View Full Version : Montenegro, un referente para Euskal Herria
Natxo Landa
18-05-06, 07:43 PM
Transición y referéndum en Montenegro
Este domingo el estatus politico de los cerca de 700.000 habitantes de Montenegro sera sometido a refrendo popular, en el primer referendum secesionista en la UE en este siglo. Al oeste de aquella pequeña republica, en Euskal Herria, existen opciones de superar la fase actual del conflicto politico. El proceso que abra las puertas a una resolucion estable y duradera de nuestro conflicto tiene varios puntos en comun con el proceso montenegrino, sostiene el autor.
Evidentemente, los independentistas vascos tenemos la tentación de fijar nuestra mirada en el día D. Como efecto más inmediato, una victoria del bloque independentista demostraría que nuestro proyecto político es viable en el contexto europeo. Es lógico y positivo que en el nivel retórico de la política los esfuerzos se centren ahora en este aspecto.
Sin embargo, en mi opinión, las lecciones que tenemos que aprender de aquel proceso no están supeditadas a una victoria de la opción secesionista. Es más, considerando el momento político que vivimos, nuestra prioridad es analizar el desarrollo del proceso que ha desembocado en el referéndum, considerando a nivel conceptual todo el proceso como un «modelo» y centrándonos en las fases transitorias anteriores y posteriores al referéndum. Con ese objetivo, si bien es imposible analizarlos a fondo aquí, realizaré un breve sumario de algunos puntos en los que deberíamos centrar nuestra atención.
En primer lugar, debemos retrotraernos a la conferencia de Barcelona y a los acuerdos de Belgrado, en los que se negoció la inclusión del derecho de autodeterminación dentro del nuevo marco constitucional de Serbia-Montenegro. En este sentido, hay que subrayar que los montenegrinos acceden al referéndum porque así esta reflejado en su ordenamiento jurídico interno, es decir, porque abrieron esa posibilidad dentro de su Constitución. Asimismo, el referéndum se realiza pasados tres años de los acuerdos, porque una moratoria establecía ese plazo.
El papel de la UE
Todo esto ha de quedar claro a la hora de negociar un nuevo estatus político para Euskal Herria. No existe una única fórmula, pero todas ellas deben tener estos ingredientes. Desde un punto de vista nacionalista, tal y como señalaba Julen Zabalo en su artículo ‘Kataluniako estatutua eta Euskal Herria’ (Gara, 19-02-2006), el problema no está tanto en los estadios de transición necesarios para lograr nuestros objetivos estratégicos como en acordar esos objetivos estratégicos. De ese modo, los estadios intermedios no se convierten en estatus definitivo, sino en transición a soluciones definitivas y reales. Todo ello en la perspectiva de que éste es el momento de diseñar transiciones que den lugar a una solución estable a nuestro conflicto.
En segundo lugar, hay que tener en cuenta las recomendaciones de la Venice Commission, destinadas a homologar el proceso. La UE ha sido la encargada de implementar estas recomendaciones, estableciendo que, para que la comunidad internacional considere legítima la separación de los estados de Serbia y Montenegro, la participación en el referéndum debe ser superior al 50% de los electores y que más del 55% de esos votantes deben apoyar la opción independentista. El monitoreo internacional ha condicionado los años de transición y también condicionará la implementación de los resultados del referéndum. Más allá de la valoración que hagamos de esas recomendaciones, es evidente que marcan una tendencia: indican que los estándares de la democracia formal están cambiando y que en los procesos de autodeterminación la carga de la prueba cae sobre la parte secesionista. Es importante analizar este fenómeno, tanto para luchar ideológicamente contra esta concepción adulterada de la democracia como para preparar y condicionar políticamente futuros escenarios.
Este elemento está íntimamente ligado con las presiones de la comunidad internacional. Dentro del contexto de la Unión Europea y su política para los Balcanes, Montenegro ha sido y es rehén del programa político europeo para los Balcanes y, más en concreto, de la definición del estatus final de Kosovo. Se ha intentado «comprar» a Serbia la independencia de Kosovo a cambio del «alquiler» sine die de Montenegro. Si bien el papel de la diplomacia europea ha sido funesto, los dirigentes montenegrinos han hecho de la condición de estabilidad la bandera del proceso, vaciando de argumentos a aquellos que amenazaban con hipotéticos escenarios catastróficos. En todo caso, mirando de reojo a nuestra situación, es importante resaltar que el principio de estabilidad no conlleva la ocultación de la verdadera raíz del conflicto.
Cabe señalar, en el mismo sentido, el fracaso del modelo de solución «vía-diseño». Las soluciones han de ser negociadas entre los agentes políticos implicados, y no es posible diseñar unilateralmente y a priori una solución «óptima». La ingeniería burocrática europea nunca ha entendido que los procesos sociales y nacionales no se pueden solucionar sobre otro papel que no sea el del voto de los ciudadanos. Este es uno de los errores de los planes de paz, hojas de ruta y demás juegos metodológicos. Utilizando el tan manido símil deportivo, estos partidos hay que jugarlos, y es inútil pretender que los contendientes asuman de antemano un supuesto «buen» resultado. Dicho sea de paso, el Plan Ibarretxe pecaba de este mismo defecto.
El argumento economico
Respecto al discurso político de los contrincantes, mencionaré únicamente un par de elementos. Por un lado, en la argumentación utilizada por el secesionismo montenegrino, uno de los argumentos centrales es de carácter económico. Se basa en la rémora que supone la unión con Serbia para el potencial desarrollo socio-económico del pueblo de Montenegro. A pesar de estar mal visto, hay que aceptar que en la mayoría de secesiones con éxito este argumento ha sido central. Entendiendo el nacionalismo como el «programa político que defiende la supervivencia y el desarrollo de las naciones», es evidente que la dimensión socio-económica es vital. No podemos olvidar que el Foro de Ermua ha desarrollado este argumento en su discurso unionista.
Por otro lado, desde el punto de vista de los serbios, existe un argumento de peso para apoyar la separación de Montenegro, un argumento que está empezando a calar en ciertas élites académicas y políticas de alguno de los estados con un historial hegemonista clásico (p.e. Reino Unido). La idea se resume de la siguiente manera: «Bastantes problemas tenemos en esta fase histórica para atender los problemas reales de nuestro territorio real (léase el territorio de esa nación hegemónica) y de sus habitantes voluntarios, como para gastar tantas energías en procesos de asimilación tan costosos y difícilmente exitosos a medio plazo. Pensemos un proyecto de país para nuestras dimensiones y potencialidades reales, en el mejor sentido de la palabra». Sin embargo, hay que aceptar que esta concepción de la política en términos democráticos y genuinamente nacionalistas es poco común entre la mayoría de la población de las naciones hegemonistas.
La experiencia de los Balcanes evidencia que mientras no se hace frente a las razones de fondo y no se buscan mecanismos para que los ciudadanos decidan, los conflictos sólo pueden estancarse o pudrirse. A pesar de la diferencias que existen entre los procesos de Montenegro y de Euskal Herria, el parecido reside en las urnas que finalmente recogerán la voluntad de sus ciudadanos. Dos Pueblos, dos urnas, dos tiempos, dos ciudadanías, un único modelo de solución (eso sí, con muchas variables): negociación multilateral de los procedimientos para garantizar el derecho a decidir de los pueblos.
(*) IñakiSoto: miembro de la delegación de GOGOETA XXI que asistirá al referéndum.
:-)
Me encanta cuando me das la razón !!
1) En el Congreso de Berlín, en 1878, las potencias europeas reconocieron la plena independencia de Serbia y Montenegro, que se convirtieron en reinos en 1882 y en 1905, respectivamente.
Recién en 1918 pasa a integrarse a lo que luego se llamó Yugoslavia.
2) Es en los Acuerdos de Belgrado, en los que se agrega el tema del REFERUNDUM dentro del marco constitucional.
3) Tuvieron que dejar pasar un buen margen de tiempo previo a su ejercicio y ADEMAS está sometido a condiciones particulares (50% de asistencia y 55% de votos a favor).
===
Ninguna de estas condiciones está presente en el caso Vasco.
De qué hablas ?
Ahhh... y para el caso que te parezcan temas "muy similares" te sugiero una rápida consulta a:
http://es.wikipedia.org/wiki/Serbia_y_Montenegro
Allí, tal vez te enteres que:
1) Desde el 4 de febrero de 2003, fecha de entrada en vigor de la nueva Carta constitucional, la denominación Serbia y Montenegro sustituye a "Yugoslavia-República Federativa de Yugoslavia".
Se consideran TAN DIFERENTES que el nombre del país es "Serbia Y Montenegro"
2) Serbia y Montenegro no tiene capital común: Belgrado es el centro administrativo y la sede de la Asamblea y del Consejo de Ministros; Podgorica es la sede del Tribunal de Serbia y Montenegro.
3) No existen prácticamente políticas comunes y funcionan por separado ambas repúblicas.
Ambas repúblicas solo tienen una política común en cuanto a defensa, cancillería, comercio y derechos humanos.
4) Ni siquiera mantienen la misma moneda ya que Serbia ha creado el nuevo dinar serbio y Montenegro ha adoptado el Euro como moneda.
5) Cada república tiene su PROPIO PRIMER MINISTRO !! (Zoran Zivkovic, primer ministro serbio y Milo Djukanovic, primer ministro montenegrino).
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Parecidos los casos, che ?
:-)
Natxo Landa
19-05-06, 07:24 PM
Tannat cada Pueblo tiene su historia ,su cultura y sus avatares socio-políticos en diferentes ámbitos geográficos (Centro y Oeste de Europa) ESO NADIE LO PONE EN DUDA
Pero sucede que aquí a lo que nos remitimos es al democrático derecho de autodeterminación al que tienen derecho todos y cada uno de los Pueblos (grandes o pequeños) en ésta Europa contemporánea.
Montenegro a regañadientes de la UE va a ejercitar ese derecho que le corresponde.
Un derecho que sin duda,no tardará en ejercitar de la misma forma Euskal Herria
No tengas duda que te daré la razón CUANDO LA TENGAS
Natxo Landa
19-05-06, 07:27 PM
EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN ¡EXISTE!
Batasuna y EA coincidieron en subrayar que el referéndum del domingo en Montenegro evidencia que el derecho de autodeterminación «es real y se aplica en el corazón de Europa» con el amparo de la UE. Arnaldo Otegi afirmó que el proceso «será irreversible» si se alcanza un acuerdo entre partidos que permita a los vascos decidir su futuro y emplazó a las fuerzas políticas «a comprometerse con el diálogo». Begoña Errazti destacó que estas consultas son «algo normal».
En ruedas de prensa separadas, Batasuna y EA se refirieron al referéndum por la independencia que el domingo celebrará Montenegro para constatar que este tipo de consultas son algo normal en el seno de Europa.
En la comparecencia que Batasuna ofreció tras haber mantenido un desayuno informativo con medios extranjeros, Arnaldo Otegi, acompañado por Joseba Alvarez y Haizpea Abrisketa, lanzó la siguiente pregunta: «¿El domingo en Montenegro, en Euskal Herria cuándo?».
En su opinión, este referéndum «es un claro ejemplo de que el derecho de autodeterminación es real y se aplica en el corazón de Europa, poniendo en entredicho las declaraciones de Rodríguez Zapatero y Patxi López», y evidencia «cuánto hay que mentir para decir que no tenemos derecho a decidir».
«Curiosamente, son los constitucionalistas españoles quienes, de manera permanente, más diferencias buscan entre los vascos y el resto del planeta. Cada vez que ocurre algo salen a la carrera para decir que ‘no tenemos nada que ver con los irlandeses, los sudafricanos, los checos ni con los montenegrinos’. Eso lo hacen porque tienen que mentir para intentar sostener que no tenemos derecho a la autodeterminación», comentó Otegi. «Cuántas veces les hemos oído decir que este tipo de consultas lo único que provocan es la división social. Primera gran mentira porque el ejercicio de un derecho democrático no divide sino que fortalece y, por tanto, agranda el espacio de las libertades», resaltó.
«La segunda gran mentira que oímos casi a diario es que Europa jamás permitirá la creación de un nuevo estado en la Unión Europea», agregó. En este sentido, nuevamente puso como ejemplo el referéndum de Montenegro que «se celebrará con el amparo de la UE y de Javier Solana, ex ministro y militante del PSOE».
Con la mirada puesta en Euskal Herria, Otegi aseguró que el proceso será «irreversible» cuando se logre un acuerdo que posibilite la realización de una consulta de este tipo.
Por ello, Batasuna emplazó a los partidos «a sentarse desde ya en una mesa y a comprometerse con la paz, la justicia y con un diálogo constructivo y nacional cuyo objetivo sea la búsqueda de un acuerdo que permita a todas las opciones políticas defender su posición y que ésta sea materializable».
«Ya no hay excusas», concluyó y apeló a la responsabilidad de los agentes políticos para establecer «el modo en el que le daremos una salida democrática al problema de la territorialidad y la autodeterminación».
Otegi incidió en que el derecho de autodeterminación «es perfectamente asumible por cualquier demócrata. Es algo necesario y de sentido común».
«Una Europa cambiante»
Desde Gasteiz, la presidenta de Eusko Alkartasuna, Begoña Errazti, valoró positivamente la reunión que la pasada semana mantuvieron en Bruselas los integrantes de la Alianza Libre Europea (ALE).
Esta agrupación de partidos de naciones sin estado cumplía 25 años de existencia y el encuentro estuvo muy centrado en el derecho de autodeterminación «como fase intermedia hacia la independencia». Los integrantes de la ALE constataron que «Europa es una realidad cambiante» como puede observarse con el referéndum de Montenegro pero que «los intereses de los estados centralistas» pretenden presentar como algo inmutable, según explicó Errazti.
En opinión de la presidenta de EA, el caso de Montenegro evidencia que «la Unión Europea acepta de facto el derecho de autodeterminación, porque no pone obstáculos a su ejercicio. Son cosas normales, como se planteará en Euskal Herria dentro de un tiempo», apostilló. Aquí los obstáculos no están en la UE, son según afirmó Errazti los estados español y francés los que no aceptan que se pregunte qué quiere la mayoría. Por eso hizo un llamamiento a la movilización de la sociedad vasca en defensa del derecho de autodeterminación. Apuntó además que Euskal Herria cumple con todos los requisitos que la UEexige para formar parte de ella.
El próximo año, la asamblea de la ALE tendrá lugar en Euskal Herria.Errazti manifestó que sus miembros siguen con mucha atención lo que ocurre aquí (en el encuentro se hizo pública una declaración de apoyo al proceso) porque consideran que este país da pasos hacia su soberanía y podrá ser seguido
Lo concreto es que NO TIENEN ningún "derecho a la autodeterminación" !!
Tienen -eso si- el derecho a la SECESION y esto se logra por dos vías:
a) Vis violenta -la que intentan sin éxito-
b) Acuerdo politico -la que se pasan por el forro de las pelotas-
Si van a usar la vía violenta, acepten que las reglas de violencia corren para todos (aunque en el caso del Estado siempre limitado a las reglas de legalidad que no puede dejar de lado).
Si van a usar la via política, entonces, dejan las armas y se ponen a trabajar.
Qué es más sencillo de entender que esto ?
Natxo Landa
21-05-06, 07:12 PM
Las primeras estimaciones dan la independencia a Montenegro
El bloque soberanista ha declarado su victoria. Según han informado grupos no gubernamentales, el "sí" habría obtenido cerca del 56% de los votos, superando así el 55% mínimo exigido por la UE.
Cerca del 56% de los ciudadanos de Montenegro votaron ayer domingo a favor de la independencia de su república, con lo que se ha superado el 55% mínimo exigido por la UE para su reconocimiento, según indican las primeras estimaciones ofrecidas por grupos no gubernamentales tanto serbios como montenegrinos.
Poco después de conocer la noticia, cientos de independentistas se han echado a las calles de Podgorica para celebrar la victoria y han lanzado fuegos artificiales y disparos al aire.
De hecho, el gubernamental e independentista Partido de Socialistas Democráticos (DPS) del primer ministro Milo Djukanovic, ha organizado durante la noche una primera fiesta en el centro de la ciudad. Además, su partido ha anunciado que "sin duda alguna" el país ha logrado la soberanía al superar el 56% de los votos.
El portavoz del DPS, Predrag Sekulic, ha subrayado que lo alcanzado es "una gloriosa victoria" y que Montenegro es un estado independiente.:pltn:
Me alegro por Montenegro.
Como dice Solana, comparar Montenegro con el Pais Vasco es propio de "deliriums tremens".
Nada que ver aunque os fastidie, y aunque varios etarras y batasuneros se hayan desplazado hasta Montenegro para ver con "envidia y alegria" como un pais consigue la independencia por vía democratica.
No es comparable, y además España pertenece ya como pais a la Union Europea, y eso es fundamental. La Union Europea nunca ha sido favorable a las pretensiones de ETA, por muchas cartitas que se hayan mandado, por mucha amenaza y por mucho crujir de dientes.
Europa no traga, y Francia para que te voy a contar.
Mas vale que os vayais haciendo a la idea.
Natxo Landa
24-05-06, 08:53 PM
Deliriums tremens es lo que sufre un estado asesino con una larga historia de represión en contra de diferentes Pueblos y al que desgraciadamente Euskal Herria siempre lo ha tenido cerca.
Tambien aquí tienes un ligero error de cálculo al limitar a E.T.A. Y Batasuna el independentismo vasco,y para tu información tambien acudieron a Montenegro emisarios del Gobierno Vasco.
Continuar proclamando a los cuatro vientos el "ejemplo de Montenegro" es un gran error. Si algo no se desea en España y en Europa, es la balcanizacion de España.
Y vosotros lo poneìs como ejemplo...
«La segunda gran mentira que oímos casi a diario es que Europa jamás permitirá la creación de un nuevo estado en la Unión Europea», agregó. En este sentido, nuevamente puso como ejemplo el referéndum de Montenegro que «se celebrará con el amparo de la UE y de Javier Solana, ex ministro y militante del PSOE».
Esto es mentira, la Unión Europea no ha permitido la creación de ningún país DENTRO de la Unión Europea, sino que a apoyado con sus recursos la creación de un nuevo país EN Europa, pero fuera de dicha UNIÓN; ya que ni Montenegro está dentro de la Unión Europea, ni los estaba antes como parte integrante de Serbia. Lo que la gente quiere vendernos es que SEGUIREMOS dentro de la Unión Europea cuando consigamos la independencia, apoyándose erróneamente en la situación Montenegrina, cuando SABEN que, de base, no son la misma cuestión, ya que nosotros estamos a día de hoy DENTRO de la Unión Europea como parte de una nación mientras que dicha Unión no se mojaBa nada con la creación de un nuevo país europeo no integrado en su seno.
Antes de mencionar Euskal Herria, lo primero sería preguntar a los habitantes de Navarra si quieren seguir siendo parte del estado español, ser un estado federado, integrarse con el País Vasco o ser un estado independiente.
mazuste
02-06-06, 11:50 AM
Antes de mencionar Euskal Herria, lo primero sería preguntar a los habitantes de Navarra si quieren seguir siendo parte del estado español, ser un estado federado, integrarse con el País Vasco o ser un estado independiente.
Pues si que es cierto...¿pero a que parte de Navarra se le consulta? ¿ A la alta o la baja Navarra? ¿A las dos?... Por preguntar, nada más.
Otra pregunta:
¿se les ha consultado a los navarros su actual estatus?
Pues parece que nada de nada...Así que no estaría mal algo de democracia. Más democracia. Que de eso se trata.
Natxo Landa
03-06-06, 10:08 PM
Continuar proclamando a los cuatro vientos el "ejemplo de Montenegro" es un gran error. Si algo no se desea en España y en Europa, es la balcanizacion de España.
Y vosotros lo poneìs como ejemplo...
A Europa poco le importa la emancipación e integración de un nuevo Estado y el Estado Español tendrá que tragar lo que en su momento democráticamente decida Euskal Herria.
"Tú" tendrás que tragar lo que "yo" elija...
Hacía rato que no escuchaba una frase TAN FACISTA.
Y encima usa la palabra "democráticamente" en la misma frase !!!... todo un prodígio linguistico !!
"A Europa poco le importa la emancipación e integración de un nuevo Estado y el Estado Español tendrá que tragar lo que en su momento democráticamente decida Euskal Herria".
Claro, claro, el Estado Español tragará, tranquilamente, con lo que Euskadi decida por que ten por seguro que a día de hoy en el conjunto de Euskadi (en las siete provincias) NO SALDRÁ INDEPENDENCIA. ¿Tragará con este resultado ETA y sus advenedizos, o como me temo, romperá la "tregua indefinida", por que no ha salido el resultado que querían?.
Eres tan flipado, que crees que el sentimiento de los vascos, de TODOS los vascos, pasa por el de la independencia, y no es así ni mucho menos; ya que no somos mayoría en casi ninguno de las siete provincias vascas.
Según dijo Otegui en Mexico, en dos años habrá independencia.
Que estupidez por su parte decir algo así en pleno proceso negociador. A Otegui siempre se le ha calentado la boca demasiado, no es un buen politico.
mazuste
04-06-06, 02:58 PM
"Tú" tendrás que tragar lo que "yo" elija...
Hacía rato que no escuchaba una frase TAN FACISTA.
Y encima usa la palabra "democráticamente" en la misma frase !!!... todo un prodígio linguistico !!
también es posible que la manipulación, de esa"interpretación", sea lo más basicamente Goebbeliano que se encuentre uno en una discusión.
Y, mira que en esta peninsula hay expertos a valdes.
mazuste
04-06-06, 03:07 PM
El gran escritor vasco Pedro Agerre Azpilikueta, "Axular", dejó escrito en 1643:
"Ceren aunitz moldez eta differentequi minçatcen baitdira Euscal Herrian: Naffarroa garayan, Naffarroa beherean, Çuberoan, Lapurdia, Bizçayan, Guipuzcoa, Alaba-herrian, eta beste aunitz lekutan".
Porque de muchas maneras y diferente se habla en el País Vasco: Alta Navarra, Baja Navarra, Zuberoa, Lapurdi, Bizkaia, Gipuzkoa, en Alaba y en otro muchos sitios: Axular nos habla del pueblo que se constituyó como sujeto político pleno en el Estado de Nabarra.
Axular usa un nombre que engloba a todos los vascos: Euskal Herria, además existe otro: Nabarra.
Las crónicas francas usan la palabra "nabarro"" por primera vez en el 769, se refieren a los "vascos que no logran controlar y que crearán el reino nabarro," término por tanto de plena vigencia aún hoy.
El reino y Estado nabarro es creado por Eneko Aritza tras derrotar a los francos en Orreaga en el 824, en el mismo lugar donde los vascos derrotaron a Carlomagno en el 778, nuestro Aberri Eguna fue ese 15 de agosto.
Sancho el Mayor-Nagusia (años 1004-35), situó el reino nabarro a la altura de cualquier otro reino del mundo y fue llamado en las crónicas árabes como "Señor de las Vascos", Estado de la nación vasca.
Nabarra fue dividida y conquistada por España (años 1200, 1460 y 1512-24 como hitos más importantes) e integrada a la fuerza en Francia (1620), los dos Imperios más poderosos de aquel entonces: es un ataque a las libertades y los derechos internacionales, equivalente a cualquier invasión actual de cualquier Estado.
Desde entonces, los vascos = los nabarros, vagamos sin rumbo y divididos: somos una triste sombra de lo que fuimos y creamos.
Nabarra: es la denominación política con la que hemos sido conocidos en el mundo los vascos: NABARRA ES NUESTRO ESTADO HISTÓRICO.
Euskal Herria: es la comunidad de cultura vasca, nuestro pueblo o nación.
Somos una nación y necesitamos liberar nuestro Estado: Nabarra.
¿Por qué? Porque somos un único pueblo y queremos seguir siéndolo necesitamos estar unidos también en un único ente político que lo garantice:
"HOY SÓLO EXISTE UNA FÓRMULA QUE GARANTICE QUE LOS VASCOS"
TENGAMOS UN FUTURO: UN ESTADO, NABARRA.
" Para tener voz propia en Europa y el mundo: sin que España o Francia tengan la última palabra (principio de soberanía), ni nos impongan leyes que a los vascos no nos interesan ni queremos.
" Para preservar nuestra cultura e idiosincrasia del devenir totalitario y uniformizador de franceses y españoles en busca de su Estado-Nación: sólo hay que observar su actitud ante el euskara.
" Para vivir en paz con las demás naciones y Estados.
" Para vivir en democracia verdadera, donde se reconozcan todos los derechos: tanto los individuales como los colectivos.
" Para seguir mejorando económicamente: nuestra renta per capita y paro están en la media de la Unión Europea, se ha logrado contener la deuda pública y el déficit público (3%), además nuestra balanza de pagos es positiva: todos ellos son parámetros macroeconómicos en consonancia con el Tratado de Maastricht: estamos en una disposición económica inmejorable para liberar nuestro Estado.
>Frente a los 119 Estados que había en 1946 existen hoy 195 (77 más), de los que 88 tienen menos de 5 millones de habitantes, 59 de ellos menos de dos millones y medio (el 30%) y 36 menos de un millón.
>En Europa, sólo España, Francia, Portugal, Reino Unido y Suecia tienen más de 200 años, período en el cual las fronteras de todos ellos han cambiando. Todos los demás Estados europeos son más recientes.
>El último Estado independizado era Timor Oriental (año 2002), Estado sin referencia histórica alguna. Esta semana pasada se ha independizado Montenegro: un Estado europeo con una historia que no es comparable a la de Nabarra (sólo fue independiente durante 40 años), mucho más pequeño en territorio, con muchos menos habitantes (tantos como Gipuzkoa) y una economía y nivel de renta muy por debajo de Nabarra. Y ya negocia su entrada en a UE.
>El Estado de Nabarra tiene más de 3 millones de habitantes y 800 años de historia como Estado independiente, 1000 si contamos desde Baskonia, y con unos parámetros económicos muy por encima de la media de la UE en la cual está perfectamente integrado, geográfica, económica, cultural e históricamente.
Somos nabarros y no queremos ser otra cosa, nuestro Estado es Nabarra, liberarlo es nuestra obligación.
Osoa.net
Natxo Landa
04-06-06, 07:42 PM
"Tú" tendrás que tragar lo que "yo" elija...
Hacía rato que no escuchaba una frase TAN FACISTA.
Y encima usa la palabra "democráticamente" en la misma frase !!!... todo un prodígio linguistico !!
Tal vez te gustaría que yo tragase tus postulados de democracia orgánica,pero no arribo a tan grandes metas.
Soy mas sencillito
Solo soy demócrata
Natxo Landa
04-06-06, 08:12 PM
Goaul
Eres tan flipado, que crees que el sentimiento de los vascos, de TODOS los vascos, pasa por el de la independencia, y no es así ni mucho menos; ya que no somos mayoría en casi ninguno de las siete provincias vascas.
Arrantzale nadie conoce el porcentaje de vascos que se pronunciarán por la independencia hasta que se produzca un plebiscito.
Euskal Herria justamente reclama el derecho de autodeterminación y a partir de ahi normalizar una situación política con los estados que la circundan.
Obviamente que hay mucha labor que hacer entre las diferentes REGIONES VASCAS y sus diferentes peculiaridades.
Una labor en la que están de sobra los independentistas farsantes COMO TU
Natxo Landa
04-06-06, 08:32 PM
Según dijo Otegui en Mexico, en dos años habrá independencia.
Que estupidez por su parte decir algo así en pleno proceso negociador. A Otegui siempre se le ha calentado la boca demasiado, no es un buen politico.
Otegi hizo esas declaraciones a la revista emeequis de México, NO EN MEXICO
Otegi tal vez no sea un buen político,justamente porque es una persona de principios que dice lo que piensa en cada momento.
Algo de lo que adolece la convenenciera clase política española
Natxo Landa
04-06-06, 08:52 PM
Bien Mazuste por mostrar parte de la historia de Euskal Herria
Es una labor de docencia que a la gente con criterio le hará replantearse esa historia tergiversada que desde niños les inculcaron como dogma de fé.
"Arrantzale nadie conoce el porcentaje de vascos que se pronunciarán por la independencia hasta que se produzca un plebiscito".
Esto es cierto, pero se puede hacer una aproximación basandonos en el porcentaje de nacionalistas reconocidos en TODAS las provincias. Y el resultado final es pésimo.
"Euskal Herria justamente reclama el derecho de autodeterminación y a partir de ahi normalizar una situación política con los estados que la circundan".
PARTE de Euskadi reclama dicho derecho. Tienes tendencia a pensar (o te gustaría) que el pensamiento político vasco, está unido en un pensamiento único, cosa totalmente errónea y utópica, ya que casi en cada pueblo, cada uno tira para su vera. La normalización lingüistica del euskera es una demostración práctica de lo que te comento: no se ha conseguido unificar criterios con el lenguaje de los vascos, ni conseguido (mejor, me alegro, sería una pena) erradicar el sin fín de dialectos existentes en Euskadi, como para conseguir en un ti-tau conseguir unificar los criterios políticos, no ya de todo el espectro político, sino de la familia nacionalista. Y como muestra un botón: Mazuste no es un nacionalista vasco: es un nacionalista navarro; ya que antepone la intrahistoria y la realidad navarra a la historiografía vasca.
Estoy esperando con ansias el plebiscito vasco sobre la conveniencia del derecho de autodeterminación: Jé, a ver cuantos como yo votan la independencia. Esto va a ser una casa-putas de las grandes.
"Una labor en la que están de sobra los independentistas farsantes COMO TU"
No "amigo", el único farsante eres tu, que te las das de vasco, diciendo que eres koshkero, sin ni siquiera saber donde se haya. Amos anda.
Otegi hizo esas declaraciones a la revista emeequis de México, NO EN MEXICO
Otegi tal vez no sea un buen político,justamente porque es una persona de principios que dice lo que piensa en cada momento.
Algo de lo que adolece la convenenciera clase política española
Lo de donde lo dijo es lo de menos, lo importante es lo que dijo.
Vamos a ver Natxo, ¿de verdad crees que una independencia es posible en dos años?. Se sincero.
Si la respuesta es no, Otegui se pasó al decir lo que dijo. El está ahora en la politica, pues o sabe ser un buen politico, o que deje paso a otro que si lo sea. Esto es un encaje de bolillos y afirmaciones así, sobran y son una temeridad.
Goaul, Natxo como casi todos los que opinan como el, piensan que o eres vasco independentista, o no eres vasco.
Los he escuchado negar la condicion de vasco en todos aquellos que tildaban de "españolistas".
O piensas como ellos, o no eres vasco. Asi funcionan estos "democratas", despreciando las opiniones no coindicentes con las suyas.
Natxo Landa
05-06-06, 09:21 PM
Arrantzale no me voy a molestar en buscar y mostrarte el porcentaje de las diferentes ramas del nacionalismo vasco en el conjunto de Euskal Herria.
Cualquier dato que se te ofrezca solo servirá para que te salgas por las ramas
cuando sean datos que favorezcan al nacionalismo vasco.
Eres un español vergonzante contento con el status quo y que para mas INRI te declaras "independentista vasco"
ERES UN ALUCINE
Y ya me da pena quitarte tu único argumento para la crítica fácil,pero al haber estado refiriéndome sobre los vascos en tercera persona NO ME QUITA EL HECHO DE SERLO,ha sido una forma de descojonarme de los GILIPOLLAS COMO TU que me calificaban de maketo o "mariatxi con chapela"
Soy donostiarra de Alde Zaharra
Y como dicen en México, ME VALE MADRES QUE TE LO CREAS
Natxo Landa
05-06-06, 09:40 PM
Lo de donde lo dijo es lo de menos, lo importante es lo que dijo.
Vamos a ver Natxo, ¿de verdad crees que una independencia es posible en dos años?. Se sincero.
Si la respuesta es no, Otegui se pasó al decir lo que dijo. El está ahora en la politica, pues o sabe ser un buen politico, o que deje paso a otro que si lo sea. Esto es un encaje de bolillos y afirmaciones así, sobran y son una temeridad.
Está bien Gloria que ahora si te preocupes porque culmine el proceso y comparto la idea de que se tiene que hilar fino,aunque no considere graves unas declaraciones dirigidas a la galeria y en las que se muestra ciertamente optimista.
Yo me daría por satisfecho si el actual proceso culminase en dos años,despues de los cuales Euskal Herria podría pronunciarse libremente y la postura que adoptase sería respetada por el Estado.
Ten en cuenta de cualquier forma que mayores imperios han caido en un lapsus mas corto de tiempo.
"Arrantzale no me voy a molestar en buscar y mostrarte el porcentaje de las diferentes ramas del nacionalismo vasco en el conjunto de Euskal Herria".
?. Nadie te lo ha pedido.
"Cualquier dato que se te ofrezca solo servirá para que te salgas por las ramas cuando sean datos que favorezcan al nacionalismo vasco".
Deja de decir txorradas, todo los datos que nos beneficien son bienvenidos; solo te vas por las ramas porque sabes que la suma total de nacionalistas en TODA Euskadi, no es tan alta como quieres dar a entender.
"Eres un español vergonzante contento con el status quo y que para mas INRI te declaras "independentista vasco""
A día de hoy, y me temo que durante mucho tiempo, cuatro de las provincias vascas SON ESPAÑOLAS, de las que una parte de la gente queremos cambiar el status quo; pero seguimos siendo españolas.
"ERES UN ALUCINE"
Cosas peores me han llamado, cuando no saben con que replicar.
"Y ya me da pena quitarte tu único argumento para la crítica fácil,pero al haber estado refiriéndome sobre los vascos en tercera persona NO ME QUITA EL HECHO DE SERLO,ha sido una forma de descojonarme de los GILIPOLLAS COMO TU que me calificaban de maketo o "mariatxi con chapela""
Claro, claro, si soy el único que descalifica a la gente. Aquí el único gilipollas eres tu, que te comes todas las consignas que te hacen leer, basadas en el UNICO pensamiento: Aborregar a la gente. Y te califico de lo que me sale de los cojones, cuando tu me calificas de lo mismo: me llamas maketo, te llamo maketo.
"Soy donostiarra de Alde Zaharra"
Ahhh, y yo te creo, y como estamos de confidencias, te diré que soy extraterreste de la constelación de Saco de Carbón.
"Y como dicen en México, ME VALE MADRES QUE TE LO CREAS"
Aquí se dice: Me la suda que no creas que no soy de tal; y se suele contestar: me importa dos cojones que me quieras hacer creer que eres de tal.
Natxo Landa
06-06-06, 04:24 PM
Cosas peores me han llamado
:70:
No me cabe ninguna duda arrantzale, debe ser bastante común que exasperes con tus incongruencias
Claro, claro, incongruente dice el notas; que se las da de demócrata y tilda de Español a cualesquier vasco, VASCO, que no se crea sus paranoias. Yo al menos reconozco mis errores; y no me disculpo de ellas, reflejándolas en los demás.
Natxo Landa
06-06-06, 07:32 PM
:0sw08:
ALTXA BURUA!!!, que te has quedado traspuesto; será por haber madrugado hoy: Al que madruga diós le mira sorprendido ;-))
Bisonte
09-06-06, 08:19 PM
¿CUANTOS PAISES HAY EN EUROPA? (http://www.semanarioserbio.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1271)
Saludos
Mas de los necesarios. Hay que intentar evitar mas balcanizaciones.
No benefician a nadie.
Natxo Landa
11-06-06, 04:49 PM
Hay que intentar evitar mas balcanizaciones.
No benefician a nadie.
Lo lleva haciendo largo tiempo el fascio hispano
Ya le queda menos para asimilar su derrota
Natxo, el disgusto que te vas a llevar...
Natxo Landa
13-06-06, 07:42 PM
McGuinness saluda los «indicadores alentadores» sobre el proceso político
El jefe del equipo negociador de Sinn Féin en el proceso irlandés y número dos de la formación republicana se encuentra en Euskal Herria para continuar con las relaciones que emprendió Gerry Adams la semana pasada. Se mostró positivo respecto al proceso en Euskal Herria y animó a «todos los agentes a esforzarse al máximo».
DONOSTIA
«No venimos con una solución para resolver conflictos, no pretendemos tener la solución para Euskal Herria, pero sí el firme convencimiento de que es imposible resolver un conflicto si la gente no está preparada para aceptar la necesidad del diálogo y la negociación», señaló ayer el jefe del equipo negociador y número dos de Sinn Féin, Martin McGuinness, que se encuentra en Euskal Herria de la mano de Batasuna para continuar con los contactos que inició la semana pasada el presidente de la formación republicana, Gerry Adams, en torno al proceso político abierto en Euskal Herria.
Acompañado del mahaikide de Batasuna Pernando Barrena, McGuinness compareció en Donostia tras su llegada al aeropuerto de Loiu, donde también fue recibido por una representación de la formación independentista.
McGuinness emprendió su intervención subrayando la «valiente decisión» de ETA con la declaración del alto el fuego, ya que según señaló «presenta una situación que no se puede echar a perder». Una situación «de oro» tanto para el pueblo vasco como para el español, sobre el que saludó además «los indicadores alentadores» provenientes de Madrid y de Euskal Herria, a los que, a su juicio, «es muy importante dar continuidad».
«Esforzarse al máximo»
El líder republicano parafraseó a Barrena al señalar que el pueblo vasco y el pueblo irlandés están «muy unidos» históricamente. El mahaikide de Batasuna realizó, además, una comparativa afirmando que si el proceso irlandés ha fructificado ha sido «porque se le ha hincado el diente, con voluntad política, a las raíces del conflicto, que son la autodeterminación y la territorialidad», los dos nudos a desatar en el proceso político de Euskal Herria.
McGuinness aseguró que la formación republicana se esforzará en que el proceso de Euskal Herria llegue a buen puerto porque «creemos firmemente en la necesidad de la paz», y animó a «todos a esforzarse al máximo para encontrar una solución que será beneficiosa tanto para los vascos como para los españoles».
En el último comunicado de ETA, la banda terrorista la emprende con Francia, a laque dice que debe reconocer los derechos de los vascos, incluso aun cuando esos vascos ignoren su verdadera realidad, y no se manifiesten en ese sentido.
Natxo por favor, eso es estar fuera de la realidad. No existe la menor conciencia independentista en los franceses, salvo excepciones contadas con los dedos. A veces, hasta resultan graciosos estos etarras con su irreales pretensiones.
Francia ni tan siquiera considerara el tema, y ETA lo pone como condicion para la "paz".
No habrá paz, al menos no habrá "esa paz" que ETA pretende.
Natxo Landa
17-06-06, 09:31 PM
Gloria presumiendo tu nulo conocimiento de la realidad de Iparralde y sin entrar en demandas de su población en el ámbito cultural,sindical etecetera.
Te participo que existe una amplia mayoria que demanda la creación de un Departamento Vasco,una petición desoida por el jacobino Estado Francés,pero que sin duda va a tener que afrontar.
Ohh, no me cabe la menor duda de que los franceses quieren ser vascos...
Venga ya.
"Te participo que existe una amplia mayoria que demanda la creación de un Departamento Vasco,una petición desoida por el jacobino Estado Francés,pero que sin duda va a tener que afrontar".
Venga ya; a los gabachos se la sudan las reivindicaciones de los vasco, bretones y demás. Y decir lo de "una amplia mayoría" es desconocer la realidad de Iparralde, o mentír como un bellaco.
Ya lo veras Goaul. Ahora empezaràn a hablar de "oprimidos", de los legitimos derechos del pueblo vasco, provocaràn las primeras detenciones, inflitraran a gente suya para aparentar aceptacion de algùn francès...
Y luego para terminar, que si el Departamento Vasco, luego que si un Estatuto, luego que si la "realidad vasca". Amenazas, chantajes, algun que otro tiro, y vuelta a empezar, pero ahora en Francia.
Se les ve pacificos, y que por eso quieren y negocian "la paz", verdad?.
Bisonte
18-06-06, 10:42 AM
http://www.dw-world.de/image/0,,2056674_4,00.jpg
Este domingo los catalanes están llamados a votar el largamente debatido "Estatut". Sobre el concepto de nación y el futuro del regionalismo en un mundo de uniones habló DW-WORLD con el profesor Konrad H. Jarausch.
Nación. Esta es la palabra que más acaloradas discusiones ha provocado en estos meses de debate español sobre el "Estatut", el Estatuto Catalán, la legislación que ordenará las futuras relaciones entre el Estado español y la Comunidad Autónoma de Cataluña, una de las 17, más las dos ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, que componen el país.
Y no como comunidad, sino como nación, se describen los catalanes. Pero, ¿qué valor real tiene esta designación y hasta qué punto está el tema a la altura del revuelo? Y, ¿qué sentido tiene hablar de minúsculas naciones cuando la tendencia es a unirse en grupos supranacionales y a que la globalización ignore sin remilgos las fronteras que fija la política?
Sobre estas cuestiones hablamos con Konrad H. Jarausch, experto en nacionalismos y profesor en el Centro de Investigaciones Históricas de Potsdam, en Alemania.
DW-WORLD- Los catalanes insisten en que componen una nación. ¿Puede una nación existir sin Estado?
Konrad H. Jarausch- En la Historia europea, los polacos existieron durante algunos siglos sin Estado. La combinación es por lo tanto posible. Sin embargo, en el siglo XIX la unidad entre los conceptos de nación y Estado se convirtió en la situación habitual y eso produjo que se comenzara a hablar de los Estados nacionales.
DW-WORLD- ¿Es objetivo de toda nación convertirse en Estado?
K. H. J- No necesariamente. Depende del tipo de agrupación política que se dé. Durante el periodo anterior a la emergencia de los Estados nacionales, en el Sacro Imperio Romano Germánico convivían diferentes grupos étnicos, idiomáticos… pueblos, se les llamaba entonces. Es decir, por una parte se puede dar que existan agrupaciones por debajo del concepto de nación y que diferentes partes de una misma nación habiten en diversos Estados, Estados territoriales, regiones o ciudades. Al mismo tiempo, es posible que por encima de la nación se sitúen otras unidades.
DW-WORLD- ¿Cuánto de simbólico y cuánto de auténtica definición política conviven en el concepto "nación"?
K. H. J- En España, la controversia o la ambigüedad se produce por el hecho de que España se entiende a sí misma como un Estado nacional, pero los catalanes se consideran también una nación. De ahí resulta una colisión de reivindicaciones que se solapan y que afectan al mismo símbolo. Algo similar se produjo en Alemania. La Alemania del este, la República Democrática Alemana, fue también un Estado independiente que durante un periodo de tiempo se definió a sí mismo como una nación socialista. Sin embargo, la ciudadanía exigió que el pueblo y el Estado pertenecieran a una misma nación, la alemana.
Estas cuestiones resultan políticamente muy controvertidas y el significado del concepto "nación" no se limita a lo que escriben los libros o dicen las abstracciones, sino a lo que los mismos implicados hacen de él.
DW-WORLD- ¿Por qué cree usted que la palabra "nación" despierta tantas pasiones, hasta el punto que se vuelve imposible hablar racionalmente sobre ella?
K. H. J- Una nación es la confluencia de, casi siempre, personas culturalmente similares con objetivos políticos comunes. Y es una forma de organización mayor que la localidad, que la región… es la primera gran agrupación. Es decir, posee una enorme carga simbólica.
En los últimos 200 años, los Estados que se relacionaron con ella introdujeron, por ejemplo, después de la Revolución Francesa el servicio militar o los impuestos. Luego todos los sistemas sociales se implantaron a través de la nación, los sistemas educativos, se impuso un idioma, convertido en idioma nacional, una literatura nacional, se consolidó el arte nacional… ahora mismo estamos viviendo un Mundial de Fútbol: la mayor parte de los Estados que participan en él se consideran naciones. Es decir, actualmente, el Estado nacional sigue siendo la forma dominante de organización política y social.
DW-WORLD- ¿Tienen "naciones" como Cataluña alguna posibilidad dentro de una Europa Unida?
K. H. J- Sí, es una de las variantes. Quiero decir, Europa está concebida como la superación de los Estados nacionales y Europa al mismo tiempo la componen muchas naciones, por lo que creo que este tipo de fórmulas no deberían ocasionar ningún tipo de dificultades. El problema surge cuando existen cuasi-naciones dentro de Estados que se definen a sí mismos como nacionales. Ahí reside una problemática que debe ser políticamente negociada, y aún no está claro cuál será el desenlace de dicha negociación.
Saga, hay un tema especifico sobre el Estatut abierto en este mismo subforo...
Natxo Landa
18-06-06, 06:07 PM
Ohh, no me cabe la menor duda de que los franceses quieren ser vascos...
Venga ya.
No Gloria,como que andas mas errada ultimamente
Solamente los vascos reclaman el derecho a serlo
Los franceses son eso, franceses
Los franceses miran el tema de ETA y su absurda idea de "independizar" tres "provincias supuestamente vascas", entre el estupor y la risa.
Es facil inventar, generar inquietud, provocar desordenes, intentar inventarse una "opresion" que no existe..., pero os faltalo principal: el interes. Francia entera, pasa de ETA y sus delirios de grandeza.
Los franceses consideran que ETA es un problema interno de España, y así es. Los vascos, españoles como cualquier andaluz, han tenido que sufir durante decadas la opresion etarra. Y los franceses pretenden verlo como lo que es, un problema ajeno.
Natxo Landa
19-06-06, 09:50 PM
Entérate que el problema de E.T.A.así como los reclamos de Euskal Herria compete a ambos estados.
En el caso francés hay 150 presos políticos vascos y peticiones democráticas de los VASCOS DEL NORTE que si no es el gobierno de Chirac será el próximo el que TENDRÁ QUE CUMPLIMENTAR.
Solo tienes que ver el ejemplo de Córcega que con cuatro bombitas consiguieron su Estatuto de Autonomía,no quiero decir que en Iparralde tengan que emplear las mismas formas (y tal vez ni sean necesarias),solamente con una adecuada presión social el gobierno francés se doblegara.
Vaya, otra vez recurriendo a las "bombitas".
¿Pero no estamos en pleno proceso de paz?.
Estos chicos, donde hay una pistola se acaba el derecho y la razón. No sois de fiar.
Bisonte
19-07-06, 04:44 PM
:roll: ¿Y si forman la Federacion Iberica?http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/scouserdave.gif
Bugmenot
20-07-06, 06:29 PM
Lo españoles deberíamos empezar a pensar que queremos a medio plazo con la configuración de la nación; sin descartar a priori ninguna posibilidad, incluída la escisión de territorios para que formen nuevos estados.
Natxo Landa
20-07-06, 08:42 PM
Que bueno sería que el Estado Español compartiría esa idea tan democrática.
Nos habriamos evitado mucho sufrimiento y quebraderos de cabeza
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