Los niños no debían saberlo

[Tapirapi ¿0.0?]

Y VOS ¿QUE HICISTE, PAPA ?

La consigna era callar. Una consigna irreversible.Para que ni una sola gota
de tanta inmundi­cia salpicara el candor de los niños.
¿Y qué se decía? Se decía que, por las noches, forzaban las puertas y
arrancaban a la gente de sus camas a punta de pistola. Fuera o no cierto, los
niños no debían saberlo.
Se decía que en la calle detenían los coches y, a patadas y empellones,
los va­ciaban de ocupantes; metían a los sospe­chosos en sus propios autos
y desapare­cían con ellos para siempre. Fuera o no cierto, los niños no debían
saberlo.
Se decía que torturaban hasta matar a sus prisioneros y que había sitios en
la ciu­dad donde a ciertas horas, podían escu­charse gritos y disparos. Fuera
o no cierto, claro, los niños no debían saberlo.
Se decía que, en el país, abundaban los campos de prisión y de
exterminio; lugares donde un hombre valía menos que una rata. Los
niños, por supuesto, no debían saberlo. Y menos aún debían saber lo
que a media voz circulaba: que incluso los hijos de muchos
secuestrados desaparecían, y que aquellos que tenían más de diez
años eran ejecutados por considerarse que ya estaban filtrados por la
ideología de sus hogares.
No, los chicos no tenían por qué saber. Uno, por lo demás, ¿qué tenía que
ver con lo que pasaba? Uno nada había hecho. Con uno no se iban a meter.
"Por-algo-sera"; en algo de­bían andar, al fin y al cabo, los que
desa­parecían, si es que era cierto que desapare­cían. Sí, lo mejor, con los
pibes, era dejar­los a un lado. Si alguno preguntaba, si al­guno sospechaba,
convenía ser rotundo:
-"Todas ésas son cosas que se dicen. Saber nadie sabe. Nosotros, por lo
de­más, no tenemos nada que ver. A los que no tienen que ver, no les
pasa nada: no-te-metás".
La evasión era preferi­ble. Si las había, las sospechas infantiles de un
infierno en la Argentina no debían confirmarse. Pocos, muy pocos fueron
los padres de hijos pequeños que optaron por no dar la espalda al país
real, en el diálo­go con sus hijos. Pocos, muy pocos, pre­vieron que, de no
obrar así, estarían incul­cando a su descendencia una lección de servilismo
cívico cuyos efectos se harían sentir, si es que volvía a haberla, en la
re­pública constitucional de mañana.
La mayoría sostuvo con énfasis que, en lo posible, no debía perturbarse la
supuesta inocencia de los chicos. Y me­nos aún con hechos del mundo
político.
Así obraron muchos padres en esos tiempos de terror y bruma. Unos a
otros se justificaron, arguyendo que era preferi­ble proteger a los niños del
desastre, la angustia, la injusticia y la vergüenza. Pro­cediendo de este modo,
olvidaban o que­rían olvidar, que eran sus hijos quienes da­ban sobradas
pruebas de no poder seguir soportando mordazas y encubrimientos. En
verdad, lo que esos padres deseaban olvidar era que tales conflictos
demanda­ban de su padre un compromiso ético que no estaban dispuestos
a asumir. Nada más querían saber de política y políticos.
Ese era, pues, el panorama. Si se ex­ceptúa la grotesca farándula deportiva del año '78, cabe señalar que a los chicos, entre el '75 y el '81, se les prohibió sa­ber qué ocurría. De abril a mediados de junio del '82, en cambio, se los instó a ver lo que se les quería mostrar. Los padres, secuaces voluntarios o no, en pri­mera instancia, de la censura férrea, lo fueron después del exitismo guerrero y de la euforia inyectada a la anémica po­blación civil. Al vaivén de las fluctuacio­nes de la prepotencia totalitaria, bailaron la humillante danza de turno. Sólo que así como llegó e12 de abril, llegó también el 14 de junio y, con él, la capitulación ar­gentina:
Malvinas volvía a ser Falklands. y otra vez el oficialismo apeló al silen­cio. Pero
esta vez, esta vez los chicos te­nían los ojos bien abiertos y el corazón
suficientemente lastimado: habían descu­bierto la dictadura. Ahora lo sabían:
dés­potas eran los que engañan. Los que, sin asomo de duda, les habían prometido una victoria diciéndoles que Íbamos ganando una guerra que, en verdad, perdíamos.
Los que abandonaron a su suerte, en los campos de batalla, a una muchachada inerme. Los que se empeñaban en seguir ocultando sus terribles errores.
Y es posible, muy posible, que un día no lejano esos niños que ya saben qué
es una dictadura, se atrevan a formular a sus padres la más inocente y dura
de las pre­guntas:
-"¿No sabías que todo era mentira? ¿ Y si lo sabías, por qué no me dijiste la verdad?.
Interrogantes que abren el fuego acerca de un tema que muchos querían
evitar: el del silencio cómplice. Y si bien hacen hincapié en los padres que
ocultaron la realidad a sus hijos y miraron hacia otro lado, lo cierto es que sus
palabras tienen validez para todos los que ejercieron "la política del avestruz",
fueran o no progenitores.

FRAGMENTO NOTA DE SANTIAGO KOVALDLOFF

[Cocoyoc]

En todas las culturas occidentales se asume que los niños son unos imbéciles a los cuales hay que ocultarles la verdad, y a quienes hay que tener permanentemente excluidos de los movimientos sociales.

[Tapirapi ¿0.0?]

Y después nos quejamos de que "estas nuevas generaciones no tienen criterio"...

[Cocoyoc]

Sí, eso no falla. A mi me han visto feo y muy feo más de una vez por discutir a rajatabla y sin eufemismos temas como el aborto, la homosexualidad, el crimen y otros con mis chamacos... la expresión es como la que haría un miembro de una sociedad secreta si en su cara viera a un cofrade comentando los secretos de la orden con un lego.

Pero los niños todo entienden, y si no entienden, entonces se ponen a averiguar por su cuenta.

[Le Rouge]

El hecho de que todo entiendan no significa que uno deba hacerles partícipe de la horrible realidad. Ese es un lujo que realmente solo los niños y ancianos pueden darse.


Saludos.

[Cocoyoc]

El hecho de que todo entiendan no significa que uno deba hacerles partícipe de la horrible realidad.

Muy cierto: yo rara vez les hablo de religión.

[Le Rouge]

No les hablas del amor de Dios, pero si de mamás asesinas y pervertidos sexuales... debes estar orgulloso...

[Lucas Gavilán]

No les hablas del amor de Dios, pero si de mamás asesinas y pervertidos sexuales... debes estar orgulloso...

¿Tú si les hablas del amor de Dios? NO MAMES! mejor cállate antes de que parte un rayo condenado mocho...

Tú solo irradias odio, segregación y fanatismo. Y me corto uno si alguien del foro cree que tú representas a un auténtico cristiano.

[Tapirapi ¿0.0?]

Y me corto uno si alguien del foro cree que tú representas a un auténtico cristiano.

Pues te diré que en la experiencia que he tenido, toda la intolerancia de Deditos, su obstinación, su dogmatismo, su creencia de tener la verdad absoluta, representa al 100% a la gente que se cree MUY católica, apostólica y remona... pero de eso a ser "Cristiano" lo dudo mucho... por eso siempre he dicho que Deditos es absolutamente congruente con sus ideales... manifestando todas las incongruencias de su iglesia...

[Le Rouge]

Mi "Iglesia" no tiene ninguna incongruencia y nunca he creído tener la verdad absouta, se que la tengo.


Saludos.

[Pikka]

Estoy de acuerdo que hoy en día es casi imposible no platicar con los niños de casi todas las cosas, Sexo ( nivel dependiendo de la edad), violencia e inseguridad ( es vital advertirles sin causarle un temor profundo o paranoia de los peligros que existen, por su propia seguridad), Religion ( si es creyente o no )entre otras cosas.

Homosexualidad, abortos, asesinatos en serie, ( :D ) pornografia y demás, si creo que se deben hablar cuando el niño aun siendo una persona pequeña y no por eso menos inteligente tenga la capacidad de entender de lo que se le va a hablar, sin distorsiones que pudieran provocar lo corto de su edad y por lo mismo su inexperiencia. Hay cosas que para mi gusto NO TIENE porque saber un niño definitivamente. Ya si el niño te llega de plano con este tipo de preguntas en seco, pues no hay de otra orientar sus dudas de la manera que uno mejor crea conveniente, repito, ya sea de acuerdo a su edad o investigando hasta que punto el niño sabe de estas cosas y partir de ahi.

saludos.

[Cocoyoc]

Así es Pikka: no se trata de alentar la precocidad o aniquilar la inocencia, sino dar respuestas cuando las buscan, pues si no las responden contigo, lo harán con la tele, los amigos o, peor, el fanático en turno.

[Pikka]

Eso es muy importante Cocoyoc, que los niños (en este caso nuestros hijos) confien en que uno los va a escuchar y tratar de resolver todas sus dudas, pero si esta comunicación no se da, lamentablemente y como dices otra persona lo hará definitivamente en el mejor de los casos distorsionada y en el peor..pues ya sabemos como...el sexo se tiene que hablar y ver abiertamente, pues todos sabemos que cuando algo se prohibe siquiera mencionar, se vuelve "malo" y lo malo es atrayente por lo mismo...(morbo al fin). Cuando un niño te pregunta algo y tú de lo más normal (aunque por dentro te agarren de bajada :D) contestas y actuas como si nada, eso en su mentecita queda perfectamente archivado y así sabrá que de una u otra forma lo que pregunta NO es malo y que nadie lo va a regañar o a castigar por eso, por ende, su seguridad se verá reforzada y esto lo protegera seguramente de muchas cosas que en determinado momento no están a tu alcance de cuidar.

No soy psicóloga ni mucho menos, pero hay cosas que son claras como el agua.

saludos.

[Tapirapi ¿0.0?]

Mi "Iglesia" no tiene ninguna incongruencia y nunca he creído tener la verdad absouta, se que la tengo.


Saludos.

ajá :roll:

[Le Rouge]

ajá :roll:
Bueno, menciona UNA.

[Tapirapi ¿0.0?]

¿Yo? ¿No se supone que tú eres el que tiene las verdades absolutas?...:roll:

[Le Rouge]

Ah, que bueno que no hayas podido mencionar NI UNA SOLA de las supuestas incongruencias...


Saludos.

[Ahuizotl]

Tú solo irradias odio, segregación y fanatismo. Y me corto uno si alguien del foro cree que tú representas a un auténtico cristiano.

Deberíamos hacer una encuesta, seguro que entre 90 y 99% del foro piensa que Dedos es el peor cristiano que conocen.

Bueno, mejor que alguien más la haga, porque la verdad a mí el tema de la santidad del Dedos me da hueva.

[Tapirapi ¿0.0?]

¿Que te parece si preguntamos primero quien se cree más cristiano y que ese sea quien haga la encuesta?... se me haría más realista...

y ojalá lo hagan en otro tema porque ya me echaron a perder este post de los niños...

[Cocoyoc]

No Tapi, este todavía se puede rescatar, pero qué te parece este? http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=6385

[Tapirapi ¿0.0?]

Tema que no le gusta al D2, ya sabemos lo que le hace... ¿Qué acaso los rompeforos están prohibidos en la Trinchera? ...

[Le Rouge]

Si acaso este tema esta roto, no lo inicié yo.

[Pedro Navajas]

El hecho de que todo entiendan no significa que uno deba hacerles partícipe de la horrible realidad. Ese es un lujo que realmente solo los niños y ancianos pueden darse.
Saludos.

Qué visión tan miope.

en primer lugar:

Sin hablar de los detalles de las torturas y el terror en general en el caso de la guerra sucia en una dictadura (o de mamás aesinas o depravados sexuales como la cocoyota), un niño debe conocer "la verdad de su casa..."

Sobre todo si desde la perpectiva de "la verdad de su casa..." se están cometiendo injusticias...

Los niños deben crecer con valores religiosos, morales, es cierto, pero también con principios culturales, ideológicos, políticos...

En la narración que tapi nos comparte, el niño ha crecido y al formarse su criterio encontró lo peor: que sus padres, al guardar silencio, le mintieron...

Es decir: es posible que cuando el niño se forma criterio encuentré que la visión de sus padres es erronea desde su propia perspectiva, pero eso normalmente se comprende y se perdona...

Lo que no se perdona es el silencio... porque el silencio implicitamente dice: "sé que se hace injusticia, sé que se cometen crimenes, sé del sufrimiento ajeno, pero estoy de acuerdo con eso y como me da tanta vergüenza, no le puedo dar la car ni a mi hijo", o "considero que no tengo el valor para decirtelo" o "considero que no eres lo suficiente inteligente para saberlo" o "tengo tanto miedo que mejor no habló de ello"... "sé que se hace injusticia, sé que se cometen crimenes, sé del sufrimiento ajeno, pero estoy de acuerdo con eso y como me da tanta vergüenza, no le puedo dar la car ni a mi hijo"


En segundo lugar: ¿con que clase de ancianos has tenido contacto como para llegar a creer que a ellos se les deben ocultar las cosas...?

debes de saber que la gente inteligente con la edad se hace aún más inteligente, más tolerante, con visión del mundo de horizonte más amplio... en suma: más sabios... ¿en que cabeza puede surgir la idea de esconderle la realidad a los ancianos...? pobres de los ancianos que has conocido y pobre de ti, porque al transmitir esa idea de los ancianos, estas déstinado a vivir tu madures como un mueble arrinconado que a nadie sirve...

Saludos!

[putin tu]

En todas las culturas occidentales se asume que los niños son unos imbéciles a los cuales hay que ocultarles la verdad,


¿Podrías mencionar esas culturas occidentales?

[Le Rouge]

Pedro,

El silencio lo único que significa es que no hay porque preocupar a los niños con las idioteces de los adultos si no es necesario.


En segundo lugar: ¿con que clase de ancianos has tenido contacto como para llegar a creer que a ellos se les deben ocultar las cosas...?
En mi familia pasó esto, dos hermanos de mi abuelita paterna murieron (en distintos tiempos, por la edad) y como ella continuamente se enfermaba y ya tenía mas de 90 años, mis tíos decidieron no decirle nada en ninguna de las ocasiones. Entonces me indigné, me pareció horrible enajenarla de la realidad pero a esa edad la pena pudo habérsela llevado de golpe y aunque no me decido si esta bien o no, creo que hubiera hecho lo mismo.


Saludos.

[Tapirapi ¿0.0?]

Qué horror!!... igual y pudiera haberse enfermado de tristeza por creer que sus hermanos ya no tenían interés en ir a verla...

En fin, cada quien tenemos nuestro propio concepto de crueldad...

[Le Rouge]

No, no tenían tanta comunicación, el que murió primero apenas le hablaba porque estaba casi sordo por un accidente en su juventud, y el otro murió apenas unos meses primero que ella.


Saludos.

[Cocoyoc]

¿Podrías mencionar esas culturas occidentales?

Las latinas en lo particular: Latinoamericanas y Europeas (Francia, España, Portugal, Italia, Rumania). En las anglosajonas se respeta más la iniciativa y la persona del niño, salvo que siempre se les considera indefensos y víctimas en potencia.

[Pedro Navajas]

Bueno...

Lo que pasa es que hay de ancianos a ancianos... Y hay de situaciones a situaciones....

Creo que por las edades de las que hablas y de la situación específica puedo entender el silencio...

Finalmente, como en todo, las convicciones de uno deben ser aplicadas en forma inteligente según la circunstancia específica...

Y debo recordar que por razones piadosas a veces el silencio es necesario...

Pero regresando a la circunstancia específica de la guerra sucia en las dictaduras latinoamericanas:

Creo a pesar del dolor y el miedo que se le puede causar a un niño, el padre debe tener el valor y el talento de describir la situación al niño, no para hacerlo parte del dolor, sino para hacerlo parte de la esperanza... La esperanza en el corazón de los niños crece con ellos en forma de convicciones, de espíritu, de caracter...

¿Y los ancianos?... a pesar de lo doloroso que debe ser ver a tu país en guerra cuando ya puedes hacer muy poco (y el remordimiento de saber que cuando podías no lo hicist'e...) creo que ellos pueden dar orientación a la familia en tiempos aciagos...

saludos!

[Tapirapi ¿0.0?]

¿A poco no le queda como anillo al dedos?

:lol:

http://www.mheine.com/jpeg/freddie.jpeg

[Le Rouge]

Creo a pesar del dolor y el miedo que se le puede causar a un niño, el padre debe tener el valor y el talento de describir la situación al niño, no para hacerlo parte del dolor, sino para hacerlo parte de la esperanza... La esperanza en el corazón de los niños crece con ellos en forma de convicciones, de espíritu, de caracter...

¿Y los ancianos?... a pesar de lo doloroso que debe ser ver a tu país en guerra cuando ya puedes hacer muy poco (y el remordimiento de saber que cuando podías no lo hicist'e...) creo que ellos pueden dar orientación a la familia en tiempos aciagos...
Ciertamente esta forma de plantearlo suena mucho mejor.


Saludos.

[Pedro Navajas]

Hombre preso que mira a su hijo
Mario Benedetti

Cuando era como vos me enseñaron los viejos
y también las maestras bondadosas y miopes
que libertad o muerte era una redundancia,
a quién se le ocurría en un país
donde los presidentes andaban sin capanga.
Que la Patria o la tumba era otro pleonasmo
ya que la Patria funcionaba bien;
en las canchas y en los pastoreos.

Realmente, Botija, no sabían un corno,
pobrecitos creían que "libertad"
era tan sólo una palabra aguda
que muerte, era tan sólo grave o llana,
que cárceles, por suerte una palabra esdrújula
olvidaban poner el acento en el hombre.

La culpa no era exactamente de ellos,
sino de otros más duros y siniestros
y estos sí, como nos ensartaron
en la limpia república verbal y cómo idealizaron
la vidurria de vaca y estancieros
y cómo nos vendieron un ejército
que tomaba su mate en los cuarteles.

Uno no siempre hace lo que quiere
uno no siempre puede, por eso estoy aquí,
mirándote y echándote de menos.
Por eso es que no puedo despeinarte el coco,
ni ayudarte con la tabla del nueve
y acribillarte a pelotazos.

Vos sabes bien que tuve que elegir
otros juegos y que los jugué en serio.
Y jugué, por ejemplo, a los ladrones
y los ladrones eran policías
y jugué, por ejemplo, a la escondida
si te descubrían te mataban
y jugué a la mancha y era de sangre.

Botija, aunque tengas pocos años,
creo que hay que decirte la verdad
para que no la olvides, por eso
no te oculto que me dieron picana
que casi me revientan los riñones.
Todas estas llagas, hinchazones y heridas
que tus ojos redondos miran hipnotizados
son durísimos golpes, son botas en la cara
demasiado dolor para que te lo oculte,
demasiado suplicio para que se me borre.

Pero también es bueno que conozcas
que tu viejo calló o puteó como un loco
que es una linda forma de callar
que tu viejo olvidó todos los números,
por eso no podría ayudarte en las tablas
y por lo tanto olvidé todos los teléfonos
y las calles y el color de los ojos,
y los cabellos y las cicatrices
y en qué esquina y en qué bar,
qué parada, qué casa.

Y acordarme de ti,
de tu carita me ayudaba a callar,
una cosa es morirse de dolor
y otra cosa morirse de vergüenza.
Por eso ahora, me podés preguntar
y sobre todo puedo yo responder.

Uno no siempre hace lo que quiere
pero tiene el derecho
de no hacer lo que no quiere.
Llora no más, Botija,
son macanas que los hombres no lloran,
aquí lloramos todos,
gritamos, chillamos, moqueamos, berreamos,
maldecimos, porque es mejor llorar que traicionar,
porque es mejor llorar que traicionarse,
llorar, pero no olvidés.

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Quizá, sólo quizá, si la derecha latinoamericana tuviera tantos artistas, y de tanta calidad, para expresar y perpetuar sus ideales, su lucha, sus derrotas y sus victorias... quizá podría yo aceptar que la guerra fría en esta región del mundo se libró en forma pareja y que el horror estuvó en ambos bandos...

Ojo: no estoy diciendo que TODO el terror ivniera de la derecha... sólo digo que el terror más brutal y generalizado vinó de la derecha... y que la izquierda cuenta con miles de Benedettis, Milanéses y Riveras (y cientos de miles de menor calidad) para recordar que los inhumanos, los cobardes y los criminales vinieron del lado de los triunfadores...

[Pedro Navajas]

Y regresando al tema:

Se requiere mucho talento para que esta clase de poemas y cuentos (cómo con el que abrió el tema Tapi) no generen odios y rencores en los niños, sino por el contrario generen valores de solidaridad, generosidad y esperanza...

Finalmente no estamos para más guerras civiles... y menos de las sucias...

Si se cuenta con ese talento hay que ejercerlo hablando y actuando con los hijos... si no, mejor dejarlos solos frente a la TV... finalmente Discovery Kids hace muy buen papel...