer -con el argumento chantajista de la familia y demás etc.- Habla de la dignidad femenina apelando a la virginidad de Maria la madre de Jesús, lo cual es un argumento bastante tendencioso.
Ahora que si té ves lo contrario, sería bueno nos ilustraras.
Le Rouge
10-06-05, 10:57 AM
Y de esas cosas que has mencionado, cuales tienen que ver con la misoginia y porque?
Mataperros_69
13-06-05, 09:11 AM
En todo lo mencionado.
Todos esos son roles que confinan a la mujer en una situación de subordinación. Mostrarlos como modelo es un claro rechazo a que la mujer trascienda hacia otras áreas de la sociedad, la sexuialidad, la economía, la politica, etc.
Claramente misógino el documento.
Y sigue sin dar una respuesta clara de porqué las mujeres no pueden acceder al sacerdocio.
por cierto como va lo de la beatificación?
porque sin duda es buen negocio
y me gustaría que el sanguinolento informara acerca del asunto éste, para poner unos puestecitos que vendan reliquias, fotos y videos del santito
con eso de que los fanáticos a todo le tienen fé: todo lo compran y se lo tragan
así que, como el asuntito de la beatificación y canonización ???
:D
:D:D
Mataperros_69
13-06-05, 01:53 PM
por cierto como va lo de la beatificación?
porque sin duda es buen negocio
y me gustaría que el sanguinolento informara acerca del asunto éste, para poner unos puestecitos que vendan reliquias, fotos y videos del santito
con eso de que los fanáticos a todo le tienen fé: todo lo compran y se lo tragan
así que, como el asuntito de la beatificación y canonización ???
:D
:D:D
Buenisima idea.
Si necesitas de un socio, me apunto, tengo un contacto en tepito que nos dejaría algunos materiales a muy buen precio, (playeras, CD's, etc.)
sólo es cosa de imprimirles unas buenas imágenes enternecedoras de Don Wojtyla, de esas que les encantan a la raza (cargando algún niño, abrazando a un viejito, bendiciendo a un leproso, posando "tres chic" junto a Diana de Gales, etc.) y negocio redondo.
:007: :aaa13: :007: :aaa13: :007:
Me apunto, me apunto... :3456:
estimados gloriav y mataperros
eso se llama tener fé y no chingaderas: la idolatría vende más que la pornografía
en cuanto termine el bussines plan se los envío -- mejor aún, lo posteyo aca en la tinchera-- para que constaten, en pesos y centavos, el poder de la fé
lo cual evidentemente nos acerca a los intereses más profundos de la iglesia católica
gracias a dios
saludos
:D
:D:D
Spiderman
13-06-05, 03:51 PM
eso se llama tener fé y no chingaderas: la idolatría vende más que la pornografíaEsa sí que no me la trago...
yo también me sorprendí cuando me enteré
resulta que la industria de la pornografía tiene un valor estimado cercano a los 11 mil millones de dólares --donde el 70% de dicha cifra, proviene de los eua--; en tanto que la industria de la idolatría en el mundo católico tiene un valor estimado de alrededor de 15 mil millones de dólares
lo cual es muy factible si consideras que existen alrededor de 700 millones de católicos en el mundo --tal vez hasta 900 millones--, es decir, es un mercado enorme
si consideras que un católico gasta un poco más de 20 dólares --en promedio-- en artículos religiosos al año --estampitas, medallas, videos, playeras, imágenes, figuritas, etc.-- tienes una cifra astronómica: 15 mil millones de dólares
interesante no?
:D
:D:D
Spiderman
13-06-05, 04:21 PM
Yo conozco dos tienditas de esas, una de las Paulinas y la otra de un particular... no se han hecho millonarios, vaya, ni cerca están.
¿Estará demasiado pulverizado el mercado?
Le Rouge
13-06-05, 10:04 PM
Mataperros,
Por favor explica como es que en tu cabeza apoyar el que una mujer sea madre de familia se vuelve odio hacia ella.
Koyuca, Mataperros y GloriaV,
La idea del negocio es muy buena, por favor me mandan un catálogo, si me gusta algo con mucho gusto se los compro. ¿Quien de ustedes tendrá mas feeling para diseñar la ropa?
Saludos.
sanguinolento
tal como indiqué, voy a publicar en éste mismo espacio el bussines plan de la tienda de artículos para idólatras católicos
si quieres puedes participar hasta como socio y compras al costo toda la nueva parafernalia de jpII
:D
:D:D
Le Rouge
13-06-05, 10:11 PM
No, como crees, yo quiero pagar hasta mas caro como apoyo a la causa.
Saludos.
Mataperros_69
14-06-05, 09:24 AM
¿Quien de ustedes tendrá mas feeling para diseñar la ropa?
Para una playera con Don Wojtyla en pose junto a la Guadalupana no creo que se requiera mucho "feeling".
¿o..... que tipo de "ropa" quieres? :rolleyess
Mataperros_69
14-06-05, 09:28 AM
Mataperros,
Por favor explica como es que en tu cabeza apoyar el que una mujer sea madre de familia se vuelve odio hacia ella.
Apoyar la idea de la maternidad no es odio.
Insertarla en un rol tradicional subordinante y mostrandola como una opción aspiracional casi única, si es tendencioso. Pretende cerrar otras posibilidades de realización para las mujeres, denotando un objetivo claro de amntenerlas alejadas de ciertos ámbitos de desarrollo.
Spiderman
14-06-05, 12:49 PM
Y quién hace lo que mencionas, Mataperros?
Mataperros_69
14-06-05, 01:42 PM
Y quién hace lo que mencionas, Mataperros?
El documento que trajo D2.
:014:
Spiderman
14-06-05, 03:56 PM
En los últimos años se han delineado nuevas tendencias para afrontar la cuestión femenina. Una primera tendencia subraya fuertemente la condición de subordinación de la mujer a fin de suscitar una actitud de contestación. La mujer, para ser ella misma, se constituye en antagonista del hombre. A los abusos de poder responde con una estrategia de búsqueda del poder. Este proceso lleva a una rivalidad entre los sexos, en el que la identidad y el rol de uno son asumidos en desventaja del otro, teniendo como consecuencia la introducción en la antropología de una confusión deletérea, que tiene su implicación más inmediata y nefasta en la estructura de la familia. Esto es absolutamente cierto.
Una segunda tendencia emerge como consecuencia de la primera. Para evitar cualquier supremacía de uno u otro sexo, se tiende a cancelar las diferencias, consideradas como simple efecto de un condicionamiento histórico-cultural. En esta nivelación, la diferencia corpórea, llamada sexo, se minimiza, mientras la dimensión estrictamente cultural, llamada género, queda subrayada al máximo y considerada primaria. El obscurecerse de la diferencia o dualidad de los sexos produce enormes consecuencias de diverso orden. Esta antropología, que pretendía favorecer perspectivas igualitarias para la mujer, liberándola de todo determinismo biológico, ha inspirado de hecho ideologías que promueven, por ejemplo, el cuestionamiento de la familia a causa de su índole natural bi-parental, esto es, compuesta de padre y madre, la equiparación de la homosexualidad a la heterosexualidad y un modelo nuevo de sexualidad polimorfa. Esto también es absolutamente cierto...
Spiderman
14-06-05, 03:58 PM
No encuentro nada de lo que dices...
Le Rouge
15-06-05, 05:00 PM
Mataperros,
¿o..... que tipo de "ropa" quieres? :rolleyess
Ah, ¿tu eres el diseñador de ropa?
Sobre el documento, lo mas probable es que ni hayas leído el documento que te vinculé, otra cosa también muy probable es que ni siquiera sepas el significado de la palabra misoginia:
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="3" width="100%"> <tbody><tr><td colspan="3">misoginia.</td></tr><tr><td>
</td><td>
</td></tr><tr><td width="2%">
</td><td> 1. f. ("") Aversión u odio a las mujeres.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
</td></tr></tbody> </table> Porque si siquiera sospecharas del significado real y no el que sus alucinaciones te dictan, sabrías que nada tiene que ver el odio o la aversión con el documento citado.
Al menos lee los fragmentos que puso Spiderman, a ver si se te pega algo.
Saludos.
Mataperros_69
16-06-05, 01:55 PM
Ah, ¿tu eres el diseñador de ropa?
No, ¿te interesa uno?
Sobre el documento, lo mas probable es que ni hayas leído el documento que te vinculé, otra cosa también muy probable es que ni siquiera sepas el significado de la palabra misoginia:
Afirmaciones gratuitas.
¿Producto de la fé? seguramente, por fe se afirma cada tonteria.
:007: :lol: :007: :lol:
Le Rouge
16-06-05, 02:14 PM
No, ¿te interesa uno?
No, preguntale a Koyuca, talvez el necesite uno para su plan de negocios.
Afirmaciones gratuitas.
Eso nunca, la afirmación que hice esta basada en que no has dado muestra alguna de haber leído el documento y cuando se te ha pedido que lo comentes has evadido invariablemente las peticiones, también das vastas pruebas de no conocer el significado de la palabra "misoginia" ya que se lo adjudicas a circunstancias que no tienen nada que ver con la aversión o el odio, conceptos inherentes al significado real.
Saludos.
Mataperros_69
16-06-05, 04:32 PM
No, preguntale a Koyuca, talvez el necesite uno para su plan de negocios.
Aunque, el que parecía interesado y quien formuló la pregunta fuiste tú
Eso nunca, la afirmación que hice esta basada en que no has dado muestra alguna de haber leído el documento y cuando se te ha pedido que lo comentes has evadido invariablemente las peticiones, también das vastas pruebas de no conocer el significado de la palabra "misoginia" ya que se lo adjudicas a circunstancias que no tienen nada que ver con la aversión o el odio, conceptos inherentes al significado real.
Apues si estamos en el plano de tu palabra contra la mia, yo puedo decir que Eres Tú el que no ha dado muestra alguna de haber entendido el documento y que tamcpoco comprendes el significado de la palabra "misógino".
De nada.
:lol:
Aunque, el que parecía interesado y quien formuló la pregunta fuiste tú
tuve la misma impresión con la pregunta del sanguinolento
nomás que se me hizo muy jodido preguntarle para qué quería un diseñador de ropa
y ya que estamos en ésto, para qué es útil un diseñador de ropa en un negocio de venta de productos para idólatras?
:D
:D:D
Mataperros_69
16-06-05, 07:12 PM
tuve la misma impresión con la pregunta del sanguinolento
nomás que se me hizo muy jodido preguntarle para qué quería un diseñador de ropa
y ya que estamos en ésto, para qué es útil un diseñador de ropa en un negocio de venta de productos para idólatras?
:D
:D:D
Pues ni imaginarlo... hay cada fetichismo. :lol:
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