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Tapirapi ¿0.0?
11-05-05, 06:08 PM
miércoles 11 de mayo, 07:59 AM


¿Fueron los chinos quienes descubrieron a América? -

Por Koh Gui Qing

SINGAPUR (Reuters) - Pocas teorías en la historia han provocado tanta polémica como la de Gavin Menzies, quien asegura que un legendario almirante chino fue el descubridor de América y llegó a ese continente siete décadas antes que Cristobal Colón.

Aunque muchos historiadores han desestimado la teoría de Menzies, un ex almirante de la marina británica -incluidos algunos expertos chinos-, la ciudad Estado de Singapur podría aportar cierto grado de credibilidad a dicha idea durante una exposición que comenzará en junio y durará tres meses.

Menzies, autor del libro "1421: the year China discovered America" (1421: año en que China descubrió a América), dijo que el almirante Zheng He condujo en el siglo XV la "Flota Estrella," con 30.000 hombres a bordo de 300 barcos, hacia el continente americano con el propósito de expandir la influencia de la dinastía Ming de China.

Zheng, dijo Menzies, creó mapas que luego fueron utilizados por Colón para llegar a América en 1492, mientras buscaba una nueva ruta hacia la India.

El explorador portugués Fernando de Magallanes también navegó con la ayuda de los mapas chinos en el siglo XVI, según Menzies.

"Ninguno de los grandes exploradores descubrió algo nuevo. Todos disponían de mapas que fueron hechos por los chinos," explicó Menzies, ex comandante de la marina británica que pasó unos 15 años haciendo investigaciones para escribir su libro de 490 páginas.

La Junta de Turismo de Singapur, que opera con fondos gubernamentales, es uno de varios grupos que apoyan la exposición que se celebrará del 10 de junio al 11 de septiembre en el Paseo de la Marina.

Según los organizadores, dicha exhibición revelerá "nueva información y evidencia" sobre la teoría de que Zheng llegó a América antes que los demás exploradores.

La "Exposición 1421," organizada en parte por el propio Menzies, incluirá también detalles sobre una base naval que se cree Zheng estableció en Canadá, en un punto geográfico conocido como "Nova Cataia," informó la firma Pico Art International, uno de los organizadores del evento.

Asimismo, Singapur celebrará este año el 600 aniversario del viaje de Zheng a través del sureste de Asia, cuando arribó como enviado del emperador al puerto de Malacca, en la costa occidental de lo que hoy se conoce como Malasia.

Las celebraciones rendirán tributo a un hombre reconocido en la historia de China como el principal comandante naval del país.

HABRIA QUE REESCRIBIR LA HISTORIA

Sin embargo, cada vez se torna más candente el debate de si Zhen, un eunuco musulmán que se sabe navegó por zonas tan distantes como el sur de Africa, llegó a América unos 71 años antes que Colón.

Si esto es cierto, habría que reescribir los libros de historia que se usan en las escuelas de muchos países en el mundo. Pero no todos están de acuerdo.

"Eso es una tontería," dijo Geoff Wade, del Instituto de Investigación sobre Asia en la Universidad Nacional de Singapur. "No hay evidencia que lo sustente."

Según datos históricos, Zheng, bajo las órdenes del emperador de la dinastía Ming, Zhu Di, lideró de 1405 a 1433 la "Flota Estrella" del imperio chino en siete viajes.

Con sus 30.000 hombres, la flota -la mayor de su época- satisfacía los deseos del ambicioso emperador de expandir la influencia de China en el mundo.

Datos históricos muestran que Zheng regresó en una ocasión de Africa con una jirafa viva como regalo para el emperador.

Según Menzies, Zheng logró mucho más. En conversación telefónica, Menzies dijo que Zheng navegó con su flota hacia el continente americano y hacia otras partes del mundo.

"No hay dudas de que la flota de Zheng He llegó a las costas del Atlántico y del Pacífico de América del Norte y América del Sur," expresó.

Pero algunos expertos, incluidos académicos chinos, rechazan esta idea y la consideran una ficción.

"Me encantaría que esta teoría fuera cierta, pero su trabajo (el de Menzies) no tiene nada que ver con la academia," dijo a Reuters un historiador chino de una universidad en Singapur.

"No hay metodología en su investigación ni evidencia que sustente sus declaraciones. Hace conjeturas que, de repente, se convierte en hechos," indicó el experto.

¿MAPAS CHINOS?

Menzies, quien se enlistó en la marina británica cuando tenía 16 años, admitió que no es un académico, pero insiste en la autenticidad de su trabajo.

Debido al formidable poder naval chino en el siglo XV cuando, según algunos historiadores, China tenía las mayores flotas marítimas del mundo, sólo los chinos pudieron haber realizado los mapas que luego condujeron a exploradores europeos alrededor del mundo, según Menzies.

Datos históricos muestran que el mayor barco de madera de la flota de Zheng medía 130 metros de largo y 60 de ancho, y que poseía nueve mástiles con velas y una tripulación de al menos 500 hombres.

Esto hace que dicha embarcación sea cuatro veces mayor que el principal barco de Colón, llamado Santa María.

Menzies citó investigaciones que, según él, muestran que el ADN de los indígenas americanos se parece más al de los chinos que al de los europeos o africanos. Esto, añadió, sustenta la teoría de que algunos miembros de la flota de Zheng se quedaron en tierras americanas y fundaron familias.

"La gente que vive hoy en los lugares donde los europeos hallaron chinos en América del Norte, porta ADN chino en su sangre," dijo Menzies. "El mundo entero tiene una gran deuda con Zheng He."

Ritter
11-05-05, 06:15 PM
A todo esto Leif Ericksson y los vikingos ¿Donde Quedan?

Lady_Cyber
11-05-05, 06:43 PM
A todo esto Leif Ericksson y los vikingos ¿Donde Quedan?

Pues supongo que en algún vikingo se basó toda esa leyenda de Quetzalcóatl, blanco y barbado...

Y al parecer también están aquellos africanos que algún faraón mandó a buscar el otro mundo, y que pudieron haber llegado a las costas del continente americano...

Lagos
11-05-05, 07:22 PM
Cada quien tiene su "historia"...

ajá...


~~~~~~~~~~>

Beto
11-05-05, 08:46 PM
La unica historia que no cambia es la de los españoles si conquistaron america, imagino que llegaron muchos antes que ellos y que son muy interesantes sus historias pero quein le saco jugo fueron los españoles en eso no hay duda.

Silver Angel
11-05-05, 10:17 PM
de hecho, en el sub foro "Clio" puse un tema de que los musulmanes descubrieron antes America...

Al parecer los chinos se suman a kienes les dieron el madrugete a colon jajaja

Tapirapi ¿0.0?
11-05-05, 10:49 PM
Juar... Vikingos, chinos, fenicios...

Que se me hace que al Cristoforo Colombo lo trajeron en un Tour... y luego llegó con la reina a saludar con sombrero ajeno...

¿Que lo que si es cierto es que nos conquistaron los españoles?... dirán la VIRUELA ESPAÑOLA... que fué esa peste la que acabó con los aztecas...

Pobre Cristobalín... mentecato y pusilánime, no en balde el terruño donde creció Chente Fax se llama "San Cristobal" :aaa11:

Pa' empezar no descubrió que la tierra era redonda... cosa que se empeñaron en enseñarnos en nuestra mísera escuela primaria... Ya los griegos y los árabes hacían cálculos, siglos antes, de la circunferencia de la tierra...

Tampoco fué buen cartógrafo... sólo se fusiló los mapas de los chinos, de los fenicios o de los vikingos...

Tampoco fué buen calculista... el muy güey se aventuró a lo tarugo a recorrer todo el planeta para llegarle a las Indias por el otro lado... sin tomar en cuenta el tamaño del planeta... a menos de que alguien le hubiera dicho que encontraría un punto para hacer escala a medio camino ... de lo contrario no hubiera llegado ni a la mitad...

De estos héroes está llena nuestra historia... de verdades a medias y mentiras repetidas un millon de veces...

:aaa7:

Spiderman
11-05-05, 11:55 PM
Tapi, tu manera de acabar con Cristóbal Colón es muy burda.

Cierto, muchos llegaron antes; pero él fue quien le abrió las puertas al Imperio Español para la colonización del continente. Ni los vikingos, ni los chinos, ni los egipcios, etc., etc. tuvieron éxito; sólo los españoles, y fue gracias a Colón.

Si a ti te enseñaron que Colón descubrió que la Tierra es redonda, no es culpa de él, sino de los pendejos de tus profesores.

Colón no era cartógrafo, era navegante. De eso vivía, no de hacer mapas.

Colón no calculó la circunferencia terrestre. Se basó en mediciones hechas por los griegos.

¿Por qué dices que los españoles "NOS conquistaron"? Acabaron con el Imperio Azteca y empezaron el mestizaje, cosa completamente distinta. Y no fue gracias a la viruela, sino gracias a los cholultecas y tlaxcaltecas quienes odiaban a muerte a los aztecas.

Como ves, son TUS verdades a medias...

Le Rouge
11-05-05, 11:58 PM
A mi no me ha conquistado nadie, guárdate tus complejos para ti.


Saludos.

Tapirapi ¿0.0?
12-05-05, 12:13 AM
Mira, pa' empezar Colón SI era cartógrafo... y muy malo por cierto...

y pa seguir, si ni los vikingos, ni los chinos, ni los egipcios o los fenicios tuvieron "exito" en conquistar américa, seguramente no tenian interés... de lo contrario ahora nos pareciéramos más a los michoacanos... de ojitos jaladitos y pelo lacio...

Y si Colón, como dices SÓLO era navegante... pos más guey todavía... por no haber calculado la circunferencia de la tierra...

Y por cierto si eso no es "conquistar" pos tonces solo hicieron lo que están haciendo los gringos en Irak... "liberándolos" del mal... :aaa11:

Le Rouge
12-05-05, 12:16 AM
Los españoles vinieron a civilizar a los salvajes aborígenes, fue una suerte que llegaran ellos con la única religión que salva, la católica.


Saludos.

Spiderman
12-05-05, 12:29 AM
1. Colón no era cartógrafo; era navegante, y muy bueno.

2. Los vikingos tenían sobrado interés en expander sus dominios. Hay vestigios en Terranova de asentamientos importantes. Nunca faltó el interés a civilización alguna ante la posibilidad de conquistar terrenos, recursos, esclavos y riquezas. Simplemente todas las que mencionas, menos los vikingos, eran naciones demasiado alejadas del continente, en una época remota, sin la tecnología necesaria. También se dice que los polinesios llegaron al continente y establecieron colonias en el pacífico mexicano, particularmente en Baja California.

3. Colón retoma los cálculos griegos, él no tenía por qué calcular exactamente la circunferencia terrestre:
De Toscanelli, que seguía a Marco Polo, recogió Colón todo lo relativo al gran kan, a la tierra firme asiática (Catay, Mangi y Ciamba) y sobre todo al Cipango, isla distante 1.500 millas del Continente y famosa por su riqueza. Sin embargo, hay un punto en el que Colón discrepaba del sabio florentino: las distancias entre ambos extremos del Océano. Toscanelli asignaba al mismo 120 grados de la esfera terrestre (casi el doble de la que en realidad tiene), y, aunque situaba algunas islas en el camino, la empresa resultaba muy arriesgada. Por esta razón, los portugueses, tras estudiar el plan, lo rechazaron y archivaron. Colón, sin embargo, sabía que, en el capítulo de las distancias, Toscanelli estaba equivocado: al empezar el viaje descubridor, anunció que las primeras tierras se encontrarían a 800 leguas de las islas Canarias.
4. No entiendes. Es un típico complejo de inferioridad cuando se dice que los españoles "NOS conquistaron". A mi no me conquistaron, tampoco a ti; conquistaron a los aztecas, y los aztecas NO son mexicanos.

Tapirapi ¿0.0?
12-05-05, 12:42 AM
1.-
http://www.google.com.mx/search?q=%22cristobal+colon%22+cartografo&hl=es&lr=&start=0&sa=N

2.- especulaciones

3.- Spy! Colón estuvo a punto de regresarse a medio camino por falta de alimentos!! Le falló el cálculo o ninca tuvo la curiosidad de saber a lo que se metía...

4.- El asunto de la " conquista" es una respuesta a Beto

Spiderman
12-05-05, 12:58 AM
1. http://www.google.com.mx/search?hl=es&q=%22cristobal+colon%22+navegante&btnG=B%C3%BAsqueda&meta=

2. Sí, pero tú las iniciaste en este tema.

3. Le falló por muy poco...
Su objetivo era el Cipango (la actual India), y advirtió a la tripulación que nadie se inquietase hasta haber navegado 700 leguas. A partir de esa distancia, no habría que navegar por la noche. Por si fallaba algo decidió llevar dos cuentas sobre las distancias recorridas: una secreta o verdadera (sólo para él), y otra pública o falsa, en la que contaría de menos.

El día 13 de septiembre, descubrió la declinación magnética de la tierra; y el 16 llegaron al mar de los Sargazos. A partir del 1 de octubre se da cuenta de que algo falla. El 6 ya han sobrepasado las 800 leguas y no hay indicios de tierra. Durante la noche del 6 al 7 de octubre, se produjo el primer motín entre los marineros de la Santa María. Los hermanos Pinzón apoyaron a Colón y lo sofocaron. Sin embargo, en la noche del 9 al 10 de octubre el malestar se extendió a todos, incluidos los propios Pinzón. Acordaron navegar tres días más y al cabo de ese tiempo si no encontraban tierra regresarían. No hizo falta: en la noche del 11 al 12 de octubre el marinero Rodrigo de Triana lanzó el grito esperado: "¡Tierra!".

4. Pues muy mala tu respuesta.

5. Me voy a dormi, le seguimos mañana...

Saludos.

Beto
12-05-05, 08:30 AM
Si puideramos separar los hechos de la historia oficial y los sentimientos, tal vez ponernos de acuerdo el algunos puntos.

Colon no fue ni el primero ni el unico que descubrio America.
Si fue el unico imperio que ocupo, para no decir conquisto el territorio recien redescubierto.
De aqui en adelante españa explota, esclaviza y somete religiosamente a todo lo que puede abarcar, de esta relación surge un intercambio de nuevos productos y especies entre los dos continenetes que aceleran el crecimiento de ambos, oro y plata americano inundan a europa.

Si la educación oficial me enseño un cuento que ahora se que es mentira, La Conquista de la Nueva españa, La independencia de México, La revolución Mexicana, La expropiación del petroleo, ahora se que los grupos de poder generan historias que justifican los hechos para su permanencia en el poder y ademas manipulan a su antojo y conveniencia los hechos sucedidos.

Por ser meztizo si considero que mis antepasados fueron conquistados pero esto no es un dolor es una historia que sucedio.

A ver que opinan luego seguimos con este sabroso tema.

Le Rouge
12-05-05, 01:20 PM
¿Los antepasados conquistados? Los aztecas tenían conquistados a los tlaxcaltecas y a todos los demás vecinos, los españoles antes fueron conquistados por los árabes y la mayoría de los pueblos han sido invadidos y/o conquistados. La historia humana esta llena de guerras, conquistas e invasiones. Pretender presentarse como "conquistado" significa ignorar toda la serie de conquistas y "desconquistas" que precedieron a ambas partes y que continuaron después.


Saludos.

Beto
12-05-05, 02:02 PM
Uyy Dedos_Sangrantes, estas un poco sensible, me quemo el poco de seso que tengo escribiendo algo y solo te fijas en una parte de una oración sin considerarla siquiera completa.


considero que mis antepasados fueron conquistados pero esto no es un dolor es una historia que sucedio.

Y luego pa acabarla de fregar reconoces las cantidades de conquistas de muchos pueblos que parte de que considero que los antepasoados fueron conquistados no entiendes o te ofende.

Preguntas directas y sencillas.

1.- Eres mexicano.
2.- A menos que seas hijo de extranjeros 100 % y nacido en mexico la unica otra opción es quen tengas parientes aztecas, tlaxcaltecas o que se yo.
3.- Los españoles conquistaron el continenete, especialmete mexico y centro america, o no es cierto?.

Nuestros antepasados fueron conquistados no me hace sentir ni bien ni mal es simplemente la historia.

Spiderman
12-05-05, 02:14 PM
Beto, los españoles que conquistaron a tus antepasados fueron quienes iniciaron el mestizaje. Por lo tanto ellos son, igualmente, tus antepasados.

Saludos.

Quetzal
12-05-05, 02:28 PM
El otro día estabamos hablando de eso Spider. Los mestizos (casi la totalidad de los mexicanos) son, ni mas ni menos, que los nietos de Cortés.

Silver Angel
12-05-05, 02:43 PM
El otro día estabamos hablando de eso Spider. Los mestizos (casi la totalidad de los mexicanos) son, ni mas ni menos, que los nietos de Cortés.

Aunke no lo puedan aceptar ni tampoco aceptar su lado indigena por traumas psicologicos en toda la sociedad.... entonces se quedan flotando sin una cultura especifica .....

Ademas los Españoles conquistaron a los Aztecas (Mayas y demas) y no a los Mexicanos, asi que los unicos que se pueden sentir conquistados son los indigenas y no los mestizos.

Spiderman
12-05-05, 03:52 PM
El otro día estabamos hablando de eso Spider. Los mestizos (casi la totalidad de los mexicanos) son, ni mas ni menos, que los nietos de Cortés.

¿Qué te parece? Casi le copió literalmente sus argumentos al sujeto que te conté. Siempre se les "olvida" la mitad de sus antepasados...

Ritter
12-05-05, 06:11 PM
EL 13 DE AGOSTO DE 1521
HEROICAMENTE DEFENDIDO POR CUAUHTÉMOC
CAYO TLATELOLCO EN PODER DE HERNÁN CORTÉS

NO FUE TRIUNFO NI DERROTA
FUE EL DOLOROSO NACIMIENTO DEL PUEBLO MESTIZO
QUE ES EL MÉXICO DE HOY


Placa que recuerda la rendición de Cuauhtémoc, en Tlatelolco, Cuidad de México.

PD: Que CHNSM todos los pendejos que cada 12 de octubre van a protestar junto a la estatua de Colón.

Beto
12-05-05, 07:44 PM
Gracias Espaider por hacerme esa aclaración, pero deberia estar superentendida, no veo por que le dan tantas vueltas pa un bisteck. y ya le desviamos el tema a la bella Tapirapi, y mira que siempre me he opuesta a estas malas costumbres, cai mas rapido un hablador que un cojo verdad.

Retomando el tema (salud) con respeto de los sensibles, Colon fue el unico de los cientos de descubridores al que un imperio le creyo y mando posteriormente fuerzas de ocupación, (ya quedamos que entre los abuelos de todos) unos cabro&/% conquistaron a los otros, esto es una realidad que despues la historia oficial aproveche esta historia a su favor ese ya es otro cuento, la historia oficial siempre ha sido 10% 90% de conveniencia.

Saludos y ahora a ver que dije mal o a quien ofendi, jajajajajajaj

Le Rouge
12-05-05, 10:47 PM
Beto, solo toqué el punto con el que no coincidí, también me parece que el choque de culturas benefició a ambas culturas aunque definitivamente la peor parte se la llevó la parte aborigen.

Ahora, lo que yo dije es por una razón muy sencilla, ¿porque decir que los españoles nos conquistaron, como si ahí empezara la historia, como si hubieramos sido conquistados nosotros, y como si no fueramos también descendientes de esos españoles? Tan son antepasados los aborígenes americanos como los europeos, mas justo sería decir: "mis antepasados europeos conquistaron a mis antepasados aborígenes", y hay que aclarar que a nosotros no nos ha conquistado nadie, ni debemos sentir orgullo por las conquistas de unos, ni pesar por las derrotas de otros.


Saludos.